Эмоций много... мыслей тоже. Я знакома с начмедом лично и пришла просто поговорить с ним о детях, диагнозах. Хотелось услышать его мнение на мое желание усыновить. Потом пошла гулять с детьми. Прогуляла целый час с группой. И пришла домой с пустотой... чувствую, что хочу ребенка, хочу дарить ему любовь и радовать его. Но вчера, погуляв с ними, осознала, что никого из группы, а их было около 8 человек, я бы не хотела взять домой навсегда. Не могу понять себя... внутри все перевернулось.
Кругом одни плохие истории... начались с Вашего форума - начиталась и аж дурно стало. О детях, которые старше.
Рассчитывала на поддержку начмеда, но... и он не порадовал. Сказал, что эти дети - бомба замедленного действия... я понимаю, что все мы такие, но он столько историй рассказал, что мурашки по коже. И вот, как назло, одно плохое. О хорошем же не говорят...
Поддержите, посоветуйте... Возможно, что у кого-то так было... интересует особенно мнение тех, у кого есть свои дети. У меня двое своих - 7,1 и 3,4 сыновьям.
Буду рада любым комментариям и мнениям.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня два сына. Брала дочку 3х лет, мальчикам было 5 и 7. Уже почти 4 года прошло с тех пор. Ни о чем не жалею . Рассказывать долго, у меня в юзеринфе есть ссылка на ЖЖ, посвященный именно дочке и решению ее взять. Почитайте с самых первых записей, может будет полезно. И знаете, у каждого своя история. Бесполезно слушать чужие. Нужна ли вам ваша, вот в чем вопрос.
19.09.2012 23:13:58, Ni_ni
мне нра, "...около 8.." около 8 это сколько - 7,5 или 8,2??? ;-) ну это так для смеха. а вообще покопайтесь в архиве, недавно был "слет старичков" - достижения "бомб замедленного действия" не могут не радовать :-), проблем тоже конечно хватает...
19.09.2012 22:28:18, мама 2х сыночков
Может быть, не так уж и неправо наше законодательство, которое предусматривает знакомство с анкетами сначала, а затем уже знакомство с одним (!) ребёнком. А не выбор детей из группы...
19.09.2012 20:09:02, Света-мама
Я уже по-моему рассказывала эту историю. Когда собирала доки, встретила четырёх мамаш с колясочками. Вот 3 из 4 (домашних!) детей я бы в свою семью не взяла. Есть люди, у которых ребёнок всё же должен вызывать хотя бы первоначальную симпатию, чтобы было от чего отталкиваться при построении отношений в будущем. Мне кажется, что если Вам не понравился никто из 8, это ни о чём конкретном не говорит. Посмотрите в других местах.
19.09.2012 20:03:38, Света-мама
Не все люди способны принять чужого ребёнка и соответственно не способны понять этого порыва, даже если и работают в ДР\ДД. И озвучивают свои соображения как обычные обыватели. Слушайте лучше бывалых...
Тут недавно очень хорошую мысль озвучили: у Вас своя жизнь и не позволяйте чужим мнениям становиться руководству к действиям ВАМ. 19.09.2012 13:12:54, Добра!
Тут недавно очень хорошую мысль озвучили: у Вас своя жизнь и не позволяйте чужим мнениям становиться руководству к действиям ВАМ. 19.09.2012 13:12:54, Добра!
День добрый!
У меня был настоящий шок после знакомства с моей дочерью (1 годик).
Помню, что ушла тогда из ДД в слезах, с твердым намерением искать другого ребенка.
Через пару часов успокоилась, и мне стало неприятно от самой себя. Сказала себе, что либо я беру эту девочку, либо оставляю мысли об усыновлении вообще.
На следующие встречи буквально заставляла себя идти к ней. Через пару встреч - бежала бегом, скупая по дороге одежду, цацки и прочие радости, как самая обычная сумасшедшая мамаша )) Потом было много всякого, и сейчас есть, но у нас с дочерью полнейшее понимание и самая зашкаливающая любовь-морковь. При том, что мама я очень строгая, она меня обожает.
Касательно Вашей ситуации: сколько лет детям, которых Вы навещали?
Что за плохие истории? Чем вызвали отторжение именно сами дети, что именно Вам не понравилось в них?
ИМХО: если Вы действительно хотите продолжения и в дальнейшем взять ребенка в семью, наверное, Вам нужно:
а) походить туда еще, ко всем детям, принести им сладости, попускать с ними мыльные пузыри, поиграть;
б) через время Вы поймете, надо ли Вам это, хочется ли еще туда идти;
в) либо через время Вы поймете, что будете всегда туда ходить и навещать всех, а конкретного ребенка брать не хотите - ну что же, волонтерство это замечательно;
г) либо через время Вы поймете, что из группы 1 конкретный ребенок вызывает у Вас меньше негатива, а потом и начинает вызывать нежные, добрые чувства.
Врачи/воспитатели часто "пугают" - на самом деле они просто предостерегают, т.к. случаи возвратов, к сожалению, очень часты. Это не запугивание, а именно совет подольше походить, присмотреться, много раз все продумать. Совет не торопиться. И не более того.
Что касается "бомб замедленного действия" - мне кажется, что любой человек может оказаться такой "бомбой". И произойти это может с кем угодно и в каком угодно возрасте. Мы не можем знать, что нас ждет в будущем, потому, наверное, лучше об этом стараться не думать - в смысле, не расстраиваться заранее. 19.09.2012 11:48:13, Marmuletta-K.
У меня был настоящий шок после знакомства с моей дочерью (1 годик).
Помню, что ушла тогда из ДД в слезах, с твердым намерением искать другого ребенка.
Через пару часов успокоилась, и мне стало неприятно от самой себя. Сказала себе, что либо я беру эту девочку, либо оставляю мысли об усыновлении вообще.
На следующие встречи буквально заставляла себя идти к ней. Через пару встреч - бежала бегом, скупая по дороге одежду, цацки и прочие радости, как самая обычная сумасшедшая мамаша )) Потом было много всякого, и сейчас есть, но у нас с дочерью полнейшее понимание и самая зашкаливающая любовь-морковь. При том, что мама я очень строгая, она меня обожает.
Касательно Вашей ситуации: сколько лет детям, которых Вы навещали?
Что за плохие истории? Чем вызвали отторжение именно сами дети, что именно Вам не понравилось в них?
ИМХО: если Вы действительно хотите продолжения и в дальнейшем взять ребенка в семью, наверное, Вам нужно:
а) походить туда еще, ко всем детям, принести им сладости, попускать с ними мыльные пузыри, поиграть;
б) через время Вы поймете, надо ли Вам это, хочется ли еще туда идти;
в) либо через время Вы поймете, что будете всегда туда ходить и навещать всех, а конкретного ребенка брать не хотите - ну что же, волонтерство это замечательно;
г) либо через время Вы поймете, что из группы 1 конкретный ребенок вызывает у Вас меньше негатива, а потом и начинает вызывать нежные, добрые чувства.
Врачи/воспитатели часто "пугают" - на самом деле они просто предостерегают, т.к. случаи возвратов, к сожалению, очень часты. Это не запугивание, а именно совет подольше походить, присмотреться, много раз все продумать. Совет не торопиться. И не более того.
Что касается "бомб замедленного действия" - мне кажется, что любой человек может оказаться такой "бомбой". И произойти это может с кем угодно и в каком угодно возрасте. Мы не можем знать, что нас ждет в будущем, потому, наверное, лучше об этом стараться не думать - в смысле, не расстраиваться заранее. 19.09.2012 11:48:13, Marmuletta-K.
Спасибо за такие дельные советы. Деткам было от 2- до 5-ти... Ко мне прикипила одна девчушка по имени Настя. Ей в ноябре будет 5, но на вид не больше трех. Она и косичку мне плела, и с ложки кормила :) и приятности говорила до мурашек, но...скажу правда, не хотела забрать ее домой. Я представляю дочку другой. Какой? Сама не знаю какой...
19.09.2012 14:20:21, Lygovaya
Не за что. Принять чужого человека почти всегда очень трудно. А ребенок из системы - хоть он и ребенок - тоже пока что чужой Вам человек (да что там ребенок из системы - некоторые мамы, родив ребенка, не могут взять его в руки, не могут привыкнуть - говорят: чужой. и так бывает).
Все люди разные. Кто-то моментально проникается, в секунду настраивается на одну волну с ребенком, кто-то принимает долго, даже совсем маленького ребенка. И ребенок тоже не всегда сразу подпускает к себе, даже если очень хочет в семью и настроен доброжелательно. Даже совсем малыш. У нас с моей так было - дня 2 я ходила к ней (2 раза в день), она на меня подозрительно косилась, я на нее. На третий день и ей стало легче, и мне, а потом она уже наоборот, кроме меня, никого не подпускала к себе и всем выписывала скандалы )) Я писала здесь как-то про это.
Не знаю... наверное, я бы на Вашем месте походила еще. И со временем ко мне бы обязательно пришло озарение, чего я хочу, какой вижу мою дочь, и кто из этих детей - она.
Но это я - мне как-то неудобно мотаться по всем ДД/ДР в поисках ребенка, лихорадочно вглядываясь: моё? не моё? Мне проще взять то, что есть, и сделать это моим. Как проще и легче Вам, только Вы и можете знать. Мы все разные.
5 лет - уже большая девочка (как бы она не выглядела на вид). Но опять же это я - я подхожу к детям любого возраста как к уже сформированным, цельным личностям. При этом, конечно, отлично понимая, до лет до 15 они - еще совсем дети. Такая вот загогулина...
Меня бы, возможно, напрягла такая навязчивость, предпочитаю более сдержанных детей, которые сперва долго присматриваются, а потом прикипают сердцем. Медленный процесс.
Но т.к. я Настю не видела, трудно судить, возможно, наоборот, она очень обаятельный, заболтивый и нежный человечек. Если Вы задумались про нее, надо походить еще, поиграть с детьми, попытаться прочувствовать, каков каждый из них. Тогда будет проще.
Удачи Вам желаю )) 20.09.2012 10:27:56, Marmuletta-K.
Все люди разные. Кто-то моментально проникается, в секунду настраивается на одну волну с ребенком, кто-то принимает долго, даже совсем маленького ребенка. И ребенок тоже не всегда сразу подпускает к себе, даже если очень хочет в семью и настроен доброжелательно. Даже совсем малыш. У нас с моей так было - дня 2 я ходила к ней (2 раза в день), она на меня подозрительно косилась, я на нее. На третий день и ей стало легче, и мне, а потом она уже наоборот, кроме меня, никого не подпускала к себе и всем выписывала скандалы )) Я писала здесь как-то про это.
Не знаю... наверное, я бы на Вашем месте походила еще. И со временем ко мне бы обязательно пришло озарение, чего я хочу, какой вижу мою дочь, и кто из этих детей - она.
Но это я - мне как-то неудобно мотаться по всем ДД/ДР в поисках ребенка, лихорадочно вглядываясь: моё? не моё? Мне проще взять то, что есть, и сделать это моим. Как проще и легче Вам, только Вы и можете знать. Мы все разные.
5 лет - уже большая девочка (как бы она не выглядела на вид). Но опять же это я - я подхожу к детям любого возраста как к уже сформированным, цельным личностям. При этом, конечно, отлично понимая, до лет до 15 они - еще совсем дети. Такая вот загогулина...
Меня бы, возможно, напрягла такая навязчивость, предпочитаю более сдержанных детей, которые сперва долго присматриваются, а потом прикипают сердцем. Медленный процесс.
Но т.к. я Настю не видела, трудно судить, возможно, наоборот, она очень обаятельный, заболтивый и нежный человечек. Если Вы задумались про нее, надо походить еще, поиграть с детьми, попытаться прочувствовать, каков каждый из них. Тогда будет проще.
Удачи Вам желаю )) 20.09.2012 10:27:56, Marmuletta-K.
Не могу ответить однозначно... да, скорее внешне. Заметила, что на подсознании отбираю тех, кто похож на меня. Однажды в базе увидела девочку - копия я в детстве... так захотелось ее прижать и забрать.
Ухоженность глаз не режет - я принимаю факт детского дома и любого почти ребенка могу представить в нормальной одежде. 19.09.2012 16:05:13, Lygovaya
Ухоженность глаз не режет - я принимаю факт детского дома и любого почти ребенка могу представить в нормальной одежде. 19.09.2012 16:05:13, Lygovaya
Приемные дети - прекрасны, если их удалось полюбить всей душой и сердцем. Но это труд - полюбить приемного ребенка. Труд над собой и только собой. Те мамы, кто это понял, вполне справляются и счастливы с приемными детьми. Вот если не удалось полюбить и изменить себя, и примеров тому на этой конференции тьма, тогда найдется сто причин, почему они не такие как свои. Это очень простая формула. Вам в принципе зачем приемный ребенок нужен и что вы хотите услышать от врачей? С точки зрения врачей (профессия у них такая) эти дети в группе риска - да они в группе риска. Но грубые патологии развития можно достаточно рано увидеть, со всем остальным можно жить и радоваться.
19.09.2012 11:16:54, К+4
У меня уже третий год живет бомбочка замедленного действия, с каждым днем всё краше и разумнее становится)))
19.09.2012 10:52:24, мимо шла
Почему плохое.Правду сказал-это уже хорошо.Опишите просто ему что б Вы хотели в итоге,может кого и посоветует со своей стороны.От себя могу сказать что ничего плохого мне про мою в ДД не говорили.В отличие от ее согрупников.Кроме того что возможно в массовой школе учиться не сможет.Ну и все.Действительно ребенок имеет такие особенности которые ставят ее в группу риска,это есть,и это проявилось сразу с началом обучения.Поэтому без особой необходимости для себя я б не стала "дарить любовь" детям из детдома путем забирания их в свою семью.Потому как они действительно вырастают,и как известно маленькие детки-маленькие бедки.В общем-если прям сильно хочется я б посоветовалась с главврачом,кого из детей на его взгляд безопаснее для Вас взять в семью.
19.09.2012 09:19:32, Hehe
Как это ни странно прозвучит, но "любых" мнений скорее всего не будет. Все что Вы написали, и правильно и неправильно одновременно. Любой ребенок - "бомба", говорят не только о плохом, все идут к этому шагу своим путем, у каждого свои мотивы и у всех решительный шаг НЕ последний... Вот только последующие шаги люди могут делать в диаметрально противоположных направлениях(((. Одни, и таких большинство, столкнувшись с трудностями, ищут пути справиться с ними. А у других идет "откат" и они избавляются от проблем... Чем честнее Вы ответите самой себе на вопросы, список которых Вам здесь накидали, тем вероятнее Вы сделаете правильный для СЕБЯ ответ - "брать или не брать". А волков (чебурашек, генов, крокодилов...) бояться априори, просто потому что их принято бояться... так лучше совсем не жить! И таки ДА, "лучше перепугать, чем переуспокоить" - больше уверенности, что человек будет готов бороться и искать, а не избавляться! И Ваш начмед правильные истории рассказывает - он ведь не хочет причинить еще большее зло "своим" детям Вашим возможным будущим "откатом" (ттт чтоб этого не случилось). Мудрого Вам решения!
19.09.2012 09:03:06, муха-горюха
Спасибо!
И я начмеду сказала, что папа мой пил, бабушка пьет до сих пор, тетя тоже пила... по папиной линии много алкоголя, но я... никогда не пробовала спиртного, а мне скоро 27, кстати. А он сказал, что не факт еще, что Вы не сопьетесь :))) 19.09.2012 14:22:36, Lygovaya
И я начмеду сказала, что папа мой пил, бабушка пьет до сих пор, тетя тоже пила... по папиной линии много алкоголя, но я... никогда не пробовала спиртного, а мне скоро 27, кстати. А он сказал, что не факт еще, что Вы не сопьетесь :))) 19.09.2012 14:22:36, Lygovaya
многих врачи из ДД запугивают диагнозами. Меня стращали, ох и стращали. Но напугать мать ребенка-инвалида (психиатрия + опорно-двигательный) неврологией... это все равно что ёжика голым попом пугать.
Шок у Вас. Успокойтесь. рано, может, еще ребенка брать.
У Вас дети абсолютно здоровы? А в садике и в школе? Кого бы Вы себе из одногруппников или одноклассников сыновей себе в дети взяли? ;) 19.09.2012 07:38:33, Криптан
Шок у Вас. Успокойтесь. рано, может, еще ребенка брать.
У Вас дети абсолютно здоровы? А в садике и в школе? Кого бы Вы себе из одногруппников или одноклассников сыновей себе в дети взяли? ;) 19.09.2012 07:38:33, Криптан
Мои детки, ттт, здоровы.
В сад младший не ходит. Старший тоже не ходил. Сейчас пошел в школу.
Младшему 3,4, а старшему 7,1.
Насчет кого бы взяла... вопрос сложный. Даже сходу так сказать и не могу. 19.09.2012 14:27:00, Lygovaya
В сад младший не ходит. Старший тоже не ходил. Сейчас пошел в школу.
Младшему 3,4, а старшему 7,1.
Насчет кого бы взяла... вопрос сложный. Даже сходу так сказать и не могу. 19.09.2012 14:27:00, Lygovaya
У вас шок. Когда я первый раз в дд попала, у меня тоже такое было. Дайте себе время. Просто отложите для себя этот вопрос, а если совсем не откладывается, попробуйте как волонтер поработать с детьми (не с целью кого-то выбрать, а просто помочь). Через некоторое время (может пройти и не один год) вы либо поймете, что это не ваше, либо что других вариантов нет.
В моем понимании и то и другое решение достойны уважения. 19.09.2012 06:24:00, bambul
В моем понимании и то и другое решение достойны уважения. 19.09.2012 06:24:00, bambul
У меня есть трое самодельных детей. И много-много детей приемных, но от этого не менее родных. Все мои дети брошены(или у них отобраны) ассоциальными мамами. Брала их в семью в разном возрасте. Я рада, что они у меня есть. Путь наш был усыпан розами:)- главное не нарваться на колючки. Сейчас у меня уже несколько внуков. Родных. От приемных детей. Вот и все.
19.09.2012 02:26:42, mama17
спасибо большое Вам за то, что пишете здесь!!! Давно хотела спросить, можно ли мне читать Ваш блог?
19.09.2012 10:59:45, fdo
Зарегистрируйтесь в жж и напишите мне там личное сообшщение. Тогда можно будет. Блог ведется в закрытом режиме. Я понимаю, что многим интересно, а некоторым даже и нужно читать мои рассказы о нашей семье, но вот кому это точно не нужно-так это моим детям. Потому что никому из нас не приятно жить на площади. На всеобщем обозрении. А жизнь штука непредсказуемая.
19.09.2012 11:16:24, mama17
Как он туда попадает?
Как эти женщины относятся к беременности и родам, здоровы ли они физически и психически совершая такие поступки как отказ?
Вот когда сможете себе честно трезво ответить на эти вопросы то и не будет сомнений, а дальше все просто: После списка про всех этих дам пишите: 1. Да, я готова взять не здорового ребенка (или не готова) 2. Да, я готова вложить и физические силы и кучу моральных и ничего не ждать в замен (или не готова) 3. Да, я готова вкладывать кучу денег в здоровье и развитие этого ребенка (и не надеяться на возврат своих средств) готова не готова.
И желательно для себя в процентности, что это каждый день (опыт у вас есть т.к. свои дети присутствуют)
Ну и еще 1 из пунктов если сможете правильнее с психологом - зачем мне это надо (когда знаешь ЗАЧЕМ, то когда полная Ж хоть есть на что опереться психологически что бы не сорваться!!!)
Да и еще 1 пункт - моя семья - каков тут расклад и готовы ли вы будете пойти на все и список на что ВСЕ ради приемного когда куча своих...
Могу свой не лестный пример: у меня собака -я себе когда писала такой список, написала 1 пункт: если будет у ребенка аллергия смогу ли я предать животное ради ребенка... Рассудила так: если я смогу предать собаку то и ребенка смогу предать если понадобится - поэтому в этом пункте поставила - никаких аллергий, проверяю этот пункт у ребенка первым...
Тут все вроде бы просто, но как проверить эти пункты со своими детьми и ситуациями - сложняк, не подскажу.. Это пример для лучшего понимания хода моих мыслей и вопросов к самому себе...
Если сомнений много, лучше не браться, но это по мне и моему характеру. Для меня так, для другого иначе.. 19.09.2012 01:10:57, зачарованная
Мне опека задала вопрос про собаку и аллергию. Что делать будете, если у ребёнка окажется аллергия на собаку? Я честно сказала, что буду лечить аллергию...
19.09.2012 20:11:06, Света-мама
аллергия может вылезти и через пару лет.
У меня аллергия на ковры и то, что в них находится, вылезла к моим 39 годам. 19.09.2012 07:42:41, Криптан
У меня аллергия на ковры и то, что в них находится, вылезла к моим 39 годам. 19.09.2012 07:42:41, Криптан
На фоне гормональной перестройки организма чего только не вылазит у подростков. 19.09.2012 06:39:33, Marisha
Ситуации бывают разные, и не только алкоголички и наркоманки бросают детей в ДД. всякое бывает.
И аллергия может проявится через несколько лет. у меня лет в 17 прорезалась, а так я знать не знал что это такое. Так что можете взять, а через пару лет выплывет аллергия и что ? 19.09.2012 01:36:50, Oleg43
И аллергия может проявится через несколько лет. у меня лет в 17 прорезалась, а так я знать не знал что это такое. Так что можете взять, а через пару лет выплывет аллергия и что ? 19.09.2012 01:36:50, Oleg43
А я не вижу здесь повода для острот. Для меня бы это была очень тяжелая морально ситуация, если бы возникла невозможность жить ребенку, и коту в одном доме (собака у нас во дворе к счастью). И решала бы я её не избавлением от кота, а его отселением в отдельное помещение, чего бы мне это не стоило, но и ребенок, и кот остались бы дома. Сколько угодно можно говорить, что не сравнимы жизнь кота и ребенка, но кто может предать животное, человека предать тоже способен.
19.09.2012 10:59:23, мимо шла
+1 Я бы тоже ни за что не отдала собаку. Можно было бы расселить в разные помещения, но я не могу расстаться с тем, кого люблю. Никто не главнее никого.
19.09.2012 20:13:36, Света-мама
Ну у меня аллергия на кота. Достаточно всего лишь не пускать кота в помещение, где я сплю. А самой мне не лезть к коту играться. Совершенно необязательно кота отдавать.
19.09.2012 20:22:13, Света-мама
Я б спокойно избавилась от животного в доме.У нас поллиноз наследственный как раз)).Ну и на автора я тож дивлюсь.Аллергия,если есть предрасположенность наследственная,не всегда проявляется сразу.Совсем недавно кстати на животном форуме женщина пристраивала кота своих детей кому-нить.Мало того что сама женщина уже взрослая,так она того кота уже забирала себе на время отпуска раньше.А на второй раз так вот приютила-что чуть не в больницу из-за него .Очень стремно ставить такие предпочтения при выборе ребенка.
19.09.2012 11:21:12, Hehe
Я бы не была так уверена.Поллиноз циклинчен.В любом случае-Вы причина страданий Вашего ребенка,а не кот,в данном случае.
19.09.2012 12:27:39, Hehe
У меня мама спокойно отдавала.всех котов и собак которых я приводила домой в детстве)).
19.09.2012 11:43:26, Hehe
А у меня никого не разрешалось приводить.)) И я бы ни за что не отдала животину сейчас.
19.09.2012 20:23:45, Света-мама
Гы.Не разрешалось))Я была из тех детей кому было трудно что-то не разрешить.Если сильно хочется-то.Ну вот мелкой сейчас вроде можно запретить-не приводит.Пока)).
20.09.2012 09:40:35, Hehe
Ну, сейчас, будучи взрослой, я тоже не понимаю, что можно запретить и что собсна страшного в том, чтобы нарушить запрет.)) Но в детстве всё было иначе.)
20.09.2012 15:19:24, Света-мама
По поводу аллергии, честно скажу, я фанатик Синельникова и книги "возлюби болезнь свою" и если пришел ко мне ребенок без аллергии, а у меня через 5 лет вдруг заболел ей, это реально проблема психологическая и скорее моя а не его.. И будем работать... Но собаку не отдам. Потому что ты не можешь быть предателем на половину, ты либо предатель либо нет. Ты либо культурен либо нет (а не так, пока ни кто не видит фантик бросил, а видит в урну) и т.д.
Понятное дело от всего не застрахуешься, НО подумать об этом нужно..
Я, как мне говорили, страдаю перфекционизмом (вроде правильно слово написала тяжелое простите если нет..) и стараюсь разобраться,что от чего на психологическом плане сначала и если вот бессильна то только тогда уже к врачам иду, хотя и тоже не охотно т.к. они тоже как правило ни фига не знают..
Да и ребенка учу не только физ.закаливание использовать, но и аутотренингом пользоваться и помогает лучше по результатам, чем список лекарств антибиотиков от педиатра..
Хотя у нас есть тоже серьезные нарушения и возможно на всю жизнь они, а я лишь слегка их сглажу, НО МОЖЕТ ребенок вырастет и сам это проработает на своем уровне своего рода (я лишь учу этому знанию, а там уж у него своя тут миссия :)
Но так как автор ДУМАЕТ - то надо думать крепко и принятие отрабатывать сейчас, а не потом вляпавшись, так на мой взгляд по легче когда с правдой а не с самообманом. 19.09.2012 02:13:04, зачарованная
Ну у меня как раз оказался "заветный" случай несовершеннолетней БИО, да из обеспеченной семьи. Правда, папа национальный, но тоже из "приличной" семьи. Учась в ШПР, я совсем не рассчитывала на студентку и профессора, но вот так мне выпало:)
19.09.2012 11:28:39, Елена_Марианна
Мы когда были в поисках, то нам опека сказала, что у них есть здоровый мальчик 2 лет, вот как Вы пишите от несовершеннолетней, которая на тот момент будучи уже совершеннолетней пришла и написала отказ.
Мальчика смотреть не стали только из-за того, что там бабушка очень активная. Но как уверяла опека, из опыта, мальчика не заберут, т.к. не навещали, а только обещают. А био уже и отказ написала.
Семья обычная. 19.09.2012 08:10:23, Lussi01
Мальчика смотреть не стали только из-за того, что там бабушка очень активная. Но как уверяла опека, из опыта, мальчика не заберут, т.к. не навещали, а только обещают. А био уже и отказ написала.
Семья обычная. 19.09.2012 08:10:23, Lussi01
Извините, за нескромный вопрос, а почему так нужен был именно четвёртый?
19.09.2012 00:34:45, Natalli74
Как я вас понимаю! У меня тоже сын уже вырос, ему почти 16 лет,а я чувствую себя совсем не у дел, за последние 8 лет было 3 неудачных беременности,несколько операций, в общем тему деторождения -я оставила...А усыновить ребёночка пока не решусь-очень много страхов, сомнений.
20.09.2012 00:03:17, Natalli74
Усыновлять ребенка можно и нужно только в том случае, когда без ребенка жизнь не мила, что аж зубы сводит.
А когда не сильно хочется - значит ни в коем случае нельзя усыновлять. 18.09.2012 23:56:04, Нэцкэ
Не, ну почему несчастные? Вот я вполне себе благополучно жила, размеренно так. Семья, дом, собаки, кот. А ребёнка хотелось страшно. Значит, не хватало кого-то для счастья. Взяла, успокоилась.
19.09.2012 09:39:33, Corgik
Ага, сводит. Когда стало совсем невмоготу от того, что хотелось второго ребенка, а самим никак, мы бегом помчались в опеку, все оформили за 2 недели, потом в ДР, взяли маленькую маугли практически не глядя. Не влюблялись, просто взяли кого дали, дома потом разглядывали:)
В кого там влюбляться, в ДР? Там от жалости сердце сводит, маленькие, несчастные, никому не нужные, выбирать вообще нереально для нас было, от шока.
Поэтому на кого воспитатели показали, ту и взяли.
Сказали, что хороший здоровый ребенок, ну мы и взяли, на других старались не смотреть.
Внешне на здорового ребенка наша девочка не тянула никак вообще, синего цвета, с сиротской маской на лице, не улыбалась, плохо ходила, не говорила, крохотная совсем, лысенькая, несчастная, слов не понимала, только кушать и спать. Но и правда оказалась здоровой.
А сколько счастья и радости принес нам этот ребенок, не передашь словами:) 19.09.2012 06:52:23, Marisha
А когда не сильно хочется - значит ни в коем случае нельзя усыновлять. 18.09.2012 23:56:04, Нэцкэ
Соглашусь.
Если есть сомнения - лучше как минимум подождать, а потом либо уверенно идти, либо отказываться окончательно. Иначе поломаешь жизнь и себе, и ребенку.
Меня как только ни стращали... директор одного интерната рассказывал, вот-де куча случаев, что вырос приемный ребенок и зарубил приемную маму топором... Не напугал. :) Не жалею. :) Хочу еще парочку. :) 19.09.2012 10:31:31, jozheg
Если есть сомнения - лучше как минимум подождать, а потом либо уверенно идти, либо отказываться окончательно. Иначе поломаешь жизнь и себе, и ребенку.
Меня как только ни стращали... директор одного интерната рассказывал, вот-де куча случаев, что вырос приемный ребенок и зарубил приемную маму топором... Не напугал. :) Не жалею. :) Хочу еще парочку. :) 19.09.2012 10:31:31, jozheg
Бедные дети, которых усыновляют несчастные родители. Если родителям и так жизнь не мила, что они могут дать еще более несчастному ребенку? Откуда они это возьмут?
19.09.2012 09:16:05, billow
Не "и так не мила", а "без ребенка не мила" - разницу чувствуете?
Это когда вроде бы все есть, жизнь насыщенная, все хорошо, но какая-то легкая бесцельность, что ли, неприменимость всего этого. Все равно что наготовить кучу вкусняшек, а угощать некого. Так и готовить не хочется, если не для кого. После того, как наша вторая дочурка в доме появилась, у меня появилось такое чувство, что-то вроде "вот теперь все хорошо", т.е. как будто действительно чего-то в доме не хватало, а теперь гармония. :) 19.09.2012 10:39:40, jozheg
Это когда вроде бы все есть, жизнь насыщенная, все хорошо, но какая-то легкая бесцельность, что ли, неприменимость всего этого. Все равно что наготовить кучу вкусняшек, а угощать некого. Так и готовить не хочется, если не для кого. После того, как наша вторая дочурка в доме появилась, у меня появилось такое чувство, что-то вроде "вот теперь все хорошо", т.е. как будто действительно чего-то в доме не хватало, а теперь гармония. :) 19.09.2012 10:39:40, jozheg
Все-таки это какая-то нереализованность в жизни.
Когда я жила одна, я готовила для себя. Если хочется не готовить, а угостить -- можно позвать гостей ;) 19.09.2012 10:50:53, billow
Когда я жила одна, я готовила для себя. Если хочется не готовить, а угостить -- можно позвать гостей ;) 19.09.2012 10:50:53, billow
Ясен пень, нереализованность - в плане детей. :)
Неужели само желание растить детей такое странное?
У меня были (и есть) и любимый муж, и любимая кровная дочка, и дом, и работа, которая мне нравится, и целая куча планов на будущее, а вот все равно хотелось усыновить, не могла отказаться от этой мысли, много лет шли к реализации, а мысль не оставляла, несмотря на все препятствия. 19.09.2012 11:02:52, jozheg
Неужели само желание растить детей такое странное?
У меня были (и есть) и любимый муж, и любимая кровная дочка, и дом, и работа, которая мне нравится, и целая куча планов на будущее, а вот все равно хотелось усыновить, не могла отказаться от этой мысли, много лет шли к реализации, а мысль не оставляла, несмотря на все препятствия. 19.09.2012 11:02:52, jozheg
Желание растить ребенка не странное и желание усыновить -- тоже, и "мысль не оставляла, несмотря на все препятствия" -- тоже.
А вот "без ребенка жизнь не мила, что аж зубы сводит" -- для меня не только странно, но и в достаточно большой степени ненормально. По-моему, надо сначала зубы вылечить, а потом уже ребенка брать )))
И утверждать, что надо только так и никак иначе, если зубы не сводит -- держитесь от ДД подальше -- вообще преступно. 19.09.2012 11:19:33, billow
А вот "без ребенка жизнь не мила, что аж зубы сводит" -- для меня не только странно, но и в достаточно большой степени ненормально. По-моему, надо сначала зубы вылечить, а потом уже ребенка брать )))
И утверждать, что надо только так и никак иначе, если зубы не сводит -- держитесь от ДД подальше -- вообще преступно. 19.09.2012 11:19:33, billow
Про зубы - это гипербола, понятно же. Но суть передана верно, считаю, - если нет сильного желания взять и растить приемного ребенка, настолько что не можешь отказаться от этой мысли, то лучше не брать.
19.09.2012 12:04:34, jozheg
Ну вот смотрите: я пишу, что если нет сильного желания, что не можешь отказаться, то лучше не брать.
Допустим, кто-то прочтет и послушается, то есть не возьмет - я скажу, правильно, ибо если эти мои слова для кого-то стали решающими, значит, не так оно и нужно было этому человеку, и это хорошо, ибо уберегло и этого человека, и ребенка от возможной серьезной ошибки. То бишь не поломали жизнь друг другу, а ребенок найдет уже действительно своих родителей.
А кто-то другой начнет возмущаться, мол, что за бред, почему у меня должны зубы болеть обязательно, вон у меня не болят, и у меня и так все в жизни прекрасно, но я хочу принять ребенка и не обязана перед кем-то оправдываться. :)
Понимаете, о чем я? ;) 19.09.2012 14:11:23, jozheg
Допустим, кто-то прочтет и послушается, то есть не возьмет - я скажу, правильно, ибо если эти мои слова для кого-то стали решающими, значит, не так оно и нужно было этому человеку, и это хорошо, ибо уберегло и этого человека, и ребенка от возможной серьезной ошибки. То бишь не поломали жизнь друг другу, а ребенок найдет уже действительно своих родителей.
А кто-то другой начнет возмущаться, мол, что за бред, почему у меня должны зубы болеть обязательно, вон у меня не болят, и у меня и так все в жизни прекрасно, но я хочу принять ребенка и не обязана перед кем-то оправдываться. :)
Понимаете, о чем я? ;) 19.09.2012 14:11:23, jozheg
А представьте себе ситуацию: есть человек, не очень решительный, у него есть хорошая жизнь, он счастлив, но есть возможности и желание принять еще ребенка. Он размышляет, не знает, в какую сторону решиться -- брать или не брать. Вроде как все в жизни прекрасно, но возможность есть и почему бы нет? Хочет понять для себя, то-се. И тут ему категорично заявляют: можешь не брать -- не бери. Он думает -- ну раз они с опытом-то... уже взяли... думали раз можно не брать, значит лучше не брать... А я-то не знаю, как лучше, пожалуй, послушаюсь опытных.
Есть принципиальная разница между:
Усыновлять ребенка можно и нужно только в том случае, когда без ребенка жизнь не мила, что аж зубы сводит.
А когда не сильно хочется - значит ни в коем случае нельзя усыновлять.
и
Я усыновила, когда без ребенка жизнь стала не мила, аж зубы сводило. Очень счастлива. Если бы не сильно хотелась -- никогда бы не усыновила.
Понимаете, о чем я? ;)
Я пытаюсь доказать, что эта позиция -- ИНДИВИДУАЛЬНАЯ (и как альтернативу привожу свою позицию -- прямо противоположную, НА СОБСТВЕННОМ ПРИМЕРЕ, не выдавая ее за правильную). И нельзя, ни в коем случае нельзя, просто преступно (по отношению к детям в ДД) выдавать ее за единственно верную, тем более сомневающемуся человеку. 19.09.2012 14:19:50, billow
Есть принципиальная разница между:
Усыновлять ребенка можно и нужно только в том случае, когда без ребенка жизнь не мила, что аж зубы сводит.
А когда не сильно хочется - значит ни в коем случае нельзя усыновлять.
и
Я усыновила, когда без ребенка жизнь стала не мила, аж зубы сводило. Очень счастлива. Если бы не сильно хотелась -- никогда бы не усыновила.
Понимаете, о чем я? ;)
Я пытаюсь доказать, что эта позиция -- ИНДИВИДУАЛЬНАЯ (и как альтернативу привожу свою позицию -- прямо противоположную, НА СОБСТВЕННОМ ПРИМЕРЕ, не выдавая ее за правильную). И нельзя, ни в коем случае нельзя, просто преступно (по отношению к детям в ДД) выдавать ее за единственно верную, тем более сомневающемуся человеку. 19.09.2012 14:19:50, billow
Ну да, я как раз была таким человеком, который спокойно и безболезненно мог бы и не брать, и именно чтобы взять, нужно было чем-то поступиться. Но я это сделала и считаю это правильным.)
19.09.2012 20:31:13, Света-мама
Ну вы поняли теперь, что поступили неправильно? Надеюсь, ОСОЗНАЛИ? А то ишь ты! Прожить без ребенка можете, а захапали! Небось еще и на конфе не советовались? А то вам бы популярно объяснили все :)
19.09.2012 20:39:37, billow
))) ООО ДАААА, прям не знаю, куды бечь)) Так неудобно перед конфой!)))
19.09.2012 20:56:53, Света-мама
"Он думает -- ну раз они с опытом-то... уже взяли... думали раз можно не брать, значит лучше не брать... А я-то не знаю, как лучше, пожалуй, послушаюсь опытных." - если послушает - то и к лучшему. Если оно ему действительно надо - не сейчас, так через год желание родится опять, но уже более сильное. А если он вот такой нерешительный сейчас возьмет ребенка - то как, простите, он со своей нерешительностью потом этого ребенка воспитывать собирается, жить с ним, заботиться о нем? Ну не есть самоцелью тупо воткнут ребенка в семью и все на том! Появление ребенка в семье - это только начало всего, а не конец. Так что я таки за то, чтобы сомневающиеся еще немножко подумали. Не пугать специально, конечно, не отговаривать, не убеждать, но слова в стиле "если можешь не брать - не бери" - это не запугивание, это тест. Я вот не смогла не взять. И сейчас не могу не взять еще, вот только технически не могу прямо сейчас, это в будущем, но не взять еще вообще в принципе никогда - не могу. Вот как представлю себе, что я вообще от этой мысли отказалась, - так и тошно становится, и да, таки жизнь не мила. Да, я найду себя чем занять по жизни, и у меня есть еще что приносит радость, но это будет больше похоже на то, что я сдалась и смирилась с неудачей. Назовете меня несчастным человеком? :)
19.09.2012 15:07:08, jozheg
Я вас никак не назову, пока вы не будете навязывать свое мнение как единственное верное. Вы просто говорите как у вас -- все правильно, у вас так, у других по-другому :) Бывает по-разному, ВСЕ МОТИВАЦИИ -- правильные (даже взять ребенка ради зарплаты приемного родителя -- правильно), главное учитывать риски.
19.09.2012 17:32:13, billow
Вы перестанете передергивать мои слова?
И на случай, я это не Вам отвечаю, а так в воздух. 19.09.2012 14:48:11, Нэцкэ
И на случай, я это не Вам отвечаю, а так в воздух. 19.09.2012 14:48:11, Нэцкэ
Я не против -- инстинкт так инстинкт :) Думаю он у разных людей тоже по-разному проявляется ;)
Я против навязывания своего опыта другим людям как единственно верного. 19.09.2012 11:42:12, billow
Я против навязывания своего опыта другим людям как единственно верного. 19.09.2012 11:42:12, billow
Вот и не навязывайте свой опыт как единственно верный...
И вообще следите за языком, когда утверждаете, что все кто сильно хочет ребенка несчастен и ничего ребенку не может дать....
Слишком много тут развелось людей, которые доподлинно знают кто и что может дать ребенку. 19.09.2012 12:43:41, Нэцкэ
И вообще следите за языком, когда утверждаете, что все кто сильно хочет ребенка несчастен и ничего ребенку не может дать....
Слишком много тут развелось людей, которые доподлинно знают кто и что может дать ребенку. 19.09.2012 12:43:41, Нэцкэ
Нэцкэ, ради бога, ну мы же с вами закончили уже общение, ну что вы все время отвечаете на сообщения, адресованные не вам? :))))))))))))))))
Я вам не отвечаю, а вы все пишите и пишите... :) 19.09.2012 13:01:58, billow
Я вам не отвечаю, а вы все пишите и пишите... :) 19.09.2012 13:01:58, billow
Деушка.... я высказала свое мнение и не претендую на истину в последней инстанции.
Угомонитесь уже, Ваш подростковый максимализм напрягает.
Вы мне моего гинеколога напоминаете из ЖК, которая говорила "как же я вас напрявлю на ЭКО, если вы не здоровы, у вас же воспалительный процесс, иначе внематочной бы не было".
Это я про то, что зубы сначала вылечить.
Они (зубы) лечатся появлением ребенка....не иначе 19.09.2012 11:23:49, Нэцкэ
Угомонитесь уже, Ваш подростковый максимализм напрягает.
Вы мне моего гинеколога напоминаете из ЖК, которая говорила "как же я вас напрявлю на ЭКО, если вы не здоровы, у вас же воспалительный процесс, иначе внематочной бы не было".
Это я про то, что зубы сначала вылечить.
Они (зубы) лечатся появлением ребенка....не иначе 19.09.2012 11:23:49, Нэцкэ
Я вам ничего и не отвечала, вообще-то :))) Для меня разговор уже давно закрыт, его jozheg продолжает :)
19.09.2012 11:40:44, billow
У billow нет материнского инстинкта, она ниже говорит об этом.
Так что ей не понять, что ребенка для счастья может не хватать, когда все остальное есть. 19.09.2012 09:41:12, Нэцкэ
Так что ей не понять, что ребенка для счастья может не хватать, когда все остальное есть. 19.09.2012 09:41:12, Нэцкэ
А что в этом плохого? Почему ей всенепременно надо это прочувствовать? Это сделает её более хорошей матерью? Или более (менее) счастливой женщиной? Вы уже заговариваетесь, по-моему...)
19.09.2012 20:33:50, Света-мама
"Никакого материнского инстинкта у меня лично нет. И до ребенка я была счастлива, и с ребенком счастлива. И ребенок на мое счастье никоим образом не влияет."
Она высказа свое мнение,а я высказала свое, что до ребенка Я не была счастлива, а стала счастлива с ребенком и у меня есть что ему дать и я не делаю своего ребенка несчастным только потому, что я была несчастна из-за отсутствия детей и нереализованного (моего) материнского инстинкта.
Про то, что billow хорошая или плохая мать я ничего не говорила, просто нам друг друга не понять.
А вот заявлять на мое сообщение, что все кто были несчастны без детей не могут детям ничего дать - это по меньшей мере наглось и хамство. Не billow судить, кому и что я могу дать. 19.09.2012 20:44:24, Нэцкэ
Она высказа свое мнение,а я высказала свое, что до ребенка Я не была счастлива, а стала счастлива с ребенком и у меня есть что ему дать и я не делаю своего ребенка несчастным только потому, что я была несчастна из-за отсутствия детей и нереализованного (моего) материнского инстинкта.
Про то, что billow хорошая или плохая мать я ничего не говорила, просто нам друг друга не понять.
А вот заявлять на мое сообщение, что все кто были несчастны без детей не могут детям ничего дать - это по меньшей мере наглось и хамство. Не billow судить, кому и что я могу дать. 19.09.2012 20:44:24, Нэцкэ
Не обижайтесь, но billow в чём-то права. Счастье - оно внутри, никто извне не может его привнести. Если Вы были несчастливы до ребёнка, значит, возложили на ребёнка непосильный для ребёнка груз осчастливливания Вас... Такая вот есть концепция.) Т.е. рано или поздно Вы окажетесь в ситуации, когда ребёнок перестанет делать Вас счастливой по той или иной причине (вырастет, или не станет отвечать Вашим ожиданиям или не будет благодарен за что-то, что Вы в него вложили ради собственного счастья) и Вы опять станете несчастливы... Вот что billow Вам пытается донести.
19.09.2012 21:01:08, Света-мама
А что, счастье - это такая бинарная величина, может принимать значения только "да" или "нет"?
Счастье многогранно. Можно быть счастливым и без ребенка, но чего-то будет не хватать для ПОЛНОГО счастья. А Ваше представление о счастье мне почему-то напоминает формально-правильное психологическое представление о том, как должно быть, мол, низззя, чтобы другой человек делал вас счастливым, а без этого человека чувствовать себя несчастным... Это любовь, вообще-то. Когда без этого человека не представляешь себе жизни. По отношению к детям - то же самое. 19.09.2012 21:14:17, jozheg
Счастье многогранно. Можно быть счастливым и без ребенка, но чего-то будет не хватать для ПОЛНОГО счастья. А Ваше представление о счастье мне почему-то напоминает формально-правильное психологическое представление о том, как должно быть, мол, низззя, чтобы другой человек делал вас счастливым, а без этого человека чувствовать себя несчастным... Это любовь, вообще-то. Когда без этого человека не представляешь себе жизни. По отношению к детям - то же самое. 19.09.2012 21:14:17, jozheg
Нет, это не любовь, это зависимость. Все могут жить без всех.)) Любовь - это другое. Это желание принимать всё как есть, в том числе себя, партнёра, окружающий мир, обстоятельства жизни.
19.09.2012 21:58:31, Света-мама
Знаете, когда с любимым человеком почувствуешь полноту жизни - то жизнь без него уже так, не жизнь, а прозябание, существование. Да, и жить можно, и даже быть счастливым. Но все равно понимаешь, что это суррогат, попытка заменить настоящее, но недоступное, чем-то доступным.
Аналогично и насчет детей - можно и без детей себя реализовать, но зачем? Это будет лишь утешение и обманка для себя, чтобы с ума не сойти.
А называть любовь зависимостью - это всего лишь бояться испытывать сильные чувства, бояться боли разочарований, боли потерь. 20.09.2012 00:24:51, jozheg
Аналогично и насчет детей - можно и без детей себя реализовать, но зачем? Это будет лишь утешение и обманка для себя, чтобы с ума не сойти.
А называть любовь зависимостью - это всего лишь бояться испытывать сильные чувства, бояться боли разочарований, боли потерь. 20.09.2012 00:24:51, jozheg
Да нет, можно испытывать сильные чувства, это не запрещено.))) Просто психологически слабо иметь лишь один вариант реализации себя. Это делает Вас крайне уязвимой для жизненных неурядиц. Я, в общем, уже всё сказала. Если Вы мою мысль так и не поняли, я думаю, дальше объяснять бесполезно.)
20.09.2012 00:51:17, Света-мама
"А называть любовь зависимостью - это всего лишь бояться испытывать сильные чувства "
+100 20.09.2012 00:29:59, Нэцкэ
+100 20.09.2012 00:29:59, Нэцкэ
Рано или поздно мы все можем оказаться в какой угодно ситуации. billow мне ничего донести не пытается. Она просто нахамила, переиначила в нескольких своих сообщениях мои слова, а на мои намеки уважать чужое мнение несколько раз сказала, что разговаривает не со мной вообще.
А судя по вашей концепции, если человек от чего то несчастен, но он не счастье должен искать, а лапки сложить и плакать, потому что счастье невечно. 19.09.2012 21:09:20, Нэцкэ
А судя по вашей концепции, если человек от чего то несчастен, но он не счастье должен искать, а лапки сложить и плакать, потому что счастье невечно. 19.09.2012 21:09:20, Нэцкэ
Нет, это как раз далеко от моей концепции.))) Моя концепция в том, что человек должен уметь быть счастливым независимо от обстоятельств.
19.09.2012 21:54:59, Света-мама
))) Постоянно счастливыми независимо от обстоятельств могут быть только нездоровые на голову люди. Извините, не сдержалась.
21.09.2012 09:01:41, яся 76
Но как же так, я два раза была у психиатра (по медкомиссии) и меня признали здоровой!
21.09.2012 11:11:40, billow
Вы все-все время счастливы? Ни разу в жизни не испытывали боли, разочарования, горя, скуки хотя бы?
В принципе можно не отвечать, я уже поняла, что Вы любите спорить просто так:) 21.09.2012 12:04:33, яся 76
В принципе можно не отвечать, я уже поняла, что Вы любите спорить просто так:) 21.09.2012 12:04:33, яся 76
Боль и разочарование не мешают быть счастливым в принципе. Например сейчас я испытываю раздражение от вашей последней фразы, но это не мешает моему счастью ни в коей мере :)))
Если не понятно, другой пример -- я люблю свою маму. Даже когда она занимается ерундой или достает меня своими нравоучениями, я ее все равно люблю.
В книжках по возрастной психологии пишут, что множественность чувств появляется у детей к 7 годам. Если к 30 не появилась -- повод задуматься... 21.09.2012 12:10:26, billow
Если не понятно, другой пример -- я люблю свою маму. Даже когда она занимается ерундой или достает меня своими нравоучениями, я ее все равно люблю.
В книжках по возрастной психологии пишут, что множественность чувств появляется у детей к 7 годам. Если к 30 не появилась -- повод задуматься... 21.09.2012 12:10:26, billow
Долго спорить ни о чем, играя словами, иногда бывает интересно, но постоянно это делать слишком утомительно. Я очень прошу, комментируйте меня, пожалуйста, только по делу. Обещаю со своей стороны то же самое:)
21.09.2012 19:33:32, яся 76
Можно договориться совсем не комментировать, а то ваше "по делу" и мое может очень отличаться ;)
21.09.2012 19:50:16, billow
Боль и разочарование мешают быть счастливой в данный момент. Не просто мешают, а подменяют чувство счастья другим. Постоянно счастливым человек не бывает, ага :)
21.09.2012 13:38:32, ДраКошка
Это у вас так. Я это воспринимаю по-другому -- вот сейчас я испытываю боль и разочарование по поводу детки №2, еще разочарование, что меня не понимают в данной беседе, еще разочарование, что мне прислали майки размера L, а надо S или M, еще боль от того, что некий мальчик, которого на видео снимали в 2009 году и тогда он уже 5 лет жил в интернате, до сих пор не дома, хотя очень хочет... Ну и еще большое количество разных чувств. Но все это не подменяет моего счастья.
Счастье -- это состояние души, а не эмоция. Я даже пошла в википедию перепроверить, может я заблуждаюсь )))
Сча́стье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.
У меня именно удовлетворение от условий моего бытия, полнота и осмысленность жизни. И тот факт, что детка №2 например очень травмирована, у меня несомненно вызывает боль в душе, но никак не влияет на мое бытие, полноту и осмысленность жизни. 21.09.2012 13:56:03, billow
Счастье -- это состояние души, а не эмоция. Я даже пошла в википедию перепроверить, может я заблуждаюсь )))
Сча́стье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.
У меня именно удовлетворение от условий моего бытия, полнота и осмысленность жизни. И тот факт, что детка №2 например очень травмирована, у меня несомненно вызывает боль в душе, но никак не влияет на мое бытие, полноту и осмысленность жизни. 21.09.2012 13:56:03, billow
Ксения, этот мальчик - Сережа? Я ведь в свое время ездила в интернат именно из-за него. Это был день открытых дверей, я жутко волновалась. Концерт был в актовом зале, я забилась в уголок, и вдруг прямо передо мной садится С. Несколько раз я хотела заговорить с ним, но не смогла.. Как жаль, мальчишка вроде неплохой.
21.09.2012 17:43:17, lilava
"Счастье -- это состояние души, а не эмоция. Я даже пошла в википедию перепроверить, может я заблуждаюсь )))
Сча́стье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.
У меня именно удовлетворение от условий моего бытия, полнота и осмысленность жизни."
Спор о терминах пошел, ИМХО.
Можно быть удовлетворенным в целом жизнью, но невозможно в абсолютно каждый момент жизни быть удовлетворенным асболютно всем. Элементарно проголодался - и уже назвать свое состояние равному "наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия" невозможно в конкретно данный момент. Но в целом - да, если проголодался, это аж никак не влияет на удовлетворенность жизнью в целом.
Опять же, мечту и стремление к лучшему никто не отменял, а отсюда тоже может идти некая неудовлетворенность нынешним состоянием, как разница между мечтаемым и реальным. Если этого нет - человек умер. И именно эта разница состояний дает энергию движения к цели, никак иначе. Ибо если и так все супер - зачем напрягаться? Таки чего-то не хватает в данный момент, раз есть желание что-то изменить в своей жизни. 21.09.2012 14:20:58, jozheg
Сча́стье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.
У меня именно удовлетворение от условий моего бытия, полнота и осмысленность жизни."
Спор о терминах пошел, ИМХО.
Можно быть удовлетворенным в целом жизнью, но невозможно в абсолютно каждый момент жизни быть удовлетворенным асболютно всем. Элементарно проголодался - и уже назвать свое состояние равному "наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия" невозможно в конкретно данный момент. Но в целом - да, если проголодался, это аж никак не влияет на удовлетворенность жизнью в целом.
Опять же, мечту и стремление к лучшему никто не отменял, а отсюда тоже может идти некая неудовлетворенность нынешним состоянием, как разница между мечтаемым и реальным. Если этого нет - человек умер. И именно эта разница состояний дает энергию движения к цели, никак иначе. Ибо если и так все супер - зачем напрягаться? Таки чего-то не хватает в данный момент, раз есть желание что-то изменить в своей жизни. 21.09.2012 14:20:58, jozheg
Меня не беспокоит, что конкретно сейчас я голодна, если я знаю, что за стенкой на кухне стоит холодильник с едой. Если бы я была голодна, за стенкой не было холодильника и в кошельке не было бы денег, я, без сомнения, была бы несчастлива :)
В том-то и дело, что может не быть мечты и стремления к лучшему, если достиг счастья :) И печально, что для вас это "человек умер", вот я и моя приемная дочка счастливы и она даже не знает, что заказать на день рождения, т.к. говорит, что счастлива и ей ничего не хочется абсолютно, все ее мечты исполнились :) Напрягаться не надо, надо наслаждаться. 21.09.2012 14:43:21, billow
В том-то и дело, что может не быть мечты и стремления к лучшему, если достиг счастья :) И печально, что для вас это "человек умер", вот я и моя приемная дочка счастливы и она даже не знает, что заказать на день рождения, т.к. говорит, что счастлива и ей ничего не хочется абсолютно, все ее мечты исполнились :) Напрягаться не надо, надо наслаждаться. 21.09.2012 14:43:21, billow
"В том-то и дело, что может не быть мечты и стремления к лучшему, если достиг счастья :) И печально, что для вас это "человек умер", вот я и моя приемная дочка счастливы и она даже не знает, что заказать на день рождения, т.к. говорит, что счастлива и ей ничего не хочется абсолютно, все ее мечты исполнились :) Напрягаться не надо, надо наслаждаться."
Если такое состояние "все мечты исполнились" длится недолго (ладно, пусть даже целый год или два), то это нормально, я не об этом.
Но если дольше - это ненормально, человеку свойственно ставить новые планки, новые цели, рождаются новые мечты. Если этого не случается, значит, человек искусственно себе сужает мир, и в этом закрытом мирке ему удобно и приятно, конечно же. Но это лишь говорит о том, что он боится расширять свой мир. Не обязательно мечта должна касаться "подарков на день рождения" и вообще материальных благ, и вообще даже приобретения чего-то себе. Но если хоть чуточку выйти за рамки собственного эгоизма, и включить в свой мир что-то еще, то неожиданно обнаружится, что там этой самой неудовлетворенности ого-го! Копать-не перекопать! В конце концов, вон, целая Африка с голодающими детьми к вашим услугам. :D Вы скажете, что до них Вам дела нет? О чем и говорю - вопрос рамок, в которые себя человек помещает, вопрос в том, где проходит граница его мира, до чего ему есть дело, вот и все. 21.09.2012 17:07:32, jozheg
Если такое состояние "все мечты исполнились" длится недолго (ладно, пусть даже целый год или два), то это нормально, я не об этом.
Но если дольше - это ненормально, человеку свойственно ставить новые планки, новые цели, рождаются новые мечты. Если этого не случается, значит, человек искусственно себе сужает мир, и в этом закрытом мирке ему удобно и приятно, конечно же. Но это лишь говорит о том, что он боится расширять свой мир. Не обязательно мечта должна касаться "подарков на день рождения" и вообще материальных благ, и вообще даже приобретения чего-то себе. Но если хоть чуточку выйти за рамки собственного эгоизма, и включить в свой мир что-то еще, то неожиданно обнаружится, что там этой самой неудовлетворенности ого-го! Копать-не перекопать! В конце концов, вон, целая Африка с голодающими детьми к вашим услугам. :D Вы скажете, что до них Вам дела нет? О чем и говорю - вопрос рамок, в которые себя человек помещает, вопрос в том, где проходит граница его мира, до чего ему есть дело, вот и все. 21.09.2012 17:07:32, jozheg
Какой волшебный спор рационала с иррационалом! :-))
Почитайте хоть тут, к примеру, в самом низу страницы - про себя и про оппонента ;-)
[ссылка-1]
Конечно, Ксения - крайний иррационал, она получает удовольствие от процесса жизни, ей ваш результат нафик не сдался ;-) (Я ее понимаю, сама такая)
А Вы - крайний рационал, вы ставите себе "новые цели и новые планки" и идете к ним.
Тут нет "правильно или неправильно", люди рождаются рационалами или иррационалами, это разное устройство мозга, и переучить человека невозможно. И естессно, у этой медали две стороны. Известно, что рационалы более успешны в жизни и карьере, если все складывается удачно. Однако при неудачном или форсмажорном развитии событий они не умеют приспособиться и часто впадают в несчастье и депрессию. Иррационалы же не целеустремленны, и часто упускают свой шанс, однако очень хорошо приспособляемы и счастливы "без причины".
Удачи! :-) 22.09.2012 02:32:39, Ленка--Пенка
Почитайте хоть тут, к примеру, в самом низу страницы - про себя и про оппонента ;-)
[ссылка-1]
Конечно, Ксения - крайний иррационал, она получает удовольствие от процесса жизни, ей ваш результат нафик не сдался ;-) (Я ее понимаю, сама такая)
А Вы - крайний рационал, вы ставите себе "новые цели и новые планки" и идете к ним.
Тут нет "правильно или неправильно", люди рождаются рационалами или иррационалами, это разное устройство мозга, и переучить человека невозможно. И естессно, у этой медали две стороны. Известно, что рационалы более успешны в жизни и карьере, если все складывается удачно. Однако при неудачном или форсмажорном развитии событий они не умеют приспособиться и часто впадают в несчастье и депрессию. Иррационалы же не целеустремленны, и часто упускают свой шанс, однако очень хорошо приспособляемы и счастливы "без причины".
Удачи! :-) 22.09.2012 02:32:39, Ленка--Пенка
По вашему получается, что я тревожная эгоистка, которая ничего и никого вокруг себя не видит :)
Ну, думаю на этом можем и закончить, а то дальше чую еще хуже будет ;) 21.09.2012 17:29:29, billow
Ну, думаю на этом можем и закончить, а то дальше чую еще хуже будет ;) 21.09.2012 17:29:29, billow
Возможно, мы по-разному понимаем, что такое счастье. У меня сейчас младшая болеет, я не могу быть счастливой, хотя если в глобальном смысле, то болезнь временна, а все остальное в порядке.
21.09.2012 14:01:26, ДраКошка
Видимо это потому, что болезнь ваших детей противоречит понятию "удовлетворенность условиями бытия".
21.09.2012 14:14:16, billow
Дык можно быть просто счастливым, а можно АБСОЛЮТНО счастливым.
Степени счастья разные бывают.
Нам вдвоем с мужем было вместе офигенно, мы жили для себя, путешествовали, ни в чем сбе не отказывали, но без ребенка это все была какая то фигня.
Я была менее счастлива когда у меня не было своего жилья, я была менее счастлива когда у меня не было мужа, когда у меня не было ребенка и есть еще много всего что сделает меня более счастливой.
А ваша концепция напоминает песню, про "если у вас нет собаки".
Мое мнение, что если может сделать свою жизнь лучше нужно делать. 19.09.2012 22:25:34, Нэцкэ
Степени счастья разные бывают.
Нам вдвоем с мужем было вместе офигенно, мы жили для себя, путешествовали, ни в чем сбе не отказывали, но без ребенка это все была какая то фигня.
Я была менее счастлива когда у меня не было своего жилья, я была менее счастлива когда у меня не было мужа, когда у меня не было ребенка и есть еще много всего что сделает меня более счастливой.
А ваша концепция напоминает песню, про "если у вас нет собаки".
Мое мнение, что если может сделать свою жизнь лучше нужно делать. 19.09.2012 22:25:34, Нэцкэ
Вы о чём-то о своём про "если у Вас нет собаки".)) Я за то, чтобы людям всегда всего хватало, и они вносили изменения в свою жизнь от избытка, а не от недостатка. Т.е. не "нам с мужем было хорошо, но недостаточно", а "нам с мужем было так хорошо, что мы захотели этим поделиться с кем-то ещё, и завели ребёнка".
19.09.2012 22:56:07, Света-мама
Ну почему вы не можете понять, что жизнь не черно-белая... у нас с мужем был ИЗЮЫТОК всего - свободного времени, денег, эмоций, но НЕДОСТАТОК членов семьи, которым можно это свободное время деньги и эмоции дать.
Мы отчего взяли ребенка от избытка или от недостатка?
Когда вода из ведра переливается через край - это ведро маленькое или воды много?
Где избыток, а где недостаток? 19.09.2012 23:17:55, Нэцкэ
Мы отчего взяли ребенка от избытка или от недостатка?
Когда вода из ведра переливается через край - это ведро маленькое или воды много?
Где избыток, а где недостаток? 19.09.2012 23:17:55, Нэцкэ
Ну, Вы конкретно формулируете это как недостаток. Вам чего-то не хватало без детей. Т.е. у Вас дети восполняют недостачу - так Вы это воспринимаете. В моей концепции это не айс. Хотя это не делает Вас более плохой или менее хорошей, просто зависимой - от обстоятельств, от исполнения желаний.
19.09.2012 23:27:34, Света-мама
Простите за личный вопрос, а Вы часом на психологических тренингах по типу лайфспринг или аналогичное не бывали? А то больно знакомые обороты речи, обычно такое там внушают, а потом люди ходят и улыбаются... как в том анекдоте про каску на стройке... Все снаружи прилизано-красиво, а копни глубже - страшно становится.
Мне не нужно заниматься самообманом. Если я хочу есть или мне больно или у меня пусто в доме без детей, я так и скажу - хочу есть, мне больно, мне не хватает детей. Чувствовать себя непрерывно счастливым независимо от обстоятельств может только человек после лоботомии. Остальные, если себе не врут, иногда даже страдают, представьте себе. В том числе если, например, их мечта пока не может реализоваться, или если они хотят лучшего, чем есть сейчас, но пока должны довольствоваться данным. 20.09.2012 00:34:05, jozheg
Мне не нужно заниматься самообманом. Если я хочу есть или мне больно или у меня пусто в доме без детей, я так и скажу - хочу есть, мне больно, мне не хватает детей. Чувствовать себя непрерывно счастливым независимо от обстоятельств может только человек после лоботомии. Остальные, если себе не врут, иногда даже страдают, представьте себе. В том числе если, например, их мечта пока не может реализоваться, или если они хотят лучшего, чем есть сейчас, но пока должны довольствоваться данным. 20.09.2012 00:34:05, jozheg
Я - нет, не была.) У меня просто богатый жизненный опыт. А Вы, судя по всему, были, раз о подробностях терминологии в курсе...)) Если бы я придерживалась Вашей точки зрения, мне уже нужно было бы завернуться в простыню и ползти на кладбище.))) Смешная Вы.)
20.09.2012 00:54:14, Света-мама
Ну по моей концепии любая нестабильная система должна прийти в равновесие.
У ребенка не было родителей, а они ему были нужна и ему было безусловно плохо от этого.
У нас не было детей и нам было плохо от этого. (Особо отмечу: не ВСЁ вообще плохо, а плохо что нет детей). Мы с ребенком нашли друг друга и дали друг другу то, чего у нас не хватало (то есть обе стороны компенсировали своим "избытком" "недостаток" друг друга).
Отсутствие детей не может быть "избытком" и желание их иметь не может возникнуть просто потому что есть избыток в виде лишней тарелки супа.
Чтобы захотелось ребенка ДОЛЖЕН быть "недостаток" ребенка.
Это я изначально хотела сказать, когда говорила, что ребенка нужно брать только когда ОЧЕНЬ хочется РЕБЕНКА, а не когда просто можешь взять. 19.09.2012 23:35:28, Нэцкэ
У ребенка не было родителей, а они ему были нужна и ему было безусловно плохо от этого.
У нас не было детей и нам было плохо от этого. (Особо отмечу: не ВСЁ вообще плохо, а плохо что нет детей). Мы с ребенком нашли друг друга и дали друг другу то, чего у нас не хватало (то есть обе стороны компенсировали своим "избытком" "недостаток" друг друга).
Отсутствие детей не может быть "избытком" и желание их иметь не может возникнуть просто потому что есть избыток в виде лишней тарелки супа.
Чтобы захотелось ребенка ДОЛЖЕН быть "недостаток" ребенка.
Это я изначально хотела сказать, когда говорила, что ребенка нужно брать только когда ОЧЕНЬ хочется РЕБЕНКА, а не когда просто можешь взять. 19.09.2012 23:35:28, Нэцкэ
Ну собственно разговор и начался с того, что у людей может не быть никакого недостатка для того, чтобы захотеть принять ребёнка в семью.)) Недостатка в детях в том числе.)) У них может быть избыток времени, сил и средств, который они хотят направить в полезное и доброе русло. И без детей их жизнь полностью комфортна и не требует никакого улучшения. Т.е. в каком-то смысле ребёнок является скорее сокращением комфорта, и люди делают этот выбор по своему душевному складу. Мне кажется, Вы вряд ли такое можете понять вообще.) Это слишком сложная абстракция для Вашего понимания.)
20.09.2012 01:00:21, Света-мама
В жизни бывает не только материальный комфорт или дискомфорт, но и нематериальный, душевный. Человеку по природе своей свойственно улучшать жизнь, а не ухудшать (по крайней мере в случае сознательных решений), иначе это мазохизм какой-то (хотя, даже в случае мазохизма человек стремится к лучшему, только критерии лучшего у него искажены). Можно чувствовать себя полностью счастливым, но если ты пришел к окончательной цели, и не имеешь больше желаний, - все, ты умер.
Так что таки да, все в этой жизни происходит от недостатка чего-то, в стремлении приобрести что-то. Просто уровни и понятия недостатка у разных людей разные, кому-то не хватает хлеба, кому-то гармонии в окружающем мире. Можно и нормально чувствовать себя счастливым даже при недостатке хлеба, но не нужно себя обманывать, что ничего не нужно, ни в чем не испытываешь недостатка, все и так чудесно, и никаких желаний нет. У людей может быть избыток времени и ресурсов, но недостаток чувства собственной полезности, и поэтому они направляют время и ресурсы, свои силы, на помощь другим. Это нормально, вообще-то. А все остальное - лишь спор о терминах и полупустом/полуполном стакане. 20.09.2012 08:50:27, jozheg
Так что таки да, все в этой жизни происходит от недостатка чего-то, в стремлении приобрести что-то. Просто уровни и понятия недостатка у разных людей разные, кому-то не хватает хлеба, кому-то гармонии в окружающем мире. Можно и нормально чувствовать себя счастливым даже при недостатке хлеба, но не нужно себя обманывать, что ничего не нужно, ни в чем не испытываешь недостатка, все и так чудесно, и никаких желаний нет. У людей может быть избыток времени и ресурсов, но недостаток чувства собственной полезности, и поэтому они направляют время и ресурсы, свои силы, на помощь другим. Это нормально, вообще-то. А все остальное - лишь спор о терминах и полупустом/полуполном стакане. 20.09.2012 08:50:27, jozheg
Понимаете, если перейти на личности - у меня не было никакого душевного дискомфорта от недостатка собственной полезности. Мне было в общем и целом очень хорошо и комфортно. Но я - умом - решила, что каждый человек ОБЯЗАН за кого-то отвечать, иметь некие ограничения в жизни, нести обязанности. А у меня в жизни только хочу и не хочу. И я назначила себе такое послушание для развития души. Но сказать, что у меня было такое сильное желание - именно иметь ребёнка, растить его - не могу. Это именно послушание, работа такая для меня, а не потребность души. Более того, мне как-то и не очень хотелось брать ребёнка, создавать себе неудобства определённые. Но я себе пересилила. Поэтому я Вам и объясняю, что у людей могут быть и отличные от Вас мотивы, но ни один не хуже другого. Ваш мотив - просто один из вариантов. А что касается острой потребности в чём-то - часто если человек не может с чем-то или кем-то расстаться, связывает всё своё счастье с чем-то конкретным, а не с разными возможными сценариями, у него это отнимается жизнью насильно, это из опыта моего и окружающих. Это касается и денег, и отношений, и детей, и многих других сфер.
20.09.2012 09:28:54, Света-мама
Значит, Вам лично не хватало той самой обязанности, послушания, чувства долга и ответственности, вот и все. :)
Вот разве что соглашусь, что в случае с ребенком могут быть действительно шире варианты, чем только сильное желание именно растить ребенка, в этом убедили. :)
"А что касается острой потребности в чём-то - часто если человек не может с чем-то или кем-то расстаться, связывает всё своё счастье с чем-то конкретным, а не с разными возможными сценариями, у него это отнимается жизнью насильно, это из опыта моего и окружающих." - сочувствую Вашему опыту. Но это всего Ваш опыт, а не общее правило. Нельзя жить, боясь сильно привязываться, чтобы потом не чувствовать боли. Страх - не лучший помощник. 20.09.2012 09:38:42, jozheg
Вот разве что соглашусь, что в случае с ребенком могут быть действительно шире варианты, чем только сильное желание именно растить ребенка, в этом убедили. :)
"А что касается острой потребности в чём-то - часто если человек не может с чем-то или кем-то расстаться, связывает всё своё счастье с чем-то конкретным, а не с разными возможными сценариями, у него это отнимается жизнью насильно, это из опыта моего и окружающих." - сочувствую Вашему опыту. Но это всего Ваш опыт, а не общее правило. Нельзя жить, боясь сильно привязываться, чтобы потом не чувствовать боли. Страх - не лучший помощник. 20.09.2012 09:38:42, jozheg
По-моему, Вы постоянно свои мысли озвучиваете как мои. С больной головы на здоровую, так сказать. Это не я боюсь привязываться, я привязываюсь, и НЕ БОЮСЬ ПОТОМ ОТВЯЗЫВАТЬСЯ. Это Вы там без кого-то жизни не представляете, то без мужа, то без детей.)) Я без всех представляю.)) С любимым мужем жить прекрасно, но не будет мужа - значит, можно и без мужа прожить, нет своих детей - ну можно взять приёмных или жить совсем без детей, некому содержать - ну можно и самой заработать. У меня из каждой ситуации есть варианты выхода. Моя жизнь полна независимо от обстоятельств. А у Вас нет.
20.09.2012 15:23:31, Света-мама
А по вашему дети из ДД и не реализовавшие материнский инстинкт тетки сплошь счастливые?
Обе стороны несчастны пока не обретут друг друга.
Корова от боли мычит когда ее не доят, по вашему ей нечего дать теленку? 19.09.2012 09:25:47, Нэцкэ
Обе стороны несчастны пока не обретут друг друга.
Корова от боли мычит когда ее не доят, по вашему ей нечего дать теленку? 19.09.2012 09:25:47, Нэцкэ
Все-таки вы свои ощущения возводите в норму и навязываете новичкам :)
Никакого материнского инстинкта у меня лично нет. И до ребенка я была счастлива, и с ребенком счастлива. И ребенок на мое счастье никоим образом не влияет.
А новичок, послушав вас, решит -- у нас и так все хорошо, пойду отсюда. Мотивация штука сложная, особенно для ответственных людей. Вам-то все равно, а ребенку в ДД, которого не взяли -- не очень все равно...
А может сложится так, что вот есть несчастная тетка, послушала-послушала, взяла несчастного ребенка, казалось бы обе стороны друг друга обрели, а счастья-то нет... Нет счастья, зачем тогда ребенок? Надо его вернуть, раз счастья не принес...
Если вам в туалет не давать сходить, вы тоже будете от боли мычать, странное сравнение :) 19.09.2012 09:36:33, billow
Никакого материнского инстинкта у меня лично нет. И до ребенка я была счастлива, и с ребенком счастлива. И ребенок на мое счастье никоим образом не влияет.
А новичок, послушав вас, решит -- у нас и так все хорошо, пойду отсюда. Мотивация штука сложная, особенно для ответственных людей. Вам-то все равно, а ребенку в ДД, которого не взяли -- не очень все равно...
А может сложится так, что вот есть несчастная тетка, послушала-послушала, взяла несчастного ребенка, казалось бы обе стороны друг друга обрели, а счастья-то нет... Нет счастья, зачем тогда ребенок? Надо его вернуть, раз счастья не принес...
Если вам в туалет не давать сходить, вы тоже будете от боли мычать, странное сравнение :) 19.09.2012 09:36:33, billow
"А новичок, послушав вас, решит - у нас и так все хорошо, пойду отсюда. "
И правильно сделает, я этого и пытаюсь добиться. 19.09.2012 09:39:46, Нэцкэ
И правильно сделает, я этого и пытаюсь добиться. 19.09.2012 09:39:46, Нэцкэ
Плюсую.
А тот, кому и без ребенка хорошо, может взять ребенка - и обнаружить, что теперь у него стало не все хорошо... Кто виноват? Конечно, ребенок! 19.09.2012 10:41:46, jozheg
А тот, кому и без ребенка хорошо, может взять ребенка - и обнаружить, что теперь у него стало не все хорошо... Кто виноват? Конечно, ребенок! 19.09.2012 10:41:46, jozheg
Проблема в том, что это может обнаружить и тот, кто ДУМАЛ, что ему без ребёнка плохо.))
19.09.2012 20:34:43, Света-мама
Хорошо написали...
Но неужели так зубы сводит и у тех, у которых есть свои дети?
Я хочу именно усыновить... изнутри идет желание. Сильное. Понимаете, своих не хочу рожать пока, хотя могу легко, но хочу усыновить.
И скажите, разве те, кто хотят усыновить, сразу же в кого-то влюбляются? Понимаю, что не магазин, но мне кажется, что нужно найти своего...почувствовать. Не права? 19.09.2012 00:02:29, Lygovaya
Но неужели так зубы сводит и у тех, у которых есть свои дети?
Я хочу именно усыновить... изнутри идет желание. Сильное. Понимаете, своих не хочу рожать пока, хотя могу легко, но хочу усыновить.
И скажите, разве те, кто хотят усыновить, сразу же в кого-то влюбляются? Понимаю, что не магазин, но мне кажется, что нужно найти своего...почувствовать. Не права? 19.09.2012 00:02:29, Lygovaya
У меня зубы не сводило, у меня было 2 своих сына, я брала вообще с неправильной мотивацией - от социальной отвественности одного и жалости к другой. А теперь у меня сводит зубы от любви и гордости за них. Адаптация заняла 1.5 года.
19.09.2012 11:40:13, К+4
Чуть настораживает вот это "своих не хочу рожать пока". Рекомендую с этим разобраться, ибо может так статься, что у Вас есть какая-то блокировка на родить своих, и поэтому такая обманка себя, мол, я лучше усыновлю. Может и не так, ну Вы там сами разберетесь с собой, я думаю, просто вот меня эта фраза зацепила. :)
А вообще - ничего особенного, если хочется и рожать, и усыновлять. И я сама такая, и знаю массу людей с аналогичными подходами.
По поводу "найти своего" - я так думаю, что да, надо своего почувствовать, но нельзя в это вкладывать особый сакральный смысл. "Своих" может быть тысячи, нет необходимости найти вот того одного-единственного "своего". И не обязательно, чтобы влюбляться сразу, единственно важно - чтобы не было отторжения сразу, не было блока на физическом уровне, т.е. спокойное отношение вполне годится, если нет внутреннего сопротивления к физическому контакту с ребенком (прикоснуться, обнять, поцеловать). А остальное придет со временем. 19.09.2012 10:49:06, jozheg
А вообще - ничего особенного, если хочется и рожать, и усыновлять. И я сама такая, и знаю массу людей с аналогичными подходами.
По поводу "найти своего" - я так думаю, что да, надо своего почувствовать, но нельзя в это вкладывать особый сакральный смысл. "Своих" может быть тысячи, нет необходимости найти вот того одного-единственного "своего". И не обязательно, чтобы влюбляться сразу, единственно важно - чтобы не было отторжения сразу, не было блока на физическом уровне, т.е. спокойное отношение вполне годится, если нет внутреннего сопротивления к физическому контакту с ребенком (прикоснуться, обнять, поцеловать). А остальное придет со временем. 19.09.2012 10:49:06, jozheg
Знаете, я тоже много-много думала о том, что сейчас не хочу рожать своего. Нет, я не категорична. Даже наоборот... думаю о том, что через года 3-4 и своего еще рожу, но почему-то не сейчас.
Изначально вообще были мечты взять мысли девочку лет 4-6, но почитала тут, что вроде надо брать меньше всех своих. Мне-то всего 26, а детям 3 и 7.
Да, блок, скорее всего, у меня есть... Оба два раза мне тяжело давались дети до 2 лет. Я и мужу говорила, что очень хочу детей, но пусть бы они рождались сразу трехгодичными примерно.
Думаете, что стоит сходить к психологу?
НО! Мечта усыновить ребенка живет во мне еще до появления первого ребенка! 19.09.2012 14:43:54, Lygovaya
Изначально вообще были мечты взять мысли девочку лет 4-6, но почитала тут, что вроде надо брать меньше всех своих. Мне-то всего 26, а детям 3 и 7.
Да, блок, скорее всего, у меня есть... Оба два раза мне тяжело давались дети до 2 лет. Я и мужу говорила, что очень хочу детей, но пусть бы они рождались сразу трехгодичными примерно.
Думаете, что стоит сходить к психологу?
НО! Мечта усыновить ребенка живет во мне еще до появления первого ребенка! 19.09.2012 14:43:54, Lygovaya
Простите, я не сообразила заглянуть к Вам в профиль, почему-то подумалось, что детей у Вас еще нет своих.
А так, с Вашими уточнениями, - беру свои слова обратно, все ок, не думаю, что надо к психологу. :)
Насчет меньше своих: я взяла как раз старше кровной. Чуток проблемка была из-за неправильной иерархии, но поверьте, в рамках общей кучи проблем это такая чепуха. :) Я бы не обращала на это внимание, если есть желание взять старше - берите старше. 19.09.2012 15:13:09, jozheg
А так, с Вашими уточнениями, - беру свои слова обратно, все ок, не думаю, что надо к психологу. :)
Насчет меньше своих: я взяла как раз старше кровной. Чуток проблемка была из-за неправильной иерархии, но поверьте, в рамках общей кучи проблем это такая чепуха. :) Я бы не обращала на это внимание, если есть желание взять старше - берите старше. 19.09.2012 15:13:09, jozheg
Как Вы легко всех отправляете к психологу. У меня вот нет своих детей, и я решила, что взять из учреждения в моей ситуации правильнее. И ни перед кем не обязана отчитываться и мотивировать свой поступок. Решила и всё, ребёнок в семье.
19.09.2012 20:37:52, Света-мама
Ткните мне пальцем в мои слова, где я кого-то отправляла к психологу.
Это Вы уже собственный фильтр накладываете. 19.09.2012 20:43:12, jozheg
Это Вы уже собственный фильтр накладываете. 19.09.2012 20:43:12, jozheg
Я тоже с Украины, Харьков.
Да, желание всегда было взять доцю... и почему-то мне хотелось, чтобы она изначально понимала, что ее усыновляют. Наверное, боюсь ответственности сказать правду в будущем. 19.09.2012 16:07:41, Lygovaya
Да, желание всегда было взять доцю... и почему-то мне хотелось, чтобы она изначально понимала, что ее усыновляют. Наверное, боюсь ответственности сказать правду в будущем. 19.09.2012 16:07:41, Lygovaya
Не всегда наши правильные желания можно рационализировать, объяснить разумом. :) Верьте сердцу.
Мне тоже хотелось взять ребенка постарше, по нижней планке три года, а в идеале старше шести. Выпендрились, взяли вообще подростка. :))) Объяснений этому не нахожу. С натяжкой - что мне интереснее, когда с ребенком уже есть о чем поговорить, а не просто памперсы менять. 19.09.2012 16:15:03, jozheg
Мне тоже хотелось взять ребенка постарше, по нижней планке три года, а в идеале старше шести. Выпендрились, взяли вообще подростка. :))) Объяснений этому не нахожу. С натяжкой - что мне интереснее, когда с ребенком уже есть о чем поговорить, а не просто памперсы менять. 19.09.2012 16:15:03, jozheg
В кого там влюбляться, в ДР? Там от жалости сердце сводит, маленькие, несчастные, никому не нужные, выбирать вообще нереально для нас было, от шока.
Поэтому на кого воспитатели показали, ту и взяли.
Сказали, что хороший здоровый ребенок, ну мы и взяли, на других старались не смотреть.
Внешне на здорового ребенка наша девочка не тянула никак вообще, синего цвета, с сиротской маской на лице, не улыбалась, плохо ходила, не говорила, крохотная совсем, лысенькая, несчастная, слов не понимала, только кушать и спать. Но и правда оказалась здоровой.
А сколько счастья и радости принес нам этот ребенок, не передашь словами:) 19.09.2012 06:52:23, Marisha
Нашей старшей дочке было 19лет,когда поняла,что нам нужен маленький ребенок.Хотя муж к этому(взять из ДР ребенка) подталкивал несколько лет.И вдруг и у меня возникло такое же желание.До трясучки,думать ни о чем другом не могла,засыпала и просыпалась с мыслью о маленькой дочке.По быстрому собрали документы и через 7месяцев восьмимесячная доча была дома.Я думаю,что не все сразу влюбляются,но надо чтобы ребенок понравился,чтоб было хотя бы желание приехать к нему еще раз.У меня ничего не "ёкнуло"когда принесли Гелю,а наоборот просила,чтобы еще показали.Но на следующей встрече поняла,что это моя девочка.И сейчас Гелечка абсолютно мой родной ребенок,от одного её голоса у меня от счастья "мурашки" по коже бегают:)
19.09.2012 01:29:50, Лиля+Геля(с работы)
Если можете сама родить, возраст и всё прочее позволяет, то лучше рожайте своего.
19.09.2012 01:04:41, зачем Вам это?
Дело в том, что пока приёмный не ребёнок не окажется дома, невозможно будет понять, сможете ли Вы его принять или нет, сможете ли его любить как родного. У меня есть и кровные, этих люблю до трясучки, а вот приёмный раздражает, хотя особых проблем с ним нет, тихий, спокойный, послушный, хоть и тугодум.
Но вот какое то отторжение, чужой он мне, хвалю, когда заслуживает, но вот приласкать, поцеловать не могу себя заставить.Он не виноват, дело во мне, если б знала, что не смогу принять, не брала бы. Может дело в том, что взяла не малыша, а младшего школьника. Может всё ж когда-нибудь придёт любовь, но что-то почти 4 года никак, раздражает и всё. С его появлением поняла насколько люблю кровных. Что-то сомневаюсь, что когда-нибудь смогу его также любить. Думаю, что тем, у кого нет кровных проще, хотя тоже конечно ж по-разному. 19.09.2012 22:40:28, я же
Но вот какое то отторжение, чужой он мне, хвалю, когда заслуживает, но вот приласкать, поцеловать не могу себя заставить.Он не виноват, дело во мне, если б знала, что не смогу принять, не брала бы. Может дело в том, что взяла не малыша, а младшего школьника. Может всё ж когда-нибудь придёт любовь, но что-то почти 4 года никак, раздражает и всё. С его появлением поняла насколько люблю кровных. Что-то сомневаюсь, что когда-нибудь смогу его также любить. Думаю, что тем, у кого нет кровных проще, хотя тоже конечно ж по-разному. 19.09.2012 22:40:28, я же
Не ну возвращать в любом случае не буду, как то дотяну до совершеннолетия. Вот надеюсь, что хоть отторжение пройдёт.
Вы меня обнадёжили, спасибо! 21.09.2012 20:54:23, я же
Вы меня обнадёжили, спасибо! 21.09.2012 20:54:23, я же
Простите за вопрос, а когда Вы решали, брать или не брать, какое восприятие ребенка было?
Не для уколоть спрашиваю. :) А токмо исследования метода "правильного" выбора ребенка ради. :) 20.09.2012 21:06:57, jozheg
Не для уколоть спрашиваю. :) А токмо исследования метода "правильного" выбора ребенка ради. :) 20.09.2012 21:06:57, jozheg
Когда брала,очень хорошо воспринимала, да и первых пару месяцев как то всё медово было. А вот потом попёрло по нарастающей отторжение.
Я всегда считала себя волевым человеком, умеющим руководить своими эмоциями путём мозгового контроля. А тут вляпалась. Ничего с собой не могу поделать. Не могу себя заставить проводить с ним время один на один, про приласкать вообще речи нет. Раздражает в нём всё, и жесты, и походка, манера разговаривать. Никогда бы не подумала, что положительные черты в ребёнке могут раздражать.А вот раздражают жутко((((((. Вот так. Ничего не предвещало такого поворота. Поэтому и делюсь своим печальным опытом. 20.09.2012 21:46:58, я же
Я всегда считала себя волевым человеком, умеющим руководить своими эмоциями путём мозгового контроля. А тут вляпалась. Ничего с собой не могу поделать. Не могу себя заставить проводить с ним время один на один, про приласкать вообще речи нет. Раздражает в нём всё, и жесты, и походка, манера разговаривать. Никогда бы не подумала, что положительные черты в ребёнке могут раздражать.А вот раздражают жутко((((((. Вот так. Ничего не предвещало такого поворота. Поэтому и делюсь своим печальным опытом. 20.09.2012 21:46:58, я же
Да ни в чём Вы не виноваты. Это может реально случиться с кем угодно, кто о чём-то мечтает, не попробовав этого на вкус. Многие мечтают стать мамами, а по факту тяготятся своими детьми, причём не только приёмными.
20.09.2012 22:43:59, Света-мама
Да, мой случай, увы, не уникальный. Мозги всё понимают, душа отделилась от головы. Жаль ребёнка, ему то дется некуда от взрослой тётки, у которой голова с дущой не дружит(((((((
20.09.2012 23:34:09, я же
Да Ваша голова временно с душой не дружит,поймите вы наконец-ВРЕМЕННО! Вот приболеет ребенок не дай Бог,просто температура повысится,и куда денется ваша голова,все забудете и за ребенка душа будет болеть.И постепенно-постепенно забудете о неприятии ребенка.И бесить будет,и злить,и раздражать своей бестолковостью временами,но это уже будет свой ребенок.
21.09.2012 09:12:34, НИБР
Может Вы и правы, что временно, только что-то растянулось, уже почти 4 года(((((.
21.09.2012 09:50:09, я же
Девять, девять:) Что ваши четыре - фигня:) ребенок, кстати, у меня такой же по темпераменту, как вы описываете. раздражало долго, а щас нарадоваться не могу, особенно на фоне остальных электровеников.
21.09.2012 19:42:08, Tulsa
Неужели 9? Я уже начала думать, что совсем пропащая я женщина, за 4 года не навела порядок в своих эмоциях, это чуство вины меня просто поедом ест.
21.09.2012 21:03:25, я же
Я буду очень надеяться, что не заберу Вашу пальму первенства))))))).
Спасибо, теперь хоть знаю, что не самая пропащая)))). 22.09.2012 15:55:42, я же
Спасибо, теперь хоть знаю, что не самая пропащая)))). 22.09.2012 15:55:42, я же
Ну и что ,что четыре года.Мне тут тоже писали через полгода будет легче,отпустит,станет легко и хорошо с ребенком.Ага,сейчас.У нас пошел четвертый год,а временами ой как не легче и не легче,а порой так отпускает что вроде и ничего.Как говорит мой старший брат:"Нормальный ребенок ,только характер стервозный,не заморачивайся и меньше лазь по интернетам,а то начитаешься там и выдумываешь проблемы.Все девки (бабы) такие стервы." Так что вот так и живем.
21.09.2012 10:06:07, НИБР
Как гипотеза: Вы заставляете себя любить ребенка, обвиняете себя, а душа сопротивляется насилию. Может быть, просто отпустить себя? Да, заботиться о ребенке, выполнять свои обязанности, но сверх этого не требовать от себя. В любом же случае ребенку лучше в семье, чем в детдоме, так что не нужно думать, что сделали неверный шаг, или что-то в этом роде. В общем, как-то проще относиться ко всему этому. :)
21.09.2012 10:02:19, jozheg
Да Вы правы. Основное он конечно получает, но вот мне очень стыдно, что я рада, когда его нет поблизости. Самое страшное для меня, что причин нет для такого вот неприятия. Ну был бы пакостником, истеричным, воровал бы, да что там говорить, как почитаю, что дети вытворяют, так просто себя последней свиньёй чуствую. У меня то подарочный вариант, мечта любого родителя, кровные не такие правильные, а я вот вместе того, чтобы радоваться раздражаюсь и дистанцируюсь. Сознание такой несправедливости с моей стороны просто убивает.
21.09.2012 21:29:57, я же
А почему Вам должно быть стыдно?
Может быть, именно такие чувства вины и стыда все и портят?
Ну рады, когда его нет поблизости, ну и что? Наоборот, наслаждайтесь периодами одиночества без попыток самобичевания, тогда спокойно сможете общаться с ребенком. Ваши чувства, какие бы они ни были, не могут быть осуждены, можно осуждать разве что действия. Возвращать не собираетесь? Заботитесь в меру сил? Зло на мальчике не срываете? Все, Вы молодец и хорошая мама! :)
А уж если есть хоть крошечка желания разобраться в ситуации и улучшить отношения, то вообще не о чем говорить, все путем. :) Подарочный-не подарочный вариант, это от ума, а Вы к себе в чувства загляните, и пусть лучше крошечные позитивные чувства будут (например, обнаружите, что Вам нравится, когда мальчик смотрит в окно, или когда вы с ним куда-то идете, а не сидите, то Вам проще), но вот взращивайте это настоящее хорошее, а не пытайтесь сверху навесить "правильное" хорошее, но искусственное. :) 21.09.2012 22:38:18, jozheg
Может быть, именно такие чувства вины и стыда все и портят?
Ну рады, когда его нет поблизости, ну и что? Наоборот, наслаждайтесь периодами одиночества без попыток самобичевания, тогда спокойно сможете общаться с ребенком. Ваши чувства, какие бы они ни были, не могут быть осуждены, можно осуждать разве что действия. Возвращать не собираетесь? Заботитесь в меру сил? Зло на мальчике не срываете? Все, Вы молодец и хорошая мама! :)
А уж если есть хоть крошечка желания разобраться в ситуации и улучшить отношения, то вообще не о чем говорить, все путем. :) Подарочный-не подарочный вариант, это от ума, а Вы к себе в чувства загляните, и пусть лучше крошечные позитивные чувства будут (например, обнаружите, что Вам нравится, когда мальчик смотрит в окно, или когда вы с ним куда-то идете, а не сидите, то Вам проще), но вот взращивайте это настоящее хорошее, а не пытайтесь сверху навесить "правильное" хорошее, но искусственное. :) 21.09.2012 22:38:18, jozheg
Вот тут я полностью согласна. Ребёнка берут в семью не только и не столько для того, чтобы его там "любить" (хотя все об этом мечтают), а для того, чтобы у него сформировались необходимые социальные и образовательные навыки и он мог выйти в мир и жить в нём. На выходе самая важная задача приёмного родителя - помочь ребёнку вырасти самостоятельным и социализированным членом общества. Это во всех случаях даёт проживание в приёмной семье, и только в редких - проживание в учреждении. Любовь может появиться как бонус к работе по выращиванию ребёнка, а может и не появиться. Не стоит себя корить и не стоит вообще много размышлять на эту тему. Что есть то есть.
21.09.2012 14:56:37, Света-мама
Кстати, даже любовь можно понимать по-разному. И я почему-то уверена, что любой приемный родитель пусть не любит этого конкретного ребенка как-то близко (в том смысле, чтобы млеть от прикосновений, желать общаться чаще, чтобы было легко и просто рядом), но он его все равно любит как ребенка вообще (в том смысле, что хочет ему помочь, желает ему добра, видит в нем лучшее). Надеюсь, не сильно путано объяснила. :))))
И вот на базе такой более общей любви тоже спокойно можно растить ребенка, и не нужно винить себя, якобы чего-то недодаешь ему и так далее. 21.09.2012 17:19:23, jozheg
И вот на базе такой более общей любви тоже спокойно можно растить ребенка, и не нужно винить себя, якобы чего-то недодаешь ему и так далее. 21.09.2012 17:19:23, jozheg
Это не бонус. Это просто более благоприятная основа. И вообще жизнь упрощает, ага :) Но когда нет, конечно, что уж теперь.
21.09.2012 16:28:15, ДраКошка
Вот тоже хотела сказать тоже самое-главная проблема не заморачиваться,а там как Бог даст!
21.09.2012 10:07:09, НИБР
Хороший вопрос в теме... я не могу дать на него ответ, увы. Интересно, неужели люди берут только, если нет своих? нет же... берут и те, у кого есть детки. Зачем?
19.09.2012 14:45:10, Lygovaya
Честно говоря - без понятия. :) Вот надо, и все тут. :)
Есть кровная, есть усыновленная, в планах еще и родить, и усыновить. Наверное, я чокнутая...
А если серьезно - я так предполагаю, что нормальный материнский инстинкт не только на "родить своих детей" распространяется, но и приютить под крылышком всех детей, что попали в поле зрения как неприкаянные. Вот не можется оставить без заботы существо беспомощное, и все тут...
А в наше время с наличием интернета, когда смотришь фотки детей с обозначением, что это ничьи дети, то хочется заграбастать себе чуть ли не всех (каюсь, некоторые детки оставляют меня абсолютно равнодушной, никакого желания заботиться даже в малости). Ну, всех не всех, конечно, это технически нереально, тут уже разум подключается и определяет возможность. 19.09.2012 15:19:47, jozheg
Есть кровная, есть усыновленная, в планах еще и родить, и усыновить. Наверное, я чокнутая...
А если серьезно - я так предполагаю, что нормальный материнский инстинкт не только на "родить своих детей" распространяется, но и приютить под крылышком всех детей, что попали в поле зрения как неприкаянные. Вот не можется оставить без заботы существо беспомощное, и все тут...
А в наше время с наличием интернета, когда смотришь фотки детей с обозначением, что это ничьи дети, то хочется заграбастать себе чуть ли не всех (каюсь, некоторые детки оставляют меня абсолютно равнодушной, никакого желания заботиться даже в малости). Ну, всех не всех, конечно, это технически нереально, тут уже разум подключается и определяет возможность. 19.09.2012 15:19:47, jozheg
.Своих двое,выросли,уехали.Хотели малыша брать еще за 4 года до окончания школы старшей,не срослось из за наследственной психиатрии у био.А потом ,проводив дочерей учится,стала на стены кидаться от желания,чтоб был ребенок .Хотя все крутили у виска: работаю с детьми,неужели не хватает? Искали деву 2-4 лет.на предложение расширить круг поиск мальчиками я выдала оооочень громкое НИ ЗА ЧТО.И через неделю после этого НИ ЗА ЧТО читаю пост на 7-ке от девочки из нашего региона,что в газете ее города появилась заметка про чудесного парня,которого почти за 3 года пребывания в др никто не смотрел,что он так и сидит самым старшим в группе и,и скоро его переведут в дд,где он пропадет.Ну я и кинулась " спасать".На первой встрече поразил шикарными мозгами и ну совершенно не моей внешностью( плюс озвученный ФАС и аутоспектр).Но я же "спасала!!!".только обратную дорогу в поезде не могла смотреть фотографии и ревела,что не моё,дома рассказала о нем довольно скупо,на работе девчонок предупредила,что ребенок ну совершенно не красивый и никаких разговоров на эту тему не вести..... А на второй встрече волшебным образом сын был уже мой,красивый и умный)))))))Сейчас даже представить не могу,что могла не узнать про него,не могу представить,что была бы девочка на его месте.Даже такая мелочь: работаю воспитателем,всегда больше возилась с девочками,с барбЯми,куклами,одеждой,домиками.Теперь же- парни - моё все:научилась виртуозно разбираться в машинках,бакуганах и гоняться по магазинам в поисках очередной версии лего- нинзяги))
Дочери обожают,а младшая,20-летняя,все верещит,когда в очередной раз обнаруживается поразительное сходство у нее и сына в чертах,повадках и поведении.Я сама в ступоре,как похожи самодельная и сын. 19.09.2012 00:23:15, maxerka
Дочери обожают,а младшая,20-летняя,все верещит,когда в очередной раз обнаруживается поразительное сходство у нее и сына в чертах,повадках и поведении.Я сама в ступоре,как похожи самодельная и сын. 19.09.2012 00:23:15, maxerka
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
