Раздел:
Медицинские вопросы
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про скрининг
Скажите, а обязательно сдавать кровь при первом скрининге?
я УЗИ сегодня сделала, все ОК.
если честно, то я не понимаю смысла в нем... растолкуйте, а!?)
20.03.2013 16:20:50, FilippovaNatalia
73 комментария
Ровно год назад делала свой первый →
Ровно год назад делала свой первый скрининг. Даже мыслей не было, что может быть плохой результат... Но увы, пригласили к генетику. Цифры были занижены в разы - высокий риск синдрома эдвардса (множественные пороки, несовместимые с жизнью). Нам предложили плацентобиопсию, мы с мужем согласились. т.к. невозможно было в неизвестности нормально вынашивать дальше. Делала в начале апреля на сроке 14 недель. Все прошло хорошо, осложнений не было, диагноз не подтвердился - кариотип 46ХУ. С легким сердцем доносила, было ПКС в 38,5 недель. Никаких предпосылок к преждевременным родам не было. Сынульке почти 6 мес., здоровый малыш, тьфу-тьфу. Вот и думаю, откуда такие цифры взялись дикие, может вообще даже анализы перепутали... Столько нервов перемотали! Но мы с мужем были бы согласны на прерывание, т.к. при этом пороке малыши гибнут практически сразу, а у меня ужу был рубец на матке и терпеть до второго скрининга и амнио было рискованно.
21.03.2013 00:38:18, e-lissa
Наташ, у меня на этот счет четкое мнение →
Наташ, у меня на этот счет четкое мнение -я сдаю все анализы, которые от меня хотят получить в жк:) Ну например я знаю, что у меня нет ВИЧ, но сдаю тк иначе не отстанут:))
20.03.2013 22:32:11, Neo_
я еще на учет не встала)))
как только встану начну их требования выполнять, кивать и улыбаться))))
21.03.2013 09:53:01, FilippovaNatalia
с ВИЧ совсем другое, как и с Гепатитом, в наше время его делать хорошо бы и без всяких беременностей..
21.03.2013 07:12:52, Styusha
да этоя просто как пример привела, К тому, что в жк проще сдать все что просят, чем объяснять почему не вижу смысла сдавать:) Они ж потом все равно мои аргументы забудут и будут сто раз переспрашивать ХДЕ справка!:))
21.03.2013 09:30:52, Neo_
Вы готовы делать аборт, если есть →
Вы готовы делать аборт, если есть подозрения? Если нет, то скрининг - не нужен. Если да, то, в принципе, почему бы не сдать кровь (при подозрении на проблемы придется делать амнио .... если не готовы к амнио, то не надо сдавать кровь).
20.03.2013 21:57:59, masha__usa
Я не делала скрининг, делала кордо на 16 неделе. Если бы был генетический дефект, сделала бы аборт. Позднее, на последних неделях, были оложнения беремености ... но было понятно, что это мой ребенок, в любом случае. Понятно, что никаких тестов, кроме УЗИ уже не делала.
Скрининг нужен именно для того, чтобы решить, делать ли аборт.
20.03.2013 22:02:02, masha__usa
Я не сдавала кровь. Считаю - одна →
Я не сдавала кровь. Считаю - одна нервотрепка, которая беременным ну совсем ни к чему.
20.03.2013 18:34:16, Фаина
смысл в том, что вам рассчитают риски по →
смысл в том, что вам рассчитают риски по нескольким (2-5, в зависимости от программы) врожденным заболеваниям. Точность метода далеко не 100%, при плохом результате вам предложат сделать инвазивную диагностику - кордо- или амниоцентез, и по результатам генетического анализа вам уже точно скажут - есть эта патология у плода или нет. Процедура тоже имеет свои риски - 0,5-2% вероятность прерывания беременности. И если патология подтвердится, то надо будет решить - прерывать беременность или нет...
20.03.2013 16:43:16, Iволга
спасибо за ответ.
что бы там ни было ни о каком прерывании уже и речи быть не может... там же уже живой человечек, я его сегодня видела))) такой вертится ножками бультыхает, ручки в ротик берет))))
значит и не буду кровь сдавать
20.03.2013 16:52:54, FilippovaNatalia
везет вам у меня два узи уже было и никаких бултыханий)
20.03.2013 16:58:08, GOVARDA
мне просто монитор сегодня повернули, я все видела, показалось даже мальчик там)))))))))
20.03.2013 17:09:50, FilippovaNatalia
ну да, смысл скрининга именно в том, чтобы выявить патологию и прервать беременность, если аборт исключен - то и смысла делать его нет. Ну разве если чтобы быть готовой к худшему.
20.03.2013 16:55:50, Iволга
Вот для меня скрининг - это именно "быть готовой". Не люблю сюрпризов, люблю быть в курсе.
Но тут каждому свое.
20.03.2013 16:58:47, МарикаЧ
Быть готовой что возможно родится ребенок с синдромом? Так он не обязательно с ней родится, точно так же, как и при идеальных скринингах может родиться с синдромом.. и в чем смысл?
Можно и без скринига "быть готовой"
20.03.2013 17:14:29, Styusha
Точно могу сказать: нельзя быть готовой к таким вещам гипотетически. Это не готовность, а только ее видимость.
Я проходила все это. Были у меня вопросы по УЗИ с младшей. И вот точно помню, одно дело просто решить, что рожаю в любом случае, а другое дело - когда есть реальные основания подозревать нездоровье ребенка. Мы с мужем тогда серьезно поговорили, все взвесили и определились.
Потом подозрения не подтвердились. Но я не жалею, что делала все процедуры.
Опять же, я не призываю всех поступать так же.
Просто говорю, что есть и вот такая позиция, основанная на моем опыте. У меня был младший брат - не очень здоровый мальчик. И я немного в курсе, что такое больной ребенок в семье. Поэтому и не могу сказать так вот просто: рожаем любого. Это должно быть очень осознанное решение.
20.03.2013 17:36:42, МарикаЧ
К чему я и вела... какой бы там процент не нагадали, и как бы не готовились, к деткам с любыми заболеваниями готовыми быть никогда не будешь..
У меня то же была ситуация в эту беременность, плохие скрининги, 5 маркеров по узи в 20(вроде) нед, может я наивная, может эгоистка, может просто дура, но аборт я делать не стала бы ни при каком раскладе, от инвазии отказалась, на данный момент два врача, один из них Воеводин который, никаких маркеров не подтвердили, но 100% гарантии у меня нет, но и готовиться к чему то плохому я не хочу, ребенок мой, и каким он будет, таким я его и буду любить.
хоть и уверенна что он здоров )
20.03.2013 17:41:37, Styusha
Насть, это потому что ты уверенна. я тоже когда-тобыла уверенна, что все наладится и т.п., но оправдались к сожалению не самые смелые надежды, а самые худшие опасения, поэтому я уже не такая смелая... я больше всего боялась именно встать перед выбором - прерывать или оставлять...
20.03.2013 17:49:43, Iволга
я знаю, и я знаю что я не готова к худшему раскладу, и что ни через год, ни через 10 я к этому готова не буду, но что это изменит ? Вот у тебя ребенок особенный, но он же твой ребенок, ты ж его в дет.дом не сдала, ты его любишь, как бы тяжело тебе небыло, и это главное.. и опять же к этому не подготовишься никогда..
20.03.2013 17:53:30, Styusha
я не стояла перед выбором, а если бы стояла? пошла бы я осознанно на такого ребенка? вот ХЗ, я сама не знаю, как бы я поступила. сейчас конечно люблю его и уже не представляю своей жизни без него, скучаю сейчас. Пошла бы я осознанно на второго такого??? врядли...
20.03.2013 17:58:30, Iволга
если бы, да кабы.. никогда не знаешь... вот ты даж про второго такого же говоришь не "нет", а "врятли" и это нормально... потаму что всегда надеешься на лучшее и не веришь в худшее..
20.03.2013 18:01:55, Styusha
инвазивная диагностика даст точный результат
20.03.2013 17:18:36, Iволга
Инвазивная диагностика тоже ошибается, к сожалению
20.03.2013 18:56:25, Lenochka
крайне редко, но да, не 100%
20.03.2013 20:22:13, Iволга
Крайне редко, но в моем случае так и было.
20.03.2013 20:54:16, Lenochka
что было? по данным генетического анализа показало патологию, а родился здоровый или наоборот? я например знаю случай, что скрининг плохой, сделали амниоцентез, посмотрели генетический материал на кучу патологий, а ребенок родился с синдромом Вильямса. Этот синдром в ту кучу не входил. ну здесь понятно
20.03.2013 20:56:55, Iволга
Было увеличенное ТВП на первом скрининге, потом биопсия хориона и амниоцентез на 16 неделях, шок при получении результатов - синдром Кляйнфельтера, направление на прерывание на позднем сроке "по желанию семьи", решение рожать, в итоге ребенок с кариотипом 46ХУ.
Я писала здесь об этом несколько раз.
20.03.2013 21:12:11, Lenochka
извнитие, или не читала, или не помню. но Кляйнфельтера я бы тоже скорее всего не стала прерывать. но вообще очень рада за вас))
20.03.2013 22:21:28, Iволга
Спасибо. )) Мне тогда вообще досталось с той беременностью. Роды были тяжелые, 17 часов в 36 недель. Потом загремели в больницу с желтухой новорожденных, вышли из больницы, я сломала ногу. 2 месяца в гипсе, ждали пока срастется, не срослось, операция. В общей сложности 6 месяцев в неходячем положении. И только в 9 мес ребенкиных я узнала, что малыш мой не больной, когда смогли доехать до института педиатрии, чтобы сдать анализ на кариотип.
Сейчас ждем девочку, кровь на скрининг не сдавали, делаем только узи.
20.03.2013 23:14:22, Lenochka
вы получили щедрую награду за ваши страдания))) представляю какая гора с плеч свалилась))
20.03.2013 23:27:51, Iволга
Только в исключительных случаях. Это достаточно надежный способ. Ошибки могут в случае, если ждут девочку.
20.03.2013 19:09:02, МарикаЧ
Я ждала мальчика. Биопсия хориона показала наличие хромосомного синдрома. Ребенок родился абсолютно здоровым
20.03.2013 20:56:36, Lenochka
а какого, если не секрет? вот это у вас сила воли!!! представляю, сколько радости было!
20.03.2013 20:59:14, Iволга
Написала выше. Вот ссылка на пост с моими страданиями. Девочки тогда очень поддержали меня здесь, в конфе.
20.03.2013 21:15:23, Lenochka
и почему интересно девочки? и где вы такое взяли?
я бы могла б предположить еще с мальчиками, т.к. часто тестостерон с мальчиками повышен, ну и если связать как то, что при приеме гормонов неинформативны тесты и бла бла бла, короче еще как то можно связать, а девочки почему?
20.03.2013 19:21:55, Styusha
А там есть вероятность что-то там захватить (материал для исследования) у матери. То есть, если мальчик - сразу видно - не то взяли, а если девочка - непонятно мамино этот или дочкино.
Как это все по-научному объясняется, я не помню. Но схематично как-то так.
20.03.2013 19:49:03, МарикаЧ
чот как то... а кто сказал?
20.03.2013 20:14:43, Styusha
Я уже не помню, откуда у меня информация. Мне казалось, это довольно известный факт.
20.03.2013 20:57:25, МарикаЧ
первый раз слышу)
20.03.2013 21:36:19, Styusha
инвазивную в 12нед не делают на сколько я знаю... и она то же не дает 100% результат, это мне гинетик сказала, когда предлагала эту диагностику..
20.03.2013 17:22:09, Styusha
100% результат чего? на все патологии конечно анализов нет, но синдром Дауна точно вычислят. инвазивную даже в 8 недель делают - биопсию ворсин хориона, я же делать собиралась. а так по результатам скрининга - когда говорят ждать второго, когда - сразу делать. мне самое раннее амнио предлагали кажется в 14 недель, а кордоцентез в 16 кажется... или ошибаюсь, не помню уже...
20.03.2013 17:38:48, Iволга
ненай, мне генетик сказала что не дает на дауна 100%, а вот что маленький % выкидыша существует, и что многие преждевременно рожают, и про инфекцию тож сказала.. ну и зачем мне эта инвазия с такими рисками..
20.03.2013 17:44:18, Styusha
+ 1000 я из-за этого долбаного амниоцентеза родила на 33 неделе
20.03.2013 19:06:55, мария7
ну вот, не первый раз уже слышу и именно на 30-33 неделях.. а раньше - выкидыши..
20.03.2013 19:08:10, Styusha
и еще мне один доктор сказал, что при приеме гормонов во время Б (утрожестан, дексаметазон и тыпы), скрининг теряет всякий смысл..
20.03.2013 16:49:11, Styusha
просто если бы после этого скрининга можно было бы что-либо исправить, это одно, а так если ничего не сделать, то и смысл в нем.... только ждать и нервничать получается...
20.03.2013 16:57:52, FilippovaNatalia
ну можно сделать аборт, только потом будешь всю жизнь мучиться мыслями "а вдруг нет", так же как всю Б мучится "а вдруг", если аборт не рассматривается, лучше не делать ИМХО
20.03.2013 17:16:41, Styusha
я не про такие страшные меры... а про исправление, коррекцию возникших симптомов, если не придумали, зачем нужен такой анализ...
20.03.2013 20:50:17, FilippovaNatalia
как синдром скорректировать?)
20.03.2013 21:36:58, Styusha
потому что многие предпочитают аборт рождению больного ребенка. что говорить, многие предпочитают аборт рождению ребенка вообще
20.03.2013 20:54:34, Iволга
а ещё при хронич заболеваниях печени и почек..
20.03.2013 16:53:57, Brilliantka
а вот тут почему? мне прошлую б ставили хрон пилоенфифрит
20.03.2013 16:58:58, GOVARDA
ну генетик так сказал, у меня желчнокаменная с детства и неск раз оперированная, он сказал, даже не делать- не информативно, у меня всю жизнь ферменты алт и аст зашкаливающие-на связь с ними обратил моё внимание..
20.03.2013 17:18:11, Brilliantka
да у меня тоже ДЖВП и холецестит хронический - АФП был повышен в 3 раза, в инвитро комп завис на моем скрининге и дал несколько вариантов рисков. Все плохие были.
20.03.2013 19:09:50, мария7
там да, спорный вопрос...
20.03.2013 16:50:35, Iволга
думаю необязательно, хотя мне выбор →
думаю необязательно, хотя мне выбор никто не предалагал.
в результате сбора крови и узи в определенный днь высчитывается % патологий плода. кажется так
20.03.2013 16:38:05, GOVARDA
Не обязательно. Скрининг - дело →
Не обязательно. Скрининг - дело добровольное :)
Я первый сдавала, после него поняла, что нервы мне дороже и второй сдавать не стала.
20.03.2013 16:33:35, "Белка"
но ведь это всего лишь кровь из вены.
вы же биохимию сдаете, чем это отличается?
20.03.2013 16:37:02, GOVARDA
тем, что результат и его ожидание волноваться очень заставляет...
20.03.2013 16:39:05, Iволга
тем что могут быть нехорошие результаты без всякой гарантии на их верность, а нервов будет потрачено огого, поверь мне.. знала б что будет как было, в жизни б не стала скрининг делать..
20.03.2013 16:38:26, Styusha
думаешь нет гарантии???
20.03.2013 16:40:21, GOVARDA
гарантии чего? кто тебе что то гарантирует?) там % вероятности и не более)
20.03.2013 16:49:51, Styusha
в первую Б я о таком и не слышала и мне и не делали. а вот когда сюда снова попала, спрашивала что это и сказали что до 99% вероятность понятно что это не 100 и не гарантия, но все равно......
20.03.2013 17:00:44, GOVARDA
это инвазия, анализ вод, прокалывают пуз, берут воды на анализ, есть % что после этого анализа случится внутриутробная инфекция или выкидыш, делают его до 32 недель, вот и думай, нужны тебе эти 99% на 30 неделях беременности, когда ты ребенка уже и по имени называешь и прочее, прочее... и опять же, я например в 99% не верю.. но я не специалист..
а скрининг не дает такого процента... а только процент ВЕРОЯТНОСТИ
20.03.2013 17:20:48, Styusha
спасибо что объяснила.
это для меня реально новости!
21.03.2013 15:29:42, GOVARDA
ну все-таки стараются сделать до 20-22 недель...
20.03.2013 17:43:10, Iволга
я внизу поправилась, что набрехала... эт я чета на сроке 32недели зациклилась...
20.03.2013 17:45:14, Styusha
набрехала со сроком... до 20 недель вроде.. или чуть больше..
20.03.2013 17:32:42, Styusha
но все равно большой уже...
20.03.2013 17:50:30, Iволга
тогда понятно.
20.03.2013 16:39:56, GOVARDA
