Раздел:
Образование
(Средняя зарплата учителей в Москве)
В блог
Подписаться на Дзен!
Жить стало лучше... (с)
Ну и кто пищит о том, что народ живет плохо?
Вот и учителя, наконец, подтянулись до общего благосостояния)))) 107 тыр в месяц! (прямо скажу, моя мечта))))))
[ссылка-1]P.S. Уважаемые учителя, это реально? Или впополам с директором?)))
А то, может, уже пора в учителя переквалифицироваться?))
167 комментариев
Надо же, Петербург совсем другое →
Надо же, Петербург совсем другое государство. 25-35 тыщ это за полную ставку, т.е. с 8-30 до 15-30.
24.12.2018 22:42:03, Зимняя
Столько получают учителя,которые ночами →
Столько получают учителя,которые ночами уроки готовят. Но если тебя обеспечивает муж и ты готов работать на голую ставку30-40 тыс,то директору это не выгодно,он должен указ президента выполнить.,поэтому у всех доп. нагрузка. Для "души" уже никто не работает,если только в спец,школах с мотивированными детьми.
24.12.2018 18:46:44, Svetik_anik
[ссылка-1] →
[ссылка-1] вот про вранье собянина →
Реально. На сайтах всех школ есть →
Реально. На сайтах всех школ есть информация по зп педагогов. Обратите внимание, именно по зп учителей, а не всех работников учебного заведения
21.12.2018 22:11:50, Lady Z
Нет не реально. Их зарплата равна половине озвученной. Вторая половина должна заработаться платными услугами.
22.12.2018 15:12:36, КалиНа*
Зачем говорить неправду? У нас в школе нет платных услуг, а средняя намного выше озвученной.
22.12.2018 18:15:59, Lubanya
Совершенно не обязательно. Можно подготовить парочку призеров/победителей Всероса и на весь следующий учебный год получить стимулирующую надбавку, которая сделает зп даже повыше озвученной )
22.12.2018 15:16:56, Lady Z
Вы правда верите, что победители всероса - это результат работы школьного учителя? Как правило, они к этому результату никакого отношения не имеют вовсе.
23.12.2018 00:40:49, Красно Солнышко
Нет, я знаю, что победители Всероса - это результат работы не только школьного учителя, но знаю, как, в том числе, и они на этот результат работают
23.12.2018 10:18:21, Lady Z
Всего-то 2 призера или победителя Всероса.Сущие пустяки.
22.12.2018 22:44:43, Линдааa
Мое предложение - альтернативный вариант,. Ну чтобы половина зарплаты не зарабатывалась платными услугами
23.12.2018 10:22:42, Lady Z
Я понимаю. Но школ,которые отбирают детей в старших классах -единицы.То есть альтернативным вариантом могут воспользоваться только учителя этих единичных школ.
23.12.2018 22:04:37, Линдааa
Победителей Всероса дают не только школы с отбираемыми в старших школах детьми
23.12.2018 23:37:57, Lady Z
Победителей дают дети и их родители, которые в основной массе выбирают в старших классах такие школы. То есть школы действительно ни при чем. Они просто забирают себе этих детей.
24.12.2018 11:26:55, Линдааa
И без призёров ежегодный гранд, мэш, классное руководство дают половину указанной суммы... Где такое ещё возможно?
22.12.2018 23:41:35, Lubanya
Плата за МЭШ - это плата за лояльность. По сути покупка учителей. Чтобы продолжать на этой МЭШ получать откаты.
23.12.2018 00:41:47, Красно Солнышко
К оплате за пользование МЭШ директор не имеет ВООБЩЕ никакого отношения
23.12.2018 20:54:30, Lady Z
У директора другие механизмы. МЭШ - проект департамента на котором там стригут бабки. Департамент и покупает лояльность оплачивая трафик. Заодно еще и рисует себе липовые отчеты, что МЭШ востребована. На самом деле, если бы не денежный подогрев, никому не нужна бы она была. Все ровно так же, как с электронным дневником. Аналогичное было продавливание сверху своего продукта и попутное уничтожение всех, гораздо более удобных конкурентов. Только не надо мне сейчас объяснять про то, что дневник - это часть МЭШ. Это не меняет сути дела и я все это сто раз уже слышала.
23.12.2018 21:54:52, Красно Солнышко
В школе моего ребёнка этот мэш востребован и активно используется.
Я просто не знала, что это мэш.
На этой волне даже родительский чатик в Вотсапе затух.
23.12.2018 22:17:57, Merry Tata
Вы про дневник или про электронные доски?
Я очень рада, что даже мой младший ребенок успел большую часть своей школьной жизни отучиться еще в ту пору, когда этих досок не было.
23.12.2018 22:22:46, Красно Солнышко
Честно признаюсь, школьной жизнью я мало интересуюсь. Совсем не интересуюсь даже, просто узнаю новости иногда.
Мой со второго класса с электронным дневником.
Что там сейчас - давно не вникаю, ибо в 13 лет способен учиться самостоятельно.
Сейчас им какие-то файлы загружают, какие-то работы онлайн бывают. Это по английскому и истории (там и учителя, кстати, моложе 30 - сами продвинутые). Как пример - надо было сделать постер с презентацией по каким-то героям. Мой сделал макет, отправил учителю на проверку, получил одобрение, отправил в типографию и получил курьером.
А на технологии крестиком по канве вышивают, программа ни к черту.
23.12.2018 22:48:52, Merry Tata
Я вовсе не про электронный дневник. Просто когда речь заходит про МЭШ, обязательно говорят, что электронный дневник - это тоже МЭШ, мне надоело это слушать, поэтому я и написала, что знаю. Но МЭШ - это шире. Это система в которой делают сценарии уроков. Это электронные доски. Это бешеные деньги, которые тратят на поддержку всей этой системы.
23.12.2018 23:45:09, Красно Солнышко
Я провожу параллель с медицинскими информационными системами.
Против них тоже много протестов со стороны врачей, которым проще по старинке в бумажной амбулаторке в трёх томах с вываливающимися наклейками анализов работать.
Практика же показывает, что работа с инфо системой значительно удобнее, оперативнее. Мне сейчас не надо ждать неделю бумажки с анализом крови или мрт, так как данные сразу заливаются из программы томографа или лаборатории. А так как цифровое обеспечение служб Москвы (деп обр и деп здрав) находится примерно в одном ведомстве, то я только восхищаюсь их работой. И это стоит тех денег, которые вложены.
24.12.2018 09:59:41, Merry Tata
Это другое. Какой-такой доступ к какой информации на уроках математики? А доски эти на зрение при этом плохо влияют. Особенно при склонности к близорукости или ее наличии. Если у Вашего ребенка изначально все отлично со зрением и его ничем не испортить, то это сложно заметить. В другом случае это нередко родители замечают. Мне самой на электронной доске видно хуже, чем на обычной, она слишком яркая и бликует, в результате изображение нечёткое становится.
24.12.2018 12:50:24, Шиповник (экс-Василиса)
У нас семейная миопия. Мое зрение снизилось резко лет в 7/8, когда я начала много читать. Но чтение - это не причина миопии в моем случае. Просто совпадает по возрасту. И я не вижу трагедии в том чтоб носить очки или линзы.
У сына зрение снизилось в этом же возрасте.
Насколько я понимаю в технике))) яркость и четкость изображения на любом экране легко регулируется. Точно также легко меняется шрифт- размер, яркость и даже цвет букв и цифр можно настроить под себя.
26.12.2018 06:20:10, Merry Tata
Но если вам нравится, то ради бога. Я же рада тому, что старшая вообще проскочила, а младший проскочил по крайней мере младший школьный возраст. Потому что каковы будут последствия - мы только пост. фактум узнаем.
24.12.2018 12:50:22, Красно Солнышко
Нравится/не нравится... надо привыкать и осваивать.
Не вижу смысла в обычных досках, если есть возможность пользоваться электронной. Если учитель криворукий и не может организовать рабочее пространство - дети страдают.
25.12.2018 07:11:30, Merry Tata
Так осваивать нечего абсолютно. Обычный планшет, только больших размеров.
25.12.2018 16:55:44, Красно Солнышко
На обычном планшете можно много чего сделать
26.12.2018 03:49:19, Merry Tata
Крестиком для развития моторики хорошо как раз. Заодно и мозг развивается. Хоть и не всегда интересно, конечно.
23.12.2018 23:12:17, Шиповник (экс-Василиса)
Ну не парням в 13 лет-то...
23.12.2018 23:17:44, Merry Tata
Значит, нет мальчукового учителя труда или родители когда-то нажаловались на то, что доски приносить нужно или ещё что.
24.12.2018 12:51:21, Шиповник (экс-Василиса)
Нету, ага.
В соседней школе на технологии языки программирования учат.
А всю эту дребедень для вышивки за свой счёт покупаем.
25.12.2018 07:13:04, Merry Tata
У нас просто разный с вами взгляд на применение компьютера в школе. Я то считаю, что чем меньше, тем лучше. В идеале - не было бы вовсе. И я совершенно не в восторге от всех этих домашних заданий в виде презентаций и подобных вещей.
23.12.2018 23:52:26, Красно Солнышко
Ну и вы не правы. Я тоже не в восторге но от излишнего объема компьютера и интернета. У меня дома это кстати ограничено для детей. Но совсем выкинуть из школы, это неверный ход. Прогресс вы не остановите, а вот развитие своих детей в этом направлении точно остановите.
24.12.2018 12:22:22, Guard
Боюсь, вы себе просто плохо представляете что такое эти технологии в школе. А за моих детей не переживайте пожалуйста.
24.12.2018 12:37:51, Красно Солнышко
за ваших и не планирую переживать))). Расслабьтесь.
25.12.2018 14:39:12, Guard
А я понимаю, что прогресс неизбежен, дети с младенчества окружены гаджетами и компьютерными технологиями, поэтому пусть овладевают навыками применения и работы с техникой.
24.12.2018 09:52:53, Merry Tata
О том и речь. Они родились в цифровом мире. Зачем их вворачивать в анахронизмы мелков, полосканий вонючих тряпок в туалете и натираний доски дежурными))
Вот противники электронных меддокументоа примерно в том же духе протестуют, мол, и так все в гаджетах, оставьте нам амбулатории и канцелярский клей для анализов)))
МЭШ вам не нравится. Ок. А вот работой мфц, с практически 100% электронным документооборотом вы довольны?
25.12.2018 06:54:19, Merry Tata
Так они давно овладели. Даже с переизбытком. А вот с мелкой моторикой проблемы. Так лучше бы в школе этим занимались. Чего дома и во дворах почти не осталось. Чем опять эти гаджеты.
24.12.2018 12:51:52, Красно Солнышко
А может вы чем нибудь позанимаетесь со своими детьми, а не будете все на школу валить? Да и с мелкой моторикой вы припозднились, этим надо в Д/С заниматься было.
p.s. И поверьте, овладеть смартфоном много ума не надо, а вот обучиться большему чем просто строчить в соц. сетях безусловно необходимо.
25.12.2018 14:38:31, Guard
я считаю, что развитие мелкой моторики - задача для возраста до 7-9 лет. После этого навыки мелкой моторики пора и применять. Слепой десятипальцевый набор на клавиатуре полезнее, чем лепка из пластилина.
Но, в общем-то, надо смотреть по талантам и наклонностям. Если кому-то нравится лепка из пластилина и не даётся слепой десятипальцевый набор - пусть и трудоустраиваются потом лепить что-то: дизайнерами там, озеленителями или кем там.
25.12.2018 06:48:09, Merry Tata
А если на мэш программу разработать, там какие-то баснословные деньги. Наши учителя этим активно заняты
23.12.2018 12:05:52, муза мужа
Меня мало интересует школьная кухня... Деньги получают? Да. Средняя такая-да, и в первой сотне намного больше... Очередь в моск школы стоит, вакансий нет, текучки тоже нет... О чем спор? О тяжёлой доле учителей, которых заставляют получать 100+?
23.12.2018 11:04:50, Lubanya
Деньги в школах распределяют. Преимущество имеют не самые грамотные, а самые лояльные. А это совсем другая история. Еще раз повторю, что обычная зарплата учителя в московской (мода) где-то 70-75 грязными за 1,5-2 ставки.
Что тебя бесит, я понимаю. Деньги вкладываются немалые, результата нет. Но так у нас во всей стране так. Школа тут не исключение. Вакансий же нет не потому, что медом намазано, а потому, что для учителей из провинции - это единственный способ вообще выжить в принципе. Даже большую часть зарплаты отдавая за аренду квартиры. У них там вообще работы нет, а учителя по 10-15 тысяч получают за ту же работу. Вот со всей страны и съехались и на любой рабский труд согласны.
23.12.2018 13:05:56, Красно Солнышко
Меня не бесит ничего.. Я много тоже знаю изнутри, но согласись, это практически всех устраивает. Иначе бы бежали, сверкая пятками. Так нет, сидят, держатся изо всех сил, мало того, даже судя по этой конфе, возвращаются в школы из других проф областей. Им платят, как ты говоришь, за лояльность... А мне не платят, и другим не платят... В других сферах лучше что ли? Нет, там и этого не получают.
23.12.2018 13:20:05, Lubanya
В общем,да. Бежать некуда.Нищета.Собственно,как сделать из современного человека раба-нужно платить ему так,чтоб хватало только на минимальные потребности.Тогда у него нет возможности размышлять о чем-то, кроме хлеба насущного.Он и не размышляет-работает за копейку,и радуется если удается найти работу за полторы копейки.
23.12.2018 22:10:28, Линдааa
Вот оно - рассуждения общества потребления. Пока человеку платят так что хватает на самое необходимое, человек к чему то стремится, пытается развиваться чтобы достичь чего то более высокого. По правде сказать не все конечно, бывает и полное дно, но это их личные проблемы. А если человеку платить на полную катушку, ему уже и не надо ничего, вырастает овощ. Именно по этой причине я за то чтобы пособие по безработице было на мизерном уровне, чтобы у человека просыпалось желание найти работу и достигать большего.
24.12.2018 11:28:12, Guard
150 это минимальные потребности? ну видимо у нас они разные... Что там в лицее вшэ со средней?
24.12.2018 08:11:42, Lubanya
Я тебе отвечу сейчас лично. На счет того, кого и что устраивает.
23.12.2018 13:41:41, Красно Солнышко
И как же этот механизм покупки реализуется?
23.12.2018 10:23:44, Lady Z
Очень просто. Премия же школой распределяется.
23.12.2018 13:09:50, Красно Солнышко
Повторюсь, что к оплате за пользование МЭШ директор не имеет ВООБЩЕ никакого отношения
23.12.2018 21:45:12, Lady Z
Можно было не повторяться. Выше я вам ответила.
23.12.2018 21:55:13, Красно Солнышко
Позвонила своей маме - учителю →
Позвонила своей маме - учителю московской школы. На что она ответила, что неприятно это читать, так как вызывает злобу у других и никто не задумывается, что это откровенная ложь, умноженная в несколько раз. Ну, директора поучают, а учителя и близко нет.
Моя мама с огромным педстажем получает около 40 тыс - грязными. И при этом школы стараются заключать договора с учителями с сентября по май. То есть три летних месяца 0 рублей. + Урезают ставки.
21.12.2018 22:06:15, Lussi01
Мама как то маловато получает. Реальная зарплата в московских школах примерно 70-75 тысяч грязными. Но это при условии, что человек минимум работает на 1,5 ставки, имеет еще какие-то дополнительные обязанности в школе и его рабочий день не менее 10-12 часов в день плюс регулярные выходы в выходные.
23.12.2018 00:46:18, Красно Солнышко
А у кого 150 тот вообще из школы не уходит? То есть сейчас я могу прийти в школу в 20.00 или в любой выходной и любого учителя, который получает 75 тыщ застать на месте?
23.12.2018 11:21:39, Lubanya
К урокам не в школе готовятся. А дома. Длинными вечерами. И тетради дома проверяют. В школах сейчас даже учительские убрали, чтобы классы там сделать и больше денег заработать.
23.12.2018 12:58:37, Красно Солнышко
Как говорил бывший классный руководитель ребенка в обычной школе: "Приходите в любой будний день, до 20.00 я на месте".
23.12.2018 11:27:18, Шиповник (экс-Василиса)
И она за это 75 получает? Посмотрите среднюю по вашей школе, она далеко не 107...я вот была 2 недели назад. В 18.30 только охранник.К 19.30 подъехали руководитель комплекса и его зам.. Пригласили руководителя по одному из направлений... Ну у них и зп далеко от озвученных, а за эти деньги в коммерческих структурах это должности руководителей департаментов. Поэтому люди знают за что они работают. И в выходные просто так не выходят. Все выезды с классами оплачиваются дополнительно. А для них самих все выезды бесплатно, включая за пределы города.
23.12.2018 11:37:35, Lubanya
Ну опять начались расследования. Вы не в ту школу подъезжали. Из той школы, о которой писала я, персонал и в 7, и в 8 вечера уходит. Я там гуляю по вечерам и вижу.
Я среднюю зп по школам детей не смотрю,меня свой кошелек больше интересует.
Про бесплатные выезды не знаю. Мы ездили на экскурсию с классом. У турбюро классрук едет бесплатно. А вот за дорогу туда и обратно учитель платил свои тысячи, как и все.
23.12.2018 12:06:01, Шиповник (экс-Василиса)
Какие расследования? О чем вы опять? Чтобы знать предмет разговора, надо хотя бы понимать, о чем идёт речь... Все 100% учителей выходят в 20.00? О каких тысячах в пределах Москвы? Если речь идёт о выезде за пределы, то учителю, как сопровожлаюшему, все бесплатно... Некоторые школы и проезд делят... При этом сопровождающие родители этих благ лишены. Я не понимаю, о чем можно спорить? Учителя за счёт своей работы (так уж сложилось) бесплатно имеют возможность посещать и экскурсии, и выезды в др города. У них бесплатное повышение квалификации, аттестация и др. Работники других сфер этого лишены. Я ежегодно плачу немалые деньги за это.
23.12.2018 12:18:43, Lubanya
У Вас все бесплатно, а наши родители проезд учителя оплачивать не готовы. Вы тоже можете не оплачивать, если захотите.
23.12.2018 13:59:40, Шиповник (экс-Василиса)
Ага, а еще они за эту зарплату "и вышивать могут... и на машинке тоже" )
23.12.2018 10:29:30, Lady Z
Да, и кстати, какую финансовую выгоду даёт заключение договора на 9 месяцев? Компенсация за неиспользованный отпуск равна сумме отпускных
21.12.2018 22:18:37, Lady Z
какой отпуск? Вы о чем? Не знаете таких договоров, как почасовик? На сколько часов поработал, столько и получил, без всяких отпускных.
В мае договор заканчивается, человек свободен и может устраиваться далее на любую работу. И если школа захочет, то снова в августе может заключить договор с этим же работником. Или не заключить. Или работник сам не пожелает.
21.12.2018 22:23:18, Lussi01
Ваша мама работает в какой-то уникальной по московским меркам школе... Пару, тройку почасовиков я могу представить. Ну пусть десять на доп. образовании. Но то, что это массовое явление, не может быть, потому что не может быть никогда
21.12.2018 22:32:54, Lady Z
Удалила
21.12.2018 22:38:14, Lussi01
Не имея перед глазами документов в ситуации не разберёшься. Я знаю только одно, что все допы сейчас идут через пгу. мос, который интегрирован с учётной программой контингента, которая, в свою очередь, интегрирована с электронным журналом, в который перед началом обучения заносится учебный план с количеством часов. Поэтому платить за меньшее количество часов просто не получится.
А она у Вас только допы ведёт? Потому что, как я написала выше, только на них почасовиков берут. На основное образование - нет, нет и нет
21.12.2018 22:52:38, Lady Z
Всех, кто устраивался в школы или менял одну школу на другую в последние 2-3 года приняли уже на срочный договор. Всех. Кто устраивался ранее, могут иметь еще старые условия.
23.12.2018 00:48:30, Красно Солнышко
Как срочность трудового договора влияет на расчет отпускных? Lussi01 утверждает, что это делается в целях экономии денег на учителях
23.12.2018 10:32:11, Lady Z
Вы не понимаете в чем разница между срочным договором и обычным? Это серьезное поражение в правах по многим пунктам.
23.12.2018 13:12:30, Красно Солнышко
на отпускные то это никак не влияет... не имею возможности проверить сейчас твои утверждения о срочных договорах (обязательно спрошу в школе), но ни с одним учителем у нас контракт не расторгался по окончании года ни разу
24.12.2018 08:48:18, Lubanya
На отпускные кажется нет. Думаю, зависит от самого контракта. Но я об отпускных и не писала. Я писала о поражении в правах в целом. И я в широком смысле писала. Дело вовсе не только в учителях. Меня, как ты понимаешь, судьба учителей вообще не волнует никаким боком, как и тебя. Но у нас в принципе идет отход от социального государства.
24.12.2018 12:54:46, Красно Солнышко
Это совершенно нормальная практика во многих компаниях. Сейчас практически ни одна приличная сразу на бессрочный не берет. Минимум на год, а то и на два, три только по срочному принимают, потому что это отличный способ избавиться от бездельников
23.12.2018 21:00:05, Lady Z
Да мне то что? Просто в результате учителя в школах имеют рабские условия труда и боятся лишний раз слово сказать. Мне, слава богу, два года осталось дотерпеть весь этот школьный маразм с сыном. А там хоть трава не расти.
23.12.2018 21:57:12, Красно Солнышко
На работе работать надо, а не слова говорить. Мне уже много лет, но ни разу ни от кого я не слышала, чтобы человек признался в своем увольнении за то, что он специалист фиговый. Какие только причины не называются, но не эта. А вот за неудобных, но классных специалистов, и сама держусь. Потому что понимаю - удобных посредственностей много, но пахать за них придется лично мне
23.12.2018 23:25:27, Lady Z
Вы директор школы что ли? Я не знаю за кого вы там пашете, но то что школа давно своих функций не выполняет, хотя вливают туда массу денег, для меня очевидно. Спорить со мной не надо. У меня нет цели вам что-то доказывать.
23.12.2018 23:38:28, Красно Солнышко
Нет, не директор школы, но, уж так получилось, имею некоторое представление о ее работе изнутри. А пашу я на своей работе, т.к. знаю, что получаю деньги за результат и моему работодателю совершенно безразлично, каким образом он будет достигнут. Директора московских школ тоже работают на результат. У них-то у всех уже давно договоры срочные ) Поэтому ни один здравомыслящий не будет избавляться от учителя, способного этот результат дать, каким бы неудобным он для него бы не был
24.12.2018 00:02:38, Lady Z
Так и не поняла, что вы мне доказать пытаетесь. Ну да ладно. Скучно мне дальше продолжать.
24.12.2018 00:05:19, Красно Солнышко
Что за зарплату 100 тр учителя не работают на 1,5-2 ставки ) Что срочный договор это не страшно ) Что иногородних учителей не половина ) Вроде ничего не забыла )
24.12.2018 00:14:39, Lady Z
Скучно с вами спорить. Да и не надо мне это. Я при своем мнении остаюсь.
24.12.2018 00:18:39, Красно Солнышко
Нет, не только допы.
21.12.2018 22:54:07, Lussi01
Директор, который не обеспечивает учителю минимум 75 тр в месяц (не среднюю, а именно в месяц) сильно рискует. Я даже не знаю, остались ли в Москве директора, способные на такое геройство...
21.12.2018 22:14:55, Lady Z
При этом учителя работают на 1,5-2 ставки. Вот и зп. Что не отрицает факта наличия и вменяемых директоров.
22.12.2018 09:47:42, Шиповник (экс-Василиса)
Все разговоры о 1,5-2 ставках при ближайшем рассмотрении оказываются, как правило, очень вольной интерпретацией учителями своей нагрузки
22.12.2018 15:12:46, Lady Z
Ставка считается 18 часов аудиторных. Так с советских времен. К этому времени добавьте время на подготовку к урокам и проверку тетрадей. Получается те же 40 часов, как везде. Если у учителя 1,5 ставки, то 60 часов получается.
23.12.2018 00:50:58, Красно Солнышко
Не 40, а 36 - у учителей сокращенная рабочая неделя. Видимо потому, что их всех заставили за 70 тр работать на 1,5 ставки, в московские школы попасть на работу стало практически невозможно
23.12.2018 10:41:25, Lady Z
Вольной или невольной, а я знаю учителей, у который минимум по 6 уроков пять дней подряд.
22.12.2018 19:48:20, Шиповник (экс-Василиса)
И она получает за это 75 тр?
23.12.2018 10:44:25, Lady Z
Умножаем на 2...
23.12.2018 11:17:48, Lubanya
Нет. Ставка в районе 28. Дальше идут надбавки. В целом получается 75-80.
23.12.2018 13:14:53, Красно Солнышко
А средняя в 150+ как получается? Даже учитывая огромные зп админперсонала.... Про 75 это скорее всего школа 200+ и обычный учитель без классного руководства, гранда и прочих плюшек.
23.12.2018 13:24:00, Lubanya
Да так же, как повышение доходов людей на 11%. Если бы считали сколько за ставку люди получают, совсем другие были бы цифры. А так своим (любимчикам, родственникам, просто тем, кто готов начальству ... и так далее) накидывают прилично за какую-нибудь фикцию, за ту же МЭШ. А остальные пашут. Сейчас вот должности вводят, старший учитель еще какой-то. А это еще один способ распределять деньги без привязки к реальной работе.
23.12.2018 14:03:57, Красно Солнышко
Повторюсь, что за МЭШ директор сам "накинуть" ничего не может
23.12.2018 21:01:08, Lady Z
Почему на 2? Ставка 75?)))
Мой знакомый после института в прошлом году устроился в школу учителем физ-ры. 40 тысяч. В 14.00 свободен за 40.000, после окончания уроков, если допнагрузки нет (и тетради ему проверять не нужно). Вот и ставка.
23.12.2018 11:28:57, Шиповник (экс-Василиса)
А после института надо уже 107 иметь, работая до 14.00? А может нам лучше работников других сфер пожалеть, которые и за полный день 40 не получают? При полном загрузке, те 6 уроках в день 75 тысяч моск учитель не получает. Для сведения, средняя по 1568 за октябрь 188, за ноябрь 160, это хорошие деньги даже для известных компаний страны. И это должности начальников отделов с соответствующими обязанностями. И за такие деньги надо работать..., и не 4 часа в день.
23.12.2018 11:55:49, Lubanya
Давай еще сравним с зарплатой репетитора. За полтора часа работы от двух до пяти тысяч рублей. И никаких выездов в выходные.
23.12.2018 13:19:19, Красно Солнышко
Про репетиторов я молчу... Ну видишь ли, если бы реп работа давала вот такие выгоды, а школьные учителя находились бы под таким гнетом и в таких ужасных условиях труда... Они бы и сбежали все в репы... Нет, все сидят на месте....
23.12.2018 13:26:00, Lubanya
Так давай посчитаем так же, как ты для учителей считаешь.
Пусть даже минимум - тысяча за академический час. Пусть в среднем шесть уроков по 45 минут в день. В месяц получаем 120 тысяч. А если это не тысяча, если это пять тысяч? Получаем все 750 тысяч в месяц. Чего же они в школах то сидят до сих пор за 107 тысяч? Не находишь, что как то не сходится?
23.12.2018 13:52:57, Красно Солнышко
Так чего сидят то под гнетом, в невыносимых условиях, на срочном договоре и без отпуска? Неужто прикованы цепью?
23.12.2018 14:40:02, Lubanya
Так я тебе и объяснила. Половина учителей из провинции в Москве. У них там совсем другие зарплаты.
23.12.2018 17:42:02, Красно Солнышко
Простите, но ерунду Вы говорите )
23.12.2018 21:48:50, Lady Z
Может с половиной я и переборщила. Но учителей из провинции в московских школах реально очень много. Статистики у меня нет, конечно. Просто личные наблюдения. У вас они могут быть совсем другие. Я абсолютно ничего против не имею.
23.12.2018 23:49:21, Красно Солнышко
Половина не половина, но я присоединяюсь к мнению КС. Немосуовских учителей много.
23.12.2018 23:14:38, Шиповник (экс-Василиса)
Много - это сколько? Около 15-20% - соглашусь. Но, поверьте, московские школы - это оазис ) На одном из моих мест работы из штата около 200 человек москвичей было человек 10-12 ) И это был не какой-нибудь там ЖЭК с дворниками в штате, а вполне уважаемая медицинская организация )
23.12.2018 23:44:39, Lady Z
Так вопрос же не точных цифр касался. Вопрос касался того, почему нет вакансий. Так вот вовсе не потому, что медом намазано, имхо. А скорее потому же, почему и в дворники в Москве с улицы тоже не устроишься.
Ну и, что я важным считаю, не смотря на все растущие расходы на образование, качество то его только ухудшается.
23.12.2018 23:56:15, Красно Солнышко
Я по вашему не вижу кто сейчас в школах преподает?
23.12.2018 22:02:26, Красно Солнышко
А по Вашему не вижу я?
23.12.2018 22:43:30, Lady Z
Так мне все равно что вы видите. У меня нет задачи лично вас в чем то убеждать.
Вас все устраивает, ну так и замечательно. Я очень рада.
23.12.2018 23:47:14, Красно Солнышко
Ну мой в трех школах отучился.... Ни одного человека из региона нет.... Ну как, есть которые приехали в Москву лет 15 20 назад... А вот в консалтинге, медицине местной как раз одни приезжие... Обычно на моих работах на 1 москвича или подмосквича приходится 5... 7 приезжих.
24.12.2018 08:17:00, Lubanya
А откуда ты знаешь откуда учитель из региона или нет? Они все давно обжились. У них мужья так же работают. Они сняли квартиру. Дети ходят в школы. Они ничем от москвичей же не отличаются.
24.12.2018 12:56:20, Красно Солнышко
Если они давно обжились, то уже не считаются понаехавшими, готовыми работать за 50000...и так в любой профсфере, приезжают, покупают квартиру в ипотеку, перетаскивпют сюда родственников, вкалывают.... И только москвичи, как правило, стонут и стонут...
25.12.2018 09:35:04, Lubanya
И давайте считать: полная загрузка равна 18 часам. Это три дня по 6 уроков. А не 5 дней. Не хотите удвоить свою ЗП, поработав не 8 часов, а 14?)))
Мне это напоминает, если честно, разговоры подчинённых о том, как заелся начальник департамента. Иногда и заелся. Но нередко они просто не представляют себе, за что он получает 200-300 там, где они в 3 раза меньше. И начинаются разговоры про то, как они вспахивают, а вот он наживается.
И мне все равно, какая там зп в 1568, в 1537, в 57, в 2, в 1544, в 328 и ещё где. Зарплатные ведомостей с расписанными обязанностями я не видела, так что мне эти цифры ничего не скажут. Я хорошо помню, как говорили о среднем доходе сотрудников МГУ тысяч в 50, что ли, а зп завкафедрой доцента тогда была 35. А у ассистента 8900. А у старшего преподавателя аж 13.000))). В 2010 это было.
23.12.2018 12:10:18, Шиповник (экс-Василиса)
Ну давайте ещё о 1978 вспомним... Скиньте ссылку, где я пишу о "не там и не так...", о каких сисадминах идёт речь, вы малость ничего не попутали? Я никакого отношения к сисадминам не имела и не имею, и даже не в курсе, есть ли он... У меня рабочий день в 8 начинается, и он никак в 14 не заканчивается. Ну и к 14 часам никак 6 часов рабочих не вмещаются, тк сюда ещё обеденное время входит... И я здесь как раз и пишу, что наконец то учителя начали получать достойную зарплату, и хватит к ним в карман лезть.
23.12.2018 12:30:48, Lubanya
Лучше конечно за 18 часов 100 тысяч иметь, думаю, что ни один человек от такой зп в стране не отказался бы... А так, сколько наработал, столько и получил... И это не только у учителей.
22.12.2018 10:36:49, Lubanya
Лучше за 18 иметь 50, если тебя это устраивает. А не навязанные 100 за бОльшую нагрузку, чтобы средняя зарплата была нужной. 18 это аудиторные только часы.
22.12.2018 19:40:01, Шиповник (экс-Василиса)
Ну так кто хочет, тот и имеет 50 и не утруждается...можно подумать в других отраслях деньги платят только за 40 часов, это прям сказки про чёрные метки, не иначе... Очень сомневаюсь, что 100 прям навязывают, бегают и упрашивают.
22.12.2018 23:46:05, Lubanya
А это очевидно. В школах нет полставочников и учителя сплошь работают очень помногу. То есть по 6-7 уроков и потом ещё нагрузка всякая. Я знаю, что такое говорить по 6 часов подряд на уроке. И поэтому могу сказать, что ежедневная такая нагрузка плохо сказывается на качестве урока и самочувствии. Сомневаюсь, что всем учителям настолько нужны деньги. И все же почему-то люди так работают. У меня единственный вывод: у них нет альтернативы.
23.12.2018 11:34:54, Шиповник (экс-Василиса)
Работают и, соответственно, получают столько же, сколько и работники других сфер... И это хорошо, что труд учителей стали ценить и оплачивать. В других сферах и нагрузки побольше и ответственности не меньше... И без отпусков и выходных... Тем не менее этих работников никто не жалеет... А жалеют только учителей...
23.12.2018 12:11:33, Lubanya
Ну, вот один такой точно остался. И ему, как мне кажется, плевать. Была хорошая директор до него, все наладила. Полтора года ее ушли. И пришел этот топ менеджер, который год ничего не делал и все работало. В этом уч году начались проблемы. И по всем фронтам, вплоть до вони из туалетных комнат в школе, чего никогда не было много лет.
мама хочет уходить. Ей говорят не торопись, может этот уйдет, слишком много косяков. И учителя и родители в ужасе от того куда катится учебное заведение.
21.12.2018 22:20:19, Lussi01
Простите, но я не верю про зп. С учётом того, что она считается не в школе, а централизованной бухгалтерией вышестоящего органа, т.е. ее размер скрыть от контроля невозможно - нет, не верю
21.12.2018 22:28:09, Lady Z
Да, не верьте. Я ж не настаиваю. Я пишу то, что есть по факту в моей семье.
21.12.2018 22:29:54, Lussi01
А я пишу то, что есть по факту в московских школах
21.12.2018 22:35:00, Lady Z
))) Так и я об этом же пишу, что есть по факту в одной из школ. Про другие не могу ничего сказать.
21.12.2018 22:39:18, Lussi01
Ни в одной московской школе у учителя, который ведёт предметы из основного учебного плана, не может быть зп ниже 75 тр в месяц
21.12.2018 22:55:11, Lady Z
Так никто не спорит. Только это грязными и не за ставку, а за 1,5-2 плюс классное руководство.
23.12.2018 00:54:16, Красно Солнышко
Повторюсь, что видимо из-за этого в московские школы попасть на работу стало практически невозможно. Даже боюсь представить, на сколько ставок работают те учителя, которые получают 100 тр и выше...
23.12.2018 10:49:57, Lady Z
Тут два фактора, почему попасть сложно.
Во-первых много приезжих. Очень много. Фактически уже больше половины учителей в школах не москвичи.
Во-вторых, чтобы изобразить выполнение указов президента, всех, и тех, кто хотел, и тех, кто совсем не хотел, заставили работать по 1,5-2 ставки и более. В результате, как вы понимаете, еще и количество вакансий пропорционально сократилось.
Вы представьте, что вас на работе заставят безальтернативно вдвое больше работать, чем обусловлено ТК. Вы точно рады будете такому "повышению" зарплаты за счет вашей семьи и здоровья?
23.12.2018 13:37:48, Красно Солнышко
Красно Солнышко, меня уже просто веселит Ваша безапелляционность в обсуждаемом вопросе ) Не допускаете, что на форуме с такой огромной аудиторией вполне могут найтись люди, которые владеют им намного лучше?
23.12.2018 21:54:14, Lady Z
Тут открытая дискуссия. Пусть приводят свои аргументы. Меня это совершенно не пугает. Я имею право на свое мнение.
23.12.2018 22:11:48, Красно Солнышко
Да Вы же никакие аргументы не воспринимаете ) Ну что проще, казалось бы - есть количество классов в параллели, есть количество учебных часов (утвержденное СанПин), есть количество учителей. Возьми, умножь первое на второе и подели на третье, и получишь среднюю нагрузку. А дальше... Вы же математик? Даже считать не надо, чтобы понять, что если, как Вы утверждаете, большинство учителей работает на 1,5-2 ставки, то часов просто не хватит
23.12.2018 23:11:10, Lady Z
У вас цель лично мне что-то доказать? Зачем?
23.12.2018 23:40:06, Красно Солнышко
Лично Вам у меня точно нет цели ничего доказать. Я не люблю, когда выдают информацию не соответствующую действительности
24.12.2018 00:11:08, Lady Z
Мы просто видим ситуацию по-разному. Я же не отказываю вам в вашем мнении.
Здесь "Общество", а не "Образование". Я считаю, что переход на срочные договора - это ухудшение прав сотрудников. И неважно где и кем они работают. Но вы можете считать как хотите. С точки зрения работодателя конечно гораздо удобнее иметь бесправных и управляемых сотрудников в штате.
24.12.2018 00:15:19, Красно Солнышко
Невозможно, потому что в московских школах сейчас очень немало приезжих, которые готовы на любые условия, лишь бы зарабатывать.
23.12.2018 11:36:16, Шиповник (экс-Василиса)
Я заканчиваю это ненужный диалог. Вы утверждаете одно, я другое. Давайте решим, что у нас разные взгляды на одно и то же и мирно разойдемся каждый со своим мнением и опытом.
21.12.2018 22:59:29, Lussi01
Квиток по зарплате покажите. Просто уберите все данные, по которым можно понять о ком речь и что за школа, и покажите.
23.12.2018 00:55:04, Красно Солнышко
Не думаю, что мама мне даст этот квиток, не спросив зачем. А узнав зачем, она расстроится и обидится на меня, что я тут о ней пишу даже без указания ФИО.
Я не очень вдавалась в расспросы, но она мне говорила. что у нее было полторы ставки. И потом ей разделили то, что было по ставке и по допам и что ни там и ни там у нее нет полной ставки. Хотя она утверждает, что по основной у нее есть полная ставка. Но почему-то не оспаривает это и конфликт не устраивает.
PS Для тех, кто хочет в очередной раз написать под моим сообщением, что " ответу не удивлена", что я не выкладываю квиток, сообщаю, что я проф художник и мне раз плюнуть скачать из инета любой квиток и поменять там все на нужные цифры так, что никто не отличит. Типа доказать, что я не вру.
Еще раз, я не собираюсь ничего здесь доказывать. Я описала свою ситуацию, о чем уже жалею. А верят мне или нет, меня это не беспокоит. Нравится верить, что получают по 110 тыс?! Верьте. Кто ж вам мешает?!
23.12.2018 12:39:52, Lussi01
Я и так вам верю. Я то знаю, что на самом деле в системе происходит. По квитку я бы просто поняла, почему относительно мало. Все-таки среднее в 75 тысяч действительно стараются держать в московский школах. Просто это не ставка абсолютно. Это за работу двое больше нормы.
23.12.2018 13:40:25, Красно Солнышко
Не люблю обсуждений на уровне ОБС, поэтому немного фактов из жизни одной из московских школ. Ничего личного, просто это школа ближайшая к моему дому )
Итак, школа 1095. Место в рейтинге - 90. Находим на сайте школы учебный план [ссылка-1] и считаем по нему общее количество часов в неделю (стр. 31 и далее) для всех классов. У меня получилось 2060 часов, но допускаю, что могла где-то немного ошибиться. Далее обращаем внимание, что для каждой параллели, кроме 10-11 классов, предусмотрено до 10 часов внеурочной деятельности, т.е всего 90 часов. Посмотрим теперь объем платных услуг. Учебный план на сайте не нашла, но там есть приказ об утверждении стоимости таких услуг с количеством часов по каждой в неделю [ссылка-2]. У меня получилось 230 часов. В этом подсчете точно ошиблась ) Глаза сломала, все эти единички, двойки подсчитывать. Считаем: 2060 + 90 + 230 = 2380 учебных часов, включая внеурочные и дополнительное образование. Теперь идем в раздел "Сведения о заработной плате педагогов" [ссылка-3] и смотрим там численность учителей (!!). Берем среднее количество за три последних месяца - 112 человек. Делим 2380 на 112 и получаем 21,25. Да, это не 18 часов, но даже до 1,5 ставок это ооочень далеко. Кстати, заодно, если уж мы в разделе "Сведения о заработной плате педагогов" обратим внимание на их (!!) среднюю начисленную заработную плату.
23.12.2018 21:39:39, Lady Z
Не поняла что это доказывает. Кроме того, чего только на сайте школы ни прочитаешь, что ничего общего не имеет с действительностью. А уж если еще и руководителей от образования послушать, как и вовсе не школы у нас, а рай на земле.
23.12.2018 22:05:59, Красно Солнышко
Не думаю, что Вы не поняли ) Кстати, я здорово ошиблась ) Рейтинг-то у школы - 250 место! А зп именно те, что указаны на сайте.
Вы будете оспаривать количество классов или часов в параллели? Последнее точно не надо, есть СанПин, в котором все прописано. Или количество учителей? Тоже не стоит - [ссылка-1]. Кстати, там можно посмотреть у кого какой институт и на основании этого с большой долей вероятности определить москвичи они или нет. Да, и количество учителей и зарплаты на сайт выгружаются автоматически из вышестоящего органа, которому передали расчет зарплаты . Я уже где-то в ветке писала, что зарплату теперь школа не считает
23.12.2018 22:57:17, Lady Z
Конечно я поняла. Сам расчет. Но вижу я совсем другое.
23.12.2018 23:41:00, Красно Солнышко
Ну видеть что-то свое Вам точно никто помешать не может ))
24.12.2018 00:16:41, Lady Z
Даже не предполагала, что на абсолютную величину - число - могут быть разные взгляды )
21.12.2018 23:18:20, Lady Z
Да, и еще всем учителям, которые хотя бы раз в месяц воспользовались сервисом "Московская электронная школа" (МЭШ), платят 10 тр рублей )
21.12.2018 23:28:51, Lady Z
Мне очень жаль, но может
21.12.2018 22:57:33, Lussi01
А вы напишите номер школы... Фамилии вашей никто не знает, так что бояться нечего.
21.12.2018 22:48:52, Lubanya
Зачем мне это делать?! Если учителя этой школы молчат, мне зачем лезть туда, куда меня не просят! Я там не работаю.
21.12.2018 22:50:38, Lussi01
Почему то я вашему ответу не удивлена
21.12.2018 23:00:15, Lubanya
Если и правда, то не для всех. 23 года →
Если и правда, то не для всех. 23 года педстаж, есть знаки отличия, высшая категория. Завуч 14 лет. Ставка 29 тысяч. Ставка! Не чистые! Можете верить, можете нет. Но за пределами МКАД мы так живем и работаем.
21.12.2018 20:11:08, venera4201
Это ж какой пополам может быть? Зарплаты →
Это ж какой пополам может быть? Зарплаты всех директоров школ Москвы в открытом доступе, вместе с имуществом и домочадцами... Средняя по каждой моск школе никогда и не скрывалась... А что вас удивляет то? Вполне себе средненькая по Москве для специалиста. В нашей школе выше, например. Ну как и сколько они работают, дай бог каждому... Попробуйте, устройтесь....
21.12.2018 14:42:04, Lubanya
Вы имеете ввиду, что с такой зарплатой вакансий нет? Ну вполне может быть. В ВУЗах столько не платят(, все, кто мог, уже сбежали в школу
21.12.2018 15:09:42, Rational
Совсем недавно ж тема была в Подростках →
Совсем недавно ж тема была в Подростках или Образовании. Или Девичьей... Там не так просто все, в общем.
21.12.2018 14:01:23, Шиповник (экс-Василиса)
Интересно было бы почитать эту тему, я ее не видела(( Но подозревала, конечно, что не шоколад
21.12.2018 15:08:05, Rational
Конечно не шоколад. Для некоторых нынешних деток учителя матом на уроке послать - как нечего делать
21.12.2018 22:21:56, Lady Z
Может уже хватит подсчитывать чужие зарплаты?
Может уже хватит подсчитывать чужие зарплаты?
21.12.2018 11:59:46, Antre
Это вы мне или минстату? У меня точно нет доступа в чужой карман, даже если бы хотела подсчитать.
А что вас лично в этой статье задело?
21.12.2018 12:07:55, Rational
Ну и вы не правы. Я тоже не в восторге но от излишнего объема компьютера и интернета. У меня дома это кстати ограничено для детей. Но совсем выкинуть из школы, это неверный ход. Прогресс вы не остановите, а вот развитие своих детей в этом направлении точно остановите.
24.12.2018 12:22:22, Guard
