А что вы думаете по поводу черных меток в московском образовании?
[ссылка-1]
Конференция "Школьное и дополнительное образование детей""Школьное и дополнительное образование детей"
Раздел: Школы (Пикет против Черных меток)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Проблема в том, что почти никогда о метке неизвестно тому,
кому ее поставили и нет текстового описания за что.
Пусть выдают письменную рекомендацию или письменное обоснование в отказе в рекомендации вместе с приказом об увольнении)))
А вот редкий случай (видео в 2:58), когда директор в письменном виде отвечает почему не может дать положительную рекомендацию учителю.
[ссылка-1] 17.12.2018 19:15:52, marins
кому ее поставили и нет текстового описания за что.
Пусть выдают письменную рекомендацию или письменное обоснование в отказе в рекомендации вместе с приказом об увольнении)))
А вот редкий случай (видео в 2:58), когда директор в письменном виде отвечает почему не может дать положительную рекомендацию учителю.
[ссылка-1] 17.12.2018 19:15:52, marins
Фотографии с мероприятия по ссылке:
[ссылка-1] 16.12.2018 14:41:21, Красно Солнышко
А где он работает? У нас есть "неприкасаемые"?
16.12.2018 18:58:27, Линдааa
О, мемориал. Понятно. Зря шлейф развели.
16.12.2018 22:40:32, Линдааa
Как Вы выражаетесь -они лукавят. То есть графа такая есть, учителя о ней знают, директора могут спокойно брать учителей и с такой характеристикой,если их устроят подробности,никаких санкций за это нет. Но есть определенные люди которые должны "выразить протест" и "защитить права". Что они и делают. Зачем все это тут обсуждать так долго-непонятно.
17.12.2018 11:56:15, Линдааa
Нет,в том что этот бородатый мужчина выступает за свои интересы нет лукавства.А вот то что запись в этой графе к чему-то обязывает директоров школ-чистая ложь,не говоря про всякие санкции в их адрес в связи с этим.Это видно просто из данной ветки,не залезая ни в какие дебри вопроса. И чего тут так горячо обсуждать-непонятно.Некие слухи от неких заинтересованных лиц?. Да,организация в которой он состоит требует убрать данный пункт из программы.По этому поводу они там с плакатами стоят. Собственно,все.В конце концов это их работа.
17.12.2018 19:53:19, Линдааa
У коллеги жена работала в школе, была очень принципиальна. В итоге ее вынудили уйти по собственному желанию, поставив эту самую "черную метку". Больше она не смогла устроиться ни в одну школу. 19.12.2018 13:13:06, VarNa
Просто из самого яркого: одно предприятие перешло другому владельцу, всех попросили написать по собственному, ибо там своя команда. Все написали... кроме одной девушки. Которая просто не стала писать, ну не было у нее собственного желания :) И прекрасно проработала там еще полтора года, что-ли, пока сама не ушла. Бывшие коллеги очень удивлялись: а что, так можно было?! Ага, можно. 16.12.2018 23:02:40, УникаЛьнаЯ
2 года назад всех учителей заставили написать заявление, что они согласны в течение 1 недели после начала их законного отпуска сидеть на попе ровно и ждать, не задействуют ли их на дополнительных ЕГЭ. Я честно сказала директору, что мне это совершенно не удобно, она разрешила мне (единственной!) написать заявление на отпуск на неделю позже всех. А вот на следующий год уже не прокатило. И с выборами я была единственной, кто так долго "бодался", все остальные написали заявления сразу.
А мне еще 10 с лишним лет до пенсии... И двое детей, которые еще сами на зарабатывают. Мне "черная метка" нужна? 17.12.2018 20:32:15, Musenka
Мне непонятно совсем, честно говоря, зачем учителя массово поддерживают именно такую систему. 19.12.2018 23:39:50, УникаЛьнаЯ
А в системе образования вот эта девушка, из твоего примера, как раз самый реальный претендент на черную метку. И это не фигура речи абсолютно. Это именно так и работает. Иначе, если ей позволить, то все будут такие же умные, как девушка. А допустить такого нельзя.
Уходить ее начнут по тихому. Будут расписание делать неудобным, кабинет заберут, неудобные часы дадут, премий не будет и стимулирующих и так далее. Все это будет по закону. Поэтому возразить она не сможет. Но постепенно либо она поймет, где собака зарыта, и станет как все, либо ей противно станет и она вообще уйдет из системы. 17.12.2018 00:01:12, Красно Солнышко
А людей, стремящихся показывать, насколько они незаменимые работники или искренне "живущих на работе" всегда полно во всех областях. Это именно они работают в офисах до десяти вечера независимо от реального положения дел, в отпусках не перестают "работать" или вовсе в отпуск не идут, как их не отправляют ))), и вообще они "за" любой кипеж, будь то корпоратив в выходные или субботник, или еще какие выдумки начальства. Не, они тоже стонут, но как же, если нужно?! И идут в первых рядах. Вот на них вся эта "доп нагрузка" и держится обычно :)
Конечно, может быть в образовании какие-то принципиально иные человеки работают, но подсказывает мне что-то, что обычные люди. И начальники обычные, и подчиненные. И работает оно все так же, в целом, как везде: кто-то боится и соглашается, кто-то не соглашается и работает. Кто-то склонен все реакции начальства списывать на свое личное "обаяние", лояльность или еще что - словом, на что угодно, ктоме реально профессиональных качеств, результатов работы и объективной ситуации в отрасли/на предприятии/в школе. А кто-то не так зациклен на себе :)
Ну видела я учительницу, свято верящую, что увольняют ее из-за козней коллег и начальства. Учительница ни-ка-ка-я, просто поверь. Свой предмет не знает, класс даже по ее рассказам не развивается вообще (а что там реально - боюсь представить). И вот да, увольняют исключительно потому, что директор бяка. 17.12.2018 08:52:59, УникаЛьнаЯ
на одной моей работе директор категорически отказывался принимать на работу сотрудниц с лишним весом, вот безо всяких меток отсевал на этапе собеседования и всё.
собственно ничто не помешает директору как взять на работу сотрудника с меткой так и не взять сотрудника безо всяких меток просто исходя из личных нравится / не нравится. 17.12.2018 13:26:23, douceur
собственно ничто не помешает директору как взять на работу сотрудника с меткой так и не взять сотрудника безо всяких меток просто исходя из личных нравится / не нравится. 17.12.2018 13:26:23, douceur
Конечно правильно.Директор-это менеджер, учителя-это его команда.Ну по крайней мере должна ей быть.Задача директора так подобрать команду,чтоб работа была эффективна.Именно от директора зависит работа школы. Если директор считает что все его сотрудники не должны иметь лишний вес-значит не должны. Поскольку за работу школы в целом отвечает именно директор,а не отдельно взятый учитель.
17.12.2018 20:07:25, Линдааa
Ну,я конечно не тот известный всем менеджер.Поэтому могу только додумать за него-лишний вес влияет на здоровье,а проблемы со здоровьем влияют на эффективность работы.Возможно так он считает.Берет или не берет кандидат больничный каждую неделю у него на лице не написано,а вес виден невооруженным взглядом. Но на самом деле я хотела сказать другое. Не суть важно что требует руководитель при наборе-он подбирает себе команду,по определенным критериям.И поэтому он прав.За работу школы отвечает именно директор а не учитель.Такое ощущение что учителя просто этого не понимают.
18.12.2018 00:33:52, Линдааa
У моей дочери в школе за полгода поменялись 3 или 4 руководителя подразделения. Каждая была минимальное время, но наворотить успели... :( 18.12.2018 19:20:33, Musenka
Не понимают, обижаются и борются за вселенскую справедливость. А когда дело заходит о личных интересах, где они выступают заказчиком, например, с ремонтной бригадой, оказывается, что своя рубашка все же ближе к телу и им в первую очередь интересно выполнение работ, а не причины, почему кто-то заболел.
18.12.2018 12:23:29, не напишу, кто
Учителю физры имеет значение. У меня было человек пять на две школы, у ребенка два. Так вот те, кто с лишним весом, ни на лыжах не ходили сами, ни детям не помогали... вообще ничего тяжелее свистка не держали в руках, технику выполнения не показывали, а надо было. Напротив, норма независимо от возраста даже запросто подъем с переворотом, кувырки и прыжок через козла, меня искренне восхищало, что наша бабулька такая ловкая)) На лыжах сама технику показывала, малышам помогала с креплениями. Мотивировало невероятно, это был 2-5 класс.
17.12.2018 20:52:36, рк
Так-то, конечно, учителем музыки тоже не может быть человек с отсутствием музыкального слуха. А учителем математики - может. 17.12.2018 20:55:33, Musenka
Да не важно. Есть существенные критерии в том или ином конкретном случае. Даже если школа малокомплектная и учитель физкультуры один, дети недополучат прекрасного и полезного. Удивитесь, сколько родителей (грамотных в предмете) хотели бы поставить отдельным учителям черные метки:) Не их компетенция, конечно, но иногда случаи настолько очевидные..Хотя с учениками наверняка тоже бывают тяжелейшие случаи.
17.12.2018 21:10:59, рк
Например, для учителя начальной школы очень важно двигаться во время занятия, а человеку с лишним весом это тяжело, все больше сидит на стуле. В результате- темп урока более низкий, в больших классах с обязательным количеством инклюзии это может быть критично. Если грубо, держать дисциплину такому учителю сложнее, организовать работу в быстром темпе - тяжелее. Это не значит автоматом, что у любого худого все замечательнейшим образом получится, но когда у работодателя есть выбор- отчего бы не выбрать при прочих равных менее потенциально проблемного? Да, это не справедливо, но человеку с лишним весом все время приходится доказывать, что он НЕ ХУЖЕ, чем люди с нормальным весом.
Ну и иногда внешний вид тоже имеет значение. Просто более красивым людям легче устраиваться на работу и просто устраиваться в жизни. Это психология. Сейчас пышные формы считаются некрасивыми. Вот и результат. 17.12.2018 21:29:56, uzon
А я прыгаю на уроке как зайчик, так что после урока - как из доменной печи, только бы попить :) 17.12.2018 21:41:25, Musenka
И вот, кстати, она вряд ли получит "черную метку". 17.12.2018 21:57:54, Musenka
Не обо всех. Линдааa написала, что отдельно взятый директор - менеджер, у него свои взгляды на эффективно работающую команду, свои принципы.Может, это школа здоровья, школа в тайге, куда пешком ходить надо или Зарница там в приоритетах, походы на классных руководителях. Мало ли. Поэтому при прочих равных выберет того, кто еще и физически вынослив.
17.12.2018 21:26:29, рк
Не массовое требование, скорее эксклюзивное, логичный вывод-то. Вам привели частный, довольно экзотический пример требования и аргументы, вы пытаетесь экстраполировать его на всех, зачем? Такое вот дополнительное условие у отдельно взятого руководителя. В любой конторе такое может быть. Ну вот любит директор, чтобы учителя в "Веселых стартах" с детьми прыгали, устраивали активные подвижные игры в началке на переменках, на продлёнке. На английском у младшей школы при коммуникативной методике много активностей необходимо: простенькие танцы, движения, игры . Сумеет показать класс при любом весе, так почему нет. А при прочих равных предпочтут под свою мерку. Ясно, что подвижная активная англичанка для малышей много интереснее статичной дамы на стуле, удерживающей дисциплину взглядом.
17.12.2018 22:38:53, рк
а тут не бывает правильно или не правильно.
тому, кого не взяли, любой расклад видится неправильным ну и наоборот.
вам могут и не оглашать почему именно вас не взяли и по какому принципу руководитель кого-то принял а кого-то нет. он может вообще исключительно у себя в голове иметь каких-то тараканов насчет идеального сотрудника и ничем вы ему не докажете, что нужно брать этого претендента а не того при сходных резюме. когда на рынке труда достаточно претендентов равной квалификации выбор любого из них закроет вакансию, но выберут того, кто понравился без обоснований. 17.12.2018 14:37:46, douceur
тому, кого не взяли, любой расклад видится неправильным ну и наоборот.
вам могут и не оглашать почему именно вас не взяли и по какому принципу руководитель кого-то принял а кого-то нет. он может вообще исключительно у себя в голове иметь каких-то тараканов насчет идеального сотрудника и ничем вы ему не докажете, что нужно брать этого претендента а не того при сходных резюме. когда на рынке труда достаточно претендентов равной квалификации выбор любого из них закроет вакансию, но выберут того, кто понравился без обоснований. 17.12.2018 14:37:46, douceur
В банках есть. Там проверяет и безопасность еще,не только кадры. В конце концов- дети ничуть не меньшая ценность чем деньги:)
16.12.2018 13:04:04, Линдааa
Банки проверяют в зависимости от функций проверяющего отдела. Кто-то махинации,кто-то бывших работодателей. Более того скажу- школы тоже проверяют. И не только от бывших работодателей отзывы,но и от бывших учеников даже. Но тут зависит от самой школы-кто-то может себе позволить тратить на это время,кто-то не может. Куда-то очередь из учителей стоит,куда-то найти проблема. Поэтому наличие такой отметки в общей базе это наоборот удобно- хотя бы видно кого нужно проверить .
16.12.2018 13:23:56, Линдааa
Метка запретительная. Если она есть, никого уже проверять не надо. Такого человека взять уже не могут без больших проблем для себя, даже если очень хотят взять. А свою "черную метку" никто не хочет получить. 16.12.2018 13:28:07, Красно Солнышко
судя по истории от бим-бом, ущерба не было бы, ни затей помеченные активность. а как именно страдают просто взявшие таких на работу?
16.12.2018 14:05:51, Шерлок
а как это становится известно? кто-то сидит и мониторит, где взяли с меткой? и в какой-то кондуит это заносит?
16.12.2018 14:21:46, Шерлок
Основная причина - именно нелояльность руководству. Очень часто - политический взгляды или участие в профсоюзном движении. Когда все боятся лишний раз рот открыть, человек, знающий свои права, и пытающийся их отстаивать, руководству очень мешает. Это все верно тут аноним писал. 16.12.2018 14:30:38, Красно Солнышко
В Москве сейчас вообще стараются взять кого-то не из Москвы. Поскольку зарплаты в провинции от московских отличаются в разы, они, как лимитчики в свое время, готовы работать сколько угодно и как угодно. А страна у нас большая. И в провинции жизнь все тяжелее. И москвичам легко сказать, что либо пашите в три раза больше, чем положено, либо на выход, у нас тут куча желающих зубами стучит от голода на входе, по сравнению с вами. 16.12.2018 14:37:36, Красно Солнышко
я не спрашивала что может. я спрашивала, как происходит отслеживание, кто кого взял
16.12.2018 14:55:07, Шерлок
[ссылка-1] 16.12.2018 15:01:54, Красно Солнышко
Забавно, но по ссылке пишут что "нет" проставляется и в случае когда рекомендаций просто нет.И никто не запрещает брать таких людей.По-идее тогда надо просто изменить графу-например вместо рекомендаций -выставление оценки по 5-бальной шкале бывшему работнику.А слово "нет" оставить только для автомата,когда такого учителя увольняют по статьям за насилие,хулиганство,выпивку.Тогда "нет" будет означать полный запрет деятельности.
16.12.2018 18:53:17, Линдааa
А почему вы считаете, что во втором случае попросили уволиться из-за этой метки? Почему вам не приходит в голову, что человеку метку не зрая поставили, и он на новом месте работы проявил себя не с лучшей стороны. А вот теперь ухватился за эту "метку".Как вообще можно вынудить уволиться, если ты этого не хочешь, и зачем уходить со 2-го места, если знаешь, что в твоем личном деле такое написано. Больше вопросов, чем ответов. И, кмк, сейчас начнется, как в США с притеснением афроамериканцев, сейчас уже геноцид белых происходит, потому что если притеснять чернокожих, тебу тут же прилетит. Теперь станет можно размахивая флагом черной метки, прикрывать свой непрофессионлизм,профдеформацию, скандальный характер.
16.12.2018 17:24:35, не напишу, кто
Однако наверняка же можно это выяснить. 16.12.2018 17:46:42, Красно Солнышко
и вот
На условиях анонимности ситуацию Радио Свобода прокомментировала представитель руководства одной из московских школ:
– Мы принимали на работу людей с отметкой "не рекомендован", нам из департамента ничего не сказали. Одна из "нерекомендованных" педагогов вскоре ушла от нас, и я согласна с такой ее характеристикой. Еще одна продолжает работать, работает хорошо. Почему она "не рекомендована", не знаю. Наверное, какой-то личный конфликт на предыдущем месте работы. Многие директора школ боятся Департамента образования, поэтому даже рекомендательные предложения чиновников считают строго обязательными, – предполагает собеседник Радио Свобода. 16.12.2018 15:13:15, Шерлок
На условиях анонимности ситуацию Радио Свобода прокомментировала представитель руководства одной из московских школ:
– Мы принимали на работу людей с отметкой "не рекомендован", нам из департамента ничего не сказали. Одна из "нерекомендованных" педагогов вскоре ушла от нас, и я согласна с такой ее характеристикой. Еще одна продолжает работать, работает хорошо. Почему она "не рекомендована", не знаю. Наверное, какой-то личный конфликт на предыдущем месте работы. Многие директора школ боятся Департамента образования, поэтому даже рекомендательные предложения чиновников считают строго обязательными, – предполагает собеседник Радио Свобода. 16.12.2018 15:13:15, Шерлок
Да любой адекватный работодатель, а не только директор школы, выберет работника, у которого нет никаких пятен на репутации (при наличии выбора), даже если речь идет о мнимых пятнах. Поговорку про ложечки не вчера придумали.
16.12.2018 17:27:10, не напишу, кто
Я не на стороне работодателя. И права у работодателя, работающего по закону, и у работника в РФ неравные. У работника намного больше прав по закону. Поэтому работодатель старается это компенсировать, как может. И делает везде, во всех сферах. Просто здесь собрались в основном работники, которые дальше своих личных интересов не видят.
Почему нельзя уволить учителя по статье за непрофессионализм? Да потому, что директору, который ВЗЯЛ этого сотрудника на работу, обязательно прилетит от вашего ДОГМ. Почему взял, куда смотрел. Кем заменить такого сотрудника в середине года, какую бучу поднимут родители. Бытьинициатором и свидетелем нервных припадков неуравновешенных женщин - мазохизм чистой воды. Я так понимаю, процедура увольнения по статье похожа на процесс выставления двойки за год, и ее начинают только в самом крайнем случае. И будут ли все непрофессиональные сотрудники рады, если все будет по-честному, и у них трудовая запестрит выговорами? Большой вопрос. Так можно уйти в другой регион, в сопредельную сферу, где-нибудь забудут в эту базу посмотреть. Точно инициаторы этого движения получат радующий их результат?
Школа - довольно жесткий коллектив. Много женщин, часто с неустроенной личной жизнью, эмоционально разбалансированных. Директор должен всю эту компанию держать в узде. Если директора будет тюкать не только минобр, но еще и снизу подчиненные начнут тюкать, качая свои права, манкируя черными метками, выиграет ли от этого школа в общем, ученики и родители?
Что мы имели раньше: учитель был непререкаемый авторитет, хотя и не все учителя были профи. Учителя уважали, прислушивались. Сейчас учителя носом не тычет только ленивый, и родители вечно с жалобами и претензиями, и даже ученики, вплоть до хамства. Если мы начнем всем миром макать директора при каждом удобном случае, станет ли школа лучше? Нужно вести детей на олимпиаду. Учителя не захотят этого делать, и на олимпиаду никто не поедет. И в театр никто детей не повезет, потому что рабочий день закончился. И к методике не придирайтесь, уважаемый директор, я делаю все по фгос. Давайте убъем авторитет директора, и в школе начнется хаос. Потому что взрослые - это те же самые дети, только 44+ размера. Никто самостоятельно не организуется. 16.12.2018 18:28:35, не напишу, кто
Почему нельзя уволить учителя по статье за непрофессионализм? Да потому, что директору, который ВЗЯЛ этого сотрудника на работу, обязательно прилетит от вашего ДОГМ. Почему взял, куда смотрел. Кем заменить такого сотрудника в середине года, какую бучу поднимут родители. Бытьинициатором и свидетелем нервных припадков неуравновешенных женщин - мазохизм чистой воды. Я так понимаю, процедура увольнения по статье похожа на процесс выставления двойки за год, и ее начинают только в самом крайнем случае. И будут ли все непрофессиональные сотрудники рады, если все будет по-честному, и у них трудовая запестрит выговорами? Большой вопрос. Так можно уйти в другой регион, в сопредельную сферу, где-нибудь забудут в эту базу посмотреть. Точно инициаторы этого движения получат радующий их результат?
Школа - довольно жесткий коллектив. Много женщин, часто с неустроенной личной жизнью, эмоционально разбалансированных. Директор должен всю эту компанию держать в узде. Если директора будет тюкать не только минобр, но еще и снизу подчиненные начнут тюкать, качая свои права, манкируя черными метками, выиграет ли от этого школа в общем, ученики и родители?
Что мы имели раньше: учитель был непререкаемый авторитет, хотя и не все учителя были профи. Учителя уважали, прислушивались. Сейчас учителя носом не тычет только ленивый, и родители вечно с жалобами и претензиями, и даже ученики, вплоть до хамства. Если мы начнем всем миром макать директора при каждом удобном случае, станет ли школа лучше? Нужно вести детей на олимпиаду. Учителя не захотят этого делать, и на олимпиаду никто не поедет. И в театр никто детей не повезет, потому что рабочий день закончился. И к методике не придирайтесь, уважаемый директор, я делаю все по фгос. Давайте убъем авторитет директора, и в школе начнется хаос. Потому что взрослые - это те же самые дети, только 44+ размера. Никто самостоятельно не организуется. 16.12.2018 18:28:35, не напишу, кто
С другой стороны, как родитель никаких проблем с олимпиадами для себя я тоже не нахожу. Директор просто вынужден будет действовать по закону. Заинтересовывать учителей в таких поездках, чтобы всегда нашлись желающие. Платить им в соответствии с нормами трудового кодекса. И, как родитель, я как раз очень заинтересована, чтобы учителя не превращались в загнанных лошадей, потому что на них навесили массу обязанностей сверх того, что они могут сделать, под угрозой увольнения с черной меткой, чтобы у них был нормальный режим труда и отдыха, чтобы они не выгорали, имели возможность качественно к урокам готовиться и так далее. Так что в качестве родителя я вас тоже абсолютно не понимаю. 16.12.2018 18:47:24, Красно Солнышко
Премиями и поощряет директор учителей, которые ездят с учениками на олимпиады. Те, который работают "от сих до сих", лишаются премий и повышающих коэффициентов. Вполне справедливо.
17.12.2018 12:41:48, Горький шоколад с тел
Допустим, невелика беда и с олимпиадами. Научатся директора обходить их либо заигрывать с учителями. Вы и правда, не понимаете, что то, что сейчас делают бесплатно из-под палки, потом вообще никто делать не будет? Потому что денег никто на это не дает. А выполнение требуют. Не знаю, насколько жестко, это бы у какого-нибудь директора узнать. Либо, что еще интереснее, заставят школу на эти вещи заработать деньги самостоятельно. На ком? Да на вас и на мне! Так всегда происходит, вы не замечаете?
16.12.2018 19:15:02, не напишу, кто
Давайте родителям тоже метки будем ставить. И родительских прав лишать тех, кто на олимпиады своих детей не возит.
Родителей - на Колыму, а детей в детские дома и с поражением прав. Разве мы не проходили уже это в 37 году? 16.12.2018 19:21:53, Красно Солнышко
У нас именно так и было всё время. Добросовестные родители возили заинтересованных детей. Кто хочет, кто может и кому из детей это интересно. Зачастую вообще по личной инициативе, потому что ничего кроме этапов всеросса неинтересно большинству в школе. Никогда из-под палки никто никого не возил.
Вы же пишете, что зп в школе сейчас необыкновенно хороша, так почему и не съездить иногда, пообщаться с коллегами, посмотреть на подопечных в деле, даже заработать можно в это время - на самых массовых часто требуются проверяющие с соотв. образованием (младшие уходят, вот их работы пару часов проверять, пока свои пишут) В других местах тоже бывают субботники, переработки, люди задерживаются по времени с горящей сдачей проекта, ничего за это не получая дополнительно.
Раньше именно так и было что с врачами, что с учителями. Работали под девизом "до последнего пациента" и это было искреннее желание помочь человеку, которому плохо и остро нужна помощь, хотя часы вашего приёма закончены, а второй доктор прибудет только через час. Никто из хороших врачей старой гвардии об этом не сожалеет. Такая профессия. 16.12.2018 20:52:57, рк
Вы же пишете, что зп в школе сейчас необыкновенно хороша, так почему и не съездить иногда, пообщаться с коллегами, посмотреть на подопечных в деле, даже заработать можно в это время - на самых массовых часто требуются проверяющие с соотв. образованием (младшие уходят, вот их работы пару часов проверять, пока свои пишут) В других местах тоже бывают субботники, переработки, люди задерживаются по времени с горящей сдачей проекта, ничего за это не получая дополнительно.
Раньше именно так и было что с врачами, что с учителями. Работали под девизом "до последнего пациента" и это было искреннее желание помочь человеку, которому плохо и остро нужна помощь, хотя часы вашего приёма закончены, а второй доктор прибудет только через час. Никто из хороших врачей старой гвардии об этом не сожалеет. Такая профессия. 16.12.2018 20:52:57, рк
И я считаю, что любой труд должен быть оплачен.
Иначе чего бы вообще энтузиастам бесплатно не поработать?
Святое же дело, детей учить. 16.12.2018 21:01:24, Красно Солнышко
В Москве весьма неплохая зарплата, и конкурс на места в школах. Многим репетиторам не удается дотянуться до 960 тыс/год. Конечно, у вас все отлично. Но это не повсеместная ситуация. Опять же, все в курсе и о бумажной работе, и о выходах в выходные. И все равно согласны работать. Не за бесплатно, за 960 тыс/год.
16.12.2018 21:09:45, не напишу, кто
А что многие соглашаются и на такие рабские условия труда, так ничего хорошего нет в этом, это наша беда. Причем, Москва то отлично живет собрав у себя учителей со всей страны, а вот провинция не очень. Да и Москва тоже не очень. Уровень то образования падает. Иначе репетиторы не процветали бы. 16.12.2018 21:21:05, Красно Солнышко
Что, и 8 марта тоже где-то принимали экзамены?
16.12.2018 22:24:57, не напишу, кто
Это расплата за то, что они являются экспертами ЕГЭ. И за конские ставки на репетиторство. Люди, не работающие в школе, стать экспертом не могут. Вот когда отправляют на курсы экспертов ЕГЭ что-то никто не отказывается.
17.12.2018 07:18:41, не напишу, кто
Клиентами. Предмет не важен, цель важна. Именно для подготовки к экзаменам. (логопед, работающий в профильном саду, туда же, кстати)
Эксперты, кроме того, что работают в школе, ездят на всякие профильные семинары, повышение квалификации, ежегодно проверяют реальные работы, их обучают этому, на оценивании разбирают спорные случаи, они как бы лучше других кухню знают. Знакомы с типовыми ошибками, знают тонкости-хитрости и как идеально вписаться в критерии. Проверены боем) А вы жалеете, что им иногда вменяют работу по выходным. 17.12.2018 13:55:47, ?
Эксперты, кроме того, что работают в школе, ездят на всякие профильные семинары, повышение квалификации, ежегодно проверяют реальные работы, их обучают этому, на оценивании разбирают спорные случаи, они как бы лучше других кухню знают. Знакомы с типовыми ошибками, знают тонкости-хитрости и как идеально вписаться в критерии. Проверены боем) А вы жалеете, что им иногда вменяют работу по выходным. 17.12.2018 13:55:47, ?
Все-таки именно у экспертов. Это как подтвержение экспертности, что ли.
17.12.2018 12:52:32, не напишу, кто
Да, в школе не всех желающих отправляют на курсы экспертов. А человек с улицы звание эксперта ЕГЭ получить в принципе не может.
17.12.2018 12:54:23, не напишу, кто
Конечно. Это высшая каста репов, кстати. Считается, что именно они круче всего, они лучше других знакомы с критериями оценивания работ и т.д.
17.12.2018 12:59:43, ?
Заведите тему в подростках, какого репетитора для подготовки к ЕГЭ выбрать: эксперта или не эксперта.
17.12.2018 13:24:12, не напишу, кто
зачем им выходные и вечера, один-два ученика прямо на работе.
17.12.2018 19:50:39, Ну
Так это не обязательно ведущий предмет в данном классе у данного ученика учитель. Просто экономия времени и сил.
17.12.2018 21:28:12, ?
я бы не увязывала рост спроса на репетиторов только с уровнем образования в школах
16.12.2018 21:31:19, Шерлок
А вы считаете, что если примут такой закон, вы лично не повезете ребенка на олимпиаду? Просто это никому пока не нужно. А нужно снять с государства обременение по обеспечению бесплатного образования гражданам страны. И в этом направлении все дружно идем.
16.12.2018 19:40:37, не напишу, кто
Наоборот, я рассматриваю эту ситуация как частную по наступлению на социальные права трудящихся в целом. Как продолжение той же пенсионной реформы. 16.12.2018 20:16:01, Красно Солнышко
так это же не инициатива школ, а именно ДОгМа. и какая разница будут или нет рады непрофессиональные?
16.12.2018 18:45:36, Шерлок
да я про директоров! которым припомнят их нелояльность по совокупности проступков. и среди прочих - что взяли помеченных. мне и было интересно, как где кто это все фиксирует. какое-то бесконечное твоямоянепонимай
16.12.2018 15:12:10, Шерлок
Нет и не может быть официального запрета. Просто директора уже приучены схватывать неписанные правила на лету.
"Мы понимали, что чиновники будут все отрицать, так как эта практика находится вне правового поля. Ведь выдача рекомендаций никак не регламентирована законами, эту систему сложно оспорить в суде".
[ссылка-1] 16.12.2018 15:16:37, Красно Солнышко
да я понимаю, что в единой базе. я просто думаю, как оно на практике. есть директор, если он неугоден, так уже много что накопилось на него. и выискивать, просматривая всех учителей его школы-комплекса, кого он взял с метками...
16.12.2018 15:59:12, Шерлок
а оно многоразовое, интересно. т.е. один не рекомендован, потом в другой школе поработал, не смотря на, ушел и это поле не заполняется? или перезаполняется? или для каждого нового ухода новое, а старое остается?
16.12.2018 16:19:32, Шерлок
Тоже вопрос интересный. Почему же это только сейчас про метки ознакомили широкую общественность, раз они существуют давно? Кому это выгодно? Зачем это сделано?
16.12.2018 19:16:19, не напишу, кто
А я вижу в этой кампании начало чего-то нехорошего. Никак не связанного с защитой прав.
16.12.2018 19:43:33, не напишу, кто
Нехорошее уже в том, что мы(пардон, обобщила, кому претит, посчитайте за фигуру речи)) , мы везде ожидаем только нехорошего, и в подавляющем числе случаев эти ожидания оправдываются.
16.12.2018 19:59:44, Etagerka
Почему нельзя?
16.12.2018 13:36:29, Линдааa
Я не знаю-хотя бы будут знать что берут на себя риски с новым сотрудником. Пишут вон выше что вообще нельзя принять тогда???
16.12.2018 13:35:42, Линдааa
если сотрудник действительно профессионально проблемный, то это видно из других данных
16.12.2018 13:40:51, Шерлок
В любых, где есть служба безопасности или где работодатель наводит справки о новом работнике.
16.12.2018 12:55:36, не напишу, кто
это другое. наводить справки или заведомо иметь доступ к общей базе. так пусть и директора школ - наводят
16.12.2018 13:00:42, Шерлок
Если бы это были бы люди с низкой квалификацией, никто бы не удивлялся что их не берут на работу нигде. В Москве, все-таки, действительно сейчас нет переизбытка вакансий. 16.12.2018 00:51:58, Красно Солнышко
И да, во многих отраслях есть те, кого нигде на работу не возьмут (в приличное место). И почти во всех отраслях не нужны те, кто вместо работы начинает доказывать, что надо делать все не так, по другой процедуре, другими людьми, меньше и т.д. Мне непонятно, почему именно учителей это так сильно удивляет. 16.12.2018 11:29:53, УникаЛьнаЯ
Потому что я считаю, что существует достаточно законных механизмов, чтобы все эти жалобы собрать, в случае их наличия, и оставить для будущего возможного работодателя в виде выговоров с внесением в личное дело. И так, по закону, и надо делать. Потому что человека обязательно должны со всем этим ознакомить под подпись. Потому что равные права должны быть как у работодателя, так и у работника. Иначе завтра директор школы скажет, что вот еще и полы мыть некому и все учителя будут полы мыть, вместо уборщиц, во благо школы. Слишком уж сильное средство для манипуляций. 16.12.2018 13:06:34, Красно Солнышко
То есть вот те кто хотят выйти на митинг-они выступают за то,чтобы им выговоры в "личное дело" вносили? Вместо этой графы ? Если личное дело предъявляют вместе с трудовой книжкой- то это конечно вполне вариант. Устроит ли такой вариант учителей- вот это вопрос:)
16.12.2018 13:17:28, Линдааa
И с чего вы решили, что черная метка = профессиональная некомпетентность?
Вам же объяснили, что это не так совсем.
Не ответила, допустим, молоденькая учительница на сексуальные притязания директора-мужчины, вполне может получить черную метку. 16.12.2018 13:25:30, Красно Солнышко
А такой гипотетический директор не боится, что его могут попросить вышестоящие инстанции объяснить выбор метки? Вдруг у молоденькой учительницы переписка сохранилась и аудиозаписи? Огромный риск. Слетит сам, да по статье
16.12.2018 13:41:55, ?
Собственно, с этого то и начался весь сыр-бор. Людей не брали на работу. Они не понимали почему. Обратились в профсоюз. И дальше начали раскручивать, узнали про эту метку, стала накапливаться статистика, в каких случаях ее обычно ставят, и так далее... 16.12.2018 14:03:54, Красно Солнышко
Ну с того, что эта самая "метка" совсем не означает автоматический отказ в работе. С чего Вы взяли что означает? Это просто значит что работником были недовольны. А чем конкретно недовольны-уже и выясняется с работником и его прошлым директором. Я просто не работаю в госконторах,для коммерческих такие отзывы работодателей в порядке вещей. И ровно так же бывший начальник-мужчина может что-то такое сказать про свою подчиненную. Поэтому возмущение именно учителей мне кажется странным:) В такую ситуацию может попасть любой работник. Другой вопрос что если есть некая еще бумажка в которую можно занести все свои претензии- то она конечно заменит эту графу. Но написать же туда опять можно любую несправедливость?
16.12.2018 13:33:52, Линдааa
"эта самая "метка" совсем не означает автоматический отказ в работе".
Именно это она и означает. По факту. Исходя из проведенного профсоюзом расследования. Хотя, конечно, для официального ответа совсем другая причина находится. 16.12.2018 14:06:22, Красно Солнышко
как узнать за кого голосовал, я не знаю, но разницу я понимаю, мне разъяснять не надо)
16.12.2018 13:39:32, Шерлок
Берутся открепительные на своих участках, и все сотрудники некой структуры голосуют на одном, к примеру. Нет нужного процента на этом участке - виноват руководитель, а уж он отыграется на своих подчиненных.
16.12.2018 13:44:02, Etagerka
а если и воюет, и учит? а в какой отрасли есть общая база, где стоит такая отметка? которую можно поставить просто так, ничем не подкрепляя
16.12.2018 12:55:09, Шерлок
У военных, например, в личном деле. У государственных чиновников - 100%
16.12.2018 12:56:47, не напишу, кто
так и учителей в трудовой - выговоры, поощрения. чиновники - отдельная история. но я смотрю, что они не делают, что ни ляпают, из "профессии" особо никуда не деваются. да и не профессия это - чиновник
16.12.2018 13:02:17, Шерлок
А почему вы полагаете, что действия не по закону, в отсутствие реально работающих профсоюзов, причем, какой бы профессии это не касалось, есть норма? Чтобы людям не думалось по-разному, существует право, законы. Разумеется не там, где по понятиям. А где многое по понятиям, мне казалось, люди образованные желают все же законности.
16.12.2018 12:38:57, Etagerka
Показано 158 комментариев из 430
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
