Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (о проблеме воспроизводства)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

интереснейший пост о воспитании детей

сразу предупреждаю: длинный, но внимания достоин [ссылка-1]

08.09.2023 13:29:23, читательница...

214 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 09.09.2023 15:36:55, аптимиьзм

это модераторам
09.09.2023 19:29:55, читательница...

[пусто] 08.09.2023 23:35:32

а ведь вопрос-то решается просто... Если на из страны уехала и своих родителей бросила - и ее дети поступят так же. Если я видел, как мой дед моей прабабке помогал, а родители - своим стариками помогали и все у них на руках умирали, ухоженные, любимые, сухие и чистые, д еще у меня на глазах, - как можно по-другому к родителям относиться? Это ж последним подонком быть надо... Не придумали лучше способа обучения, чем личный пример.

Вот она и возводит теорию дурацкую.
08.09.2023 23:49:35, AleXXX

а ты уверен, что она не с родителями уехала?
09.09.2023 09:48:04, УникаЛьнаЯ

тут все во всём уверены )
09.09.2023 09:57:38, читательница...

наверно сейчас пол-Украины так...
08.09.2023 23:52:33, читательница...

Про воспитание здесь ни слова. Скорее это пост человека у которого с воспитанием своих детей не сложилось или нет детей совсем08.09.2023 17:39:23, Minona 
что характерно, все прочли эту пост в ЖЖ (если вообще прочли) как идеальные родители. а вот если бы читали с позиции себя как детей? тут ведь чуть ли не у каждой второй "токсичная мать" и прямо-таки "беда с ней"?

08.09.2023 21:25:21, читательница...

с какой позиции не читай, одинаково.
09.09.2023 09:48:52, УникаЛьнаЯ 
мне реально интересно было почитать местные оценки... действительно, одинаковые

09.09.2023 09:59:13, читательница...

Потому что все прочитали именно то, что написано, только и всего.
09.09.2023 10:09:46, УникаЛьнаЯ 
да я собственно о другом... об изначальной позиции читающего

09.09.2023 10:17:18, читательница...

Даже с позиции детей - это не пост о воспитании, это пост о ее личных переживаниях. Как родитель - не состоялась, как ребенок не смогла преодолеть зависимость от родителей, если они были "токсичными" и перенесла комплексы своего детства на своих детей. депрессивный пост08.09.2023 22:13:43, Minona 
в отличие от вас я не умею ставить такие диагнозы чужой жизни - тем более по одному посту в ЖЖ.

08.09.2023 22:17:13, читательница...

автор поста не словила кайфа - иметь взрослых детей , как сказала одна наша знакомая пожилая дама - "не пожала дивидендов"08.09.2023 22:49:46, Minona 
а какие дивиденды ожидались? Типа отправлять на курорты, бежать по первому зову на любой чих.
Взрослые дети - это прекрасно, потому что они и плечо в трудную минуту, и собеседник, которого ты знаешь всю жизнь
08.09.2023 22:55:38, Степная кошка 
Вот именно второе и есть, по сути, те самые "дивиденды".
Дети вырастают, заводят свои семьи, но остаются людьми близкими, общение с которыми приятно и родителям, и самим детям, позже - и внуки подтянутся :)
09.09.2023 09:50:45, УникаЛьнаЯ 
Именно последнее. Плечо, радость общения , семейные посиделки - дети, их мужья , дети детей, мужья, жены внуков, правнуки.08.09.2023 23:03:49, Minona 

 


 


 
я уже поняла что вы ее "насквозь увидели" - на своём личном рентгене и через свои личные фильтры )

08.09.2023 22:52:35, читательница...

Вы переходите на личности, но так не поделились своим мнением о том , что Вас здесь зацепило.08.09.2023 22:56:34, Minona 
а меня что-то зацепило? где? то что я думаю о характере ваших "медицинских" оценок - это отнюдь не переход на вашу личность

08.09.2023 22:57:20, читательница...

Вы же поделились постом, значит Вам что то показалось интересным.08.09.2023 23:07:13, Minona 
ну формулируйте свои вопросы ближе к тексту что ли... а то "зацепило" )))

08.09.2023 23:09:05, читательница...

И где же Ваше отношение к посту, a не к моей личности?08.09.2023 23:20:53, Minona 
это была моя реакция на вашу оценку личности автора. на этом всё, мне ни к чему играть в ваши "игры смыслов"

08.09.2023 23:25:56, читательница...

думаешь здесь дело в медицинских навыках? )))

08.09.2023 22:44:29, AleXXX 

здесь скорее всего дело в "позитивном" мышлении ) строго говоря, человек судит обо всем только на своем уровне развития и видит только на своем уровне восприятия.

08.09.2023 22:50:55, читательница...

у меня идеальные родители, бабушки и дедушка (второй дедушка умер, когда папа еще в школе учился). И сын хороший. Но я растила его ради собственного удовольствия и не считаю, что он что-то там обязан. Видимо поэтому у нас все друг друга любили и помогали
08.09.2023 22:10:28, Степная кошка 
То что изменилось бы?
Отвечая на ваш вопрос, я не считаю себя идеальным родителем и родители у меня не токсичные совсем )) У меня замечательная мама, а свекровь вообще платиновая ))
08.09.2023 21:43:49, Анютта 
Ага тоже про это подумала.

08.09.2023 21:39:22, орешник (Селена-Селена)

да, больше на пост отчаяния похоже

08.09.2023 17:43:49, Птичка снежная 

Что ни фраза то перл.
"Можно любить и посылать на работу, можно любить и бить."
Ага! Продолжаем: "Можно любить и отправлять в дом престарелых".
Ну и далее по тексту, только ребенка/детей надо заменить на родителя/родителей: "Так бывает. У тебя самого хреновая жизнь, и детям ты просто ничего другого предложить не можешь - но ведь все равно были и подарки, и забота, и потеря ребенка воспринималась как горе."
Интересный автор. 08.09.2023 17:00:34, Анютта

конечно можно в дом престарелых. Если ты работающий человек и ездишь в командировки, а твой родитель нуждается в постоянном уходе.
В Европе дома престарелых очень классные. 08.09.2023 18:52:34, Ольсик

как там в Европе, я не знаю, а вот у нас тут они ужасны. Даже платные, если это не типа 200 тыс в месяц
08.09.2023 22:27:46, Степная кошка

Так это автор категорически против. При этом считает что подобное отношение к детям, даже худшее, не исключает любовь.
08.09.2023 21:19:22, Анютта

Я вижу в тексте " раньше рожали помощников и слуг себе, теперь этого нет, что за фигня, нас всех кто- то обманул". И " где мои бонусы???" 08.09.2023 16:53:32, Suldom

Не люблю, когда с умным видом пишут очевидные вещи на стотыщпятьсот страниц, да ещё выдают за личные наработки. 08.09.2023 16:40:07, ШаНуар

[ссылка-1]
08.09.2023 15:52:38, AleXXX

ой, а что это?! ))
08.09.2023 15:54:14, читательница...

ее книги
08.09.2023 15:58:08, AleXXX

я сейчас про альтернативную Россию слушаю - "Камень" )
08.09.2023 16:00:24, читательница...

< Представляете, вы занимаете какую-то должность, даже маленькую, и тут кто-то на работе узнает, что ваша мать живет на колхозную пенсию или на койке в доме престарелых. Вам руки никто не подаст.>

Когда я только начинала работать – у меня была в руководителях главбух 60+. Так вот ее мама была «сдана в интернат». Никаким позором это не считалось +попасть туда было очень не просто – «по блату» как говорили раньше.

Мне не понятно одно – почему основной канвой идет односторонняя любовь родитель-ребенок? Разве она не взаимна в подавляющем большинстве случаев? И если она уже есть, то куда она девается, когда ребенок вырастает? Нипонятно!
08.09.2023 15:40:44, Птичка снежная 
Если вырастить потребителя ресурсов и эгоиста,не умеющего заботиться,служить и отдавать ,то ничего непонятного нет.

08.09.2023 16:16:27, орешник (Селена-Селена)

Автор не предлагает рецепта, как вырастить не потребителя. Но хочет гарантий ))08.09.2023 17:01:55, Анютта 
Гарантий здесь никаких нет и быть не может и у меня не сложилось мнение,что автор хочет гарантий,автор размышляет.

08.09.2023 17:51:09, орешник (Селена-Селена)

Не потребители вырастают и при воспитании в любви, удовлетворении потребностей и все такое. Воспитание личным примером или еще что-то работает.
Автор недоволен, что другие варианты случаются.08.09.2023 17:59:57, Анютта 
О,столько примеров,когда родители с полной отдачей занимались воспитанием в любви
С удовлетворением потребностей ,показывая личным примером как надо,но результат плачевный.

08.09.2023 18:10:03, орешник (Селена-Селена)

любовь может задушить и измучить. Надо уметь любить, а то можно нанести вред больше чем побоями.
08.09.2023 22:44:49, Степная кошка 
Других примеров больше.
Но тут вопрос, что подразумевать под любовью.

Имхо, если хотят представить любовь как положительное явление, под ней понимают действия, которые одобряет говорящий. Если как отрицательное (как автор данной статьи, он же хочет донести, что воспитание в любви дает плохой результат) - соответственно то, что говорящий не одобряет.
08.09.2023 18:24:49, Анютта 
Да нет,я это не увидела.

08.09.2023 18:59:24, орешник (Селена-Селена)

Вы про второй абзац в моем сообщении? Если говорить о том, что воспитывать детей "в любви" плохо, надо определить, что такое любовь или что значит "воспитывать в любви". А так, по большому счету, мы обсуждаем непонятно что ))

И вот если завести тему "что такое любовь, воспитывать "в любви"", придем к тому, что я написала во втором абзаце. Имхо.08.09.2023 21:24:01, Анютта 
Если коротко,то каждый видит по-своему и с разных позиций.

08.09.2023 21:41:48, орешник (Селена-Селена)

а ребенок с джунглях воспитывался, дикой стаей? Или родителями?
кого хотел воспитать - того и получил.
Если я буду воспитывать качка, странно ожидать, что вырастет балерина)))

08.09.2023 16:33:51, Птичка снежная 

<Если я буду воспитывать качка, странно ожидать, что вырастет балерина)))>
Как раз можно (фильм "Билли Эллиот", для иллюстрации)
В том-то и дело, что воспитание не дает гарантий. Шансы увеличивает, да. Наверно.08.09.2023 17:03:27, Анютта 
не смотрела, о чем он?

08.09.2023 17:11:51, Птичка снежная 

именно о балетном танцовшике, из которого пытались сделать "настоящего мужчину", достойного сына шахтера
08.09.2023 17:29:22, Шерлок 

ну, я скорее об ином. Предполагаю, что фильм о том, когда родители ломают ребенка.
Я же, скорее о развитии способностей и желаний самого ребенка

08.09.2023 17:45:52, Птичка снежная 

Тогда фразу "кого хотел воспитать - того и получил" нужно заменить на "какие были врожденные наклонности -того и получил"
"Если я буду воспитывать качка" как нужно понимать? Что качок в данном случае врожденная наклонность или цель воспитания?08.09.2023 18:15:53, Анютта 
Я мне странно, что родители могут хотеть продвигать не те качества/направления, которые интересны самому ребенку, а свои нереализованные мечты.
Ясное дело мы не о потакании алкоголизма/наркомании (и т.п.) говорим.

Ну, к примеру. У меня ребенок сначала хотел заниматься музыкой - данные от природы все есть. Но в какой-то момент перехотел.
И никто не стал силой на него давать и заставлять. Нашел иное увлечение. Я про это.

08.09.2023 20:37:42, Птичка снежная 

я поняла вами написанное именно как о воспитании с точки зрения родительских представлений о прекрасном, а не о следовании за ребенком, его характером и желаниями. "кого хотел воспитать - того и получил" - так читается
08.09.2023 17:49:56, Шерлок 

пример с фильмом уже не подходит (судя по его описанию), т.к. там родители изначально применяют насилие по отношению к ребенку, или нет?

08.09.2023 17:55:26, Птичка снежная 

а "кого хотел воспитать" это про следование за наклонностями ребенка? 
08.09.2023 18:20:33, Шерлок 

в т.ч.

08.09.2023 20:38:04, Птичка снежная 

Как легкоо вы рассуждаете,наверно молоды и наивны.

08.09.2023 16:57:40, орешник (Селена-Селена)

ну а как? от сырости, что ли дети перестают любить родителей?

08.09.2023 17:12:44, Птичка снежная 

Я вам скажу,что бывает так,что дети изначально не испытывают любви к родителям ,даже к самим любящим и "правильным".

08.09.2023 17:54:50, орешник (Селена-Селена)

вы же не станете спорить, что это редкость и исключение из правил))

08.09.2023 17:57:55, Птичка снежная 

Не так и редко.

08.09.2023 18:05:42, орешник (Селена-Селена)

навскидку, мне такое не встречалось

08.09.2023 20:38:33, Птичка снежная 

В том и дело, что любовь ребенка к родителю изначально куда более безусловна, чем родителя к ребенку. И если она есть, то никуда не денется (если родитель прямо много усилий к разрыву не приложит). Вот если любви и не было стараниями родителей или ввиду особенностей психики ребенка, то она потом, скорее всего, и не появится.
08.09.2023 15:47:11, УникаЛьнаЯ 
тем более

08.09.2023 15:52:21, Птичка снежная 

<Вы думаете, что эти родители предъявляют детям счет - за утраченное здоровье, потерянные годы, не полученное образование, не сделанную карьеру? Нет, конечно. Они же сами решили! Они в этих группах учатся "принимать потерю".>

Какая детская, потребительская позиция! Нытье высшего порядка. Может, кто получше слова найдет )) Никакой ответсвенности за принятое решение, как минимум. Метод естественных последствий прошел параллельно при воспитании этого товарища. ))

<Ведь вы же получили приятное времяпрепровождение во время взращивания ребенка? Это было ваше хобби.>
Конечно, так и есть. Ну хобби или не хобби, вопрос терминологии, но самостоятельно принятое решение, исполнение личного желания, без обязательств с чьей бы то ни было стороны. От кого автор ждет компенсаций? Если кто-то родил ребенка во исполнение чужого желания, так от него пусть и ждет компенсаций, но это исчезающе редкий случай.

Причем, когда ждут поддержки от государства, мне понятно. Это его функция - защищать менее защищенные слои населения. Оно для этого налоги собирает, наконец. 08.09.2023 15:39:09, Анютта

какой-то текст обиженной матери

взрослые дети перестают общаться не потому что им в попу дули, все для них, а они неблагодарные
потому что дети вырастают и с ними надо строить новые взрослые отношения. и любые манипуляции с маленькими детьми работают, а с большими внезапно нет. вот облом для большинства родителей )

и да, выросло поколение, которые умеет держать свои границы.
не можешь общаться нормально, как взрослый со взрослым - до свидания
08.09.2023 15:25:59, ОООльга

Можно не читать после первого же предложения.
Биологическое давление есть. Все, кто его плохо чувствует, кто хорошо сопротивляется, кому просто не веезёт - отбраковываются в каждом поколении.
И красивые социальные установки - просто фантик над конфеткой биологии. 08.09.2023 15:10:53, Лабрика

+1 09.09.2023 08:07:38, Лягушка

Совершенно с вами согласна. После первого же абзаца поняла, что автор статьи глуповата, дальше просмотрела ее творение по диагонали. Ничего, достойного внимания, не обнаружилось.
Вообще не понимаю, зачем менять точное понятие "инстинкт размножения" на размытое "биологическое давление". Ну разве что автору не довелось его испытать на себе. Предположу, что размножилась раньше, чем доросла до проявления инстинкта.
09.09.2023 00:18:15, Лимонный сироп

Я бы помягче сказала, не глуповата - мысли в слова неплохо складывает, выводы обозначает. Но взгляд на тему узок - либо в силу узости кругозора, либо по недостатку жизненного опыта.
09.09.2023 10:14:17, Лабрика

Не знаю, чем может помочь обозначение выводов, если все рассуждения строятся на изначально ложных посылках.
Да и мысли в слова складывает несколько путанно, не возникает желания вчитываться.
09.09.2023 14:18:59, Лимонный сироп

какая прелесть... вот образчик изумительной гибкости и широты суждений. ваша реплика окончательно убедила меня в том, что в ЖЖ собрались одни глупцы, совершенно не умеющие толком излагать свои пусть и ошибочные но всё-таки какие-никаие мыслишки, зато здесь форум сплошь скромных корифеев ))
09.09.2023 10:13:24, читательница...

Да в общем-то так и есть. Подавляющее большинство блогеров - пустобрёхи с амбициями гуру. Они могут и книжонки в количестве 3 штук издавать, это не значит, что сия литература достойна прочтения.
09.09.2023 14:13:33, Лимонный сироп

я шакко читаю и иванова-петрова, а не тех о ком вы осведомлены
09.09.2023 14:17:31, читательница...

Это делает вас избранной, а их - гуру? А меня, надо полагать, сразу опускает ниже плинтуса? Представляете, ваша классификация достойных и не достойных внимания авторов мне не близка.
09.09.2023 14:22:29, Лимонный сироп

это вы уже о чем-то глубоко своём...
09.09.2023 14:25:26, читательница...

Причем в статье они в основном даже не красивые.
08.09.2023 15:16:20, Ящер

ничего интересного. да и не о воспитании 08.09.2023 14:56:52, Шерлок

да, о воспроизведении
08.09.2023 14:59:10, читательница...

А где там о воспитании-то?
Автор набросал кучу спорных выводов и ложных утверждений, назадавал вопросов и слился.
Мне как родителю двоих детей статья интересной не показалась, пустая она. 08.09.2023 14:37:03, Лютый скептик

вообще-то автор в ЖЖ... и отвечает там на комментарии ) я не собиралась быть модератором здешней дискуссии: мой интерес - почитать мнения других
08.09.2023 17:28:05, читательница...

Я поняла, что автор в ЖЖ. Комментировать там я не буду, статья мне неинтересна.
08.09.2023 17:44:30, Лютый скептик

+много 08.09.2023 17:25:08, Беата (просто читатель)

Вот та же мысль. Это не о воспитании. Это какие-то мысли, вызванные собственными переживаниями.
Почти уверена, что у автора опуса отношения с детьми не сложились ( это, если вообще дети есть), потому что это почти хрестоматийный поток жалоб тех, кто что-то напортачил. а 08.09.2023 15:09:18, Хатуль Мадан

+++
08.09.2023 14:38:39, douceur

Спасибо большое,да уж,цивилизация сама себя загнала в ловушку.((
08.09.2023 14:24:43, орешник (Селена-Селена)

Где и как? Пока ловушка только в том что численность населения земли всё растёт и растёт. Раньше рождаемость эпидемии, войны и неурожаи регулировали а теперь всё это существует в таких мизерных дозах что рождаемость растёт безконтрольно 08.09.2023 14:34:48, Natalya d'*

Воот,часть цивилизации даже не понимает какая ловушка))
P.S.А вы статью не дочитала?
08.09.2023 15:11:15, орешник (Селена-Селена)

Нет, сломалась после второго или 3го абзаца 08.09.2023 15:16:21, Natalya d'*

Понятно))
08.09.2023 16:31:35, орешник (Селена-Селена)

Численность какого населения растет? Старого или молодого? Вот вопрос. 08.09.2023 15:04:24, Шиповник (экс-Василиса)

Молодого конечно.
Погуглите рождаемость и смертность В МИРЕ

08.09.2023 15:16:33, Natalya d'*

Дело ж не только в рождаемости. Дело в том, что продолжительность жизни сильно выросла. Именно рождаемость вряд ли так уж выросла (по числу рождений на одну земную женщину) по сравнению с прошлым веком, например. 08.09.2023 15:39:03, Шиповник (экс-Василиса)

Рождаемость не выросла а упала. Но смертность упала сильнее, раньше 10 родил из них 8 не дожили до детородного возраста.
В начале 20 века (в 1900 году) население земли было в районе 1 миллиарда. Сейчас 8 миллиардов. Хотите сказать что за 120 лет продолжительность жизни выросла в 8 раз? 08.09.2023 15:49:17, Natalya d'*

да, рожают меньше, а выхаживают больше
08.09.2023 16:21:09, ALora

Именно, люди доживают до возраста чтоб завести своих детей и размножаются в геометрической прогрессии. 08.09.2023 16:23:33, Natalya d'*

есть еще вопрос качества выхаживаемых младенцев. когда приводят в пример Бетховена, родившимся седьмым ребенком с кучей болячек, все же это не тот случай, он именно за счет природных ресурсов выжил.
08.09.2023 16:36:40, ALora

Показано 105 комментариев из 214

Вернуться в конференцию

интереснейший пост о воспитании детей

Загруженные изображения