Ребенок прислала нам на проверку несколько строк благодарности, которые она планировала послать крёстному.
«Я сейчас увидела что вы послали *меня* деньги на Амазон. Спасибо большое *для* ваши подарки!»
Мы конечно исправили как надо, но у нас возникли затруднения как ей объяснить когда использовать ЗА, а когда ДЛЯ? В английском используется FOR.
Как ей элементарно и доходчиво объяснить, не загружая?
Эта девочка не любит пользоваться транслятором, любит писать сама и потом проверять с нами и просить объяснить. Вторая пользуется транслятором и не заморачивается.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Русский язык)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ох уж эти тонкости русского как иностранного. Где-то слышала, что русский гораздо сложнее английского для изучения. Мы сегодня обсуждали почему человек безрабоТный, а день рабоЧий.
08.08.2023 06:15:35, Julia-Traveler
[пусто]
08.08.2023 00:21:47
«Встань вон ЗА той тётей в очередь» вообще используется как after или behind :)
08.08.2023 01:04:53, KengaLu
08.08.2023 01:04:53, KengaLu
падежами объяснить - есть предложно-глагольное управление в языках - "подарить объяснит, послать" требует согласования с существительным в дательном падеже.
"для" ваши подарки. объяснить, что в русском for не всегда переводится как "для", но и "за" - винительный падеж - "за что", а не "для чего".
07.08.2023 21:11:12, ALora
Не знают они падежей. И учить/объяснять падежи - это не элементарно. Значит будем просто исправлять. Ясно. Спасибо.
07.08.2023 21:21:59, KengaLu
"для" ваши подарки. объяснить, что в русском for не всегда переводится как "для", но и "за" - винительный падеж - "за что", а не "для чего".
07.08.2023 21:11:12, ALora
да, в данном случае только исправлять и запоминать.
07.08.2023 22:35:22, анонимус
07.08.2023 22:35:22, анонимус
ну Эль Нинья грубо, но для поверхностного объяснения неплохой вариант дала.
я просто как филолог не могу без объяснений лингвистических, мне нужно понимать с падежами:)
07.08.2023 21:25:15, ALora
я просто как филолог не могу без объяснений лингвистических, мне нужно понимать с падежами:)
07.08.2023 21:25:15, ALora
Я бы своим в таком случае очень просто объяснила- ЗА то, что уже произошло. ДЛЯ того, что будет.
Спасибо ЗА деньги ( уже получила).
Это деньги ДЛЯ подарка ( еще не заказала, но планирует)
В этом конкретном контексте, конечно. 07.08.2023 21:09:44, Эль Нинья
Спасибо. Мне б для всех случаев, а то сейчас скажу как надо и почему для этого случая, а потом в других придется исправлять и говорить другое.
Поищу на английском объяснения. Может они есть для иностранцев которые хотят выучить разговорный, не вникая во всю грамматику…. 07.08.2023 21:25:47, KengaLu
Мне пример Бирки с instead более простым видится. Его дети поймут легко.
Слово предназначение мои могут и не знать :))) 07.08.2023 21:29:33, KengaLu
Ну в «молиться за тебя» наверное можно обьяснить как instead в смысле замены. От моих молитв пусть тебе будет здоровье. Но я подумаю. Пока мне это кажется более легко объяснимым. Падежи точно не вариант.
07.08.2023 23:25:21, KengaLu
Спасибо ЗА деньги ( уже получила).
Это деньги ДЛЯ подарка ( еще не заказала, но планирует)
В этом конкретном контексте, конечно. 07.08.2023 21:09:44, Эль Нинья
Поищу на английском объяснения. Может они есть для иностранцев которые хотят выучить разговорный, не вникая во всю грамматику…. 07.08.2023 21:25:47, KengaLu
Это невозможно для всех случаев сразу объяснить. Спасибо всегда "за", просто запомнить как устойчивое выражение. Я тоже путаюсь в предлогах в иностранных языках, выход один - запоминать глагол сразу вместе с предлогом. Ну спасибо не глагол, но раз употребляется только с этим предлогом, так и запомнить.
07.08.2023 22:34:14, анонимус
07.08.2023 22:34:14, анонимус
грубо, но для иностранцев вполне годится как первичное объяснение:) спасибо за ваше намерение, спасибо за доброту, за обещание, направляю вам деньги за уже купленный товар
"за" - компенсация, "для" - предназначение
07.08.2023 21:22:14, ALora
"за" - компенсация, "для" - предназначение
07.08.2023 21:22:14, ALora
Судя по ошибкам ( путаница в возвратных местоимениях) девочки не владеют языком свободно, и заход через падежи для англоговорящего ребенка - это невыполнимый высший пилотаж :)
Мне кажется, грубое поверхностное объяснение , которое просто легко запомнить, более эффективно. Но я не филолог, просто большой опыт наблюдений за билингвами -трилингвами, это очень забавно бывает.
У моих младших детей русский родной (много общения на языке даже вне семьи, на каникулы ездили каждый год и пр), устная речь безупречная и пишут без грубых ошибок, как нормальные российские троечники ) . Падежи знают из немецкого, естественно. Но употребление падежей на русском, кроме аналогичных немецкому, так и не запомнили. То есть говорят правильно интуитивно, но если спросить - «прости МЕНЯ» - какой падеж? Могут запросто сказать - дательный ( verzeih MIR). :))) 08.08.2023 10:57:00, Эль Нинья
Мне кажется, грубое поверхностное объяснение , которое просто легко запомнить, более эффективно. Но я не филолог, просто большой опыт наблюдений за билингвами -трилингвами, это очень забавно бывает.
У моих младших детей русский родной (много общения на языке даже вне семьи, на каникулы ездили каждый год и пр), устная речь безупречная и пишут без грубых ошибок, как нормальные российские троечники ) . Падежи знают из немецкого, естественно. Но употребление падежей на русском, кроме аналогичных немецкому, так и не запомнили. То есть говорят правильно интуитивно, но если спросить - «прости МЕНЯ» - какой падеж? Могут запросто сказать - дательный ( verzeih MIR). :))) 08.08.2023 10:57:00, Эль Нинья
так я как раз вашу идею и поддержала:) тем более вы с опытом многоязычным у детей
08.08.2023 12:49:26, ALora
08.08.2023 12:49:26, ALora
Слово предназначение мои могут и не знать :))) 07.08.2023 21:29:33, KengaLu
instead of предполагает what. в русском не пройдет. я обещаю молиться за тебя. instead of what?
07.08.2023 23:18:32, ALora
07.08.2023 23:18:32, ALora
purpose
07.08.2023 21:47:31, читательница...
07.08.2023 21:47:31, читательница...
деньги для кого? кому? (цель)
спасибо за что? (результат)
07.08.2023 20:58:17, читательница...
спасибо за что? (результат)
07.08.2023 20:58:17, читательница...
У нас тоже "fur" это и "за" и "для". 07.08.2023 20:46:20, Birke
[ссылка-1]
Вообще не понимаю, как это можно объяснять с нуля :)
07.08.2023 20:44:32, УникаЛьнаЯ
[ссылка-1]
07.08.2023 20:38:45, Атом
Спасибо. Я еще раз внимательно все ссылки ваши посмотрю когда буду дома. Но пока вот эта вот первая ссылка сложна для нас. Дети не знают падежей.
Вторую ссылку я только пробежала, но не открывала примеры. Третья тоже показалась сложной в объяснении. Возможно мне надо поискать как это объяснить на английском. Займусь вечером. Спасибо еще раз за помощь 07.08.2023 21:05:15, KengaLu
Всё намного проще. Объясните, что "за подарки" это типа как instead)
Ей дали подарок, она за (instead) подарок отдала спасибо) 07.08.2023 21:17:10, Birke
Хммм. Спасибо! Попробую рассмотреть такое объяснение на разных примерах и если на большинстве сработает, то так и объясню! Спасибо!
07.08.2023 21:27:00, KengaLu
Вторую ссылку я только пробежала, но не открывала примеры. Третья тоже показалась сложной в объяснении. Возможно мне надо поискать как это объяснить на английском. Займусь вечером. Спасибо еще раз за помощь 07.08.2023 21:05:15, KengaLu
Ей дали подарок, она за (instead) подарок отдала спасибо) 07.08.2023 21:17:10, Birke
Читайте также
С чего начать и как изучать искусство с ребёнком?
Интервью с писательницей Юлией Кузнецовой
Как пережить кризис расставания родственникам участников СВО
Как пережить расставание женам и детям
