Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Свадьба)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
16.07.2023 15:29:55
138 комментариев
Тоже обожаю сборник "По дорогам сказки". Сказка Ж. Санд "Великан Иесус" потрясла во взрослом возрасте. Да и не сказка это вовсе, а больше мудрая притча.
06.08.2023 13:37:58, Евгения П.
Маленькой очень любила русские волшебный сказки. Про разные царства - золотое, серебряное и медное. Но это еще в дошкольные времена.
А потом... я читала много и всё подряд, но, пожалуй, выделить могу сейчас "Золотой горшок" Гофмана. И еще какую-то из "Золотой книги сказок", где девушку три ночи мучала всякая нечисть. а она терпела, чтобы спасти принца.
17.07.2023 19:30:13, Julinika
А потом... я читала много и всё подряд, но, пожалуй, выделить могу сейчас "Золотой горшок" Гофмана. И еще какую-то из "Золотой книги сказок", где девушку три ночи мучала всякая нечисть. а она терпела, чтобы спасти принца.
17.07.2023 19:30:13, Julinika

Меня не занимали сказки. Мне нравились рассказы и повести про реальных детей, всякая там "Мишкина каша". Было прикольно, захватывающе, можно было примерить на себя. Казалось - что так могло быть. А сказки - это то, чего изначально быть не может. (До должной степени абстрагирования я в детстве не доходила ))
P.s. "Незнайка" нравился ) Но это другой тип вымысла )
17.07.2023 15:06:10, Лягушка

17.07.2023 12:41:15, Шико

Пожалуй, только о животных воспринимала. Но и то авторские.
17.07.2023 12:32:17, Не аноним

[ссылка-1] 17.07.2023 10:19:23, Став
В детстве было много книжек с народными сказками, но интерес к ним появился попозже. В детстве любимые были Незнайка две первые книжки, Урфин Джюс (других Волкова дома не было), и Пиноккио с иллюстрациями Пойя.
17.07.2023 10:05:28, Птица Сыйсу
17.07.2023 10:05:28, Птица Сыйсу

Страшными мне казались казахские сказки.Там зло воплощали женщины на чёрных кобылицах с сотнями черно-смольных косичек, которые могли удлиняться, превращаясь в змей. Несколько лет моего детства были отравлены этой картиной)))
Любимыми были, пожалуй, сказки Гауффа. Особенно про Шварцвальд. Очень живо себе представляла. Когда переехала в Шварцвальд, была разочарована тем, что никто из мееестных этих сказки не знает)))
17.07.2023 08:43:12, Жить хорошо!

Мне очень нравилась сказка Маршака "12 месяцев". Девушка чувствует себя одинокой и никому не нужной, а на самом деле столько людей ей симпатизируют и готовы помочь.
16.07.2023 23:04:03, читаю иногда с осени 2012
Любила сказки про Златовласку и Кота в сапогах. Позже зачитывалась сказками из сборников узбекских, ингушско-чеченских и грузинских сказок. В узбекских приводили в восторг волшебницы-пери. В ингушско-чеченских поражал сюжет о степени самопожертвования (вроде того, когда герой перелетал через море на орлице, а ей нечем было подкрепиться, силы были на исходе, он отрезал у себя пятки и скармливал ей их). В грузинских до безобразия веселили истории про хитрых и остроумных дервишей, кот.ставили на место богатых и глупых, воров и лжецов.
Прибалтийские сказки казались какими-то грустнымм и унылыми, там вечно кто-то тонул )
А русские сказки не привлекали и не нравились вообще. От Колобка с Емелей до Конька-Горбунка с Аленьким цветочком. Точку в чтении сказок в детстве поставила кэрроловская Алиса в стране чудес и в зазеркалье с авторскими примечаниями )) Дальше пошли приключения и фантастика.
16.07.2023 22:57:42, shелковица
Прибалтийские сказки казались какими-то грустнымм и унылыми, там вечно кто-то тонул )
А русские сказки не привлекали и не нравились вообще. От Колобка с Емелей до Конька-Горбунка с Аленьким цветочком. Точку в чтении сказок в детстве поставила кэрроловская Алиса в стране чудес и в зазеркалье с авторскими примечаниями )) Дальше пошли приключения и фантастика.
16.07.2023 22:57:42, shелковица
"когда герой перелетал через море на орлице, а ей нечем было подкрепиться, силы были на исходе, он отрезал у себя пятки и скармливал ей их"
Вспомнила! Была у меня книга "Молдавские народные сказки". Вот там это было. Только не пятку, а мясо с икры. А потом орлица плевала на больное место и всё заживало.
17.07.2023 19:33:14, Julinika
Вспомнила! Была у меня книга "Молдавские народные сказки". Вот там это было. Только не пятку, а мясо с икры. А потом орлица плевала на больное место и всё заживало.
17.07.2023 19:33:14, Julinika
Ага ) А в ингушско-чеченских орлица "отрыгивала" пятки, и они прирастали на место.
18.07.2023 00:47:40, shелковица
18.07.2023 00:47:40, shелковица
дервиши точно не в грузинских сказках:) они - мусульмане, странствующие нищие монахи. это таджикские, узбекские, азербайджанские, туркменские сказки
17.07.2023 07:06:38, ALora
17.07.2023 07:06:38, ALora
В сборнике, что был у меня, дервишами называли бродяг (а не суфийских монахов)) Чем руководствовались переводчики/составители, я не знаю, но это слово впервые я прочла именно в книге с грузинскими сказками ) Запомнилось, т.к.маман меня все непонятные слова отправляла смотреть в словарях, чем невероятно меня злила ))
18.07.2023 00:43:15, shелковица
18.07.2023 00:43:15, shелковица

Но если самое-самое… и именно из сказок… то, пожалуй, «Карлик Нос» Гауфа.
Безумно интересное описание (и, наверное, отличный перевод на русский) всяких яств и снадобий, интересное повествование, ну и, конечно, что такое Добро и Зло, как без этого.
А, про добро и зло, сразу вспомнилась еще одна любимая сказка из того же сборника - «Мальчик-звезда» О.Уайльда.
Ааа, ну еще одну, можно? Тоже любимая-прелюбимая у Гауфа «Холодное сердце».
Стишок запомнился на всю жизнь:
-Под косматой елью,
В темном подземелье,
Где рождается родник, -
Меж корней живет старик.
Он неслыханно богат,
Он хранит заветный клад…
Тоже про Добро и Зло. Прекрасная сказка… 16.07.2023 22:28:40, Голубоглазка

Кто родился в день воскресный
Получает клад чудесный.
Хотя тут с ребенком слышала немного другой перевод. Да и условие для получения клада было более сложное - надо было не только родиться в воскресенье, но и в то время, когда звонили колокола. На немецком не читала, поэтому не могу сказать, что на самом деле было правильным. 17.07.2023 07:30:02, PigletSPb

От перевода очень много зависит, это правда. Где-то год назад увидела и сразу купила чудесную книжечку в таком «старинном» оформлении. Радовалась… а открываю - перевод другой! Не как в детстве:( подарила в итоге её. Не могла читать:(
17.07.2023 15:56:23, Голубоглазка
[пусто]
17.07.2023 14:02:29

17.07.2023 15:25:42, PigletSPb
Я тоже очень любила "Холодное сердце". Сначала не ценил, а потом столько боролся, лишь бы все вернуть...
16.07.2023 23:00:57, читаю иногда с осени 2012

[пусто]
17.07.2023 00:27:08

16.07.2023 20:46:08, Солнечный Ветер
[пусто]
16.07.2023 21:05:40
+1 сказки Бажова очень нравились. И мультфильмы по ним
16.07.2023 20:55:13, Ольга1999 тел
Люблю все, что написала Астрид Линдгрен. Это будем сказками считать?
16.07.2023 20:17:17, Ольга1999 тел
[пусто]
16.07.2023 21:06:13
Кстати, согласна. Но я сам типаж Пеппи не люблю
16.07.2023 22:07:35, Ольга1999 тел
"кротко, смиренно и послушно" - это про Золушку, но никак не про Емелю, который жил как хотел и вообще оказался человеком немалого ума. мог бы как старик с золотой рыбкой случай везения коту под хвост спустить.
но и Золушка тоже не за сплошное смирение награду получила. за ловкость, умелость, хороший характер сангвиника, творческую жилку и привлекательный внешний вид. приперлась бы она смиренной затюканной, не умеющей танцевать, принц ни разу не обратил бы на нее внимания.
16.07.2023 18:39:13, ALora
но и Золушка тоже не за сплошное смирение награду получила. за ловкость, умелость, хороший характер сангвиника, творческую жилку и привлекательный внешний вид. приперлась бы она смиренной затюканной, не умеющей танцевать, принц ни разу не обратил бы на нее внимания.
16.07.2023 18:39:13, ALora
Про Золушку согласна. Про Емелю не очень помню сюжет
16.07.2023 23:01:47, читаю иногда с осени 2012
[пусто]
16.07.2023 19:45:57
она ж сама училась танцевать с метлой и мышами:) + подсматривала, наверное в доме, может там тоже приемы с танцами были.
16.07.2023 23:31:31, ALora
16.07.2023 23:31:31, ALora
[пусто]
17.07.2023 00:35:54
у меня воспоминания, что вроде и в книжке было про то как она сама танцевала в подвале или где она там хозяйством занималась. книжку я явно намного раньше читала, т.к. тв у нас появился только в мои 9 лет.
17.07.2023 07:35:47, ALora
17.07.2023 07:35:47, ALora

Обычно эти сказки заканчиваются "в общем, все умерли". Но все всегда очень логично обосновывается, в том числе откуда все стало известно, если все умерли - например, где-то в сенях пряталась работница и все видела/слышала. Например, о том, что молодой колдун замуровал беременную от него служанку в стену, стало известно, потому что потом при ремонте нашли скелет взрослого и маленькие даже для младенца косточки. То есть еще они учат логике.
16.07.2023 17:54:55, Ящер
Очень любила в детстве сборник "скандинавские баллады". Вот этот [ссылка-1]
В какой-то любовь и хеппи энд:
Дурная весть до Торда дошла:
«Невеста с Лагманом легла»
«Если невеста с Лагманом спит,
Значит, ему отдала она стыд.
Двенадцать бочек пива даю,
Пусть забирает невесту мою!»
«Если Торд дал и пиво, и мед,
Сестру мою Кирстин пусть берет».
Был шум, и гам, и веселый пляс,
Две пышных свадьбы сыграли зараз
.. а в моей любимой Хилла Лилле все умерли 17.07.2023 04:47:30, просто читатель
В какой-то любовь и хеппи энд:
Дурная весть до Торда дошла:
«Невеста с Лагманом легла»
«Если невеста с Лагманом спит,
Значит, ему отдала она стыд.
Двенадцать бочек пива даю,
Пусть забирает невесту мою!»
«Если Торд дал и пиво, и мед,
Сестру мою Кирстин пусть берет».
Был шум, и гам, и веселый пляс,
Две пышных свадьбы сыграли зараз
.. а в моей любимой Хилла Лилле все умерли 17.07.2023 04:47:30, просто читатель
[пусто]
16.07.2023 17:39:21
Дочь Болотного царя есть в адаптированном пересказе и есть перевод. Этот тот вариант, когда пересказ лучше перевода. Это не Андерсен, это Шерешевская.
16.07.2023 18:11:36, Птица Сыйсу
16.07.2023 18:11:36, Птица Сыйсу
[пусто]
16.07.2023 18:51:05
Да, такая и у меня была, я еще и читать не умела. Там есть страшный пень, он на нее смотрит. Было очень страшно и завораживающе.
16.07.2023 19:05:57, Птица Сыйсу
16.07.2023 19:05:57, Птица Сыйсу

Мне всегда нравилась сказка "Царевна-лягушка".
С Золушкой все непросто. Кстати, нередко короткое и послушное поведение очень даже помогает. Это тоже один из способов выживания и даже продвижения. 16.07.2023 17:18:57, Шиповник (экс-Василиса)

Об умной дочке рыбака, что пришла к царю в рыболовной сети и с птичкой в руке, смелая и фигура хорошая - не постеснялась голой по всему городу к царю пройти.
И сказку о том как сестра братьям лебедям из крапивы рубашки вязала, и молчала.
И про Фениста Ясна Сокола тоже в перечне любимых. 16.07.2023 17:17:37, Джавелина Байрактаренко
Любимые сказки у меня из раздела "русские волшебные". Не знаю, чему учат. Жизненная сказка - про царевну лягушку. Взял её муж без спроса вещь жены (шкуру) , не понимая, как она устроена, испортил, и пришлось долго и трудно исправлять ситуацию. Вывод - домашних надо приучить без спроса ничего не брать
16.07.2023 17:15:39, просто читатель
Это она так сказала, что один день оставался. Он и поверил, наивный.
16.07.2023 18:16:51, Птица Сыйсу
16.07.2023 18:16:51, Птица Сыйсу
Я тоже ей поверила:)
Один день или нет, но как-то неправильно портить чужие шкурки без разрешения 17.07.2023 04:49:28, просто читатель
Один день или нет, но как-то неправильно портить чужие шкурки без разрешения 17.07.2023 04:49:28, просто читатель
[пусто]
16.07.2023 18:48:17
Вот именно. Он бы и так поехал ее искать-спасать. И была она "хитра" (и сноска внизу книги -- чародейка). В детстве сказки действительно волшебные, на всю жизнь образы и интонации с пластинки.
16.07.2023 19:13:01, Птица Сыйсу
16.07.2023 19:13:01, Птица Сыйсу
Баланс нужен. Попусту силы и ресурсы растратишь, на перспективное не хватит.
20 процентов усилий дают 80 процентов результата. Очень важно выбирать, куда и когда приложить усилия, чтоб и к своим целям приближаться, и из сил не выбиться 16.07.2023 17:02:33, Лось-Анджелес
20 процентов усилий дают 80 процентов результата. Очень важно выбирать, куда и когда приложить усилия, чтоб и к своим целям приближаться, и из сил не выбиться 16.07.2023 17:02:33, Лось-Анджелес
А еще очень важно, прежде чем прилагать усилия несколько раз подумать, а действительно ли тебе нужен в принципе "результат".
16.07.2023 17:05:11, Скарлетт Неохара
16.07.2023 17:05:11, Скарлетт Неохара
У меня простые цели и сомнений в их мне нужности не возникает
Но если у кого цели сомнительные, то конечно 16.07.2023 17:10:28, Лось-Анджелес
Но если у кого цели сомнительные, то конечно 16.07.2023 17:10:28, Лось-Анджелес
Почему сомнительные, они могут и простыми быть.
Цели, требующие усилий и суеты, часто не стоят их(
16.07.2023 17:14:45, Скарлетт Неохара
Цели, требующие усилий и суеты, часто не стоят их(
16.07.2023 17:14:45, Скарлетт Неохара
Удовольствие и интерес к жизни в как можно более комфортных условиях, как можно дольше для меня и любимых-близких - с минимально возможными усилиями.
Других целей нет. Хотя, вру. Есть слабость :) - красивые и оригинальные методы достижения этой, основной, цели. Бывает, отдаю им предпочтение перед более простыми и легкими 16.07.2023 17:31:54, Лось-Анджелес
Других целей нет. Хотя, вру. Есть слабость :) - красивые и оригинальные методы достижения этой, основной, цели. Бывает, отдаю им предпочтение перед более простыми и легкими 16.07.2023 17:31:54, Лось-Анджелес
[пусто]
16.07.2023 17:36:20
Никогда не угадаешь, где найдешь, где потеряешь.
Мне это выражение нравится.
16.07.2023 17:02:19, Скарлетт Неохара
Мне это выражение нравится.
16.07.2023 17:02:19, Скарлетт Неохара
Некоторые дееспособные " лежат на печи" всю жизнь за чужой счет. Главное, чтобы были готовые их обеспечивать.
В сказках, может, еще о том, что в жизни бывают шансы, которые не стоит упускать. 16.07.2023 16:40:32, Suldom
В сказках, может, еще о том, что в жизни бывают шансы, которые не стоит упускать. 16.07.2023 16:40:32, Suldom
На мой взгляд в сказках с «лежачим камнем» мораль другая обычно. Например, про Илью Муромца 33 года лежал не просто так (а думу думал ;)), а аккумулировал силушку необыкновенную и всех победил. Да и Емеля тоже добрый , позитивный сам свое счастье за хвост поймал (это не просто зимой голыми руками рыбу поймать. Очень не просто).
16.07.2023 16:23:34, Ольга1999 тел
[пусто]
16.07.2023 16:38:40
;)) Ну да, смысл, что если бы не лежал, то и сила была бы среднестатистическая, а то вон как рванул
16.07.2023 16:54:32, Ольга1999 тел
Мне кажется, нет сказок, смысл которых в том , что лежишь , ну и лежи дальше
16.07.2023 16:25:10, Ольга1999 тел
Из античной мифологии -- жребий вынимается при рождении случайно и тут уже ничего не поделаешь. Кто сиднем сидит -- станет принцем. Кто в короне родился -- погибнет. Это судьба.
16.07.2023 16:22:10, Птица Сыйсу
16.07.2023 16:22:10, Птица Сыйсу
[пусто]
16.07.2023 16:24:31
В сказках бывает. Для жизни те же античные греки говорили -- Афине молись, да и сам шевелись.
16.07.2023 16:32:44, Птица Сыйсу
16.07.2023 16:32:44, Птица Сыйсу



[пусто]
16.07.2023 16:23:07

[пусто]
16.07.2023 16:01:39

Думаете у глупого такое получится? 16.07.2023 16:06:39, Уральские самоцветы
[пусто]
16.07.2023 16:11:19
Чтоб получать чужую помощь надо ладить с людьми. И это даст успех. Связи заводить и поддерживать, в общем - я так эти сказки понимаю
Это никак нельзя назвать ничего не делать" 16.07.2023 17:07:06, Лось-Анджелес
Это никак нельзя назвать ничего не делать" 16.07.2023 17:07:06, Лось-Анджелес

[пусто]
16.07.2023 16:29:54

Они тот самый бриллиант, который все увидят и будут хотеть) 16.07.2023 16:17:21, Уральские самоцветы
Кот в сапогах и сам все умел организовать, на судьбу как раз не полагался. это его неумелому хозяину с котом повезло.
17.07.2023 09:27:47, ALora
17.07.2023 09:27:47, ALora
А Морозко?
Вообще дура-дурой, боялась всем слова сказать:
-Да, батюшка, да, матушка! Нет, Мороз Иванович, мне не холодно!
А сама чуть напрочь не замёрзла.
Неужели она с УО была? 16.07.2023 15:50:57, вопрос
Вообще дура-дурой, боялась всем слова сказать:
-Да, батюшка, да, матушка! Нет, Мороз Иванович, мне не холодно!
А сама чуть напрочь не замёрзла.
Неужели она с УО была? 16.07.2023 15:50:57, вопрос
Нет, просто терпеливая.
16.07.2023 22:50:55, читаю иногда с осени 2012
Ну,это про безусловное уважение и подчинение старшим по возрасту и чину. Не будешь перечить: будет тебе награда. Тоже веяние времени и зависимого положения селян и сельских женщин.
16.07.2023 15:57:39, Честно говоря
Мне кажется,это из-за того,что в реальности работали тяжело и трудно. И ,в принципе,не получали особенно ничего.Вот и была мечта: ничего не делать,но стать богатым, счастливым..Надежда на Чудо- скрашивала тяжкий труд ...
16.07.2023 15:47:24, Честно говоря
[пусто]
16.07.2023 15:57:07
Хочется, конечно. Но жизнь,по сравнению с той жизнью в деревне,при царе,явно стала легче. И добиться можно многого. Тогда крепостное право. И некуда бежать.
16.07.2023 15:59:36, Честно говоря
Ещё Михаил Задорнов прикалывался насчёт русских и европейских сказок - там Золушка моет/драит, а у нас Емеля лежит/полеживает. По факту там народ ишачит на жильё, на выплату кредитов, а у нас всё наследства дожидаются.
16.07.2023 15:47:00, Да-да
Да, великий исследователь сказок был. Наверняка не один год в этнографических экспедициях провел и в библиотеках просидел, пока к такому выводу пришел.
16.07.2023 19:12:31, Шиповник (экс-Василиса)


С Золушкой не так совсем. Она не сидела на печи, а трудилась с утра до ночи. 16.07.2023 15:35:48, Birke
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.07.2023 18:47:06, К сведению
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.07.2023 18:47:06, К сведению


16.07.2023 17:25:10, Шиповник (экс-Василиса)


Почему убогая,по вашему мнению?
16.07.2023 16:26:37, Честно говоря

Последняя диснеевская версия например она когда шила мачехе и сестрам платья и себе сшила , одела и стала уговаривать мачеху взять ее с собой.
По умному она б и платье должна была тайком сшить и как то спрятаться в карете мачехи чтоб незаметно попасть на бал а не молча идти подметать / поливать розовые кусты и тут вдруг бах и крестная нарисовалась. 16.07.2023 15:45:58, Natalya d'*
[пусто]
16.07.2023 15:39:48

[пусто]
16.07.2023 15:43:59
Да не кормили в деревнях таких,мне кажется. Если только юродивый. Поэтому,и сказки сочиняли:от противного. Хотели б так:полежать и чтоб кто-то помог. А на деле работали тяжело ,а жили нищими.
16.07.2023 15:55:32, Честно говоря
Сказки сочиняли бедняки) И я про социальный лифт,скорее. Зажиточные крестьяне были,но это другой слой общества.
16.07.2023 17:47:38, Честно говоря
Наверное потому, что тем, кто много работал, сказки сочинять некогда было.
16.07.2023 20:03:45, Julinika
16.07.2023 20:03:45, Julinika

А дед очень уважал песни-танцы-музыкальные инструменты. 16.07.2023 20:19:36, Шиповник (экс-Василиса)
Ваши бабушка и дедушка уже передавали,что называется,из уст в уста. А начало сказок идёт от 9-10 века. Придумывали сказы,сказки скоморохи,развлекая народ на площадях. Старцы-странники. Шуты для царей. Это всё люди бедные были.
16.07.2023 23:43:22, Честно говоря
она сама к нему в ведро прыгнула. его вообще-то послали за водой к колодцу. сам он ничего не ловил
16.07.2023 22:24:24, ALora
16.07.2023 22:24:24, ALora
сказка афанасьева начинается и вовсе вот так - Жил-был бедный мужичок; сколько он ни трудился, сколько ни работал — все нет ничего! «Эх, — думает сам с собой, — доля моя горькая! Все дни за хозяйством убиваюсь, а того и смотри — придется с голоду помирать; а вот сосед мой всю свою жизнь на боку лежит, и что же? — хозяйство большое, барыши сами в карман плывут. Видно, я богу не угодил; стану я с утра до вечера молиться, авось господь и смилуется». Начал он богу молиться; по целым дням голодает, а все молится. Наступил светлый праздник, ударили к заутрене. Бедный думает: «Все люди станут разгавливаться, а у меня ни куска нету! Пойду хоть воды принесу — ужо вместо щей похлебаю». Взял ведерко, пошел к колодцу и только закинул в воду — вдруг попалась ему в ведерко большущая щука".
так что что-то да умел. но может рыбу ловить и не умел, но это вряд ли 16.07.2023 23:08:20, Шерлок
так что что-то да умел. но может рыбу ловить и не умел, но это вряд ли 16.07.2023 23:08:20, Шерлок
вот, кстати, не помню, в каком изложении я читала, но почему-то образ мужичка, горюющего долю горькую, у меня не отложился в памяти. по воспоминаниям, сложился образ молодого парня, которому лень было что-то делать, потому из рук все валилось. а за водой и хворостом его вроде мать посылала. и еще в моем представлении, Емеля фантазировал разное, типа вот бы ведра сами набрались или вязанки хвороста сами домой пришли. в общем, с фантазией был человек
17.07.2023 07:42:09, ALora
17.07.2023 07:42:09, ALora
в этом и сложность обсуждения. кто что обсуждает. кто "взрослый" вариант, кто детский, кто мультик, кто наш, новый, старый, фильм, то голливудскую версию итд..
17.07.2023 08:57:15, Шерлок
Симпатичный парень, видимо, был :))
16.07.2023 23:08:01, читаю иногда с осени 2012
Так он нечаянно ведром щуку зачерпнул, а не специально ловил. Не думаю, что ведром много рыбы наловишь )
16.07.2023 15:53:51, ))))

Я именно так отношусь к сказкам - запудрим бедным слоям населения мозги чтоб здесь и сейчас они мирились со своей бедностью и необходимостью трудиться. 16.07.2023 15:35:34, Natalya d'*
[пусто]
16.07.2023 15:38:17

Религия учит - сиди дома, слушайся тех от кого зависим (церковь и власть имущих), вкалывай на тех от кого зависим и получишь приз (райскую загробную жизнь) 16.07.2023 15:51:33, Natalya d'*