Навеяно темой про репетиторов. Вопросы возникли.
1) (он вообще давно возник) Я не понимаю, почему медицинские работники и работники образования обижаются, когда их деятельность относят к сфере услуг? Сфера услуг - это что-то постыдное? И чем именно (с их точки зрения) их деятельность НЕ относится к сфере услуг?
2) Цитата участника того же топика: "А вот такого уважения как раньше учителя сейчас не имеют. Сейчас это децствительно лишь "обслуживающий персонал" и отношение к ним такое же". В чем выражалось уважение, которое учителя имели раньше и которого не имеют теперь?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Уважение к профессии)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 15.03.2023 01:30:38, :)))))
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 15.03.2023 01:30:38, :)))))
Христос (Господь Бог) - Учитель и Врач. Мы, кажется, всё ещё живём в христианской парадигме.
На Его фоне обозначить обозначить учительство и врачевание "услугами" - это обозвать учителей и врачей сервилитетом и вилланами, да и Христа заодно. По-латински-имперски "серв" и "виллан" - это "прислуга" и "крепостной". А ещё "подлец" ("виллан").
В России - в стране с древними традициями самого любого крепостничества! - это сразу вывеска социального мизера. Ведь и сейчас люди в РФ боятся признаться, что они учителя, потому что есть все шансы нарвать на насмешку и презрение. 13.03.2023 16:39:00, Аланна
На Его фоне обозначить обозначить учительство и врачевание "услугами" - это обозвать учителей и врачей сервилитетом и вилланами, да и Христа заодно. По-латински-имперски "серв" и "виллан" - это "прислуга" и "крепостной". А ещё "подлец" ("виллан").
В России - в стране с древними традициями самого любого крепостничества! - это сразу вывеска социального мизера. Ведь и сейчас люди в РФ боятся признаться, что они учителя, потому что есть все шансы нарвать на насмешку и презрение. 13.03.2023 16:39:00, Аланна
...самого ЛЮТОГО крепостничества..
13.03.2023 16:40:03, Аланна
1. ну, я часто слышала, что это как бы третий сорт - сфера услуг...
услуга это когда пришли - покрасили брови - ушли. врач это глубже, как и педагог. если после общения с врачом тебе не стало легче, то ты был не у врача. если после общения с педагогом тебе не захотелось учиться, то либо предмет тебе совсем неинтересен, либо это не педагог ) так что нет, для меня учителя и врачи - это НЕ сфера услуг. собственно, как и юристы. услуги - это покрасить пол/потолок...
2. слава Б.гу, не все учителя. но и раньше - уважали не всех. впрочем, общий "ценз", что ли, уважения был выше.
13.03.2023 14:49:17, Акцент
услуга это когда пришли - покрасили брови - ушли. врач это глубже, как и педагог. если после общения с врачом тебе не стало легче, то ты был не у врача. если после общения с педагогом тебе не захотелось учиться, то либо предмет тебе совсем неинтересен, либо это не педагог ) так что нет, для меня учителя и врачи - это НЕ сфера услуг. собственно, как и юристы. услуги - это покрасить пол/потолок...
2. слава Б.гу, не все учителя. но и раньше - уважали не всех. впрочем, общий "ценз", что ли, уважения был выше.
13.03.2023 14:49:17, Акцент
[пусто]
12.03.2023 18:01:34
А разве сам по себе человек, про которого вы пока ничего порочащего не узнали, не достоин уважения? или вы сначала никого не уважаете, а потом некоторых по мере общения и оценки их качеств, начинаете?:))
12.03.2023 19:58:36, Чернобурка
Неизвестный человек достоин корректного к себе отношения. Уважение - несколько иное, за что-то оно бывает.
12.03.2023 20:37:44, кстати
12.03.2023 20:37:44, кстати
потому что услуга - это товарно-денежное отношения, плюс гарантии. а если ты учитель в школе, и к тебе пришло плохо по-русски говорящее чудо, то какие уж тут гарантии...
12.03.2023 16:47:45, Cветлана
националистическое и шовинистистическое высказывание. Нет разве?
Вот вы когда в "Тай" приезжаете и не говорите по тайски вы, согласно вашим убеждениям, в "плохо по-тайски говорящее чудо" превращаетесь. так ведь? 13.03.2023 12:49:19, Пусть висит
Вот вы когда в "Тай" приезжаете и не говорите по тайски вы, согласно вашим убеждениям, в "плохо по-тайски говорящее чудо" превращаетесь. так ведь? 13.03.2023 12:49:19, Пусть висит
Там деньги платятся.И за переводчика, если надо, тоже. А учитель сейчас конечное звено в "пищевой цепи" - его может "съесть" любой нерадивый балбес. И убить может. И балбесу за убийство ничего не будет: он же "ма-аленький", а учитель "самавиноватадура".
13.03.2023 16:32:38, Аланна
так и если к тебе пришло совершенно прекрасно говорящее по-русски чудо, умеющее писать, читать и считать, никто никаких гарантий не даёт.
12.03.2023 16:49:18, douceur
12.03.2023 16:49:18, douceur
1. Имхо, слово "услуга", действительно, не очень подходит к этим сферам. Тут, скорее, служба
2. Хорошие учителя всегда имеют уважение, плохие - никогда не имели 12.03.2023 15:58:09, просто читатель
2. Хорошие учителя всегда имеют уважение, плохие - никогда не имели 12.03.2023 15:58:09, просто читатель
В целом врачей уважаю, а учителей не особо. Т. к. в медицину идут осознанно, а
на учителей, тк не поступили в ВУЗ мечты. Как-то так.
П. 1.
Репетитор - сфера услуг.
Учитель в школе - нет, это что-то иное. Условно безвозмездное.
Учитель в частной школе - тоже сфера услуг.
Знания - это товар. Учитель, как мастер, должен их впихнуть за оплату.
Бесплатная медицина - не сфера услуг.
Платная - сфера. 12.03.2023 15:37:35, Dinania
12.03.2023 15:33:10, фа
"Президент России Владимир Путин подписал закон, который исключает термин "образовательная услуга" из закона "Об образовании в РФ". Документ опубликован в четверг на официальном портале правовой информации."
14 июля 2022, 15:21
[ссылка-1]
12.03.2023 15:36:14, Красно Солнышко
У меня сейчас девочка занимается, одиннадцатиклассница. Окончательно еще не решила куда будет поступать. Один из вариантов - пойти в учителя математики. Вот даже не знаю поддержать ее или наоборот рекомендовать выбрать что-то другое.
13.03.2023 12:35:22, Красно Солнышко
Поддержать, конечно. Пойдет врепетиторы как вы. Недвижиности накупит, сдавать будет
13.03.2023 12:51:51, Пусть висит
правильно.
когда качество оказываемого уже стало стыдно назвать услугой, чтобы не позориться, решили не качество поднять, я название сменить...
а ведь, казалось бы, опыт уже есть, полиция лучше милиции работать не стала.
12.03.2023 16:45:50, douceur
когда качество оказываемого уже стало стыдно назвать услугой, чтобы не позориться, решили не качество поднять, я название сменить...
а ведь, казалось бы, опыт уже есть, полиция лучше милиции работать не стала.
12.03.2023 16:45:50, douceur
12.03.2023 16:48:04, Красно Солнышко
ну вот этим трудящимся не стыдно плохо учить, но стыдно знать, что они оказывают услуги, но почему-то ещё и при этом уважения хочется.
12.03.2023 16:51:59, douceur
12.03.2023 16:51:59, douceur
Услугу можно оценить по результату. Как оценить результат медицинской или образовательной услуги, когда на конечный результат слишком много факторов влияет?
12.03.2023 17:03:02, ПчЁлКа™®
12.03.2023 17:00:19, Красно Солнышко
Да нет никаких комплексов, когда ты оказываешь мед услугу, то большой соблазн расширить ее и углубить. Ну вот не показна пациенту чистка зубов, но он ее заказал, ну а чё не сделать, деньги лишние что ли??
12.03.2023 17:06:07, ПчЁлКа™®
а если назвать чистку зубов (на который есть прейскурант) помощью по их сохранению, то не будет соблазна? смешно
12.03.2023 18:35:11, Шерлок
12.03.2023 17:13:10, Красно Солнышко
Факт. Вот я считаю, что сею разумное, доброе, вечное, и мне наплевать, у кого на каком боку тюбетейка.
12.03.2023 17:02:39, бим-бом
И врачи. Наша жизнь почти тридцать лет - история болезни. Один врач приходил по выходным и праздникам, чтобы проверить как дела, сыну капельницу зарядить и на "сегодня праздничный день" отвечал: "Вы же болеете в праздники". И другой врач, дежурный, МОНИКИ, которого долго искали ночью по отделению, она спала, долго не открывала дверь, вышла, посмотрела сына, сделала назначение (мы и сами знали, что делать, но препарат этот только после назначения врача можно колоть).... и уходя сказала, что нам надо поискать другую больницу, что у них дежурство с правом сна и что она не готова, чтобы каждую ночь будили.
Это так, мелочи, просто вспомнила. мелочей и крупняка было много.
12.03.2023 15:58:16, фа
12.03.2023 15:47:54, Яшими ( МарикаЧ)
12.03.2023 16:47:28, Яшими ( МарикаЧ)
Я с вами.
Профессии эти очень уважаю, считаю качество и уровень медицинских и особенно образовательных услуг - критически важными для уровня жизни страны и людей.
А что касается самого слова - да, есть какой то уничижительные оттенок, но это просто оттого, что применение этого корня очень разнообразное. Тут и слуга, тут и выслуживаться..... 12.03.2023 15:32:44, Лось-Анджелес
Профессии эти очень уважаю, считаю качество и уровень медицинских и особенно образовательных услуг - критически важными для уровня жизни страны и людей.
А что касается самого слова - да, есть какой то уничижительные оттенок, но это просто оттого, что применение этого корня очень разнообразное. Тут и слуга, тут и выслуживаться..... 12.03.2023 15:32:44, Лось-Анджелес
Только по вопросу, по 2му доклад нужен:)
Обучение и лечение - системообразующая деятельность. Значение понятий легко ищется. 12.03.2023 14:34:07, панночка
Обучение и лечение - системообразующая деятельность. Значение понятий легко ищется. 12.03.2023 14:34:07, панночка
Себя я тоже отношу к сфере услуг, мне не обидно, я могу выбирать клиентов и могу влиять на их выбор.
12.03.2023 12:51:30, Rujik
Из личного опыта общения с современными учителями скажу, что учителя до сих заслуживают уважения, как и раньше. Но только, если это действительно учитель, то бишь грамотный и достойный человек. А если учитель даже писать грамотно не может, то ее репутация падает ниже плинтуса. Плюс, если ещё и поведение хромает, то же самое. К сожалению, многие современные учителя не понимают, что они не просто "такиежелюди", они представители элитной (дада, именно элитной) профессии и будьте добры соответствовать. А если хотите быть "такимижелюдьми", то идите работать в другие сферы.
То же самое касается врачей.
Учитель и врач - это особые профессии, требующие уважительного отношения со стороны самих их представителей. А если учитель или врач уничижительно относятся к своему делу, то и к ним самим уважения никакого нет 12.03.2023 12:40:02, Siberiangirl
Ну как бы они такие же люди. Дети-престарелые родители-усталость. Это кто-то отменял? Я про врачей
12.03.2023 13:14:55, Лягушка
+
Систему образования уничтожали как могли... И учителей надо лучше готовить, чтобы небыло неучей. И платить соответственно.... 12.03.2023 13:04:16, РоМашкус
Не будьте наивными. Большинство удачных трудоустройств в элитные школы, особенно, с нуля - это связи. А если человек и сам эту же элитную школу заканчивал - то его тоже с бОльшей вероятностью работать туда возьмут.
12.03.2023 14:04:25, Красно Солнышко
Одного "недурак" сильно недостаточно для того, чтобы человек хорошо учил других. В/о получил - тоже не дурак уже точно.
12.03.2023 14:23:44, Красно Солнышко
В элитных школах полно учителей которым действительно зарплаты платят "за просто так". Если вы думаете, что там одни супер профессионалы собираются, то вы глубоко ошибаетесь.
12.03.2023 15:03:52, Красно Солнышко
Ваша фраза "элитную оплату нужно заработать" что означает? Можно прекрасно получать элитную зарплату ее не зарабатывая. А можно наоборот, работать прекрасно, а зарплату получать далеко не элитную. Достаточно сравнить зарплаты в московских школах и даже в подмосковных, стоящих в 100 метрах от Москвы, не говоря уж о зарплатах в провинции.
12.03.2023 16:13:33, Красно Солнышко
Вроде тут неоднократно говорили, что учителям и врачам нынче хорошо платят. Алекс вроде не жалуется, он же учитель, насколько я помню.
12.03.2023 13:01:48, Vera L
А кто теперь учит детей в школе вашего сына и ее дочери?
Следующим шагом она перейдет на репетиторство. Вот помяните мои слова.
Учителя в Москве может и неплохо получают, но репетиторы получают раза в 3-4 больше. И чем лучше педагог преподает и умеет находить подход к детям, тем выше будет эта разница в его заработках.
12.03.2023 13:19:35, Красно Солнышко
Это не то. Это была подработка на фоне школы. Совсем иначе себя чувствуешь, когда вся работа - это только репетиторство.
Самый трудный момент - это когда человек уже понимает, что школа давно мешает нормальной и жизни, и даже работе, но оторваться от якобы "стабильности", которую человек пока еще со школой связывает, ему сложно. Из тех, кто смог - никто не пожалел. Я рада тому, что уже нескольким людям помогла сделать этот сложный шаг. Все они мне очень благодарны теперь.
12.03.2023 13:41:11, Красно Солнышко
Дело не в деньгах как раз. Дело в свободе в первую очередь, а высокие заработки - это лишь дополнительный бонус. Но я не буду спорить сейчас. Давайте просто лет через пять вернемся к этой истории.
12.03.2023 14:37:34, Красно Солнышко
Я летом и так в шесть утра встаю. По солнцу. Причем здесь школа и трагедия? А вот преподавать в школе так, как ты считаешь нужным даже в плане содержания, а тем более в плане темпа, можно далеко не всегда. Там многие рамки жестко заданы.
12.03.2023 15:06:55, Красно Солнышко
Ой, можно и нужно работать только так, как считаешь нужным.
12.03.2023 16:54:15, Зимняя (р.пианистка)
Можно все. Но в школе гораздо большее может быть сопротивление как со стороны администрации, так и со стороны родителей.
В какой-то момент понимаешь, что гораздо интереснее жить, если не тратить время на греблю против течения.
12.03.2023 17:01:39, Красно Солнышко
В два заплыва даже :-) Первый раз сразу после вуза. И второй раз, через много лет, относительно недавно.
12.03.2023 17:24:38, Красно Солнышко
Разумеется. И темп и порядок предоставления материала исключительно сам определяешь. Общая только цель.
12.03.2023 15:22:36, Красно Солнышко
И что объем? Вот, на примере математики, например. Ты в курсе что последние годы во многих школах, даже если дети профиль сдают, максимум к 12 и 14 номеру готовят из семи во второй части? А вместо остальных полгода проходят первообразные, например, которых практически нет на ЕГЭ или векторы в стереометрии, без которых тоже прекрасно можно на ЕГЭ обойтись? Вот зачем они это делают если запрос на высокие баллы ЕГЭ?
Я уж не говорю о том, что репетитор волен и вовсе за ЕГЭ не браться, если ему больше приятнее с младшими школьниками работать, например.
12.03.2023 15:51:09, Красно Солнышко
Я не понимаю что значит готовить именно к ЕГЭ.
Чтобы успешно сдать ЕГЭ надо знать математику в целом. Иначе не получится.
12.03.2023 16:40:49, Красно Солнышко
Нет. Запрос как раз на знания обычно.
Особенно сейчас, когда многие понимают, что в случае чего для них не критично будет и платное образование оплатить и это не особо скажется на семейном бюджете.
12.03.2023 17:14:29, Красно Солнышко
Думаешь что у меня родители или дети какие-нибудь особенные если сравнивать с другими репетиторами?
12.03.2023 18:48:19, Красно Солнышко
Причем здесь вообще учитель начальной школы?
Я вела речь про математику и оговорила это. Тут нередко бывает, что кто-то предпочитает старшие классы и ведет только их, а кто-то младшие, до 9-го максимум.
12.03.2023 16:19:26, Красно Солнышко
Мне вот все нравятся) А она лучшие взяла? Ну это жесть, конечно. Так учителя могли наверное пригрозить увольнением.
12.03.2023 17:15:02, Зимняя (р.пианистка)
Вам никто не писал, что вы неприятный собеседник? Однажды вы мне хаманули, когда я предлагала помощь по волонтерству. Но вот сейчас снова необъяснимо хамите. Я пожалуй на этом прекращаю диалог.
12.03.2023 17:28:35, Зимняя (р.пианистка)
Так я реально ни разу не видела чтобы даже очень авторитетные учителя могли бы полностью выбирать себе классы. Всегда это предмет переговоров с администрацией и другими коллегами.
12.03.2023 17:46:18, Красно Солнышко
Про волонтерство деталей не помню. Отношение ваше чувствовала и раньше, но причин к тому не находила. Ничего ужасного в том, что у нас разное отношение к одним и тем же вещам тоже не вижу. Люди вообще разные. Если чем-то задела или обидела, извините.
12.03.2023 17:39:23, Красно Солнышко
Одинаковые только цели. А свобода по пути к ее достижению очень различается.
12.03.2023 16:49:09, Красно Солнышко
высококвалифицированный врач зарабатывает взяткой, а учитель репетиторством.
Зарплата же от качества их труда не зависит
12.03.2023 14:10:44, Ольсик
у нас в роддоме была глупая врачиха, ее держали на вторых руках или обходах. Ее, кстати, это устраивало) С остальными же "договаривались" заранее и оплачивали кесарево или роды. Квалификация имела значение, такса у разных врачей была разная.
12.03.2023 14:21:42, Ольсик
я думаю понятно, что я писала не о платных услугах.
Ну и когда я рожала (20 лет назад) еще и услуг то прописано не было. К слову, хорошо, что сейчас появились, одобряю этот шаг
12.03.2023 14:27:31, Ольсик
Я рожала почти 21 год назад по контракту в московском роддоме . Стоило это 800 долларов. Свой врач, своя бригада в родах (с анестезиологом), отдельный родблок и послеродовая палата на двоих (детки были по желанию с нами в палате или можно было отдать нянечке, где на нее было всего 4 младенца). Можно было семейную палату, но мне не было необходимости.
12.03.2023 17:40:16, Vera L
Ольсик не в Москве. И да, был контракт у меня в Центре Планирования, а можно было тогда просто с врачом договориться.
12.03.2023 18:11:38, Rujik
Я Олю много лет знаю и знаю, что она из Воронежа. Я ж о том, что 20 лет назад уже были платные услуги. И не только 20 лет назад и не только в акушерстве. Я жила в Сибири и у нас соседка круговую подтяжку делала платно еще году в 90-ом. )
12.03.2023 18:24:32, Vera L
были, но у нас на платных нельзя было выбрать врача. Палату можно было получить на двоих в том же роддоме (а смысл?), в общем, оно того не стоило
12.03.2023 19:38:12, Ольсик
я не знаю приличного слова, когда хорошего хирурга "благодарят" до или после операции. А также анестезиолога и операционных сестер.
Если что, я не считаю эту систему порочной. Пока у врача не будет хорошей зп, будет действовать благодарность.
12.03.2023 14:19:37, Ольсик
Лично я всегда благодарила врача за его помощь: операцию, лечение. Про примету вообще не в курсе.
12.03.2023 17:11:23, Ольсик
Моя свекровь бывшая каждый раз врачу на прием по 50000 носит, кроме конфет и чая. Отношение к ней крайне трепетное за это. Врач очень высокой квалификации в очень серьезной больнице.
12.03.2023 18:13:52, Rujik
Хорошие зарплаты - это сколько по-вашему? У меня сильное ощущение что мы с вами явно мыслим в разных ценовых категориях. Зарплата 150-200 тысяч для московского учителя - это очень хорошо. Самый средний репетитор с таких цифр только начинает.
12.03.2023 14:27:55, Красно Солнышко
Ну посчитайте сами. Средний - не значит же без опыта. Просто решающий типовые задачи типовым образом.
12.03.2023 14:49:58, Красно Солнышко
Так и начинающий школьный учитель имеет некоторые трудности :-).
Новички для набора с успехом используют агрегаторы, объявления как платные, так и бесплатные. Первый набор дается им легко за счет демпинга. А дальше все зависит от качества работы. Остаются ученики или уходят через месяц разочарованные. Рекомендуют другим или нет.
Заработки тоже напрямую зависят от качества работы. Если учеников становится больше, чем доступных часов - поднимается цена и вновь достигается равновесие. Если услуги тем самым становятся слишком дороги, то ученикам, которые хотят учиться именно у этого педагога, но не могут, предлагается обучаться в группах, что более доступно. Так что заработки определяются квалификацией и только.
12.03.2023 15:20:27, Красно Солнышко
А с чем тогда ты сравниваешь?
Ну, пожалуйста, на примере мужа. Он делает ровно ту же работу, что раньше делал с работодателем. Просто сейчас заказчики выходят на него напрямую, без посредников. И все, что они оплачивают, идет непосредственно ему. Только в этом и разница. Во всем остальном работа его ничего не отличается от работы на дядю в прошлом.
12.03.2023 15:55:07, Красно Солнышко
Я выше написала. Я видела анонимные опросы в репетиторских пабликах. Самой было интересно.
12.03.2023 16:50:31, Красно Солнышко
А смысл анонимно преувеличивать доходы? Тем более, когда ты сам заинтересован понять на каком ты уровне относительно других. Когда тебе надо правильно сформировать собственные расценки.
12.03.2023 17:05:25, Красно Солнышко
Зачем? Он же анонимный!
Это подруге трудно сказать что меньше ее зарабатываешь. Да и то, не для всех. А какая проблема в опросах?
12.03.2023 17:21:21, Красно Солнышко
Что значит "даже с учетом нюансов"? В нюансах все дело и есть. Количество часов изначально ограничено. Во-первых, в силу ограниченности собственных ресурсов, во-вторых, в силу ограниченности рабочих часов в принципе. Дети учатся в школах, как правило. Рабочие часы в будни - с 16 до 21. Даже без выходных ты вряд ли наберешь больше 36 часов в неделю. У тебя желающие то может и будут, но времени для них уже не будет. И поэтому главный вопрос в плане возможных заработков сколько каждый твой час будет стоить. Думаешь случайно что ли профессионалы переходят на группы? 5 тысяч за 1,5 часа для многих неподъемно, а вот тысячу заплатить в группе из 4-6 человек за эти же 1,5 часа - вполне. Пусть таких пар по три, берем 20 рабочих дней в месяц и вот тебе уже порядка 300 тысяч при 5 часовом в среднем рабочем дне.
А твой опрос не показателен, так как в основном проводился среди школьных учителей только подрабатывающих репетиторством и вряд ли люди были уверены в полной анонимности. А я смотрела опросы в репетиторских чатах, где учителей минимум, где подавляющая часть - профессиональные репетиторы не имеющие других источников дохода.
12.03.2023 18:42:51, Красно Солнышко
Нет. Там разбивка идет в среднем по больнице. Нельзя вычленить только группу не работающих в школе, например, и узнать доходы в этой выборке отдельно. А подработка всегда будет ниже доход приносить, чем основная работа, так как времени на нее меньше. Я даже по себе это знаю. Школы и так по горло хватает, чтобы еще учеников набирать. Сил на учеников просто не остается, хотя работать с ними и выгоднее. В том же опросе, что видела я, были именно те, для кого репетиторство основной заработок.
12.03.2023 21:06:22, Красно Солнышко
Я так и написала. Средняя температура по больнице. Посетители какого-то лингвистического сайта. Вся Россия. Причем 45% - школьные учителя. Всего лишь 1200 человек и никак не структурированная выборка.
И у сына, и у дочери есть сейчас репетиторы по языкам. Какая тысяча за час? Если бы! Но тебе, как теоретику, практически не имевшему дел с репетиторами, виднее видимо.
12.03.2023 22:31:21, Красно Солнышко
???
Практика предполагает реальный найм репетитора за конкретные деньги для конкретного ребенка под конкретные цели. Но может вы конечно кому-то еще репетиторов подбирали, кроме детей. В противном случае у вас могут быть, конечно, знания по данному вопросу, как все происходит, но теоретические.
12.03.2023 23:41:57, Красно Солнышко
Так это и есть теория. А практика потом показывает что далеко не любой репетитор подходит. А в некоторых ценовых категориях при определенном уровне запросов просто не из кого выбирать в принципе.
Цену же люди не на пустом месте повышают. Цена повышается когда спрос начинает превышать предложение. А если спрос невелик -- это же неспроста обычно.
13.03.2023 00:41:00, Красно Солнышко
Конечно далеко не все. Но если учитель сильный, то он и репетитором тоже будет сильным и вряд ли будет зарабатывать как начинающий студент, а при прочих равных репетиторская ставка все-таки значительно выше учительской.
13.03.2023 01:50:12, Красно Солнышко
2Шерлок: Я как раз очень внимательно все прочитала.
"Московские репетиторы получают более высокую зарплату по стране. Так, 30 тысяч получают менее трети опрошенных, 50-70 тысяч зарабатывает каждый четвертый, от 100 тысяч рублей — более 23% преподавателей."
[ссылка-1]
Они кого вообще в этом исследовании опрашивали в Москве: учителей школьных, занимающихся перекрестным опылением или, допустим, помощью с поступлением в собственное учебное заведение, или профессиональных независимых репетиторов? И если и тех, и тех, то в каком соотношении именно по московской выборке, а не в целом по России? Для какого процента их московской выборки репетиторство - только подработка, а не основной доход?
Я уж не говорю о том что "более 23% преподавателей" - это сколько? У них по тексту "50-70 тысяч зарабатывает каждый четвертый" - 25%, "30 тысяч получают менее трети опрошенных" - еще 33,(3). Считаем 100-25-33,3 остается примерно около 42%. Это и есть более 23%? Можно догадаться, конечно, что около 19% у них пришлось на 70-100. Но как же чудесно они анализируют, однако.
И уж совсем непонятно как проводили исследование. Ну, допустим, не все обязаны понимать как вообще социологическое исследование проводится и что такое выборка, но уж "более высокую зарплату по стране" должны же и филологов хоть немного напрячь и подорвать доверие ко всему проделанному анализу в целом?
Давай предположим, что от 100 тыс. получают как раз те репетиторы, для которых это основная работа. Градации выше 200, выше 300 и так далее - в опросе не было. И тут же сразу все встает на свои места и, как минимум, не противоречит тем опросам на репетиторских сайтах, которые видела я. Ну да. В московской школе примерно 100 тыс. руб. (2 ставки, классное руководство), а если пойти в репетиторы, то уж точно больше 100 тыс. руб. даже при нагрузке не больше ставки (18 ч) и без всяких там классных руководств и других доп. обязанностей. Так и есть :-)
13.03.2023 15:36:35, Красно Солнышко
Так это вы зачем-то всех свалили в кучу. Я отдельно прописала московский рынок и рынок провинции. Как различаются радикально зарплаты в школах, так и ставки репетиторские тоже сильно различаются. Только вот учитель, живя в провинции, не может работать в московской школе, а репетитор из провинции запросто может учить онлайн московских школьников по московским расценкам. Родители московских школьников поначалу пытались найти репетитора из провинции, по их расценкам. Но как только даже провинциальный репетитор набирает обороты, он и расценки устанавливает все выше и выше, а рынок ему это позволяет, если он действительно работает качественно и ученики не только не уходят через месяц сами, но и рекомендуют репетитора другим. Вот превысил спрос предложение - поднял цену. Опять превысил - опять поднял. И так пока не достигнуто равновесие.
Второй способ повысить ощутимо доход - начать работать с группами. Не все могут платить 5 тысяч за 1,5 часа, ты абсолютно права. Но вот тысяча за группу 4-6 человек - вполне реально и доступно для многих. Еще меньшее количество репетиторов умеют организовать эффективную работу в группах. Но уж если умеют да еще и онлайн это делают!
В школе просто нет возможностей для личностного и профессионального роста. У репетитора же возможностей - поле непаханое. И доходы соответствуют квалификации, не надо ждать когда директор снизойдет и премию выпишет. Сразу видно востребованы его услуги или нет. Непрофессионалы вымываются достаточно быстро.
13.03.2023 12:02:42, Красно Солнышко
Потому что в вашей ссылке представлена выборка из 1200 человек по России, а не по Москве.
Если вы средние учительские зарплаты посчитаете сложив смоленских и московских, например, вы тоже получите нечто удивительное, что насмешит как смолян, так москвичей.
13.03.2023 12:41:39, Красно Солнышко
А у твоих детей были репетиторы? Много? У моих и сейчас есть. Они уже и сами их оплачивают даже. И как-то по 700 рублей даже если я и пробовала когда-то кого-то привлекать, то быстро либо понимала, что скупой платит дважды, либо сам репетитор понимал, что как-то он погорячился и цену поднимал.
12.03.2023 18:52:16, Красно Солнышко
А если бы были и не профанация, а реальные профессионалы?
Я вот точно знаю, что хотя я и так успешно училась, много занималась самостоятельно, но хороший репетитор мой уровень по математике точно бы поднял легко гораздо выше. Я уж не говорю о том, как пригодился бы мне репетитор по английскому. А родители-то легко могли бы себе позволить. Просто было не принято тогда.
12.03.2023 20:54:05, Красно Солнышко
Я не помню какой был выбор. Я просто спросила. Про себя я точно знаю, что английского мне точно сильно не хватало на первых порах.
12.03.2023 23:44:33, Красно Солнышко
С чего вы взяли, что только на личном? Я вот совсем недавно в репетиторском чате опрос видела о средних заработках в месяц. Подобные закрытые опросы об учительских заработках я тоже видела, кстати.
12.03.2023 14:42:24, Красно Солнышко
Так выше озвучила. Средняя зарплата московского учителя 80-120 тысяч. Это полторы-две ставки, классное руководство. Максимум - 150-200. Про замкадье лучше вообще помолчим. Репетитор, самый начинающий, если он набрал хотя бы полторы ставки и ученики от него не разбегаются через месяц в силу его некомпетентности, получает не меньше 100-150 тысяч. Максимум - в районе полумиллиона и выше.
12.03.2023 14:54:13, Красно Солнышко
Вам отвечали уже что если оформиться как ИП и платить налоги, то и стаж идет, и даже больничные можно получать при желании.
У меня и до репетиторства стажа было с избытком, но и сейчас он идет, так как у меня ИП. Хотя ИП я предпочла самозанятости вовсе не ради стажа.
12.03.2023 15:13:04, Красно Солнышко
Там еще и бухгалтерия сильно сложнее становится. А для ИП без работников все даже проще, чем например у самозанятых. Но мне, к счастью, и не нужны никакие работники.
13.03.2023 22:37:14, Красно Солнышко
Не все. А те, у кого доходы по пол миллиона :-). Многим, знаете ли, комфортнее заплатить налоги и спать спокойно. Оплаченные налоги не только чистую совесть обеспечивают, но и дают возможность легально работать. Давать рекламу, заниматься маркетингом, помещения снимать в случае необходимости, договора с родителями заключать, что для групп весьма уже может быть актуально, а группы - это резкий прирост в заработках, и так далее.
Но у вас-то фактическая же ошибка. Речь о том, что стаж идет и больничные тоже можно иметь ничего общего не имея при этом с ГБОУ.
12.03.2023 15:30:05, Красно Солнышко
Речь о том, что это возможно, если это нужно. А это возможно. Хотя мне вот, например, больничные даром не сдались. Я предпочитаю иметь страховку на случай серьезной болезни и разница в репетиторской и учительской зарплате легко позволяет ее оплатить. Некоторые репетиторы ведут на дому группы еще с советских времен и никаких проверяющих в глаза не видели. Законом это не запрещено. Я уж не говорю о том, что сейчас популярны онлайн группы. Лично у меня все занятия и групповые, и индивидуальные - онлайн. Наемных сотрудников нет. И не нужно мне это. Сразу же все усложнится в том числе и в плане налогов, а выгода совершенно не очевидна.
12.03.2023 18:08:55, Красно Солнышко
Если дело дошло до больницы, то конфетами и чаем не отделаешься.
Повторюсь, я считаю что это заслуженная оплата труда врачей. К сожалению, государство оценивает их труд иначе(
12.03.2023 14:26:13, Ольсик
Ну все таки, фонд обязательного медицинского страхования - это государственный внебюджетный фонд. В который уходит 5,1% от зарплаты каждого официально работающего человека. В таком случае, стоит задать вопрос откуда вообще берется госбюджет и куда расходуется.
12.03.2023 17:53:11, Vera L
Каждый официально работающий человек российской федерации (а точнее его работодатель) платит 5,1% от зарплаты в фонд обязательного медицинского страхования.
Понятное дело, люди оценивающие деятельность фонда социального страхования через систему индикаторов достойного труда безусловно лучше знают что и как устроено. Но это не отменяет того, что доход минздрава - это бюджет федеральный, субъектов страны и средства ОМС, в которые идут отчисления работодателей.
12.03.2023 18:21:26, Vera L
А разве не вы считаете, что вот репетиторы, например, по сравнению с учителями, имеют гораздо бОльшие заработки необоснованно? У кого ответственность больше, по-вашему?
12.03.2023 14:43:59, Красно Солнышко
ну вот в Кемерово, например, такие цифры:
[ссылка-1]
Томск
[ссылка-1]
вообще я ожидала худшего. ОК, все у врачей хорошо, оплата зависит от квалификации) главное в это верить))
12.03.2023 14:46:04, Ольсик
Не вижу ничего смешного в вопросе. Я же вам привела конкретные цифры.
12.03.2023 15:31:19, Красно Солнышко
Я вам привела вилку в среднем, а не частные случаи. И "несколько сотен" - это и 200 и 500 может быть. Но разница-то большая.
Репетитор, любой, главное, чтобы работать умел и ученики у него не разбегались через месяц занятий, если у него вдруг оказались низкие относительно рынка доходы, поднять свою зарплату может легко двое-втрое буквально за месяц сам, и просить никого не придется. В школе к этому годами придется идти каким-бы уникальным ты бы ни был и потолок там сильно ниже.
12.03.2023 16:01:17, Красно Солнышко
Мы обсуждаем вот этот ваш тезис:
12.03.2023 14:35:28
"Это ваше мнение. Мое мнение: труд оценивается соразмерно квалификации и объему ответственности".
Нет, это далеко не так в гос. учреждениях. Есть много других факторов, которые могут быть намного важнее квалификации. А вот с рыночными зарплатами - именно так.
12.03.2023 16:17:04, Красно Солнышко
Разве вы не наблюдаете аномалии в том, что в школе в провинции учитель получает 50 тысяч в месяц, московский учитель 100, а московский репетитор при той же нагрузке и той же квалификации зарабатывает 200? Думаете, дело исключительно в том, что рынок перегрет?
12.03.2023 16:25:07, Красно Солнышко
То есть вы считаете нормой когда за одну и ту же работу в государственных учреждениях люди получают зарплату в разы между собой различающуюся? А вы понимаете что это ведет к вымыванию лучших кадров и к тому, что люди в провинции получают заведомо худшие услуги?
12.03.2023 16:38:10, Красно Солнышко
Относительно Сибири вам виднее, конечно. Я родилась на Урале, но в Москве с 18 лет. Сестра до сих пор в Екатеринбурге. Разница в уровне жизни даже при прочих равных очень ощутима, на мой взгляд была и есть во все времена.
12.03.2023 17:30:09, Красно Солнышко
А почему вы думаете что надо кому-то что-то доказывать? Я понятия не имею обычно кто коренной москвич, а кто тут без году неделя. Мне это без разницы. Москву я тоже не особо люблю, но именно как мегаполис. Родилась я тоже в очень большом городе. Я в принципе не люблю толпы.
12.03.2023 17:43:30, Красно Солнышко
То же самое касается врачей.
Учитель и врач - это особые профессии, требующие уважительного отношения со стороны самих их представителей. А если учитель или врач уничижительно относятся к своему делу, то и к ним самим уважения никакого нет 12.03.2023 12:40:02, Siberiangirl
Хм.. Вы мне в другой теме писали, что врач и учитель - приземленные специальности.
12.03.2023 14:38:24, Burany
Там вроде речь шла о приземленности с точки зрения конкретики профессии. И да, учитель и врач профессии конкретные и понятные. В отличие, например, от менеджера.
12.03.2023 14:41:02, Siberiangirl
12.03.2023 14:41:02, Siberiangirl
Систему образования уничтожали как могли... И учителей надо лучше готовить, чтобы небыло неучей. И платить соответственно.... 12.03.2023 13:04:16, РоМашкус
элитную оплату нужно заработать, а большинству наших учителей ещё бы и с родителями своей зарплатой стоило поделиться, за доучивание хоть собственными силами, хоть репетиторскими.
12.03.2023 13:58:28, douceur
12.03.2023 13:58:28, douceur
12.03.2023 14:04:25, Красно Солнышко
если человек и сам эту элитную школу уже закончил, и впечатление о себе такое оставил, что его туда захотели взять, уже есть шанс что не дурак. а если ещё и связями обзавестись умудрился, так и вообще молодец. но такой наверняка и не жалуется.
12.03.2023 14:21:52, douceur
12.03.2023 14:21:52, douceur
12.03.2023 14:23:44, Красно Солнышко
ну так и того, что он как-то учит других, для получения элитной зарплаты тоже недостаточно.
12.03.2023 14:52:19, douceur
12.03.2023 14:52:19, douceur
самой интересно, с чего Вы решили что я наивна, да ещё и считаю, что в элитных школах у учителей элитные зарплаты которые им за просто так платят ...
12.03.2023 14:59:56, douceur
12.03.2023 14:59:56, douceur
12.03.2023 15:03:52, Красно Солнышко
вообще не поняла с чего Вы решили что я так думаю.
даже не поняла, что Вас могло натолкнуть на такую мысль.
12.03.2023 16:08:15, douceur
даже не поняла, что Вас могло натолкнуть на такую мысль.
12.03.2023 16:08:15, douceur
12.03.2023 16:13:33, Красно Солнышко
ну уж точно не то, что в элитных школах исключительно элитные по качеству учителя с элитной оплатой труда :)))
12.03.2023 16:33:15, douceur
12.03.2023 16:33:15, douceur
Отпуск элитный))) Причем, прежнего размера, как был, когда субботы были учебными и в началке). Не перетрудились, судя по сообщениям местных учителей. И поездок полно в частые каникулы, а когда-то в каникулы учителя были обязаны быть в школе, и на форуме достаточно времени сидеть, и чтение свое ограничили книгами своего детства))
12.03.2023 13:10:42, кстати
Я вот Вам, ,как местный учитель, официально заявляю, что мой рабочий день очень далек от общепринятого 8-9часового. Каждый день часов по 14 не хотите?.. Сначала учебная нагрузка, потом проверка тетрадей, подготовка к урокам, а потом и родители, пришедшие с работы и накормившие ужином (в отличие от меня, ибо некогда) после 21.00 начинают активно интересоваться школьной жизнью своих чад... И в каникулы мы не отжыхаем, а вполне себе работаем. В школе, да. Так что, ПЕРЕТРУДИЛИСЬ.. Заявляю официально.
18.03.2023 12:23:07, Местный учитель
У меня была знакомая, учитель русского и литературы. Ее дочь училась с сыном моим в школе. Она вела занятия у сына по "коммунистической" методике. Как моя свекровь говорила. Хорошо учила даже неучей. И когда в этом году ее дочь поступила в вуз в Москву, она написала резюме в московские школы. 11 резюме из нашей деревни. Ей приглашение пришло во все школы. Она еще выбрала какую-то приличную и уехала туда работать. Сняла квартиру, В результате сказала, что очень прилично зарабатывает.
12.03.2023 13:13:08, Roccy
Следующим шагом она перейдет на репетиторство. Вот помяните мои слова.
Учителя в Москве может и неплохо получают, но репетиторы получают раза в 3-4 больше. И чем лучше педагог преподает и умеет находить подход к детям, тем выше будет эта разница в его заработках.
12.03.2023 13:19:35, Красно Солнышко
Нет, она уже прошла этап репетиторства, пока ее дочь была маленькая. И вернулась в школу. Ей сейчас около 40 лет.
12.03.2023 13:32:29, Roccy
Самый трудный момент - это когда человек уже понимает, что школа давно мешает нормальной и жизни, и даже работе, но оторваться от якобы "стабильности", которую человек пока еще со школой связывает, ему сложно. Из тех, кто смог - никто не пожалел. Я рада тому, что уже нескольким людям помогла сделать этот сложный шаг. Все они мне очень благодарны теперь.
12.03.2023 13:41:11, Красно Солнышко
Когда ее дочь была маленькая, то репетиторство ей было удобнее. Она вернулась в школу как раз лет 5 назад, когда дочь уже выросла. И не в какое репетиторство не уйдет. Не все решают деньги в 40 лет).
12.03.2023 14:33:10, Roccy
12.03.2023 14:37:34, Красно Солнышко
Свобода она в голове в первую очередь. Никакая школа ее не запретит. Школ в конце концов много, можно повыбирать. Ну конечно, если считать трагедией вставать в 7 утра, то караул, школа рано открывается. Но лично мне легче встать раньше 7, чем лечь позже 22, я жаворонок.
12.03.2023 14:56:45, Зимняя (р.пианистка)-
12.03.2023 15:06:55, Красно Солнышко
В какой-то момент понимаешь, что гораздо интереснее жить, если не тратить время на греблю против течения.
12.03.2023 17:01:39, Красно Солнышко
12.03.2023 17:24:38, Красно Солнышко
12.03.2023 15:22:36, Красно Солнышко
Я уж не говорю о том, что репетитор волен и вовсе за ЕГЭ не браться, если ему больше приятнее с младшими школьниками работать, например.
12.03.2023 15:51:09, Красно Солнышко
при чем тут школа, ксли мы сейчас протрепетиторов. тех, кто к егэ готовит именно
12.03.2023 16:38:35, Шерлок
Чтобы успешно сдать ЕГЭ надо знать математику в целом. Иначе не получится.
12.03.2023 16:40:49, Красно Солнышко
Особенно сейчас, когда многие понимают, что в случае чего для них не критично будет и платное образование оплатить и это не особо скажется на семейном бюджете.
12.03.2023 17:14:29, Красно Солнышко
обычно и многие - это такие расплывчатые понятия. написать их ничего не стоит
12.03.2023 18:07:06, Шерлок
12.03.2023 18:48:19, Красно Солнышко
думаю да. не особенные, но определенного уровня запросов, платежеспособности, обучаемости итд.
12.03.2023 18:52:56, Шерлок
к последнему предложению: можно подумать учитель начальной школы готовит на уроках детей к ЕГЭ... взялся за младше школьников и учит их.
12.03.2023 16:11:02, douceur
12.03.2023 16:11:02, douceur
Я вела речь про математику и оговорила это. Тут нередко бывает, что кто-то предпочитает старшие классы и ведет только их, а кто-то младшие, до 9-го максимум.
12.03.2023 16:19:26, Красно Солнышко
а при чём здесь репетитор, который занимается математикой только с младшешкольниками ибо ему так больше нравится?
12.03.2023 16:35:04, douceur
12.03.2023 16:35:04, douceur
Правда? У меня коллега работает в школе, где одну учительницу привела завуч. И та даёт ей отобранные классы, оголяя всю параллель. При этом результаты диагностики детей у неё ниже города и коллег по параллели.
12.03.2023 17:06:24, бим-бом
В защиту выскажусь. Математики в общении весьма категоричны (по опыту общения). Вы же ведь тоже математик? Это как два соловья на одной ветке - не хотят уступить пальму первенства.
12.03.2023 17:42:31, бим-бом
12.03.2023 17:46:18, Красно Солнышко
12.03.2023 17:39:23, Красно Солнышко
которая ограничена задачами. и у школьного учителя, и у репетитора тоже. в меньшей степени, но все равно
12.03.2023 16:39:52, Шерлок
12.03.2023 16:49:09, Красно Солнышко
Если учитель или врач работают на отвали и если их квалификация ниже среднего, то и оплата соответствующая.
12.03.2023 12:58:32, Siberiangirl
12.03.2023 12:58:32, Siberiangirl
Да. Я не знаю бедных высококвалифицированных врачей, учителей и преподавателей вузов.
12.03.2023 14:08:50, Siberiangirl
12.03.2023 14:08:50, Siberiangirl
Зарплата же от качества их труда не зависит
12.03.2023 14:10:44, Ольсик
Про учителей, которые зарабатывают репетиторством - могу согласиться. И глупо быть уверенной в том, что плохой репетитор сможет вообще что-то заработать.
Про врачей и взятки - это такая глупость, что даже отвечать не хочется. Я знаю одного глупого терапевта, которая дожила до 60 лет и дальше места в районной поликлинике никуда не продвинулась. Вот она так же рассуждает: все богатые - ворюги)))
12.03.2023 14:14:44, Siberiangirl
Про врачей и взятки - это такая глупость, что даже отвечать не хочется. Я знаю одного глупого терапевта, которая дожила до 60 лет и дальше места в районной поликлинике никуда не продвинулась. Вот она так же рассуждает: все богатые - ворюги)))
12.03.2023 14:14:44, Siberiangirl
12.03.2023 14:21:42, Ольсик
В оплате родов нет ничего удивительного или преступного. Эти т.н. "таксы" на сайте роддома указаны в разделе "платные услуги". Считать это взяткой как минимум странно.
12.03.2023 14:23:11, Siberiangirl
12.03.2023 14:23:11, Siberiangirl
Ну и когда я рожала (20 лет назад) еще и услуг то прописано не было. К слову, хорошо, что сейчас появились, одобряю этот шаг
12.03.2023 14:27:31, Ольсик
12.03.2023 17:40:16, Vera L
12.03.2023 18:11:38, Rujik
12.03.2023 18:24:32, Vera L
Если что, я не считаю эту систему порочной. Пока у врача не будет хорошей зп, будет действовать благодарность.
12.03.2023 14:19:37, Ольсик
Благодарят потому что так откупаются от болезни, примета просто такая у нас на Руси была и осталась, просто все забыли откуда это пошло.
12.03.2023 17:09:17, ПчЁлКа™®
12.03.2023 17:11:23, Ольсик
Обычно благодарность выражается в конфетах/кофе/чай и т.д. Возможно, в южных регионах ещё остались денежные вознаграждения. У нас денег от пациентов не дождешься, да их никто и не ждёт. Хорошие врачи имеют вполне достойные зарплаты. Да и в Москве, Питере, не думаю, что основной источник дохода у врачей - это благодарности пациентов.
12.03.2023 14:21:53, Siberiangirl
12.03.2023 14:21:53, Siberiangirl
12.03.2023 18:13:52, Rujik
12.03.2023 14:27:55, Красно Солнышко
Это 20 дней в месяц работать по 10 часов (которые по 60 мин) в день, правильно я посчитала? В среднем по 5 уроков (урок 1,5 часа) в день по 2,5 тыс за урок. Правильно я посчитала?
12.03.2023 17:13:55, ПчЁлКа™®
да ну прям. средний далеко не с таких начинает. и от предмета зависит, конечно. и от того, к чему готовит
12.03.2023 14:42:13, Шерлок
12.03.2023 14:49:58, Красно Солнышко
так именно. 100 уроков по 1.5 -2 тыс без опыта набери еще. да и с опытом тоже. и типовые задачи быват разные, просто школьные программы или егэ/олимпиады. и предмет имеет значение
12.03.2023 15:03:43, Шерлок
Новички для набора с успехом используют агрегаторы, объявления как платные, так и бесплатные. Первый набор дается им легко за счет демпинга. А дальше все зависит от качества работы. Остаются ученики или уходят через месяц разочарованные. Рекомендуют другим или нет.
Заработки тоже напрямую зависят от качества работы. Если учеников становится больше, чем доступных часов - поднимается цена и вновь достигается равновесие. Если услуги тем самым становятся слишком дороги, то ученикам, которые хотят учиться именно у этого педагога, но не могут, предлагается обучаться в группах, что более доступно. Так что заработки определяются квалификацией и только.
12.03.2023 15:20:27, Красно Солнышко
Ну, пожалуйста, на примере мужа. Он делает ровно ту же работу, что раньше делал с работодателем. Просто сейчас заказчики выходят на него напрямую, без посредников. И все, что они оплачивают, идет непосредственно ему. Только в этом и разница. Во всем остальном работа его ничего не отличается от работы на дядю в прошлом.
12.03.2023 15:55:07, Красно Солнышко
ни с чем. просто пишу, что ваши цифры завышены. если речь про среднего массового репетитора
12.03.2023 16:41:25, Шерлок
Завышены это мягко сказано)) как и преувеличена привлекательность работы репетитором.
12.03.2023 16:51:58, Siberiangirl
12.03.2023 16:50:31, Красно Солнышко
12.03.2023 17:05:25, Красно Солнышко
Это подруге трудно сказать что меньше ее зарабатываешь. Да и то, не для всех. А какая проблема в опросах?
12.03.2023 17:21:21, Красно Солнышко
А твой опрос не показателен, так как в основном проводился среди школьных учителей только подрабатывающих репетиторством и вряд ли люди были уверены в полной анонимности. А я смотрела опросы в репетиторских чатах, где учителей минимум, где подавляющая часть - профессиональные репетиторы не имеющие других источников дохода.
12.03.2023 18:42:51, Красно Солнышко
там все написано. и сколько подрабатывает, и сколько полность. и если уж отвечали, то смысл врать в цифрх? но это удобно опросы подходящие под мнение считать правильными, а не подходящие - не правильными
12.03.2023 19:00:55, Шерлок
12.03.2023 21:06:22, Красно Солнышко
там написано, сколько зарабатывает большинство, сколько часов большинство работает. умножить и прикинуть что будет с полной занятостью вполне можно. да и то, если так тупо умножать, а полная занятость не всегда набирается
12.03.2023 21:20:28, Шерлок
И у сына, и у дочери есть сейчас репетиторы по языкам. Какая тысяча за час? Если бы! Но тебе, как теоретику, практически не имевшему дел с репетиторами, виднее видимо.
12.03.2023 22:31:21, Красно Солнышко
если у моих детей не было репетиторов, то я теоретик? это у дорогих математиков-репетиторов такая логика?
12.03.2023 23:12:22, Шерлок
Практика предполагает реальный найм репетитора за конкретные деньги для конкретного ребенка под конкретные цели. Но может вы конечно кому-то еще репетиторов подбирали, кроме детей. В противном случае у вас могут быть, конечно, знания по данному вопросу, как все происходит, но теоретические.
12.03.2023 23:41:57, Красно Солнышко
практика найма и информация о стоимости услуг - разные вещи. не говоря уже о том, что стоимость услуг не дает информации о заработках в целом, по всему рынку работающих
13.03.2023 00:04:44, Шерлок
Цену же люди не на пустом месте повышают. Цена повышается когда спрос начинает превышать предложение. А если спрос невелик -- это же неспроста обычно.
13.03.2023 00:41:00, Красно Солнышко
речь не о выборе, и не о понижают/повышают. и даже не о ценовой категории. а о том, что далеко-далеко не все репетиторы стартуют с или даже добираются до вами обозначенных цифр. спроста это или нет, совершенно неважно, это просто факт, какие бы причины он не имел
13.03.2023 00:58:08, Шерлок
13.03.2023 01:50:12, Красно Солнышко
вернемся к началу? вы писали о самом среднем репетиторе. "Зарплата 150-200 тысяч для московского учителя - это очень хорошо. Самый средний репетитор с таких цифр только начинает". самый средний репетитор это сильный учитель? очень сильно преувеличено. да и не всегда дело в силе. для самостоятелтных заработков нужно что-то еще, кроме профессонализма. это тут обсуждалось, и репетиторами в том числе
13.03.2023 07:27:34, Шерлок
там в тексте оговариваются московские з/п. отдельно. про это я и писала. а вы не читали? только заголовок?
13.03.2023 12:58:39, Шерлок
"Московские репетиторы получают более высокую зарплату по стране. Так, 30 тысяч получают менее трети опрошенных, 50-70 тысяч зарабатывает каждый четвертый, от 100 тысяч рублей — более 23% преподавателей."
[ссылка-1]
Они кого вообще в этом исследовании опрашивали в Москве: учителей школьных, занимающихся перекрестным опылением или, допустим, помощью с поступлением в собственное учебное заведение, или профессиональных независимых репетиторов? И если и тех, и тех, то в каком соотношении именно по московской выборке, а не в целом по России? Для какого процента их московской выборки репетиторство - только подработка, а не основной доход?
Я уж не говорю о том что "более 23% преподавателей" - это сколько? У них по тексту "50-70 тысяч зарабатывает каждый четвертый" - 25%, "30 тысяч получают менее трети опрошенных" - еще 33,(3). Считаем 100-25-33,3 остается примерно около 42%. Это и есть более 23%? Можно догадаться, конечно, что около 19% у них пришлось на 70-100. Но как же чудесно они анализируют, однако.
И уж совсем непонятно как проводили исследование. Ну, допустим, не все обязаны понимать как вообще социологическое исследование проводится и что такое выборка, но уж "более высокую зарплату по стране" должны же и филологов хоть немного напрячь и подорвать доверие ко всему проделанному анализу в целом?
Давай предположим, что от 100 тыс. получают как раз те репетиторы, для которых это основная работа. Градации выше 200, выше 300 и так далее - в опросе не было. И тут же сразу все встает на свои места и, как минимум, не противоречит тем опросам на репетиторских сайтах, которые видела я. Ну да. В московской школе примерно 100 тыс. руб. (2 ставки, классное руководство), а если пойти в репетиторы, то уж точно больше 100 тыс. руб. даже при нагрузке не больше ставки (18 ч) и без всяких там классных руководств и других доп. обязанностей. Так и есть :-)
13.03.2023 15:36:35, Красно Солнышко
а в ваших опросах кто? репетиторы мл классов? к огж? к егэ? градации были или все как один более 200? удивительное дело
13.03.2023 17:27:10, Шерлок
Второй способ повысить ощутимо доход - начать работать с группами. Не все могут платить 5 тысяч за 1,5 часа, ты абсолютно права. Но вот тысяча за группу 4-6 человек - вполне реально и доступно для многих. Еще меньшее количество репетиторов умеют организовать эффективную работу в группах. Но уж если умеют да еще и онлайн это делают!
В школе просто нет возможностей для личностного и профессионального роста. У репетитора же возможностей - поле непаханое. И доходы соответствуют квалификации, не надо ждать когда директор снизойдет и премию выпишет. Сразу видно востребованы его услуги или нет. Непрофессионалы вымываются достаточно быстро.
13.03.2023 12:02:42, Красно Солнышко
с чего вы взяли, что я свалила в кучу москву и провинцию? я говорю о москве. странная манера весьи диалог - сама все придумаю - сама опровергну. я в такие игры не играю
13.03.2023 12:36:12, Шерлок
Если вы средние учительские зарплаты посчитаете сложив смоленских и московских, например, вы тоже получите нечто удивительное, что насмешит как смолян, так москвичей.
13.03.2023 12:41:39, Красно Солнышко
12.03.2023 18:52:16, Красно Солнышко
у сына в 8 чтоль классе 2 девочки-школьницы-студентки, дочкины одноклассницы, месяца 2, не дольше
12.03.2023 19:03:41, Шерлок
Я вот точно знаю, что хотя я и так успешно училась, много занималась самостоятельно, но хороший репетитор мой уровень по математике точно бы поднял легко гораздо выше. Я уж не говорю о том, как пригодился бы мне репетитор по английскому. А родители-то легко могли бы себе позволить. Просто было не принято тогда.
12.03.2023 20:54:05, Красно Солнышко
12.03.2023 23:44:33, Красно Солнышко
Позиции по каким вопросам? Вы лишь говорите о том, что репетиторы зарабатывают больше. Ну, так это не позиция, а лишь ваше предположение, основанное исключительно на личном опыте.
12.03.2023 14:39:47, Siberiangirl
12.03.2023 14:39:47, Siberiangirl
12.03.2023 14:42:24, Красно Солнышко
12.03.2023 14:54:13, Красно Солнышко
Больничные?
Декрет?
Отпуск?
Пенсия?
Только не надо мне рассказывать о повсеместных полумиллионнных зарплатах.
12.03.2023 14:55:19, Siberiangirl
Декрет?
Отпуск?
Пенсия?
Только не надо мне рассказывать о повсеместных полумиллионнных зарплатах.
12.03.2023 14:55:19, Siberiangirl
У меня и до репетиторства стажа было с избытком, но и сейчас он идет, так как у меня ИП. Хотя ИП я предпочла самозанятости вовсе не ради стажа.
12.03.2023 15:13:04, Красно Солнышко
А точно если открываешь ИП, то лицензия на репетиторские услуги не нужна?
12.03.2023 17:16:27, ПчЁлКа™®
Если нет наемных работников, то не нужна. Если есть, то лицензия на образовательную деятельность.
Насколько я помню содержание закона об образовании. 13.03.2023 14:22:36, анрег
Насколько я помню содержание закона об образовании. 13.03.2023 14:22:36, анрег
13.03.2023 22:37:14, Красно Солнышко
Ну, вы мне про ИП не рассказывайте, ладно?)))
Все так ИП и открывают. Это примерно то же самое, что и доходы у репетиторов до полумиллиона.
12.03.2023 15:17:45, Siberiangirl
Все так ИП и открывают. Это примерно то же самое, что и доходы у репетиторов до полумиллиона.
12.03.2023 15:17:45, Siberiangirl
Но у вас-то фактическая же ошибка. Речь о том, что стаж идет и больничные тоже можно иметь ничего общего не имея при этом с ГБОУ.
12.03.2023 15:30:05, Красно Солнышко
Больничные можно иметь, только в случае, если договор заключал и платил взносы по нетрудоспособности и материнству, причем оплачивают такой больничный по минималке и в период больничного деятельность ИП осуществлять не может. Как только появляются помещения и группы сразу появляется лицензия и проверяющие, и это уже не совсем репетиторство, а фактически малый бизнес. В то, что ИП, владеющий центром допобразования, да еще с наемными работниками, может заработать 500 тыс в месяц охотно верю, в то, что репетитор самостоятельно осуществляющий свою деятельность зарабатывает 500 тыс, да еще после уплаты налогов нет, потому как найти желающих отдавать 5000 рублей за урок (пусть даже и 1,5 часовой) да так, чтобы еще и каждый день по пять уроков было - это невозможно.
12.03.2023 17:50:02, ПчЁлКа™®
12.03.2023 18:08:55, Красно Солнышко
Повторюсь, я считаю что это заслуженная оплата труда врачей. К сожалению, государство оценивает их труд иначе(
12.03.2023 14:26:13, Ольсик
Что вы понимаете под государством? Зарплату врачам платит не государство, они не являются госслужащими.
12.03.2023 14:27:08, Siberiangirl
12.03.2023 14:27:08, Siberiangirl
12.03.2023 17:53:11, Vera L
Не от зарплаты, а на зарплату.
Чтобы получить ответ на ваш вопрос, вам стоит пройти курсы по фин.грамотности, сейчас их много. Но только не те, где учат, как "поднять бабла", а те, на которых вам расскажут, как устроена бюджетная система нашей страны, что откуда берётся и куда расходуется.
12.03.2023 17:55:22, Siberiangirl
Чтобы получить ответ на ваш вопрос, вам стоит пройти курсы по фин.грамотности, сейчас их много. Но только не те, где учат, как "поднять бабла", а те, на которых вам расскажут, как устроена бюджетная система нашей страны, что откуда берётся и куда расходуется.
12.03.2023 17:55:22, Siberiangirl
Понятное дело, люди оценивающие деятельность фонда социального страхования через систему индикаторов достойного труда безусловно лучше знают что и как устроено. Но это не отменяет того, что доход минздрава - это бюджет федеральный, субъектов страны и средства ОМС, в которые идут отчисления работодателей.
12.03.2023 18:21:26, Vera L
Смотрите, если мы сейчас начнём рассуждать по устройство бюджетной системы, программные расходы, ОМС и т.д. то что в итоге? Одним из каналов финансирования является ОМС. И? Ну, люди лечатся за счёт этого ОМС. Тут ветка то началась про зарплаты. А зарплаты врачей они же не только от бюджетной ставки зависят.
12.03.2023 18:33:36, Siberiangirl
12.03.2023 18:33:36, Siberiangirl
Это ваше мнение. Мое мнение: труд оценивается соразмерно квалификации и объему ответственности.
12.03.2023 14:35:28, Siberiangirl
12.03.2023 14:35:28, Siberiangirl
12.03.2023 14:43:59, Красно Солнышко
Вы так странно вопросы ставите. Что значит "какая зарплата хирурга"??? Я знаю хирурга, который зарабатывает 500 т.р и знаю того, кто получает после института 80 т.р.с дежурствами.
Вы вроде человек не глупый, но вопросы задаёте - капец...
12.03.2023 14:42:36, Siberiangirl
Вы вроде человек не глупый, но вопросы задаёте - капец...
12.03.2023 14:42:36, Siberiangirl
[ссылка-1]
Томск
[ссылка-1]
вообще я ожидала худшего. ОК, все у врачей хорошо, оплата зависит от квалификации) главное в это верить))
12.03.2023 14:46:04, Ольсик
И? Я вам сразу могу сказать, что если врач с мозгами и с руками, да ещё и с желанием работать, то он будет зарабатывать в разы больше.
12.03.2023 14:48:52, Siberiangirl
12.03.2023 14:48:52, Siberiangirl
Вам ряд натуральных чисел после 60000 привести? Самой не смешно от своего вопроса?
12.03.2023 14:59:52, Siberiangirl
12.03.2023 14:59:52, Siberiangirl
12.03.2023 15:31:19, Красно Солнышко
Так и я ниже приводила. Я знаю хирурга, который несколько сотен тысяч в месяц прлучает и знаю бывшего студента, который после ординатуры работает за 80
12.03.2023 15:49:43, Siberiangirl
12.03.2023 15:49:43, Siberiangirl
Репетитор, любой, главное, чтобы работать умел и ученики у него не разбегались через месяц занятий, если у него вдруг оказались низкие относительно рынка доходы, поднять свою зарплату может легко двое-втрое буквально за месяц сам, и просить никого не придется. В школе к этому годами придется идти каким-бы уникальным ты бы ни был и потолок там сильно ниже.
12.03.2023 16:01:17, Красно Солнышко
И я вам вилку такую же привела
Сейчас то вы мне что тут доказать решили? Какие на этот раз позиции обозначаете? Что всем нужно быть репетиторами? Или что врачам и учителям мало платят? Разговор какой-то бессмысленный.
12.03.2023 16:02:57, Siberiangirl
Сейчас то вы мне что тут доказать решили? Какие на этот раз позиции обозначаете? Что всем нужно быть репетиторами? Или что врачам и учителям мало платят? Разговор какой-то бессмысленный.
12.03.2023 16:02:57, Siberiangirl
12.03.2023 14:35:28
"Это ваше мнение. Мое мнение: труд оценивается соразмерно квалификации и объему ответственности".
Нет, это далеко не так в гос. учреждениях. Есть много других факторов, которые могут быть намного важнее квалификации. А вот с рыночными зарплатами - именно так.
12.03.2023 16:17:04, Красно Солнышко
12.03.2023 16:25:07, Красно Солнышко
Разницу не только ощущаю, но и знаю. Аномалией не считаю. Можно не буду объяснять почему? Это просто настолько очевидно, что мне даже не хочется об этом рассуждать.
12.03.2023 16:34:56, Siberiangirl
12.03.2023 16:34:56, Siberiangirl
12.03.2023 16:38:10, Красно Солнышко
А я не вижу, чтобы в гос учреждениях люди за одну и ту же работу получают разную зарплату. Есть различия между регионами. Как есть и различия в стоимости жизни.
По поводу вымывания кадров: да, такое наблюдается, но я не вижу критической проблемы.
12.03.2023 16:49:22, Siberiangirl
По поводу вымывания кадров: да, такое наблюдается, но я не вижу критической проблемы.
12.03.2023 16:49:22, Siberiangirl
12.03.2023 17:30:09, Красно Солнышко
Я вам сразу могу сказать, что и Томск Москве уступает по уровню жизни. Но есть ещё такая штука как собственный комфорт. Что делает твою жизнь комфортной? Где ты счастлив? Я в Москве бывают почти каждый месяц, через неделю вот опять полечу. Но каждый раз я прихожу к выводу, что не хочу жить в Москве, не мое это. Мне не нужна Москва и ее уровень жизни. Мне не нужна эта гонка безумная. Я имею комфортный для себя уровень жизни в Томске и мне не нужна московская жизнь с постоянным доказыванием, что я не вшивая провинциалка, а тоже "чё та могу изобрать". Зачем это надо?? Ну, и плюс, я люблю именно Сибирь. Я всегда в Москве себя плоховато чувствую, каждый раз уезжая говорю: "все, полетела в свою тайгу лечиться"))
12.03.2023 17:35:58, Siberiangirl
12.03.2023 17:35:58, Siberiangirl
12.03.2023 17:43:30, Красно Солнышко
Показано 229 комментариев из 717
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
