Раздел:
...затрудняюсь выбрать раздел
(Новые гендеры)
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опять про гендерство (сорри, но на английском)
Список вероятных гендеров тем временем растет…. Оказывается я уже не просто female - такой опции уже нет - я cisgender female….
Вот почему бы вообще не убрать эту графу и выбирать кандидатов по знаниям, опыту, да хоть по вписывающемуся в коллектив характеру, а не вот это вот всё? Вопрос риторический. Но мне всё таки кажется, что проще эту графу отменить, а не пополнять…
Но блин видимо надо же этим всем организациям деньги делать как то… выпускников социальных факультетов куда то пристраивать… скоро наверное и выпускники от факультета «теория лесбийского танца» перейдут к практике и будут просить сплясать..,
Превращаюсь в брюзжащую старуху «и куды этот мир катится» :(
268 комментариев
Интересно :) Тут еще не видела таких →
Интересно :) Тут еще не видела таких анкет. Полностью согласна с мыслью, что это должно быть неважно при приеме на работу, как и раса, национальность, цвет волос, возраст и тп. Думаю кипишь этот временный.
18.02.2023 07:20:07, ТаНюха
Я очень хотела бы так думать. Но боюсь что эту лавину уже не остановить…. Во всяком случае мирно
18.02.2023 07:33:57, KengaLu
Здоровая часть западного общества →
Здоровая часть западного общества называет подобные "озарения" с идентификацией вокизм (от слова woke, пробуждение ранее угнетенных). Отношение к вокистам отстраненно-презрительное. Недавно такие "небинарные" учительницы делились (попало в американскую прессу) своими новыми методами преподавания в классе, гендерно-гибкий плюшевый единорог, какие новые местоимения дети знают и предпочитают для себя, как держать секрет от непонимающих родителей, итп. Внешности у таких "учительницо" вполне соответствуеще-радужные...
В комментах писали в основном: Кто такое допустил к детям?
18.02.2023 04:34:35, досталовсе
А кто у этого движения спонсор?
Кмк, такое без денег не сделать, кто-то усиленно продвигает и спонсирует. Кто?
18.02.2023 10:09:51, Cat-S
Не знаю, кажется массовой культуре и бизнесу выгодно, острая тема, привлекает внимание. Раньше боролись с угрозой коммунизма, это сплачивало общество, теперь - "за права", эдакое понятие счастья и страведливости у западного обывателя.
Двадцать лет назад я туда переехала, было спокойнее как-то, хотя и тогда через масс.культуру продвигалось "спокойно-положительное" отношение к гомопарам (Американ Бьюти, помню, фильм об американской деревне, там единственные положительные герои вот такие..). Потом понеслась эта пляска с разрешением браков (в середине нулевых). Через десять лет появились трансы... Все это уже самоподдерживающийся костер.
Сначала преодолели отвращение к этой теме у ширнармасс (а она была, судя по старым книгам и фильмам, да тот же Ди Снайдер, Книга для подростков, переводилась у нас в конце 1980-х). Сначала говорили, что это врожденное, чел не виноват, нельзя дискриминировать. Демократы на побережьях поддержали. Ну а теперь это элемент бизнеса, ленточки всякие, флажки, открыточки, футболки, весь июнь магазины многие украшены. Если к директору школы пришли активисты провести лекцию, нетолерантно им отказать. Или при устройстве на работу. У нас в елементари (1-5 класс) решили такую лекцию про терпимость к меньшинствам (в том числе половым) решили устроить в учебное время - на примере учащихся старшеклассников. Естественно порядочная часть родителей не привели детей. Но кто-то ведь был, что они могли пересказать отсутствовавшим?..
18.02.2023 20:23:47, досталовсе
здоровая часть западного общества относится к вокистам презрительно, а здоровая и самая умная часть западного общества скрывает свое презрение, зато эксплуатирует их идиотизм.
то же самое и у нас, только в профиль.
18.02.2023 08:35:43, ландыш
Да, woke culture называется.
18.02.2023 07:41:56, KengaLu
Как изменились модели для рекламы →
Как изменились модели для рекламы нижнего белья за 30 лет… Бодипозитивные цветные трансгендеры [блюющий смайл]
17.02.2023 17:14:20, Januaria (ex. nickoffova)
Я звяздой себя ощущаю. Вот не знаю, надо ли работодателю об этом сразу сообщать? Или пусть сюрприз будет?
17.02.2023 16:47:56, IrenAr
А мне понравилось-" предпочитаю не →
А мне понравилось-" предпочитаю не говорить ". Зачем все эти вопросы, если есть эта опция? Риторический вопрос.
Мне тоже кажется, что далее этот абсурд лелеять не стоит, а лучше просто отменить и оценивать людей по их личностным качествам. А там уж разберёмся кто умный, кто красивый.
17.02.2023 15:27:58, Жить хорошо!
Почему -то нет варианта : другое\другой
Почему -то нет варианта : другое\другой
17.02.2023 14:57:25, Динь-Динь
Товарищ Маяковский давно ответил на →
Товарищ Маяковский давно ответил на данный вопрос :
Если тебе
«корова» имя,
у тебя
должны быть
молоко
и вымя.
А если ты
без молока
и без вымени,
то черта ль в твоем
в коровьем имени!
...
17.02.2023 11:30:21, soltany
Прекрасно!)
17.02.2023 14:42:36, ШаНуар
Понравились genderfluid и two-spirit →
Понравились genderfluid и two-spirit. Последнее - это теперь так раздвоение личности ласково называют? Не лечат теперь таких? Надо ещё multi-sprit добавить.
17.02.2023 09:19:34, Pilar
я так поняла что two-spirit - это только к каким то индейцам может относиться. Но с другой стороны «а почему бы мне вдруг не почувствовать себя индейцем?» :)
17.02.2023 09:28:17, KengaLu
эта проблема решается легче легкого. не →
эта проблема решается легче легкого.
не заполняешь анкету, и всё.
(не говорю уже - заполняешь анкету с hh.ru. это прямо гарантирует от подобного выбора)
17.02.2023 07:55:34, ландыш
Нет, это правда мир катится. Но не весь)
Нет, это правда мир катится. Но не весь)
17.02.2023 07:23:20, Лютый скептик
60 уже насчитывается или даже больше →
60 уже насчитывается или даже больше. Проблема с использованием местоимений, в немецком точно, заимствуются и образуются новые. И с ходу не всегда точно понятно, как нужно обращаться к человеку.
17.02.2023 00:32:42, Crocox
А суметь! Опросничек...
А суметь! Опросничек...
17.02.2023 00:21:23, Чилим
не понимаю этого. Человек →
не понимаю этого. Человек - биологический организм, способ размножения - двуполый.
Все остальные индивидуальные особенности вообще не имеют отношения к половой принадлежности, имхо
17.02.2023 00:05:04, Лось-Анджелес
Это не о биологическом поле, а как и кем чувствует себя.
17.02.2023 00:17:16, Crocox
вариантов миллион тогда - столько, сколько и людей на земле
Революция-Эволюция, Разрушение-созидание, Мягкое-Твердое, Сила-Хитрость, Красота-Прочность и далее везде же... И в каждой паре можно условно-традиционно выделить женское и мужское начало... И в каждом человеке хаотично и случайно в разных ситуациях превалирует разное, и в разной степени...
Неудивительно, что люди сходят с ума, пытаясь загнать себя в какие-то определения и рамки
17.02.2023 00:32:46, Лось-Анджелес
Вы увидев эту анкету прям реально с ума сойдёте?
17.02.2023 01:31:56, Лет
долго ли умеючи? вон Лось уже предположила что Евтушенко сомневался в том, что Бог-Отец мужского пола )
17.02.2023 08:07:26, читательница...
я уже нет. Но лет в 18, не исключено, мне только этого вопроса не хватило для попадания в психушку
17.02.2023 01:38:29, Лось-Анджелес
Ну прям из-за анкеты и в психушку. Нашли виноватых.
У меня был знакомый который сначала хвастался своими методами воспитания детей чтобы они не мешали родителям. А потом очень удивился когда младшая дочь решила покончить с собой. А виновата школа, ага.
17.02.2023 01:44:03, Лет
девочка выжила?
17.02.2023 02:34:34, просто читатель
Да, все нормально у них сейчас.
17.02.2023 02:42:26, Лет
Ну вот те др люди считают и чувствуют себя загнанными в рамки только двух полов.
17.02.2023 00:35:59, Crocox
Так пусть чувствуют себя, кем угодно. Мы же не выходим на улицы и не вопим, что мы- традиционная семья и венчались. Но, видимо, скоро придется.
Зачем вообще кричать об этом? Пусть себе находят пару и наслаждаются интимом, не устраивая парадов.
17.02.2023 17:44:10, Suldom
так биологически и есть только два пола.
А остальное, то, что не в биологическом смысле - социальные рамки, в которые сами себя и загоняют. Зачем-то.
17.02.2023 00:41:59, Лось-Анджелес
:-) Так слово "гендер" и обозначает _социальные_ рамки, "социальный пол", если угодно...
17.02.2023 06:22:13, Неведома Зверушка
а зачем их себе ставить и придумывать сущности, вот не пойму?
вполне можно быть цисгендерной женщиной и в космос летать
17.02.2023 08:16:49, Cat-S
Не зависит от рода деятельности же, это др
17.02.2023 11:51:55, Crocox
Дело не только в возможности устроиться на работу.
Например "не хочу иметь ничего общего с этими мужиками, которые всё решают силой". Или "эти якобы разумные приматы думают только о сексе, я не буду иметь с ними общее, я _вне_ секса".
Ну то есть какая-то .... сильная психотравма, назовём это так. :-) Именно _индентификация_, ощущение причастности или нет. Как и национальная принадлежность - что-то глубоко внутреннее....
17.02.2023 08:28:50, Неведома Зверушка
Вот кому может быть интересно, вне я секса или ярый его поклонник? :) Ну, кроме меня самой, в общем-то, никому. И зачем мыслить стереотипами, типа «мужики решают все силой»? Достаточно включить мозг и сообразить, что «мужики» все разные, предпочтение решение вопросов силой — не их уникальное свойство. И сам ты можешь решать силой, можешь не решать, независимо, кем назовешься. Зачем обязательно предъявлять обществу какие-то оправдания, вешать на себя яркий ярлык, — только лишь чтобы вести себя желаемым (и социально приемлемым) образом? Свобода личности где?! :)
Короче, мне сама затея с этими гендерами непонятна изначально. По мне так она слишком явно диссонирует и со свободами (как самих неожиданных гендеров, так и нормотипичных граждан), и с правами человека.
17.02.2023 09:15:06, УникаЛьнаЯ
Совсем только к сексу сводить не стоит, эти гендеры только показатель, кем себя человек сам воспринимает и чувствует, а не говорит 100% об активности или неактивности в сексжизни и с кем.
17.02.2023 12:01:09, Crocox
А какая мне разница, кем себя ощущает, например, инженер по вентиляции — любителем своего или противоположного пола? :) Это именно что к сексу сводится. Потому что ни в каком смысле больше на _работе_ (если это не порноиндустрия, пожалуй) коллег не интересует внутреннее мироощущение друг друга. На работе люди работают и взаимодействуют по организационным и профессиональным вопросам. Если коллега Эрих Мария хороший работник, профессионал, ответственный и аккуратный, мне дела нет, ощущает этот коллега себя Марией, Эрихом или вовсе Ремарком :)
17.02.2023 14:23:49, УникаЛьнаЯ
так анкету составляет не тот, кому нет разницы, а тот, кому есть разница
18.02.2023 07:58:15, ландыш
Анкету составляет тот кто следит за социальными трендами и не хочет от них отставать. Что в принципе не противоречит тому что вы написали.
18.02.2023 08:05:50, KengaLu
я отнеслась к составителям анкеты более комплиментарно )))
18.02.2023 08:36:14, ландыш
:)
А если серьезно, чтобы хотя бы знать какое местоимение использовать, как этого коллегу называть и к нему обращаться)
А Мария нередко вторым именем мальчикам давали.
17.02.2023 15:19:30, Crocox
Ну так коллега же представится, наверное. Не анкету же всем разошлют. Но если бы в наш дружный коллектив пришёл мужик и попросил бы его называть Ириной и рассказал, что он себя идентифицирует какой-нибудь личностью, то мы бы со смеху умерли. У нас как-то проще. Считаешь себя бабой-делай операцию, меняй паспорт и всё. У нас был такой врач в детской больнице.
17.02.2023 16:02:42, IrenAr
Не обязательно делать ОР и гормоны. И без этого живут. Это все таки серьёзный, нелегкий, связанный с болями, небезопасный и довольно безвозвратный шаг. Представится по имени или фамилии, где как принято. А он, она или кто откуда знаете?
17.02.2023 16:56:01, Crocox
Из ФИО. Адам Метелкин. Кем он себя чувствует, не интересно, представился как Адам, все - он.
17.02.2023 19:44:26, хъ
Вы в курсе, сколько уже гендеров кроме он?
В теме примеры.
18.02.2023 02:57:21, Crocox
Если не хочет гормоны, операции, то значит дурью мается. Я так понимаю, что физиологически человек ближе к другому полу и его ничто не пугает. Конечно, в штаны не полезет никто, но мужика с бородой трудно воспринимать женщиной.
17.02.2023 17:00:32, IrenAr
Это не так.
18.02.2023 02:56:03, Crocox
Не но соцрамки как раз были только для двух, поэтому др себя загнанными и чувствовали.
17.02.2023 00:44:59, Crocox
а почему этот вопрос перестал рассматриваться как чисто биологическое понятие?
17.02.2023 00:48:49, Лось-Анджелес
Для людей, идентифицирующих себя cis, когда био пол и пол, в котором человек себя воспринимает, совпадают, такие мысли как правило и не возникают. Хотя и cis занимаются этим вопросом. Взять книгу Симоны де Бовуар ещё 49 года Das andere Geschlecht кажется Второй пол по русски. Что делает женщину женщиной.
А для тех, кто «в поиске себя» или уже определились в несовпадении - это проблема.
Почему сейчас? Для меня также преувеличенно, но вот так процесс пошёл. Возможно долго подавлялось, а теперь как лава выйдет и успокоится, или же все ещё больше закрутится..
17.02.2023 01:15:54, Crocox
я единственно чего бы хотела от общественного мнения в этом вопросе - это чтоб лифчики отменили как обязательное правило приличия для женщин. Ну вот как брюки стали общепринятым и обычным вариантом, вот чтоб так же с бюстгальтерами - хочешь носи, хочешь - нет, и никого это не шокировало чтоп...
17.02.2023 01:19:00, Лось-Анджелес
Да это никого не шокирует, просто с годами это очень непривлекательно.
17.02.2023 17:01:49, Чернобурка
Брюки на толстых тоже хуже юбок, а мужчинам вообще идут костюмы и рубашки, однако ходят как удобно
17.02.2023 18:41:10, Лось-Анджелес
А кого это шокирует-то? Ну, последние лет 20 уж точно никого, кмк.
Другое дело, что отсутствие лифчиков в некоторых случаях просто некрасиво выглядит, может, так сказать, слегка подпортить образ. Ну и все же должно быть какое-то внутреннее ограничение на прозрачную одежду в этом случае, имхо.
17.02.2023 09:17:50, УникаЛьнаЯ
+100 про лифчики
17.02.2023 08:17:49, Cat-S
на пляже и в бассейне? так-то от вас нигде больше бюстгальтер и не требуется
17.02.2023 08:09:42, читательница...
Требуется, если не хочешь выглядеть маргиналкой.
17.02.2023 18:45:02, Лось-Анджелес
Это давно надо, можно петицию организовать, собрать достаточно подписей)
Я подпишусь, если надо)
17.02.2023 01:22:58, Crocox
У нас недавно видела в новостях что какой то учитель мужского рода стал ходить в школу в прикладных сиськах висевшими до пупка и с просвечиваюшимися огромными соскАми. Родители и дети подняли кипишь.
17.02.2023 01:35:00, KengaLu
Канадский тоже видела, там ужас( Запрет был уже ему кажется.
17.02.2023 01:37:26, Crocox
Потому что рабочие места надо новые делать видимо
17.02.2023 01:07:05, KengaLu
А это уже должно лечиться медикаментозно, если доминирует в социуме, ибо ненормально.
17.02.2023 00:21:54, ШаНуар
социум лечить надо, это завсегда так было и будет :) только некому
17.02.2023 00:38:07, Лось-Анджелес
Если доминирует, то это не только не лечится, но и претендует на то, чтобы признать нормой. А то и вовсе доминантой, простите за тавтологию.
17.02.2023 00:28:31, arte
А потом объявить ненормой тех, кто совпал со своей генетикой?
17.02.2023 00:34:48, Чернобурка
и лечить принудительно? )
17.02.2023 08:10:45, читательница...
Тоже вариант, при определенном развитии событий :))
17.02.2023 00:42:21, arte
а есть такие, кто вот всегда и на 100 процентов совпал?
Т.е. мужчина ни разу в жизни истерику не закатил, а женщина ну вот совсем в математике не шарит... А если мужчина астенического сложения, а женщина - крепкого, то - фсе, лечить их
17.02.2023 00:40:16, Лось-Анджелес
при чем тут истерики и математика? :)) Прямо «смешались в кучу кони, люди..» (с)
17.02.2023 09:22:03, УникаЛьнаЯ
Я всегда 100 процентов женщина и никогда не чувствовала себя мужчиной и не хочу, если честно))
17.02.2023 09:18:39, Нельсон Мандела
А почему истерика- женская прерогатива, а математика - мужское дело? это в каких таких генах записано?:)))
17.02.2023 01:16:38, Чернобурка
в общественном мнении:
Сильный, спокойный - мужчина, Эмоциональная, инфантильная - женщина.
Крепкий - мужчина, Хрупкая - женщина
Твердый - мужчина, Мягкая - женщина...
Разрушитель - мужчина, Хранитель - женщина
17.02.2023 01:23:28, Лось-Анджелес
Это уже давно стерлось.
17.02.2023 02:44:57, Crocox
Это ж совсем не об этом.
17.02.2023 00:52:09, KengaLu
а о чем? что тогда такое женщина/мужчина в социальном смысле...
и, кстати, спасибо за беседу, как-то немного в голове проясняется.
17.02.2023 00:55:58, Лось-Анджелес
Я могу только со своей женской позиции ответить, что я себя ощущаю женщиной всегда на все 100 и сомнения в своей идентификации у меня нет :) я точно не флуидная, не нон-байнари, не двух спиритовая, и не трансгендер :)
17.02.2023 01:02:06, KengaLu
По мне это не совсем о способностях, качествах, работе и т д типично мужских или женских, а всего лишь как сам себя чувствует и позиционирует.
17.02.2023 00:47:03, Crocox
а как можно себя позиционировать "всегда и во всем женщиной" или "всегда и во всем мужчиной"...
Ну, например, при рукастом муже я крепления у сноуборда не могу переставить, а при дочери - очень даже могу, оказывается. Подозреваю, что и при безруком мужчине тоже могу.
17.02.2023 00:51:04, Лось-Анджелес
Можно не тем и не другим, их уже больше 60 всяких разных в том числе и никем, никаким.
17.02.2023 01:33:52, Crocox
Так и можно. Я если гвоздь забиваю то всё равно себя женщиной не перестаю ощущать.
17.02.2023 00:54:52, KengaLu
И я об этом, это не совсем о навыках, чертах характера, особенностями поведения, хотя конечно какие то ассоциируются у нас с мужским или женским. И транссексуаллы как раз часто преувеличенно входят в роль. Например cis женщина часто практически не красится, а транс может очень много использовать декоративной косметики. Но это только пример, не аксиома.
17.02.2023 01:21:08, Crocox
Ну из всей дискуссии понятно, что мы с вами понимаем друг друга и восприятие наше совпадает. :)
Но вот ещё в тему… если гендерство - это о самоидентификации (а я именно так это и воспринимаю), то почему какая то там католическая церковь (это я в новостях прочитала недавно) сейчас рассматривает вопрос о том чтоб сделать Бога гендер-нейтрального? Они Бога что ли спросили? Нет конечно.
Уже не знают куда это гендерство приложить и к кому? Риторические вопросы…
17.02.2023 01:30:45, KengaLu
:))) наш человек... дерзко мыслящий.... Одни у вас корни с Достоевским и Толстым, все же
17.02.2023 01:49:15, Лось-Анджелес
Мне это ещё не попадалось. А католическая ли? Может какая то особая отделившаяся часть? У католиков и всех христиан все таки Vater Oтец. Меня это не смущает.
И если дело в само!идентификации, то не человеку это решать.
17.02.2023 01:49:11, Crocox
Это наверно про наше культурное восприятие. На днях был классный пример. Долин рассказывал про мультик Wall-e, а вот почему мы считаем что Волли мальчик, а Ева девочка. Они оба роботы, без каких либо признаков. Очевидно что между ними любовь, они заботятся друг о друге. Но вот дальше додумываем уже мы, даём им гендерные роли итд.
17.02.2023 04:08:12, Лет
Как то в этом случае Бога решать невозможно.
17.02.2023 04:53:33, Crocox
а! я вообще в момент забивания гвоздя себя ощущаю властелином вселенной :)
17.02.2023 00:57:42, Лось-Анджелес
ВластелинКой своей Вселенной я себя всегда ощущаю. Предлагаете ещё один пункт добавить в список? :)
17.02.2023 01:03:47, KengaLu
Ой
по второй части)
17.02.2023 01:29:53, Crocox
бесконечное количество пунктов предлагаю добавить в список = население_земли Х достаточно_малые _отрезки_времени_ из_ жизни_каждого Х все_ возможные_ситуации
17.02.2023 01:14:37, Лось-Анджелес
Случаются такие извращения :))))
17.02.2023 00:43:18, arte
это очень большая редкость, кмк. В основном достаточно универсальные мы существа.
17.02.2023 00:51:43, Лось-Анджелес
Это у вас нон-байнари самоощущение таки :)
17.02.2023 00:55:32, KengaLu
Про нормальность судить не хочу, кого только веками в психолечебницах и по какому поводу не лечили(
17.02.2023 00:23:52, Crocox
Если предположить или знать, что им →
Если предположить или знать, что им нужно добрать по квоте определённый GI, галочку в нужном месте и больше шансов на принятие на работу? Преувеличенно по мне это все.
У нас пока все ещё три. Третий divers без подробностей.
Я ещё др не понимаю, зачем gendern. Обращаться сразу в двух формах. Мне это всю жизнь все равно и странно, что для кого то это так важно.
16.02.2023 23:52:36, Crocox
У нас по закону, к слову, два. Третий только в анкетах.
16.02.2023 23:55:04, arte
Я поняла здесь про анкеты и есть?
Закон TSG касается взрослых, желающих изменения пола и соответствующего занесения и офиц. признания, давно устарел, но ещё действует.
В 2018 был принят новый закон, признающий существование не только женского и мужского, но и третьего пола, возможность при меддоказательствах о особенностях и неоднозначном поле занесения divers в реестр новорожденных, а также исправления уже неправильно занесённого ранее. Но транс не касается, рождённых с неясным полом только по физическим признакам.
16.02.2023 23:58:53, Crocox
Мы в другом контексте обсуждали, уж и не помню, в каком.
И там было два пола, и я удивилась - где же третий?
А мне сказали: так это же закон, там третьего нет.
17.02.2023 00:09:09, arte
Вот при медпредпосылках/ неясных половых признаках можно сразу заносить divers, также изменить уже внесённые ранее неподходящие имя и пол, и этим признано существование третьего пола, но не только по восприятию.
17.02.2023 00:22:02, Crocox
Показано 103 комментария из 268
