".. и совершить последний грех,
Ведь это легче в сотни раз, но я не вправе,
И продолжается кино — мы все актёры, мы в игре.
Кто виноват, что я бездарно так играю?..
Самочувствие сегодня - вот действительно как в это песенке, хоть застрелись(((
С утра побывала в реанимации, подписала согласие на отключение от системы жизнеобеспечения очень близкого человека.Лучший друг, которого сегодня не стало... Предвосхищая вопросы - терминальная неоперабильная стадия рака поджелудочной, еще 3 недели назад перетерпел 3 суток адских мук без наркотиков, чтобы нотариус мог засвидетельствовать, что последнюю волю изъявлял в трезвом уме. По этой воле назначил в ответственные за жизнь именно меня, а не жену или сыновей, подписал доверенность. Мотивация - считал, что у меня на это хватит духу, а у жены и сыновей нет, и что я сильная, а они не смогут, и тем самым продлят и его, и свои мучения.
Чувства вины абсолютно нет, он еще в октябре, когда только узнал о диагнозе, взял с меня слово, что если придется, то помогу уйти быстрее. Но как же паршиво было это сделать(((
Еще одна проблема. Завтра предстоит встреча с его семьей. Над дать прослушать им диктофон с его последними словами. А там есть не очень приятные слова в адрес жены, обоих сыновей, одной из невесток и одного из внуков. Как думаете, озвучить при всех, или каждому дать прослушать кусочек, касающийся конкктретно его?
Редактирую тему:
Недоверчивые люди, а не пойти бы вам... в другие темы? Итак фигово, еще и вы с "не верю", да про какой-то там ковид. Не верите - ну и на здоровье, не верьте. На комменты с таким содержанием больше не отвечаю."
06.01.2023 14:19:47, **/**

Не про какой-то ковид, а про тот, благодаря которому до сих пор не пускают в больницы родственников. 06.01.2023 21:00:51, Кетчуп

Вот лень заводиться в праздничный вечер, но писать подобную хню ещё надо придумать.
Ни один врач хосписа не обсуждает подобные вещи с посторонними. Точка. 06.01.2023 18:06:35, Antre

что за страсть к обличению всего и вся? Вы вся в своей сущности в этой теме. А то ностальжи какое то придумали. 06.01.2023 21:56:01, ............................

Вы так не нервничайте, просто ваши сочинения на данную тему ни в какие ворота. Хоть бы закон почитали, что ли, так, для интереса. 06.01.2023 22:50:36, Antre

Не могу знать как в России, но я вам верю, тк волеизъявление пациента в такой ситуации это нормальная практика, врачи обязаны действовать согласно распоряжениям пациента.
Но это должно быть достоверно и правильно оформлено.
Сожалею, что вам пришлось взять эту тяжесть на себя.
Родные имеют право на прослушивание, тут вы не можете решать.. Это также воля умершего. 06.01.2023 17:11:10, Crocox

автор, ну зачем вы удалили регу? возвращайтесь! я буду вас ждать)
06.01.2023 15:35:52, Рене

в России это невозможно
06.01.2023 15:22:18, Oker

Примите соболезнования.
Диктофон каждому наедине весь текст. 06.01.2023 15:06:17, Роль второго плана

Эх, не помогли ни креветки Алекса, ни вареники с крабами Ольги, все равно скатились до очередного треша. 06.01.2023 07:34:22, Antre

Значит время такое, что назрело, и нечего креветками закрывать) 06.01.2023 11:04:37, Лиметт

Уверена, автору просто приснился страшный сон. 06.01.2023 11:46:59, Antre

Оу, вот это интрига! Детективов перечитали видимо. Ни одному слову не верю из этого бреда про отключение по доверенности, больницу, нотариусов и "последнее прости" в записи для обязательного прослушивания. Сдается мне, вы Россию только по телевизору видели.
06.01.2023 01:28:22, Ох

Автор столько чудесных тем наплодил за последние 10 месяцев... куда там писателю-детективщику...
06.01.2023 22:41:17, _____

Не хотела бы быть на вашем месте, если это правда. И, если это правда, рассказывайте близким все, что вы знаете об этом человеке,(есть сомнения в этой истории) Близкие могут быть не очень сильными, но они достойны знать детали.
06.01.2023 01:26:00, Rujik

Это какая страна?
06.01.2023 01:06:24, Сильвиус 
..

06.01.2023 01:08:08, Радужная Лилия некст 


 


 


 
Вы сами подумайте. В России в гос клинике человек в реанимации подключен к системам жизнеобеспечения. С непонятно кем что-то подписывает. И его отключают от систем.

06.01.2023 01:30:25, Сильвиус 

Отключить-то могут, но когда человек на такой системе, он уже давно не разговаривает.
06.01.2023 07:25:26, Кетчуп 

Не отключают у нас живых людей от аппаратов, только после констатации смерти.
06.01.2023 20:16:31, Oker 
у нас лет 10 назад на работе с одной женщиной что-то случилось (инсульт или что-то такое), впала в кому, лежала в больнице, потом ее муж (тоже наш сотрудник), рассказывал, что подписал бумагу об отключении, типа врачи сказал, что не жилец все равно, а искусственная жизнь на аппаратах бессмысленна. хотя может он что-то напутал в своем рассказе

06.01.2023 21:21:15, Рене 

Только после констатации смерти мозга, и решение принимает не один врач, а комиссия.06.01.2023 22:52:45, Antre 
вот мне несколько лет назад зав.отделением реанимации сказал, что это только в кино бывает, в реальности человек будет на аппаратах до последнего.
Отец месяц был в коме, мы переживали, что через какое-то время они могут принять такое решение. Про "не жилец" и "овощ" я тогда тоже наслушалась
06.01.2023 21:31:11, Oker 
Так я и пишу, что в это время они уже давно ничего говорить не могут. На аппаратах с умершим мозгом можно долго держать. Таких отключают. И то не всегда.
А.если человек говорит, то он дышит. От чего его можно отключить? Только если кислород отнять - но это через чур.

06.01.2023 20:42:28, Кетчуп 

умерший мозг - это причина для отключения, да
06.01.2023 21:32:04, Oker 
Только мозг может очень долго держаться в непонятном состоянии. И таких отключают, хотя как бы не должны. Но многие ли хотели бы "преодолеть вегетативную.фазу"?
 Может помните про такого генерала?
[ссылка-1]

06.01.2023 22:32:57, Кетчуп 

"непонятное состояние" не равно "мозг умер".
У меня свой генерал был в коме с прогнозом либо умрет, либо будет овощем.
4 балла по шкале Глазго, реакция только на боль.
06.01.2023 23:59:16, Oker 
Так этот в коме был много лет. А потом стал таким, как написано. Большинство отключают раньше. Да и ухода нет такого, чтобы пережить такое состояние длительно. Только за большие деньги. Или вот в таких ситуациях.

07.01.2023 00:04:01, Кетчуп 

Отец у меня лежал в обычной больнице, в реанимацию ему ничего не передавали, я много раз спрашивала, говорили, что все есть, только иконку взяли. И ухаживали, и лечили, хотя он считался безнадежным. И там же сказали, что нет никакого определенного срока, после которого отключают от аппаратов. Могу еще раз уточнить у родственницы-реаниматолога
07.01.2023 00:13:45, Oker 
Срока нет, но и годами не лежат

07.01.2023 01:34:48, Кетчуп 

Кончаловскую Машу вспомните.07.01.2023 08:55:47, Antre 
Ну это же тоже не простой человек. И лежит, наверное, не у нас.

07.01.2023 09:59:03, Кетчуп 

И как это опровергает мое сообщение.07.01.2023 10:27:17, Antre 
А зачем Вы про нее написали? Годами у 6ас простые люди не лежат. И им предлагали отключить, но они не хотят. Этот единичный факт ничего не значит для остальной страны.

07.01.2023 12:47:52, Кетчуп 

Написала, потому что вы утверждали, что годами никто не лежит.

Я не буду ничего писать, так как не владею статистикой, сколько лежат, но то, что систему не отключают просто потому, что так захотелось больному, как пишет автор темы или врачу, это точно.07.01.2023 15:25:20, Antre 
Я написала в каких ситуациях не отключают. Лень читать? Фактически это и значит - никто не лежит.

07.01.2023 16:48:27, Кетчуп 

В России запрещена эвтаназия. Даже согласие пациента не является константой для врачей. Только смерть мозга. Консилиум. Что-то вы фильмов голливудских насмотрелись. Извините.
06.01.2023 01:22:47, Честно говоря

Отключение от системы и остановка мер по поддержанию жизни это не эвтаназия. При последней намеренное завершение жизни по решению человека. Разрешено только в некоторых странах.
Не знаю как в России, а так любой человек может оформить распоряжение на случай болезни и попадания в такое состояние, в котором оговаривается, как и когда врачи обязаны прекратить дальнейшие действия по спасению или поддержанию жизни. Обязаны это важно. Любой человек имеет право решать, хочет ли он лежать в коме или годами под машинами. Это должно быть правильно оформлено. При регистрации в клинике всегда задается вопрос о наличии таких документов. При отсутствии таковых и др подтверждённых доказательств от например родственников решение принимается опекунским судом.
06.01.2023 17:01:01, Crocox 

у нас не так
06.01.2023 19:12:53, Oker 
Честно, не очень верю, что имея жену и детей, их не спросили об отключении. Засудят потом врачей.

06.01.2023 01:11:14, Сильвиус 

Спросила бы их, как они хотят услышать, вместе или отдельно. Пусть сами решают. 06.01.2023 01:05:27, Burany

...
06.01.2023 01:07:46, Радужная Лилия некст

а зачем вам именно завтра лезть к ним с этой записью? отдайте потом, после похорон как минимум 06.01.2023 01:15:54, Шерлок

Думаю, вы сможете оценить степень их адекватности и действовать исходя из этого. Раз уж это непременно нужно сделать завтра. 06.01.2023 01:14:12, Burany

Вы так переживаете за каждого члена семьи?
06.01.2023 01:12:16, Сильвиус

....
06.01.2023 01:16:16, Радужная Лилия некст

Принимать решение должна была семья, а не вы. А раз так, то отношения очень странные в этой семье. И вообще все странно.
06.01.2023 01:18:10, Сильвиус

Это решение принимается пациентом/самим человеком. 06.01.2023 17:13:30, Crocox

Дать прослушать всем, как есть. Это не Ваше дело (в том смысле, что не ваша проблема) - вникать во взаимоотношения в той семье. Вы и так много делаете.
06.01.2023 00:59:30, Яшими ( МарикаЧ)

Как вы могли подписать, если аы не близкий родственник? Не верю.
06.01.2023 00:53:55, Сильвиус

....
06.01.2023 01:01:21, Радужная Лилия некст

Не надо ничего давать слушать. Это не он говорил, это желчь его ему диктовала. У моего отца был такой же рак, тоже неоперабельный. Он иной раз не мог с собой справиться, такой желчный был.
Имущество он, интересно, жене и детям оставил? 06.01.2023 00:52:05, гундина

......
06.01.2023 01:00:36, Радужная Лилия некст

Не надо им ничего давать слушать, тем более неприятное. 06.01.2023 00:26:41, Ольга*

....
06.01.2023 00:27:28, Радужная Лилия некст

вот пусть сам и рассылает ее
06.01.2023 00:34:43, Рене

Индивидуально тогда дайте. 06.01.2023 00:28:21, Ольга*

Прослушайте только приятные. 06.01.2023 00:24:29, Кетчуп

надо ли давать?
06.01.2023 00:20:48, AleXXX

.....
06.01.2023 00:25:41, Радужная Лилия некст

тогда всем вместе. Наедине особенно неприятно будет. А когда всем достанется - все спишут на состояние умирающего.

Прямо какие-то зарубежные фильмы-сериалы. Нотариус, который знает про запись слов...
06.01.2023 00:27:58, AleXXX

...
06.01.2023 00:34:55, Радужная Лилия некст

в завещании упомянуто требование, чтобы все прослушали запись?
06.01.2023 00:43:51, AleXXX

.....
06.01.2023 00:48:44, Радужная Лилия некст

Ага. Не особо верится. Записи какие-то делают. Где это? У нас с.ковида никого никуда не пускают. А если пускают, то где был священник, что человек в такой момент говорил то, что близким будет неприятно?
Какая проблема потерять эту запись? 06.01.2023 00:33:42, Кетчуп

....
06.01.2023 00:45:54, Радужная Лилия некст

Где это? В Москве нет никаких посещений. Или.эьо частная клиника? И не часто ли нотариус приходил,? 06.01.2023 00:53:36, Кетчуп

....
06.01.2023 01:05:51, Радужная Лилия некст

соболезную . и очень вам сочувствую . огромная ноша . держитесь . может запись нотариус даст прослушать , может и решение он же примет - как . 06.01.2023 19:45:33, Космос

Вернуться в конференцию

спасибо, господи, за малые радости, хотя бы можно удалить

Загруженные изображения