Итак, по ссылке - текст. На ЕГЭ его быть не должно, это вроде бы привет из прошлого.
[ссылка-1]
Ссылка ведет на сайт неизвестного мне учителя, но текст можно и в другом месте найти.
Вчера обсуждали этот текст и сочинение по нему ученицы одного знакомого преподавателя. Сегодня я потеряла кучу нервов))), обсуждая текст с сыном.
О чем бы я хотела попросить местных участниц и участников: определите, пожалуйста, авторскую позицию в этом тексте.
Авторская позиция должна быть ответом на проблемный вопрос: "Каким должно быть искусство?"
Подсказка: автора текста нельзя путать с рассказчиком, от имени которого ведётся повествование.
ПС. Если у кого ссылка не открывается, но текст прочитать хочется, то в поисковик можно забить "Гаршин текст Рябинин"
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети (Определите авторскую позицию в тексте)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про ЕГЭ по русскому, но со ссылкой, поговорить
28.05.2022 12:49:53, Шиповник (экс-Василиса)207 комментариев
за ссылку спасибо. Вы - молодец!
29.05.2022 08:47:01, Xa!
извините, что длинно... но это первое, что сразу пришло на ум: вот так я вижу авторскую позицию как ответ на вопрос "Каким должно быть искусство?"
(по ходу дела) какой же вязкий текст по ссылке - это что-то с чем-то. бедные дети... (((
А. С. Пушкин
(из Египетских Ночей)
Поэт идет — открыты вежды,
Но он не видит никого;
А между тем за край одежды
Прохожий дергает его...
«Скажи: зачем без цели бродишь?
Едва достиг ты высоты,
И вот уж долу взор низводишь
И низойти стремишься ты.
На стройный мир ты смотришь смутно;
Бесплодный жар тебя томит;
Предмет ничтожный поминутно
Тебя тревожит и манит.
Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет».
— Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон,
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона, избирает
Кумир для сердца своего.
29.05.2022 06:05:53, читаю.
(по ходу дела) какой же вязкий текст по ссылке - это что-то с чем-то. бедные дети... (((
А. С. Пушкин
(из Египетских Ночей)
Поэт идет — открыты вежды,
Но он не видит никого;
А между тем за край одежды
Прохожий дергает его...
«Скажи: зачем без цели бродишь?
Едва достиг ты высоты,
И вот уж долу взор низводишь
И низойти стремишься ты.
На стройный мир ты смотришь смутно;
Бесплодный жар тебя томит;
Предмет ничтожный поминутно
Тебя тревожит и манит.
Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет».
— Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Таков поэт: как Аквилон,
Что хочет, то и носит он —
Орлу подобно, он летает
И, не спросясь ни у кого,
Как Дездемона, избирает
Кумир для сердца своего.
29.05.2022 06:05:53, читаю.
Дочь определяла без подсказки, у неё совпало, она сказала, раз есть «по-моему», то далее идёт позиция автора )) 29.05.2022 05:44:36, Лягушка
В публицистическом тексте - да, там нужно искать "по-моему", повелительное наклонение, разные оценочные слова. С художественным так не всегда получится, к сожалению.
А Вы определили так, как хотели бы эксперты ЕГЭ))). 29.05.2022 09:02:06, Шиповник (экс-Василиса)
А дочь сказала, что на ЕГЭ по русскому не нужно мудрить…Значит, так учат. Ну, завтра посмотрим ) 29.05.2022 09:43:42, Лягушка
тема Искусство и ремесло?
прочитать не смогла
моя для этой темы брала Лес Островского
29.05.2022 00:13:01, Аленкинамама
Это, может, об итоговом сочинении речь? Искусство и ремесло здесь разве что "затрагиваются", это не основная проблема. Ну то есть можно как-то выйти на "искусство и ремесло" в этом тексте, но, боюсь, не оценят. Искусство (гениальность) и ремесло - это ближе к тексту о Моцарте и Сальери.
29.05.2022 09:04:02, Шиповник (экс-Василиса)
прочитать не смогла
моя для этой темы брала Лес Островского
29.05.2022 00:13:01, Аленкинамама
Кто внизу заметил, что автор недооценил Бурлаков?
Автор все правильно оценил, это экзаменатор поправил))
в оригинале: Кому нужны эти пресловутые репинские «Бурлаки»? Написаны они прекрасно, нет спора; но ведь и только. Где здесь красота, гармония, изящное? А не для воспроизведения ли изящного в природе и существует искусство?
про нравственное воздействие тоже ни слова:-/
28.05.2022 22:29:08, Елна
На мой взгляд, автор как раз оценил "Бурлаков" и специально привел в пример картину, которая однозначно является значимым произведением искусства, хотя ее содержание и вызывает у некоторых неприятие.
29.05.2022 09:06:21, Шиповник (экс-Василиса)
На мой взгляд, Вы полностью правы. Мне тоже проще анализировать исходные тексты, в переделанных нередко чувствуется диссонанс.
29.05.2022 11:40:21, Шиповник (экс-Василиса)
Похоже. Но если попадется текст вроде того, о котором речь в теме, то подумать все же придется. Будем надеяться, что не попадется.
29.05.2022 12:11:55, Шиповник (экс-Василиса)
Автор все правильно оценил, это экзаменатор поправил))
в оригинале: Кому нужны эти пресловутые репинские «Бурлаки»? Написаны они прекрасно, нет спора; но ведь и только. Где здесь красота, гармония, изящное? А не для воспроизведения ли изящного в природе и существует искусство?
про нравственное воздействие тоже ни слова:-/
28.05.2022 22:29:08, Елна
Экзаменационный текст не Гаршина, а переработанный,
У Гаршина: Написаны они прекрасно, нет спора; но ведь и только
экзаменационный текст: Написаны они по-рябинински – так себе. (21)Конечно, картина производит сильное нравственное воздействие
еще добавлено (23) Уверен: потомки забудут о «Бурлаках» очень скоро, (33)Думаю, мое полотно войдет в историю.
Может еще что есть, это наиболее бросающиеся в глаза примеры.
Изменения сделаны для того, чтобы подогнать под формат и четко выделить те аргументы или что там, которые сдающий школьник должен указать.
Но это ломает текст, гаршинские и вставные фрагменты диссонируют стилистически и вследствие этого по смыслу тоже. И поэтому его наоборот труднее анализировать), если делать это не механистически.
По моему так.
29.05.2022 10:40:14, Елна
У Гаршина: Написаны они прекрасно, нет спора; но ведь и только
экзаменационный текст: Написаны они по-рябинински – так себе. (21)Конечно, картина производит сильное нравственное воздействие
еще добавлено (23) Уверен: потомки забудут о «Бурлаках» очень скоро, (33)Думаю, мое полотно войдет в историю.
Может еще что есть, это наиболее бросающиеся в глаза примеры.
Изменения сделаны для того, чтобы подогнать под формат и четко выделить те аргументы или что там, которые сдающий школьник должен указать.
Но это ломает текст, гаршинские и вставные фрагменты диссонируют стилистически и вследствие этого по смыслу тоже. И поэтому его наоборот труднее анализировать), если делать это не механистически.
По моему так.
29.05.2022 10:40:14, Елна
Вот начало текста про будильник. Фигня вся в том что в оригинале подарили не томик, а книгу.
Когда мне было лет десять, чья-то заботливая рука подложила мне томик «Животные-герои». Я считаю её своим «будильником».
29.05.2022 11:55:04, Кетчуп
Когда мне было лет десять, чья-то заботливая рука подложила мне томик «Животные-герои». Я считаю её своим «будильником».
29.05.2022 11:55:04, Кетчуп
Это вы ещё не застали, наверное, текст про будильник, который был на ОГЭ в 12 году. Вот где ужас. Ведь там текст "читает" магнитофон, глазами не видишь.
А на ЕГЭ просто не надо анализировать, нашему поколению это трудно понять.
29.05.2022 11:43:05, Кетчуп
А на ЕГЭ просто не надо анализировать, нашему поколению это трудно понять.
29.05.2022 11:43:05, Кетчуп
вот! я наконец поняла посыл: думать не надо, надо просто схему отрабатывать.
вот как "Карту контрольных проверок" или "Чек-Лист" про взлете самолетов - примерно так:
Давление гидроосистемы - норма, не падает.
Бустера - включены, колпачок закрыт.
... (тут много позиций - их опускаю)
Переключатель носовой стойки - взлетное положение.
Двери люки - закрыты, индикация не горит,
Форточки - закрыты, на замках.
Полетное время - часы запущены.
Фары - выпущены, большой свет.
...Экипажу - взлетаем.
29.05.2022 11:52:38, читаю.
вот как "Карту контрольных проверок" или "Чек-Лист" про взлете самолетов - примерно так:
Давление гидроосистемы - норма, не падает.
Бустера - включены, колпачок закрыт.
... (тут много позиций - их опускаю)
Переключатель носовой стойки - взлетное положение.
Двери люки - закрыты, индикация не горит,
Форточки - закрыты, на замках.
Полетное время - часы запущены.
Фары - выпущены, большой свет.
...Экипажу - взлетаем.
29.05.2022 11:52:38, читаю.
с этим текстом всё понятно - это же симулякр, то есть чистая подстава...
29.05.2022 12:16:03, читаю.
29.05.2022 12:16:03, читаю.
Кстати, полное произведение, из которого выдраны кусочки, называется "Художники"
Небольшое произведение, показавшееся мне довольно интересным. По крайней мере по нему можно сделать более полные выводы о замыслах автора. )
Кто хочет проверить свои предположения, принимайте вызов!
[ссылка-1]
28.05.2022 22:24:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Небольшое произведение, показавшееся мне довольно интересным. По крайней мере по нему можно сделать более полные выводы о замыслах автора. )
Кто хочет проверить свои предположения, принимайте вызов!
[ссылка-1]
28.05.2022 22:24:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Чем дольше думаю над рассказом, тем глубже раскрывается перспектива и проблематика. Мы уже видим не завистливые рассуждения какого-то профана, а из мрака выплывает сюжет сродни произведению "Мещанин во дворянстве".
Есть некоторый ответственный работник, инженер, пожалуй и руководитель цеха или производства, который большую часть жизни отработал на ответственных должностях на металлическом заводе. В какой-то момент он смог оттуда уйти (накопил денег на счету в банке? взяли в долю капитала предприятия?) и занялся живописью в своё удовольствие, ну, и скорее всего, тоже не в убыток. На чём воспитан его художественный вкус? Правильно, на пейзажах, натюрмортах и прекрасных портретах. Будут ли ему интересны сцены из его же прошлого быта и, тем более с производства? Разумеется нет, это то, чего он насмотрелся и с чем мирился чтобы из этого подняться наверх, к возвышенному и прекрасному. Деловой его профессией объясняются и обвинения оппонента в бездельи и праздношатании. У таких людей всегда чёткое расписание, они всегда знают где, что и когда они будут делать (в данном случае рисовать). Короче - тайм-менеджмент на высоком уровне. Вопреки расхожему мнению, такая организованность крайне полезна и в творческих профессиях, иначе результатов творчества у многих талантливых художником и писателей было бы на порядок меньше.
Разумеется, неорганизованное поведение молодого собрата по искусству ему кажется по меньшей мере странным и ненормальным. Ещё более странной ему кажется и мода в художественном мире, которая далеко ушла от той, на которой воспитан он. Вместо великого и прекрасного стало модным изображать обычные сцены из повседневной жизни простого народа. Ещё удивительнее кажется ему то, что чем ближе сцена к дну общества, тем более она становится на острие моды. То есть, от чего он так стремительно всю жизнь уходил к великому прекрасному и вечному, теперь стало принято изображать и выставлять на показ. Такова капризная мода в этом самом искусстве. Разумеется, как он и говорит, он просто не может понять ни эту моду, ни молодого художника, они просто люди разного времени, разного жизненного опыта, разной моды, что в те времена было равнозначно как антиподы, или вообще с двух разных планет.
И это всё вырисовывается из коротенького маленького отрывка, хотя и не сразу, а после вдумчивого анализа )))
28.05.2022 21:01:35, Тайный Сигнал Барабанщика
Есть некоторый ответственный работник, инженер, пожалуй и руководитель цеха или производства, который большую часть жизни отработал на ответственных должностях на металлическом заводе. В какой-то момент он смог оттуда уйти (накопил денег на счету в банке? взяли в долю капитала предприятия?) и занялся живописью в своё удовольствие, ну, и скорее всего, тоже не в убыток. На чём воспитан его художественный вкус? Правильно, на пейзажах, натюрмортах и прекрасных портретах. Будут ли ему интересны сцены из его же прошлого быта и, тем более с производства? Разумеется нет, это то, чего он насмотрелся и с чем мирился чтобы из этого подняться наверх, к возвышенному и прекрасному. Деловой его профессией объясняются и обвинения оппонента в бездельи и праздношатании. У таких людей всегда чёткое расписание, они всегда знают где, что и когда они будут делать (в данном случае рисовать). Короче - тайм-менеджмент на высоком уровне. Вопреки расхожему мнению, такая организованность крайне полезна и в творческих профессиях, иначе результатов творчества у многих талантливых художником и писателей было бы на порядок меньше.
Разумеется, неорганизованное поведение молодого собрата по искусству ему кажется по меньшей мере странным и ненормальным. Ещё более странной ему кажется и мода в художественном мире, которая далеко ушла от той, на которой воспитан он. Вместо великого и прекрасного стало модным изображать обычные сцены из повседневной жизни простого народа. Ещё удивительнее кажется ему то, что чем ближе сцена к дну общества, тем более она становится на острие моды. То есть, от чего он так стремительно всю жизнь уходил к великому прекрасному и вечному, теперь стало принято изображать и выставлять на показ. Такова капризная мода в этом самом искусстве. Разумеется, как он и говорит, он просто не может понять ни эту моду, ни молодого художника, они просто люди разного времени, разного жизненного опыта, разной моды, что в те времена было равнозначно как антиподы, или вообще с двух разных планет.
И это всё вырисовывается из коротенького маленького отрывка, хотя и не сразу, а после вдумчивого анализа )))
28.05.2022 21:01:35, Тайный Сигнал Барабанщика
Поэтому я бы забила и не парилась на счёт мыслей автора. Написала бы чисто отсебятину как я это понимаю. На ЕГЭ, мне кажется, главное оценивается собственно логика самого сочинения. Ну и грамматика с пунктуацией. 28.05.2022 19:25:12, РоМашкус
На ЕГЭ, к сожалению, есть жесткий список критериев, по которым оценивают работу и ставят оценки. Свои мысли и сочинение по количеству страниц никого не интересует.
Имхо, в наше время (кто учился еще в советской школе) тоже было не до своего мнения, но было проще - были сборники сочинений и "что сказал" автор было официально озвучено. Сейчас сложнее.
28.05.2022 20:07:28, Иришка-Мартышка
Имхо, в наше время (кто учился еще в советской школе) тоже было не до своего мнения, но было проще - были сборники сочинений и "что сказал" автор было официально озвучено. Сейчас сложнее.
28.05.2022 20:07:28, Иришка-Мартышка
Ради интереса недавно читала как оценивается сочинение про ЕГЭ. Нигде не написано что надо написать какое-то конкретное мнение. Надо проанализировать текст. Обозначить проблему, прокомментировать её с опорой на исходный текст. И в критерия оценки нет нигде такого параметра как "не угадал мнение автора".
Просто учат детей хоть чему-то и хоть какому-то мнению. По накатанной ещё с советской школы. Х
28.05.2022 20:27:53, РоМашкус
28.05.2022 21:10:50, РоМашкус
28.05.2022 21:35:46, РоМашкус
А ученики готовятся. Пробники пишут. Или за счёт своей ограниченности хорошо сдают. Это мое личное мнение. Кого думать хоть немного научили, тот без подготовки не сможет хорошо написать.
28.05.2022 21:40:07, Кетчуп
28.05.2022 21:40:07, Кетчуп
Даже в материалах подготовки к этому самому ЕГЭ нет никаких материалов по сочинениям. Просто критерии его написания.
28.05.2022 22:02:42, РоМашкус
Вот от души рекомендую пособие для ЕГЭ [ссылка-1]
Если коротко, позицию автора по проблеме надо подкрепить 2 примерами из приведенного отрывка. Это 2 разных абзаца должно быть. Позиция автора обычно явно сформулирована в публицистическом тексте, и не явно в художественном.
Проблем в одном отрывке может быть несколько. Соответственно, и позиций автора, тоже.
Отрывок текста в задании - это не кусочек оригинального произведения автора, это переработанный составителями ЕГЭ кусочек. Там, в этом отрывке, все подогнано под критерии ЕГЭ.
29.05.2022 01:16:36, Лимонный сироп
Если коротко, позицию автора по проблеме надо подкрепить 2 примерами из приведенного отрывка. Это 2 разных абзаца должно быть. Позиция автора обычно явно сформулирована в публицистическом тексте, и не явно в художественном.
Проблем в одном отрывке может быть несколько. Соответственно, и позиций автора, тоже.
Отрывок текста в задании - это не кусочек оригинального произведения автора, это переработанный составителями ЕГЭ кусочек. Там, в этом отрывке, все подогнано под критерии ЕГЭ.
29.05.2022 01:16:36, Лимонный сироп
29.05.2022 09:52:41, РоМашкус
Каждый готовится как хочет: в школе, сам, на курсах, с репетитором.
В материалах есть критерии. Также они есть на сайте ФИПИ. Надо все скачать. Не помню что там главное. Кодификатор что ли. Там все написано:К1, К2, К3 и ТД. Сколько и за что.
Есть сайты, есть Ютуб, которые переводят тот не вполне русский язык ФИПИ на понятный.
28.05.2022 22:06:45, Кетчуп
В материалах есть критерии. Также они есть на сайте ФИПИ. Надо все скачать. Не помню что там главное. Кодификатор что ли. Там все написано:К1, К2, К3 и ТД. Сколько и за что.
Есть сайты, есть Ютуб, которые переводят тот не вполне русский язык ФИПИ на понятный.
28.05.2022 22:06:45, Кетчуп
Кто реально эксперт, тот все знает. А кто для галочки обучение проходит или вообще вникать не хочет, тот, конечно, затрудняется и детей путает.
29.05.2022 09:17:47, Кетчуп
29.05.2022 09:17:47, Кетчуп
Цыбулько ж не может все такие моменты проговорить. На экзаменах, конечно, многое делается для того, чтобы таких "ошибок" не было, но все бывает.
29.05.2022 09:27:05, Шиповник (экс-Василиса)
Значит кто вникает и отслеживает все изменения.
Бьют то не по паспорту:) а по роже.
Для меня загадка почему в школе не могут объяснить эти критерии. Но у моей почему-то учитель не была экспертом ЕГЭ и сразу объявила им что к ЕГЭ готовить не будет.
29.05.2022 09:33:15, Кетчуп
Бьют то не по паспорту:) а по роже.
Для меня загадка почему в школе не могут объяснить эти критерии. Но у моей почему-то учитель не была экспертом ЕГЭ и сразу объявила им что к ЕГЭ готовить не будет.
29.05.2022 09:33:15, Кетчуп
[ссылка-1]
Есть такой известный методист - Нарушевич. Вот презентация, тут все коротко и ясно изложено, всем доступно.
Да, о том и речь, что вникают и отслеживают, а потом хорошо передают знания (а не в себе держат) не все, к сожалению. 29.05.2022 09:39:33, Шиповник (экс-Василиса)
А зачем ей читать? У нее "каждый год стобалльники есть". В наш прошлый год, правда, не было. Лучший балл был 98.
Не все вникают. В прошлом году добавили анализ связи. Объявили об этом в августе экспертам. Большинство пропустили мимо ушей. Чухнулись в конце апреля, когда им опять разжевали.
29.05.2022 10:13:47, Кетчуп
Не все вникают. В прошлом году добавили анализ связи. Объявили об этом в августе экспертам. Большинство пропустили мимо ушей. Чухнулись в конце апреля, когда им опять разжевали.
29.05.2022 10:13:47, Кетчуп
проверяющий попался. Пусть у всех так и будет! 29.05.2022 11:44:54, Шиповник (экс-Василиса)
Это просто другой менталитет. Девочка-мусульмнка, которую никуда не пускают. Ну знаете, как у них - школа-дом и под конвоем, даже на экскурсию в дневное время нельзя, не говоря уж о кино и театре. Моя так поясняет: а что ещё делать, если из досуга только учеба. А у остальных куча дел и баллы ниже.
29.05.2022 11:53:19, Кетчуп
29.05.2022 11:53:19, Кетчуп
Мнение автора узнать невозможно. Для этого надо как минимум жить в ту эпоху и знать хорошо все обстоятельство и нюансы того времени. Да и даже современники по разному смотрят на мир. А тут школьник 18 лет от роду, без жизненного опыта, натасканный на ЕГЭ размышляет на уровне взрослых дяденек из другой эпохи и совсем из другой жизни?.... Сюр 28.05.2022 20:50:49, РоМашкус
При чем тут эпоха. На ЕГЭ нет оригинальных текстов. Там все тексты "по". Этот по Гаршину.
Разницы как Вы думаете нет. Там все строго по критериям.
28.05.2022 20:53:28, Кетчуп
Разницы как Вы думаете нет. Там все строго по критериям.
28.05.2022 20:53:28, Кетчуп
Итого: 17 человек отделили позицию автора от позиции рассказчика и сочли, что, с точки зрения автора, правда на стороне Рябинина - искусство должно отражать правду жизни, а не концентрироваться только на том, что приятно глазу.
Из них у 9 человек точно есть техническое ВО, у 5 - гуманитарное, у 1 - медицинское, о 2 сведений нет.
5 человек сочли, что позиция автора совпадает с позицией рассказчика, из них у 3 человек - техническое ВО, у 2- неизвестно.
1 человек с техническим ВО написал обтекаемо и по сути на вопрос не ответил.
Всего ответили 23 человека, из них 5 гуманитариев, и об образовании 4 человек ничего неизвестно. Уважаемая Ландыш, ты у меня в гуманитариях, Ира ЛА - ты в технарях))), если я хоть что-то правильно помню.
Данных для идеального анализа у меня маловато, но пока выходит, что все гуманитарии ответили "согласно генеральной линии партии", как и практически 2/3 технарей, если не больше (тут я не могу посчитать точно из-за недостатка сведений о ВО у некоторых участников).
Было очень интересно, спасибо.
28.05.2022 19:12:58, Шиповник (экс-Василиса)
Я не стала бы утверждать, что с точки зрения автора, правда на стороне Рябинина именно и конкретно в том, что искусство должно отражать правду жизни и т.п. А правда на стороне Рябинина в том, что его видение, техника, стиль и т.п. имеют такое же право на существование и на восхищение публики, как и красивость в искусстве рассказчика. И нельзя в этом вопросе отвергать и принижать одно, допуская только другое. Потому что в таком случае неправ будет уже сторонник Рябинина, уже он, получается, говорит "а вот я..."
Искусство многогранно. Хороши и реализм, и красивость. И "должно" тут не совсем применимо.
28.05.2022 21:09:29, Ящер
Объективно говоря, и рассказчик не приукрашивает. Все его красивости из жизни, это _тоже правда_
28.05.2022 21:22:39, Елна
28.05.2022 21:22:39, Елна
28.05.2022 21:25:29, Ящер
Статистика получилась немного гуманитарная ) Примерно так, похоже, эффективность прививок считали. А выводы какие?
28.05.2022 21:04:08, Тайный Сигнал Барабанщика
28.05.2022 21:04:08, Тайный Сигнал Барабанщика
У меня плохо с образованием, но если было бы - то техническое, математическая статистика и в таком роде
28.05.2022 20:55:08, Лось-Анджелес
Искусство должно будоражить, вскрывать глубинные пласты и смыслы.
Именно то что хотел сказать автор и то, что должен написать ЕГЭешник.
Но именно поэтому в школе, пока сама училась, не могла понять, почему педагог точно знает, что хотел сказать автор. А если нет. А если тот же Пушкин, сидел, глазел в окно, и чисто от безделья ваял стишата. Или Паустовский, он же же не мог и в страшном сне представить, что будет автором миллиона диктантов. Что он хотел сказать невероятно сложносочиненными и сложноподчиненными предложениями, описывающими простое серенькое утро. Скучно ему было? Или тоска заедала? Никто не знает на самом деле, это всё изъяснения литературоведов, предположения и только, никакой конкретики. 28.05.2022 18:21:19, хъ
Именно то что хотел сказать автор и то, что должен написать ЕГЭешник.
Но именно поэтому в школе, пока сама училась, не могла понять, почему педагог точно знает, что хотел сказать автор. А если нет. А если тот же Пушкин, сидел, глазел в окно, и чисто от безделья ваял стишата. Или Паустовский, он же же не мог и в страшном сне представить, что будет автором миллиона диктантов. Что он хотел сказать невероятно сложносочиненными и сложноподчиненными предложениями, описывающими простое серенькое утро. Скучно ему было? Или тоска заедала? Никто не знает на самом деле, это всё изъяснения литературоведов, предположения и только, никакой конкретики. 28.05.2022 18:21:19, хъ
На уроках литературы произведения разбирали по косточкам, читали между строк. Какое счастье, что ни Ремарк, ни Набоков, ни Сэлинджер не входили в школьную программу и Сонька Петровна не смогла привить к ним стойкое отвращение. Все самые замечательные книги попали ко мне абсолютно случайно. Себастьян Жапризо нашёлся на верхней полке в купе поезда. "Ловушка для золушки". Эта книга была как солнечный удар. Мне 17, жизнь прекрасна и удивительна. История таинственна и запутана. Сборник " Здравствуй грусть" был куплен на книжном развале, на последние гроши. Франсуаза Саган, Клер Галуа, открыла первую страницу и пропала. Уильям Стайрон, Борис Виан, им повезло не попасть в анатомический театр уроков литературы.
28.05.2022 18:08:10, Вокруг одни идиоты
Мое мнение - искусство может быть разным.
Позиция рассказчика совпадает с позицией Гаршина. Или не так? 28.05.2022 17:43:15, Inkognito2022
А сын-то как определил?
28.05.2022 17:40:03, Кетчуп
Рассказал про возвышенное и изящное. А вот приятель его определил все правильно.
28.05.2022 18:33:48, Шиповник (экс-Василиса)
Как технарь, думаю, что авторская позиция не совпадает с позицией рассказчика. В качестве довода могу сослаться на сказку автора Лягушка-путешественница (единственное, что знаю). Красивостей в этом рассказе не помню. Юмор помню :)
28.05.2022 17:09:38, Птица Сыйсу
28.05.2022 17:09:38, Птица Сыйсу
Гаршин прям заинтриговал. Взял и умер в 33 года. Может не вакцинировался или под лошадь попал? А вот, нетушки! Шизофрения. Самоубился. Вот это поворот! Поди теперь узнай, что он от себя ваял, а что голоса в голове нашёптывали.
28.05.2022 17:07:22, Вокруг одни идиоты
Если не отталкиваться от того что мы живем в 21 веке и знаем что " бурлаки" Репина гениальное произведение искусства которое пережило века. А Гаршин -то этого не знал... И вполне возможно , что его позиция(как автора) совпадает с позицией рассказчика... И она такова " искусство должно отвлекать от серой действительности, оно должно быть "красивеньким" ( это я утрирую) и должно пробуждать светлые чувства в людях. В обыденной жизни и так много "грязи" поэтому именно искусство должно
открывать светлые стороны жизни и побуждать людей стремиться к ним"" 28.05.2022 16:24:59, совунья и её дети
Ох, лучше бы вы доверили подготовку сына по русскому профессионалам. Зачем за 2 дня до экзамена тратить кучу нервов? Вы же ему свое нервное состояние транслируете, к тому же его путаете: позиция автора, рассказчика, рябинина, бурлаков. Пусть отдыхает уже.
28.05.2022 16:16:30, Не навреди
28.05.2022 16:16:19, Коза Агата
Хочу соотнести ответы с профилем образования участников по критерию "гуманитарий - технарь". 28.05.2022 16:23:44, Шиповник (экс-Василиса)
Извините, пожалуйста, я тоже не с ответом на вопрос, а с непрошеным советом.
Текст не читала. И когда сын два года назад сдавал, тоже не вникала в эти требования, он сам разбирался (неожиданно получилось 96 по русскому только со школьными занятиями, без репетиторов, без дополнительной самостоятельной подготовки и вообще без серьезного отношения к егэ по этому предмету).
Почему пишу: была очень удивлена результатами этого егэ в нашей школе. Лучше всех по баллам написал инженерный класс. Лучше гуманитарного класса, экономического и т.д. В классе было несколько соток и много баллов +90. Это навело на мысли, что требования ближе к мышлению учащихся с техническим складом и всё гораздо примитивнее, чем привыкли образованные творческие гуманитарии.
Так что, может быть, в самом деле не стоит как-то пытаться вмешиваться в последние дни, можно не туда сориентировать просто мальчика. Вот как ему самому покажется по тексту, пусть так и пишет и поменьше сомневается.
28.05.2022 22:31:13, Evl.
Текст не читала. И когда сын два года назад сдавал, тоже не вникала в эти требования, он сам разбирался (неожиданно получилось 96 по русскому только со школьными занятиями, без репетиторов, без дополнительной самостоятельной подготовки и вообще без серьезного отношения к егэ по этому предмету).
Почему пишу: была очень удивлена результатами этого егэ в нашей школе. Лучше всех по баллам написал инженерный класс. Лучше гуманитарного класса, экономического и т.д. В классе было несколько соток и много баллов +90. Это навело на мысли, что требования ближе к мышлению учащихся с техническим складом и всё гораздо примитивнее, чем привыкли образованные творческие гуманитарии.
Так что, может быть, в самом деле не стоит как-то пытаться вмешиваться в последние дни, можно не туда сориентировать просто мальчика. Вот как ему самому покажется по тексту, пусть так и пишет и поменьше сомневается.
28.05.2022 22:31:13, Evl.
29.05.2022 11:29:53, Mary M.
Да, тут, конечно, дело в учительнице. Внятно объяснила эти самые критерии и прочее и тренировала их на уроках.
29.05.2022 12:12:00, Evl.
2 года она у них русский вела. Классы перетасовывались по профилям после девятого.
29.05.2022 14:22:59, Evl.
И лицей ФМЛ, и класс далеко не самый сильный в параллели.
Мы таких результатов не ждем.
Если у Вашего сына был хороший преподаватель по русскому, то "это другое"))).
И да, на одном хорошем сочинении 90+ получить невозможно. Для этого нужно почти без ошибок написать тест, где сейчас немало сложных аналитических заданий. Конечно, они не для всех сложные, но у многих вызывают затруднение.
29.05.2022 09:21:20, Шиповник (экс-Василиса)
Ну вот мы тоже таких результатов не ждали:)) Пробники были пониже по результатам. И в школе никто не говорил, что мол у вас учитель хороший, обычная спокойная пожилая женщина. Математичку рекламировали вовсю, а результаты гораздо
Тест, конечно, надо написать. Но тесты как раз не очень сложные, мне показалось. Все условия даны в заданиях, дальше логика - как раз для технарей.
Вашему мальчику спокойствия и удачи! 29.05.2022 10:10:16, Evl.
Тест, конечно, надо написать. Но тесты как раз не очень сложные, мне показалось. Все условия даны в заданиях, дальше логика - как раз для технарей.
Вашему мальчику спокойствия и удачи! 29.05.2022 10:10:16, Evl.
Я не знаю, вообще администрация очень хорошая в школе, может, у них и хорошо всё с этой учительницей. Просто шума по её поводу не слышала, на всех собраниях было «ах, какая у вас математика» - и всё. Математика - один человек в параллели 88, остальные ниже (и намного зачастую). Но никто мимо вуза вроде не пролетел, поступили и учатся дети.
29.05.2022 14:42:24, Evl.
*результаты гораздо хуже по математике
29.05.2022 10:14:29, Evl.
Не разбираться в предмете - очень хорошо, да :))
Мальчик нервничает - никуда не деться(( То же самое было. Еще раз удачи ему! 29.05.2022 12:15:25, Evl.
Мальчик нервничает - никуда не деться(( То же самое было. Еще раз удачи ему! 29.05.2022 12:15:25, Evl.
"Это навело на мысли, что требования ближе к мышлению учащихся с техническим складом и всё гораздо примитивнее, чем привыкли образованные творческие гуманитарии."
обсуждение текста в ТС и прочее меня тоже навело на такие мысли.
28.05.2022 23:36:15, ALora
обсуждение текста в ТС и прочее меня тоже навело на такие мысли.
28.05.2022 23:36:15, ALora
если что, я технарь.
28.05.2022 16:40:58, анонимус
28.05.2022 16:40:58, анонимус
28.05.2022 16:25:47, Коза Агата
28.05.2022 17:32:43, Ящер
И текст был нормальный но вот и позицию автора определила слишком сложно и аргументы подобрала к ней не "совсем в тему"... Её сотоварищи , у которых было хуже с сочинением, на экзамене "не философствовали" нашли простую проблему и очень простые аргументы... и получили немного больше баллов. И я читала потом в Интернете сочинения стобальников ( на Дзене выкладывали скрины много ребят) так там было все очень-очень примитивно в смысле рассуждений и аргументов.... 28.05.2022 16:08:32, совунья и её дети
28.05.2022 16:24:38, Шиповник (экс-Василиса)
Про "не мудрить" - полностью согласна. Мой сын в каком то сложном тексте на ЕГЭ вышел и сказал, что главная мысль - береги природу. Я чуть в обморок не упала, думала, что минус все баллы. В итоге - максимальный балл 99, одна пунктуационная ошибка.
28.05.2022 16:23:58, Roccy
28.05.2022 17:31:33, Шиповник (экс-Василиса)
Показано 103 комментария из 207
Читайте также
4 уровня близости. Как создать прочный фундамент отношений, в которых не угасает любовь
Сколько времени нужно, чтобы возникла близость?
Как избавиться от бессонницы и восстановить нормальный сон
Что делать, если долго не получается заснуть?
