Ну что, Цвейга будем обсуждать?)
У меня столько мыслей разных. Но по заявленной теме не знаю, как начать (Страсть. Можно ли ее победить, нужно ли?)
Просто поделюсь впечатлением. Мне почему-то рассказ напомнил Белые ночи Достоевского. Я бы его тоже назвала: сентиментальный роман (из воспоминаний мечтательницы). И эпиграф очень подходит:
...Иль был он создан для того,
Чтобы побыть хотя мгновенье.
В соседстве сердца твоего?..
И еще цитата из Белых ночей: "...когда мы несчастны, мы сильнее чувствуем несчастие других..." О героине Цвейга.
Что у вас есть сказать?) Какие впечатления?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Цвейга будем обсуждать?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
24 часа
29.01.2022 19:26:47, как-то так80 комментариев
К своему стыду, я впервые с ним вот этим летом познакомилась ...
31.01.2022 05:22:17, Фруате
Я сделала глупость - перед сном в будни себе аудиокнигу поставила.
Упс, заснула в самом начале, на истории Анриэтты.
Вчера вечером дочитывала...
30.01.2022 11:36:24, Cat-S
Читала сборник в подростковом возрасте, была под впечатлением. Во взрослом возрасте ни разу не потянуло перечитать. Слишком все переживания надрывны.
30.01.2022 11:28:15, Спой, птичка!
Ну так в среднем возрасте почти ничего уже читать невозможно с "гаммой чувств". Все как бы уже известно, в некотором роде темы по кругу идут.
Форма развлекает, язык...
30.01.2022 12:34:18, Cat-S
Я тоже в юности читала. Это и есть литература для девиц)
30.01.2022 11:39:00, как-то так
Чуть позже, в 16 лет, также прочитала все любовные рассказы Тургенева, даже сочинение для себя накатала по мотивам (это я, которая все школьные сочинения из критической литературы комбинировала), перечитывать тоже совсем не тянет))
30.01.2022 11:52:22, Спой, птичка!
30.01.2022 11:52:22, Спой, птичка!
Мне тоже иногда по мотивам прочитанного хочется сочинение написать:)) думала, что со мною что-то не так:))) мне ещё периодически хочется начать гербарии собирать:)))
30.01.2022 15:19:09, Катятян
Если хочется, пишите!
Со мной это тогда один раз случилось. У нас было полное собрание сочинений Тургенева, но после "Отцов и детей", а, вернее, школьного нудного разбора произведения, я к нему подходить не решалась. В какой-то момент от скуки взяла, и меня унесло именно от любовной лирики, я все думала, почему для школьной программы выбрали то, что совсем не волнует. Думаю, составители были чересчур высокого мнения о школьниках..
30.01.2022 22:15:14, Спой, птичка!
Со мной это тогда один раз случилось. У нас было полное собрание сочинений Тургенева, но после "Отцов и детей", а, вернее, школьного нудного разбора произведения, я к нему подходить не решалась. В какой-то момент от скуки взяла, и меня унесло именно от любовной лирики, я все думала, почему для школьной программы выбрали то, что совсем не волнует. Думаю, составители были чересчур высокого мнения о школьниках..
30.01.2022 22:15:14, Спой, птичка!
Вот именно, забавно. А тогда всю гамму чувств всколыхнуло, можно сказать, ночами не спала, переживала)))
30.01.2022 12:00:40, Спой, птичка!
30.01.2022 12:00:40, Спой, птичка!
Форма развлекает, язык...
30.01.2022 12:34:18, Cat-S
Весь рассказ построен на мысли, что страсти не получится противиться. Но мне кажется, что ГГ вполне могла устоять, если бы её обида на то, что молодой человек по сути видел в ней мать,
оказалась бы сильнее.
И мысль Цвейга, что как невозможно не уступить страсти, так и неизбежно разочарование и даже крах после. Печальная мысль, однако. 30.01.2022 10:05:31, Острая пика
Можно, иногда получается, но иногда-то нет, натура оказывается сильнее.
И, там все просчитывается, 2 x 2, и сам уступивший страсти человек об этом догадывается как бы, но не в силах устоять...
Думаю, главная мысль - если она и есть в рассказе - "не судите и не судимы будете".
30.01.2022 10:51:01, Cat-S
Из этой зарисовки можно немало мыслей выудить. 30.01.2022 11:56:13, Острая пика
Каждый ли человек полвержен страсти? Что должно быть в человеке, чтобы избежать ее? Или, наоборот, какие люди и в связи с чем выбирают страсть вместо стабильности?
30.01.2022 10:17:11, как-то так
Вот героиня описывается автором как раз флегматичной в обычной жизни)
30.01.2022 10:29:29, как-то так
в этом смысле она никак не описывается. внешние рамки и приличия - не флегматизм
30.01.2022 10:35:04, Шерлок
Она описывает всю свою предшествующую жизнь как очень стабильную и спокойную.
30.01.2022 11:06:40, как-то так
не эпохи. остальные постояльцы ведут себя иначе. но для ее круга - да, стандартно
30.01.2022 10:57:06, Шерлок
Интернетомания - новая зависимость.
30.01.2022 09:46:46, как-то так
Спасибо за тему! Я в детстве много новелл Цвета читала (любимая - шахматная новелла), думала, все помню. А нет: эту не помню совершенно.
По-моему, тут автор такой этюд делает - описывает широкий спектр чувств: тут и материнская любовь, и какое-то женское чувство (как ей стало неприятно, что мальчик легко согласился от неё уехать), и отвращение к своему поступку и полное равнодушие к спасаемому потом (она так мельком пишет, что мальчик застрелился)
Ну то есть для меня эта новелла как пейзаж: мыслей нет, можно только восхищаться:) 30.01.2022 07:51:16, Катятян
По-моему, тут автор такой этюд делает - описывает широкий спектр чувств: тут и материнская любовь, и какое-то женское чувство (как ей стало неприятно, что мальчик легко согласился от неё уехать), и отвращение к своему поступку и полное равнодушие к спасаемому потом (она так мельком пишет, что мальчик застрелился)
Ну то есть для меня эта новелла как пейзаж: мыслей нет, можно только восхищаться:) 30.01.2022 07:51:16, Катятян
Да, у меня похожие ощущения)
30.01.2022 09:50:17, как-то так
Главная героиня также отдалась внезапной любовной страсти, точно также, как и ее любовник - игорной. В обоих случаях страсть победить не смогли... последствия печальны.
Один в итоге застрелился, вторая мучалась разными переживаниями десятки лет…
Тут без осуждения, просто как факт… Tак как как раз понятно, что человек подвержен страстям, и каждый раз искушение может быть внезапным и поразить даже самых достойных, и, казалось бы, самых стойких….
Мысли такие: даже сами с собой женщины 19-го века не вполне честны были. Накручена история "спасения", накручены сложно-сочиненные переживания после ночи в гостинице, однако суть именно во внезапно возникшем желании, абсолютно физиологическом, к молодому мужчине у зрелой женщины…
29.01.2022 23:04:56, Cat-S
а мне не показалось, что отдалась страсти любовной. может потом она и возникла, но изначально было иное
29.01.2022 23:56:15, Шерлок
Может, и сама в это верит, конечно
Правда в том, что если бы из казино вышел бы старикашка и плюхнулся бы на скамейку, час под дождем вокруг него никто не прыгал бы.
30.01.2022 00:00:42, Cat-S
желание помочь и спасти любой ценой тоже не ко всякому может возникнуть. ничего удивительного. контраст прекрасной юности и нетзбежной гибели - вполне причина
30.01.2022 00:17:56, Шерлок
А так, скорее у читателя симпатию вызовет и сочувствие.
Впрочем. Он почти и сделал. Провел параллель между Анриэттой (дружно осуждаемой обществом) и миссис K.
30.01.2022 00:38:15, Cat-S
никаких параллелей. анриэтта лишь повод для рассказа, затравка. иначе счего бы миссис к. начать рассказывать свою историю
30.01.2022 00:52:09, Шерлок
1) Произошла история. Замужняя, добропорядочная молодая женщина бросает почтенного мужа и двух дочерей подросткового возраста ради романа со смазливым и приятным молодым человеком. Общество (да, и вероятно, читатели) единодушно осуждают.
2) Тут же рассказывают историю про взрослую свободную женщину (вдова), с выросшими детьми, у которой в 24 часа завязываются отношения. И к этой женщине любой читатель при чтении испытывает сочувствие и ничуть ее не винит.
Мысленно теперь читатель возвращается к истории №1. И уже у некоторых читателей осуждающий взор теряет свою прежнюю суровость...
Это ли не цель автора?
30.01.2022 01:04:23, Cat-S
Осудить - это то, что почти всегда приходит первым в голову. Разделить участников на плохих и хороших. И занять чью-то сторону.
Автор не рассказал нам историю жизни Анриэтты. Мы ничего не знаем о ее муже. Может, она сбежала не к кому-то, а от кого-то? Опытные пожившие люди видели разные примеры в жизни. 30.01.2022 10:04:01, как-то так
Автор не рассказал нам историю жизни Анриэтты. Мы ничего не знаем о ее муже. Может, она сбежала не к кому-то, а от кого-то? Опытные пожившие люди видели разные примеры в жизни. 30.01.2022 10:04:01, как-то так
Совсем не ревнивец (Анриэтта пользовалась свободой гулять одна или даже в сопровождении мужчин ее круга), фабрикант с устойчивым материальным положением - а, это значит, что неплохо ведет дела и что-то соображает.
У него тоже есть свои интересы - но какие милые - домино с приятелем :) Уж в казино он не ходит, явно.
Единственные его недостатки - отсутствие смазливой внешности, ну, и не молод. Просто он ее эротически не интересовал.
Так что Анриэтт, конечно, дурында... Но это все та же история Анны Карениной, просто рассказанная в 5-ти предложениях.
...Нельзя девочку выдавать замуж котенком за мужчину среднего возраста без особой любви, к ее возрасту около 30 могут случиться проблемы...
30.01.2022 10:36:36, Cat-S
Фрейд и начал изучать психологию с этих вот эротических моментов)
Женщина истерического типа не может жить в подавленной сексуальности. Отсюда и истерики и страсти. Нутро вырывается наружу. 30.01.2022 11:12:19, как-то так
Женщина истерического типа не может жить в подавленной сексуальности. Отсюда и истерики и страсти. Нутро вырывается наружу. 30.01.2022 11:12:19, как-то так
Вроде, его сейчас изучают больше с исторической точки зрения.
Да никто не может с подавленной, наверное.
30.01.2022 11:32:33, Cat-S
Я написала с чего НАЧАЛИ изучать психологию. Именно с истерик)
Не всем людям это важно и нужно) я про секс 30.01.2022 11:47:44, как-то так
Не всем людям это важно и нужно) я про секс 30.01.2022 11:47:44, как-то так
Она же изначально изучала разные руки. И выбрала вот эти - нервные и красивые. Потом уже лицо. Тянуло ее к страданиям. Что там старческие дрожащие руки могли
показать? 30.01.2022 00:06:18, как-то так
показать? 30.01.2022 00:06:18, как-то так
Странное занятие, идти в казино, но при этом не играть самой, а следить за игрой.
Страдания - это в госпитале, наверное. Это сестрой милосердия идти если. В казино, все же, страсти, роскошь, деньги...
30.01.2022 00:16:07, Cat-S
Я имела в виду любовные страдания. Она же молодая женщина. Умом понимала, что уже всё, запрещала себе, подавляла, но тело хотело.
30.01.2022 10:06:36, как-то так
Вы шутите? Уж больно похоже на спич героя Евстигнеева о Ермоловой в Берегись автомобиля:))
30.01.2022 15:22:23, Катятян
30.01.2022 15:22:23, Катятян
Ну в случае миссис К. вряд ли прям мучилась) нормально жила. А тут представился случай выплеснуть давно подавленное, исповедаться.
29.01.2022 23:42:10, как-то так
"Потом я поехала в захолустный французский городок, где никого не знала, ибо меня преследовала навязчивая идея, что всякий с первого взгляда может увидеть мои позор, перемену во мне, до такой степени чувствовала я себя опозоренной и поруганной.
Порой, когда я просыпалась утром в своей постели, меня охватывал леденящий страх, я боялась открыть глаза. Снова овладевало мной воспоминание о той ночи, когда я внезапно пробудилась рядом с чужим, полуобнаженным человеком, и всякий раз, как и в ту минуту, у меня было одно желание - умереть."
29.01.2022 23:48:55, Cat-S
Ну может только пока боялась разоблачения. Потом вон по курортам ездила, впечатление уважаемой авторитетной дамы создавала. Коей, в общем, и была.
30.01.2022 00:10:33, как-то так
Не,там не только страх разоблачения, она сама себя поруганной ощущает. С этим тяжело жить. Интересно, стало ли ей легче, когда она исповедалась автору?
30.01.2022 07:52:54, Катятян
Страсть (пагубную) побеждать нужно. Но не получится.
Для меня язык неестественный, до смешного. Готику напоминает, но это как бы реалистичная история. Или нет?
29.01.2022 22:41:12, Птица Сыйсу
Ну почему. Иногда получается.
Но это случается не всегда, вот в чем проблема, т.е. успешные "победы" пагубных страстей в прошлом никак не гарантируют отсутствия провалов в будущем.
Мне показалось, что язык что-то викторианское копирует.
Миссис K англичанка.
Что-то подобное по несуразности языка читала в "любовнице французского лейтинанта." Там уж точно копирование было.
29.01.2022 23:17:52, Cat-S
Викторианское - это много переживаний на пустом месте, много разных условностей, правил, стыдно/ не стыдно, уместно/не yместно, как кто посмотрел (особенно из семьи и круга знакомых), приличия, репутация и т.д
Думаю, что да, автор так видит англичан. Сдержанными до чопорности, но тихим омутом, в котором черти
29.01.2022 23:39:49, Cat-S
классная тема, запомнила, в следующей раз будем придумывать рассказы на эту
Барышня-крестьянка - хороший стеб!
30.01.2022 10:39:00, Cat-S
Для меня язык неестественный, до смешного. Готику напоминает, но это как бы реалистичная история. Или нет?
29.01.2022 22:41:12, Птица Сыйсу
И мне)
30.01.2022 10:08:37, как-то так
Но это случается не всегда, вот в чем проблема, т.е. успешные "победы" пагубных страстей в прошлом никак не гарантируют отсутствия провалов в будущем.
Мне показалось, что язык что-то викторианское копирует.
Миссис K англичанка.
Что-то подобное по несуразности языка читала в "любовнице французского лейтинанта." Там уж точно копирование было.
29.01.2022 23:17:52, Cat-S
Викторианское -- это как Диккенс? Это ирония, юмор. Это то, что я понимаю, что мне нравится.
Здесь:
Письмо, содержание которого я передаю лишь вкратце, чрезвычайно меня заинтересовало: уже одно то, что оно было написано по-английски, придавало ему какую-то особую ясность и решительность.
Автор действительно так видит англичан? Или высмеивает своего героя?
29.01.2022 23:35:05, Птица Сыйсу
Здесь:
Письмо, содержание которого я передаю лишь вкратце, чрезвычайно меня заинтересовало: уже одно то, что оно было написано по-английски, придавало ему какую-то особую ясность и решительность.
Автор действительно так видит англичан? Или высмеивает своего героя?
29.01.2022 23:35:05, Птица Сыйсу
Думаю, что да, автор так видит англичан. Сдержанными до чопорности, но тихим омутом, в котором черти
29.01.2022 23:39:49, Cat-S
Джером Трое на велосипедах. Там есть про то, как англичане видят немцев, и как якобы немцы видят англичан. Но это шутка. Кроме того, здесь немцы католики, у Джерома протестанты, тоже большая разница.
30.01.2022 10:08:45, Птица Сыйсу
30.01.2022 10:08:45, Птица Сыйсу
Я придумала новую тему:))) кто как видел англичан? Ибо вспомнился рассказ Чехова про 2 помещиков и англичанку на рыбалке :)) а еще, пока писала, 3 мушкетера всплыли в памяти :)
30.01.2022 07:54:49, Катятян
30.01.2022 07:54:49, Катятян
Барышня-крестьянка - хороший стеб!
30.01.2022 10:39:00, Cat-S
У меня первое впечатление : миссис К. напрасно провела параллель собственной истории со случаем Аенриетты.
Миссис К. рвалась "спасать бедного-несчастного", причём насильно причиняя добро.
Француз же Аенриетты, судя по всему, был в полном порядке.
Т.е. предпосылки совсем разные. 29.01.2022 20:42:24, Mops
Миссис К наводит тень на плетень, подводит "базу" про необходимость спасения...
Однако, я думаю, будь на месте главного героя пожилой чувак с одышкой, лысиной и испариной, у главной героини ничего бы не трехнуло и "спасать" бы она не побежала.
Так что параллель, в общем-то правильная, так как она по сути
29.01.2022 23:09:15, Cat-S
Первое описание.
"Это были руки редкой, изысканной красоты, и вместе с тем мускулистые, необычайно длинные, необычайно узкие, очень белые - с бледными кончиками ногтей и изящными, отливающими перламутром лунками. Я смотрела на эти руки весь вечер, они поражали меня своей неповторимостью; но в то же время меня пугала их взволнованность, их безумно страстное выражение"
не смотрят так на руки сыновей...
29.01.2022 23:43:21, Cat-S
Надо же
Я вот не помню, какие у хухрика руки. Ну, 10 пальцев на месте, ногти вроде стрижет, дальше не вглядываюсь)) 30.01.2022 08:18:29, хухра-мухра
Миссис К. рвалась "спасать бедного-несчастного", причём насильно причиняя добро.
Француз же Аенриетты, судя по всему, был в полном порядке.
Т.е. предпосылки совсем разные. 29.01.2022 20:42:24, Mops
Однако, я думаю, будь на месте главного героя пожилой чувак с одышкой, лысиной и испариной, у главной героини ничего бы не трехнуло и "спасать" бы она не побежала.
Так что параллель, в общем-то правильная, так как она по сути
29.01.2022 23:09:15, Cat-S
Если бы пожилой чувак также бы " страстно страдал", то тоже вполне могла бы быть новелла о её метаниях, как мне кажется . Просто о других
30.01.2022 07:57:45, Катятян
А мне показалось, что материнские чувства у нее изначально были. Она все-таки мать двоих взрослых сыновей.
29.01.2022 23:37:32, как-то так
"Это были руки редкой, изысканной красоты, и вместе с тем мускулистые, необычайно длинные, необычайно узкие, очень белые - с бледными кончиками ногтей и изящными, отливающими перламутром лунками. Я смотрела на эти руки весь вечер, они поражали меня своей неповторимостью; но в то же время меня пугала их взволнованность, их безумно страстное выражение"
не смотрят так на руки сыновей...
29.01.2022 23:43:21, Cat-S
А я, когда читала, именно руки сына представляла))) у него они прям такие)
29.01.2022 23:46:34, как-то так
Я вот не помню, какие у хухрика руки. Ну, 10 пальцев на месте, ногти вроде стрижет, дальше не вглядываюсь)) 30.01.2022 08:18:29, хухра-мухра
Мужские руки - мой пунктик))
30.01.2022 10:11:16, как-то так
Это так.
Но автор хотел показать: для того, чтобы судить, надо иметь воображение, не мыслить понятиями черное-белое, хорошо-плохо. Может быть что угодно. 29.01.2022 21:06:13, как-то так
Но автор хотел показать: для того, чтобы судить, надо иметь воображение, не мыслить понятиями черное-белое, хорошо-плохо. Может быть что угодно. 29.01.2022 21:06:13, как-то так
Ну в принципе, и Анриетту, и миссис К. вполне можно судить по понятиям черное-белое.
К примеру, если представить на их месте лучшую подругу или собственную дочь.)) Имхо. 29.01.2022 21:24:48, Mops
К примеру, если представить на их месте лучшую подругу или собственную дочь.)) Имхо. 29.01.2022 21:24:48, Mops
Осудить или оправдать? Другого не дано?)
29.01.2022 21:32:09, как-то так
Мне кажется, в конце концов мы такие поступки или осуждаем или оправдываем. Ну или нам все равно и не хочется об этом задумываться.
Что-то мне другие варианты на ум не приходят. )) 29.01.2022 21:39:04, Mops
Что-то мне другие варианты на ум не приходят. )) 29.01.2022 21:39:04, Mops
Можно просто поржать типа "во наша-то дает!", можно удивиться "ничего себе, неожиданно!", можно позавидовать "я бы тоже так хотела!", можно рационализировать "зато она теперь счастлива или богата или любима или неодинока!"
29.01.2022 22:15:45, как-то так
у меня гумилевская скрипка в голове вертелась, когда читала. я б пообсуждала, но не знаю что
29.01.2022 20:24:53, Шерлок
Вот стихи невозможно обсуждать, их можно только читать.
Спасибо, напомнили..
29.01.2022 23:25:54, Cat-S
Спасибо, напомнили..
29.01.2022 23:25:54, Cat-S
Да, скрипка есть там.
Мне кажется, героиня металась между материнским и женским чувством. 29.01.2022 20:45:48, как-то так
Мне кажется, героиня металась между материнским и женским чувством. 29.01.2022 20:45:48, как-то так
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
