Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Для антипрививочников важны лишь их жизни)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяно ниже...

похоже для антипрививочников важны лишь их жизни и жизни пострадавших от прививок, а остальные (умершие от болезни) - нет.

25.06.2021 10:12:14, наблюдение...

215 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

у меня тоже есть наблюдение:),что самые активные антипрививочники - переболевшие. Но протест их недолог. Сомнения начинают одолевать месяца через три, и начинаются диспуты,сначала с народом,потом с собой,а потом решение сделать таки прививку,но оттянуть это событие по максимуму,пытаясь набрать аргументов против. В итоге,не набрав необходимое для собственного успокоения количество,идут на вакцинацию.
27.06.2021 01:01:40, Шрайбикус

И как это связано, всё что Вы написали? Причём тут жизни? Прививки делают сейчас, чтобы снизить нагрузку за здравоохранение, так как места уже закончились. 26.06.2021 00:38:05, ПчЁлКа™®

Если я не пожелал колоть против короны, не значит что я против прививок, и черств как сухарь. А таких много. Вы не правы. 25.06.2021 22:48:51, олег гапон

а неважно права лично я или нет. вот ответ. не мой а то как это может выглядеть с другой стороны [ссылка-1]
26.06.2021 14:30:26, наблюдение...

А вам бы хотелось наоборот: чтобы их жизни и жизни пострадавших от прививок им были не важны, пусть пострадавшие страдают снова и снова, главное, чтобы прививку сделали? 25.06.2021 18:47:32, Да- да, все верно:)

что?
25.06.2021 21:10:33, наблюдение...

То. С логикой у Вас плоховато. И выше тоже об этом пишут. 26.06.2021 07:28:15, Да- да, все верно:)

да и что?
26.06.2021 07:57:46, наблюдение...

Окей. Я тоже привита оба раза. Если я заболею, тоже виноваты антипрививочники? 26.06.2021 09:44:46, Да- да, все верно:)

Да- да, все верно:)26.06.2021 07:28:15
То. С логикой у Вас плоховато.
26.06.2021 10:02:31, наблюдение...

:) Наблюдайте дальше. 26.06.2021 14:56:02, Да- да, все верно:)

поверьте: у государства совсем другая логика (не буду дублировать сегодняшнюю ссылку), и в ней нет места для лично ваших интересов... так что не только берегите себя, но и берегитесь - удачи!
26.06.2021 15:01:42, наблюдение...

Верю:) 26.06.2021 21:01:41, Да- да, все верно:)

Так привейтесь сами, и антипривиочники будут вам не страшны.
25.06.2021 16:47:49, starka

я привита. оба раза
25.06.2021 16:51:05, наблюдение...

Так вы ж не умрете, какие претензии к антипрививочникам то? 25.06.2021 18:43:20, Mira

Может кто-то из глубоко в теме даст ссылку на что то от Гинцбурга, поясняющее, как он изменил обещания действия вакцина два года на ревакцинации через половину года?
Наука не стоит на месте не пойдет, как ответ. Потому что каждая кухарка удивлялась уверениям в двух годах , когда вирусу или его обнаружинию и года не было, не говоря уж о статистике. Он где то сейчас вспомнил те свои слова, когда вот аврал начался?25.06.2021 15:04:09, Etagerka 
Песков вон тоже решение поменял)) [ссылка-1]

оказывается, и АТ мониторил, и т-клеточный, целый год, между прочим.
а сейчас в мск куаркод переболевшим дают только на полгода.

25.06.2021 15:22:20, ТочкаNET 

Пока пишут, что это только для ранее привившихся вакцина - Лайт, которой Песков планирует привиться. Для мигрантов и для поставки за рубеж.
25.06.2021 16:53:11, Шиповник (экс-Василиса) 

так меня именно переболевшие и интересуют, в первую очередь)

25.06.2021 17:21:28, ТочкаNET 

Так он только переболел, а не ранее прививался. Хитрый какой. Я было глянула на вариант Лайт. Так не, не положено. Ну я так поняла.25.06.2021 17:22:34, Шиповник (экс-Василиса) 
ну так именно для переболевших этот вариант и интересен. только достать ли его будет обычным людям- это вопрос

25.06.2021 17:34:32, ТочкаNET 

Вот меня кстати, больше интересует статистика между повторно болеющими, и послепрививочные болеющие по степени тяжести. Но, наверно, рано.
25.06.2021 21:22:49, Mira 

рано. только единичные случаи своей личной статистики пока есть, наверное. ну или телеграм-каналы, которые народные отзывы собирают.

кстати, я на эту тему сегодня новость узнала. писала тут, друг в возрасте в мск, с хронью, болел зимой тяжело, в больнице, на той неделе сдал эбботтовский на RBD, результат 1400 (этого должно хватить даже против индуса, по идее), а потом горло-кашель, 37.2, сегодня пришел пцр+. но самочувствие уже почти норма, на кт чисто.

25.06.2021 21:30:05, ТочкаNET 

Да, понятно, что пока ничего непонятно) и как-то все непредсказуемо. Что с прививками, что с переболевшими.
Ну хоть без больницы, уже неплохо, наверно
25.06.2021 23:07:43, Mira 

лайт сделан на одном аденовирусе вместо двух, больше никаких отличий

25.06.2021 17:26:39, наблюдение...

Мне чем больше воды в прививке вместо вирусов, тем лучше. Желательно, чтобы они были и натуральные, и дохлые. Боюсь, первое нереально, они все какие-то модифицированные вроде, что неприятно. Все ж к натуральным организм должен привычку иметь.25.06.2021 17:35:00, Шиповник (экс-Василиса) 
Для вас специально сделан Эпивак . Ни защиты , ни антител, никаких побочек - как вода .25.06.2021 18:51:07, Ривьера 
При моем анамнезе его нельзя точно25.06.2021 19:24:36, Шиповник (экс-Василиса) 
Если мы хотим прав в отношении себя, то никак не можем отказать в праве Пескова на свое тело и здоровье. Я говорила о заявлениях производителя вакцины, причем после некоторых этапов КИ и тогда, когда на людях она уже применялась
25.06.2021 15:35:53, Etagerka 

я лишь про переменчивость мнений, как маркер нынешнего времени...

а по сути- никто не знает, сколько того иммунитета. в медицине многое определяется только постфактум.
плюс, он это говорил, наверное, когда вакцины потенциально мало было, а теперь ситуация другая

25.06.2021 17:25:00, ТочкаNET 

могу только вот это - «Распространение SARS-Cov-2 и эффекты вакцинации: российские исследования» онлайн-семинар [ссылка-1]

25.06.2021 15:07:01, наблюдение...

Там больше двух с половиной часов) вы послушали? Объясняет, как учёный мог два года обещать? Все подряд слушать недосуг.
25.06.2021 15:19:04, Etagerka 

вот вам ликбез покороче и популярней [ссылка-1]

25.06.2021 15:36:40, наблюдение...

Я разве просила ликбез? Ликбез нужен тем, кто не умеет читать. Вопрос был вполне конкретный и он написан
25.06.2021 15:47:17, Etagerka 

ну не слушайте, раз вам неинтересно

25.06.2021 15:30:24, наблюдение...

Что мне интересно, я спросила.
25.06.2021 15:36:31, Etagerka 

да не буду я напевающим карузо", извините

25.06.2021 15:37:50, наблюдение...

Извиняю, тем более,что и не должны были,я не лично к вам-некту обращалась, а к тем, кто в теме и может дать ответ.
25.06.2021 15:48:32, Etagerka 

ну слава богу )

25.06.2021 16:11:49, наблюдение...

А у вас на руках есть четкая статистика ? Сколько умерло без прививки, сколько получили осложнение в следствие прививки? Дайте объективную статистику и все будет ок. Я по другим прививкам знаю, что врачи очень неохотно признают заболевания следствием прививки. У них это всегда совпадение. Ну, извините, меня лично это не впечатляет. 25.06.2021 14:52:04, Анаис

Не будет такой статистики. А теперь чиновники своими же руками убьют и страстишку по реально привитым, а не просто закодированным за денежку. Грустно это все, очень. 25.06.2021 15:38:53, Mira

дайте объективную статистику, а перед этим зарекомендуйте себя как добросовестный контрагент
25.06.2021 15:26:20, ландыш

ее и по другим странам нет. и не будет. есть статистические исследования. есть медицинские блоги. но если хотите хоть какой-то достоверности, читайте Lancet [ссылка-1]
раздел Где и как отслеживать актуальную информацию о прививках от ковида? есть в журнале Эсквайр [ссылка-2]
там можно найти и переводы статей Ланцета
25.06.2021 15:02:24, наблюдение...

Спасибо. Правильно. Такой статистики и не может быть на сегодня (ну, исключение астрозенек, где все проявилось уже на ранних стадиях). Что касается спутника, я сомневаюсь, что она вообще когда-нибудь будет. Поэтому граждан очень даже можно понять.
25.06.2021 15:41:24, Анаис

Это нормально, дорожить собственной жизнью.
Ваш вброс неадекватный.
Агрессия привитых, впрочем, тоже.
Привитые люди должны быть спокойными и довольными - они защищены от смерти из-за ковида.
Какие претензии у них могут быть к непривитым, я не понимаю.
Наоборот, непривитые должны нападать на привитых, которые сами защищены, но заразу им официально разрешили разносить. 25.06.2021 12:37:42, Mira

Это при условии , что ситуация никак не влияет на ваши доходы . А если второй год твоя компагия еле выживает , то наверное есть отношение к людям , которые будут продолжать заболевать , но не делать прививок. 25.06.2021 18:58:51, Ривьера

если второй год твоя компания еле выживает, то надо, как минимум, прекратить искать поиск ключей под фонарем
25.06.2021 22:57:04, ландыш

Вы деньги с жизнью и здоровьем хотите померять?
Нет условий, есть обстоятельства и личное решение каждого при разных обстоятельствах 25.06.2021 21:09:39, Mira

Это игра словами. Если бы люди , которые не прививаются взяли на себя обязательства сами себя за свой счет вылечить , если заболеют , то и не было бы никаких вопросов . Все открыто , работает, рисковые сами себя лечат. Но так не будет никогда . У государства есть обязательства лечить своих граждан. Но у него нет бесконечных ресурсов лечить граждан , когда эпидемия косит всех . Поэтому государство будет принимать меры , обьявит новый локдаун , но при этом все перестанет работать , налоги они не получат, спасать разоренные отрасли надо будет, поэтому долго все это не продержится , и выход пока только один - всех привить . Хотите вы этого или не хотите.
Если сейчас приток госпитализаций за 10 дней не снизится , то Москву снова закроют.
В моем окружении нет ни одного случая каких-то проблем с прививкой , но при этом практически все переболевшие сожалеют , что не сделали ее . Не понимаю , о каком здоровье вы говорите. Но понимаю , что мои слова для вас все равно ничего не будут значить . Вы все равно останетесь при своем мнении . Такой удивительный раскол общества. 25.06.2021 23:17:11, Ривьера

государство может отказаться от обязательств лечить всех граждан
на детей уже сейчас смсками собирают, и никого это не смущает
26.06.2021 08:17:05, ландыш

Никто ничего никому не должен :)

Привитая, но не могу сказать что на 100% спокойная. Неизвестно чем аукнется прививка в будущем, так же как и отказ от неё.

Все в лотерею играем сейчас :( 25.06.2021 12:55:18, KengaLu

Ага. Поэтому и мнения разные. У нас вот щас беременных прививать начнут….
Я очень переживаю за детей своих беременных подруг. Отлично помню, как все проблемы новорожденных радостно списывают на гинекологов. 25.06.2021 13:59:01, Mira

И на матерей. 25.06.2021 14:06:55, Шиповник (экс-Василиса)

О да. Наша терапевт зафигачила прививку от кори только что переболевшей дочери. Мы потом долго в себя её приводили, но виновата была я. До сих пор помню диагноз "дефект ухода"
25.06.2021 14:54:39, Солнечный Ветер

То есть она Вашей дочери без Вашего согласия сделала прививку? А почему Вы не отказались? 25.06.2021 15:48:11, Сонный трудоголик

Потому что мне было 22 года и я верила тому, что говорят врачи.
25.06.2021 19:54:20, Солнечный Ветер

А мы все всегда знаем? Нам врачи говорят, что можно. Мы ж верим.
Раз верим, два верим... 25.06.2021 15:55:59, Шиповник (экс-Василиса)

Именно так и было
25.06.2021 19:54:40, Солнечный Ветер

+много. Те же мысли. Выбрали из двух зол меньшее, в условиях дефицита/отсутствия достоверной информации, доверяясь инстинктам/интуиции/притянутому за уши опыту.
Как можно иметь в этой ситуации претензии к другой стороне? Не понимаю.
Допишу. Мне кажется, люди разделились по типу реакции "бей-беги-замри". Бей это реакция действием, это те, кто сознательно привился. Замерли те, кто выжидает хорошую вакцину, гарантии, результаты исследований... А бежать получается особо и некуда, но возможно это будут покупатели сертификатов, бегство в тень/от преследования.
25.06.2021 13:22:09, в розовых очках

поддерживаю. абсолютная глупость - ' принять решение" - привиться, и она же (глупость) - не привиться, потому что у нас нет достоверных данных, и это не решение никакое, а подбрасывание монетки 25.06.2021 16:00:34, Лось-Анджелес

Полностью с Вами согласна. Лотерея. Но для нас, несведущих. 25.06.2021 13:04:13, Шиповник (экс-Василиса)

Мне в ответ на «все умрем от прививки через два года» подумалось, что у меня родители привились, муж и сын - тоже. Смысл мне одной оставаться?) все умрут, а я останусь - не мой принцип) 25.06.2021 13:00:33, snorkiy

Очереди на првивку огромные, на всех вакцин не хватает. Сегодня такое наблюдение. 25.06.2021 12:26:41, NLU

С чего Вы взяли, что вакцин на всех не хватает? 26.06.2021 00:30:40, ПчЁлКа™®

Пошевелите гуглом, Башкирия, Удмуртия... 26.06.2021 12:04:55, NLU

Вообще есть главный принцип медицины. А в 21 веке вполне можно было бы расчитавать ]на индивидуальный подход, а не на графики чиновников25.06.2021 11:12:29, Кетчуп 
В чем заключается индивидуальный подход?
25.06.2021 12:37:22, Йоко 

В персональных рекомендациях. Не знали?

25.06.2021 13:28:54, Кетчуп 

Как минимум, в адекватном осмотре перед прививкой и, при необходимости, подготовкой к ней.
25.06.2021 12:39:12, Mira 

Уверена, что наша мед. система (да и мало какая) не сможет в ограниченный период времени, даже за год, обеспечить инд.подход.
У меня в мамы есть риски, она хотела бы привиться, но под наблюдением, чтобы пару дней в стационаре подержали (как в Москве сейчас на подростках экспериментируют), боится что скорая не успеет, если станет плохо. Но по ОМС не возьмут, конечно. А за деньги она не хочет. Сидит волнуется(

25.06.2021 13:45:01, в розовых очках 

Я согласна с вашей мамой)
Меня поражает, что местный наркоз в стоматологии боятся делать, если есть риски. АСИТ делают в стационаре, потому что риск анафилаксии в поликлинике боятся.
А в ТЦ, блин, никто ничего не боится. Не, я понимаю, почему. И именно это меня и пугает.
25.06.2021 13:52:48, Mira 

Кто мешает получить этот осмотр?
25.06.2021 12:41:29, Йоко 

А официальную бумажку, что врач несет ответственность за осмотр и вакцинацию, дают?
25.06.2021 12:48:42, Mira 

А как он может нести ответсвенность за то, что в ВАШЕМ организме произойдет? Осмотр производится с целью выявить противопоказания для прививки, а не для того чтобы предсказывать будущее. Известные на данный момент противопоказания, по списку. Больше ничего врач гарантировать не может.
25.06.2021 13:24:39, Аня-лэ 
А разве есть противопоказания к этой прививке? Реакция на один из компонентов вакцины - это вообще не противопоказание, а больше ничего производитель не декларирует.
25.06.2021 13:35:52, Mira 

Например: температура, симптомы орви, повышенное давление перед прививкой. У кого хрони - им наверно лечащий врач говорит дополнительно.25.06.2021 14:09:03, Аня-лэ 
А сейчас кто-то интересуется мнением лечащего врача при вакцинации Спутником?
25.06.2021 14:41:03, Mira 

Конечно, Ответственные к своему здоровью люди
30.06.2021 02:54:34, Горький шоколад с тел

У вас или у детей никогда не было оперативных вмешательств? За себя и детей не подписывали документы, что все осознаете и берете?
25.06.2021 13:07:27, Катя_О 
Были, но это было мое желание/решение.
25.06.2021 13:33:32, УникаЛьнаЯ 
Так тогда было понятно: ради чего. Я подписывала недавно ради очевидного улучшения качества жизни ребенка и очевидного устранения риска развития серьезных заболеваний. И то было очень нервно. Операции давно опробованные, мне одну такую делали в свое время, так что я точно была готова рисковать. И понятно было,что если что не так, то дело в операции.
А вот с детскими прививками не готова, поэтому подписываю, если делаем, но как же не люблю сегодняшнюю медицину за это выкручивание рук и безответственность.
Ладно, ошиблись, бывает... Так примите на себя ответственность, что ВАША ошибка. Не, на матерей ответственность спихивают. Трусы. Как таким доверять, им место и зарплата важнее жизни моего ребенка... У них "после не значит вследствие" любимый девиз.
Хорошо, что напомнили: планирую в следующий раз написать на бумажке, что не являюсь медработником и не могу в полной мере представить себе масштаб бедствия))). Не все же на 7е пар спускать))).
25.06.2021 13:26:10, Шиповник (экс-Василиса) 
"Ладно, ошиблись, бывает... Так примите на себя ответственность, что ВАША ошибка. Не, на матерей ответственность спихивают. Трусы."
Матери взяли на себя ответственность, родив этих детей. А врачи чем виноваты? Им сказали - они колют. Тогда уж подписывать бумажку об отвественности должен Гинзбург или Собянин всем... Или пусть те, кто за прививку подписывают тем, кто против :) Коллективно проголосовать и поделиться :)25.06.2021 14:13:53, Аня-лэ 
Врачи взяли на себя ответственность при выборе профессии. Мы так договоримся щас….
25.06.2021 14:42:30, Mira 

так уже. зато судиться с ними перестали - уже прогресс

25.06.2021 14:48:07, наблюдение...

И много наших медиков посадили?
25.06.2021 16:37:47, Mira 

а вам как хотелось бы? да, и судили, и сажали

25.06.2021 16:41:08, наблюдение...

Мне бы хотелось, чтоб врач, который ошибся, когда оперировал мою мать, признал свою ошибку и дал ей шанс не стать инвалидом через 10 лет.
Мне крови не надо. Хочу по совести, а не по бумажке
25.06.2021 18:45:32, Mira 

Вот да. По совести.25.06.2021 19:25:51, Шиповник (экс-Василиса) 
Не, врачи должны лечить, помогать, соблюдая принцип "не навреди".
Колоть и медсестра может, врачи тогда за ненадобностью. За что им деньги-то платят?
Мы родили, взяли на себя ответственность за пропитание, обучение, одежду.
Никто нам про прививки от ковида не говорил)))25.06.2021 14:32:12, Шиповник (экс-Василиса) 
пока они есть...не свалили от перегрузок, ну, те что еще остались в медицине - значит "должны"... им-то никто ничего не должен, особенно тем кто "должен" работать в красной зоне

25.06.2021 14:46:48, наблюдение...

У нас в поликлинике знаю врачей, которые реально "не должны"... И абсолютно все равно: что они есть, что их не было бы там. До сих пор помню эту даму, которая доказывала, что ферритин 5 - это в референтных значениях, лишь бы направление на обследование дальнейшее не давать. Она может в медицине не оставаться, разрешаю))). Тем, кто при пограничном значении некоторых показателей не отправил моего младшего на повторный анализ, а сделал ему две прививки, тоже разрешаю медицину покинуть. Но нет, эта дама прекрасно работает, ибо после же не вследствие. У меня тогда все силы были на ребенке сосредоточены, иначе бы в лицо ей швырнула эту карту. И пусть бы она полицию вызывала))).
Ошибку часто можно простить. Человек старался, работал, но все предусмотреть невозможно...
Невнимательность, халатность по отношению к пациенту простить нельзя.
25.06.2021 15:49:49, Шиповник (экс-Василиса) 
им должен их работодатель
25.06.2021 15:27:01, ландыш 
Имеются в виду остальные прививки. Детские. Вот у моего младшего на АКДС в год и два месяца была реакция - три дня температура 39. Я спрашивала перед прививкой - бывает ли реакция, чего ждать, может, антигистаминное дать. "Ничего на эту прививку не бывает" - сказала врачица. А когда я её на третий день вызвала - пришла, говорит "Странно... Это, наверное, другое что-нибудь, вон жара на улице".
 Вот это и есть - даже на явно сцепленные последствия они говорят "не наша ответственность, не предупредили - потому что так не бывает, выдумываете вы всё, просто съели что-нибудь".... :-(
25.06.2021 14:30:15, Неведома Зверушка 
Если ее учили, что на эту прививку не бывает реакции, то чем она виновата? Проблема в материалах, по которым ее учили.
А если она не выучила этот материал, или свои предположения выдает за истину, то это действительно ее ошибка. Но откуда вам это известно?25.06.2021 16:58:11, Аня-лэ 
Так совпало, обычно говорят.
25.06.2021 14:43:52, Mira 

Я оценивала риски и принимала решение. Да, я прекрасно понимала, что это только моя ответственность.
25.06.2021 13:23:20, Mira 

а вам хоть один врач за всю историю такую бумажку по другим поводам давал? вот с меня каждый раз расписку что со всем согласна и все риски осознаю и к врачам претензий не буду иметь регулярно просят, а вот такого чуда чтобы хоть один врач хоть за то-то на себя ответственность взял я в жизни ни разу не встречала!
ну разве что на коронки зубные гарантию дают.

25.06.2021 13:05:32, douceur 

Ни разу за всю историю меня, например, не вынуждали проводить какие-то медицинские вмешательства. Все, за чем я обращалась - было мое решение/желание. Когда решение не мое - логично ждать, что тот, кому надо, все и гарантирует.
25.06.2021 13:32:34, УникаЛьнаЯ 
Нет, конечно. Но, это мое решение и моя ответственность. И есть выбор, где и как я могу получить нужное мне.
25.06.2021 13:24:52, Mira 

Т.е. вы своему врачу, который наблюдает вас по какой-то серьезной хрони не доверяете? И как врач может нести ответственность за вакцинацию? За качество и последствия от мед препаратов несет ответственность производитель.
25.06.2021 12:57:36, Йоко 

У моего врача (20 лет стажа, кандидат в крупном специализированном центре) я третий пациент и на все вопросы относительно хрони я получаю ответы «у вас редкое заболевание, никто ничего не знает, прогнозов нет, лечения тоже, наблюдаемся и надеемся». Относительно вакцинации примерно то же « я не рекомендую вам прививаться, так как ничего не известно, и в вашем случае велик риск получить последствия, в том числе катастрофические».
Если мой врач примет таки решение меня привить, то скорей всего, в условиях стационара, с наблюдением и при правильной подготовке. Во всяком случае, я надеюсь на это. Умереть в ТЦ у меня нет никакого желания
25.06.2021 13:32:26, Mira 

Вас принуждают привиться в ТЦ?
30.06.2021 03:00:12, Горький шоколад с тел

Нет, они берут с тебя официальную бумажку, что ты не болен, на все согласен и отвечаешь за последствия самостоятельно)
25.06.2021 12:56:16, snorkiy 

так эти "они" сейчас по любому поводу такую бумажку берут.

25.06.2021 13:06:16, douceur 

Да, только это решение пациента, лечиться конкретно у этого врача, в этом месте, этими методами, зная, что бумажку он подпишет такую
25.06.2021 13:33:29, Mira 

Показано 106 комментариев из 215

Вернуться в конференцию

навеяно ниже...

Загруженные изображения