 Эстер Войджицки: "Я выжила, потому что была непослушной"Самая знаменитая мама Америки: стала самостоятельной и воспитала успешных детей |
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Откуда берутся самостоятельные дети)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Эстер Войджицки: "Я выжила, потому что была непослушной"
25 комментариев
Никто не обратил внимание на дурацкое название книги? Как ВОСПИТАТЬ успешных детей? Тогда как её жизнь и жизнь её детей (я не поленились, погуглила кем стали её дети) показывает что дело не в воспитании а "такими родились", ну, повезло деткам с генами с высоким IQ и правильным характером
14.10.2019 10:07:44, Natalya d'*bez regi
Идея в том, чтобы у детей, у нужные качества недостаточно развиты - развивать. Поощрять детей не "слушаться взрослых", принимать самостоятельные решения. Не "ругать", а помочь осознать последствия своих решений и всякое такое. Гы, хотела бы я посмотреть на взрослого, который ругает ребенка за "самостоятельное, но правильное" %) решение. И не пытается воздействовать как-то после самостоятельного, но с катастрофичными последствиями, авось сам осознает.
14.10.2019 11:44:07, Аня-лэ
"дескать, любое наше действие неправильное, потому что наше, а не ее" - Это со стороны так кажется. Мать, которая ругает ребенка за что-то, ессно считает решение ребенка неправильным, без перехода на личности :) Вот как ей определить, за что ругать, а за что нет. С вами консультироваться? С Эстер Войжицки? У нее есть своя голова и свой здравый смысл, на них и ориентируется. И ессно считает, что учит маленькую или взрослую дочь чему-то хорошему и полезному. Например: "Сколько раз говорить, чтобы ты думала своей головой! Ну что же ты за ..." Как-то так. Гыы.
В недавней теме писали, как на стройках гуляли и подобное. Самостоятельное решение, понимаешь. И наверно, чему-то полезному на этих прогулках научились. 14.10.2019 12:29:23, Аня-лэ
Я с таким механизмом не сталкивалась. У нас в семье вмешиваются в дела детей только если ситуация грозит плохими последствиями по мнению взрослых и им кажется, что они могут повлиять на ситуацию, причем вне зависимости от возраста детей, похоже. Я была девочкой разумной, так что меня не ругали (кроме как за неубранную одежду и немытую посуду) и не вмешивались в мою жизнь. Зато когда я вышла замуж и у мужа была маленькая зарплата, они пару раз капнули мне на мозг про это, видимо считая, что я могу пнуть мужа зарабатывать больше.
Я тут уже рассказывала, что мама выбросила купленную невесткой радионяню - мама всеми силами старается не вмешиваться, хотя воспитание невестки во многом не одобряет. Но тут же невозможно было. Мама понимала, что может испортить отношения с невесткой, но пошла на этот шаг. Прибор возможно представлял для ребенка смертельную опасность!
Бабушка со стороны мамы была тревожная и контролирующая из-за этого, мама из-за этого очень страдала в детстве и потом. Бабушка мне капала на мозг например, чтобы я никому не открывала, с чужими не ходила и т.д., потом родителям что брат в 6 лет гулял во дворе один и играл в футбол со взрослыми дядьками. А вдруг ему мячом по голове попадут?! Пусть лучше в шахматы играет. Вмешивалась, не доверяла моим родителям? Да. Не считала их детьми, но ошибаться могут все, и дети, и взрослые - так она пыталась исправить наиболее критичные по ее мнению ошибки. А как еще, если "ребенок в опасности"? 14.10.2019 13:48:53, Аня-лэ
Излучением. Понятно, что там очень маленькое, все проверено на безопасность и все такое. Но излучение есть. Мама решила не испытывать судьбу, а пользуются радионяней глупые темные мамашки для понтов, не знающие об излучении. Не исключаю, что в будущем выяснится, что радионяня таки вредная, собссно как и все в нашей жизни.
14.10.2019 14:10:13, Аня-лэ
Это уже выяснили :) Поскольку разрешено к использованию. Возможно - что не это опровергнут.
Но я не берусь судить, вредно действительно или нет. Я говорю, что может быть и так и так.
У меня речь о том, что в моей семье вмешиваются тогда, когда считают, что могут быть плохие последствия и вопрос действительно важный, а не потому что априори считают ребенка несмышленым. Мама сочла радионяню очень опасной и вмешалась. 14.10.2019 15:02:55, Аня-лэ
Вы упорно читаете что-то свое. Я спорю вот с этим тезисом: "В детстве ребенок по ее мнению, априори поступает неправильно, потому что он маленький и глупый, а она большая и умная) Ну и это растягивается на всю жизнь у некоторых матерей))"
Пример с радионяней - то, что мама вмешалась потому, что ее действительно это очень беспокоило, а не потому, что брат с невесткой маленькие и несмышленые. В чем-то считает, что они правы, в чем-то неправы, но оно некритично, тогда не вмешивается.
Насчет чрезмерной тревожности можно отдельно обсудить, хотя я эту тему не поднимала :) Чрезмерная - это что? Моя бабушка считалась в нашей семье чрезмерно тревожной, в том числе потому, что постоянно говорила мне никому не открывать, ни с кем не ходить. А сейчас это вообще the must для нормальных родителей. И вообще, если так посмотреть, бабушка много чего разумного говорила, но это все квалифицировалось "чрезмерная тревожность". Маму я наоборот никогда не считала тревожной.
Мама выкинула радионяню когда семья брата у них жила, чтобы сэкономить на съеме. Очень много им с детьми помогала, и вообще. Если отдать на откуп детям, а себе оставить совещательный голос - значит забить например на то, что на ребенка будет излучать смертельно опасный прибор (по твоему мнению) в 2-х см от головы. Или что ребенок будет открывать дверь всем подряд. Тут так - или ты вмешиваешься, пытаешься влиять, или забиваешь и будь что будет. Сложно. 14.10.2019 16:42:50, Аня-лэ
Мама как раз очень уважает буржуинскую науку ;) Как и все буржуинское. Только для радионяни сделала исключение :) Живет в Израиле :)
Об излучении знает из инженерного образования :), хотя конечно об излучении - поверхностно. Инженер связи :) В Израиле в каких-то компаниях работала, которые печатные платы делают. Паяла, тестировала. Потом подалась в тестирование программ. В промежутке переводила с английского для русского телеканала, подучила английский (из школы - только французкий).
Желтую прессу не читает, сейчас уже вообще никакую не читает. Читает больше на иврите, особенно любит детективы. Гришем у них на работе пользуется популярностью. Иврит выучила в 43 года, сейчас ей 70.
Невестка учила химию, бросила. Закончила психологию, по специальности не работает. 14.10.2019 17:30:04, Аня-лэ
Понимаю, это то, что пишут в психологических книжках и статьях, ага ;) Да вот хоть бабушка со стороны папы была гораздо более спокойной. Говорила сватье "Ольга Иосифовна, у детей есть родители, они разберутся" или вздыхала вместе с ней "Ольга Иосифовна, да, они такие-сякие, но не тратьте нервы, вы все равно ничего не сделаете". Все в соответствии с современными тенденциями в психологии :) У мамы со свекровью лучше были отношения, потому что она была спокойнее.
Зато с возрастом человек может меняться. Папа был уж на что пофигист, а теперь стал временами беспокойный как его теща. Иногда хочется ему напомнить, как он ее высмеивал и советовал пойти на аутотренинг.
Я воспитывала примерно как меня воспитывали - не вмешивалась, надеялась на здравый смысл детей, потому что больше не на что было надеяться. Просто потому, что понимала, что у меня нет рычагов влияния, кроме как запереть холодильник. Еще я сама по себе малотревожная, от противного тут не при чем. И подход к детям не сумела найти, так что выросли как вышло. Редко у меня бывает так, как написано в психологических книжках - либо ерунду пишут, либо то, что и без них понятно. 14.10.2019 14:42:38, Аня-лэ
= Гы, хотела бы я посмотреть на взрослого, который ругает ребенка за "самостоятельное, но правильное" =
Так сплошь и рядом) Даже здесь уже взрослые участницы жалуются на своих матерей - дескать, любое наше действие неправильное, потому что наше, а не ее)
14.10.2019 12:11:22, Анаис
Так сплошь и рядом) Даже здесь уже взрослые участницы жалуются на своих матерей - дескать, любое наше действие неправильное, потому что наше, а не ее)
14.10.2019 12:11:22, Анаис
В недавней теме писали, как на стройках гуляли и подобное. Самостоятельное решение, понимаешь. И наверно, чему-то полезному на этих прогулках научились. 14.10.2019 12:29:23, Аня-лэ
Я думаю, тут другой механизм. В детстве ребенок по ее мнению, априори поступает неправильно, потому что он маленький и глупый, а она большая и умная) Ну и это растягивается на всю жизнь у некоторых матерей)) Это не отменяет того, что подчас ребенок, а тем более взрослый, поступает правильно и гораздо правильней, чем мать. Взрослые вообще часто бывают неправы - в силу сложившихся заблуждений или просто из-за психологической нестабильности. Если ты сорвался вместо объяснений - ты уже не прав.
Опять таки, ругать без перехода на личности умеет или очень умная мать или та, которая знакома с психологической литературой)) В большинстве случаев родители на личности переходят, и еще как. Достаточно на нашу конфу посмотреть - как часто люди вместо аргументов переходят именно на личности).
14.10.2019 12:52:59, Анаис
Опять таки, ругать без перехода на личности умеет или очень умная мать или та, которая знакома с психологической литературой)) В большинстве случаев родители на личности переходят, и еще как. Достаточно на нашу конфу посмотреть - как часто люди вместо аргументов переходят именно на личности).
14.10.2019 12:52:59, Анаис
Я тут уже рассказывала, что мама выбросила купленную невесткой радионяню - мама всеми силами старается не вмешиваться, хотя воспитание невестки во многом не одобряет. Но тут же невозможно было. Мама понимала, что может испортить отношения с невесткой, но пошла на этот шаг. Прибор возможно представлял для ребенка смертельную опасность!
Бабушка со стороны мамы была тревожная и контролирующая из-за этого, мама из-за этого очень страдала в детстве и потом. Бабушка мне капала на мозг например, чтобы я никому не открывала, с чужими не ходила и т.д., потом родителям что брат в 6 лет гулял во дворе один и играл в футбол со взрослыми дядьками. А вдруг ему мячом по голове попадут?! Пусть лучше в шахматы играет. Вмешивалась, не доверяла моим родителям? Да. Не считала их детьми, но ошибаться могут все, и дети, и взрослые - так она пыталась исправить наиболее критичные по ее мнению ошибки. А как еще, если "ребенок в опасности"? 14.10.2019 13:48:53, Аня-лэ
Но я не берусь судить, вредно действительно или нет. Я говорю, что может быть и так и так.
У меня речь о том, что в моей семье вмешиваются тогда, когда считают, что могут быть плохие последствия и вопрос действительно важный, а не потому что априори считают ребенка несмышленым. Мама сочла радионяню очень опасной и вмешалась. 14.10.2019 15:02:55, Аня-лэ
Я так поняла, что вы привели это как пример повышенной тревожности)) То есть можно сказать - "я считаю так-то и так-то", но самовольно выкидывать? У моей приятельницы была мать, которая выкидывала из холодильника все продукты, которые считала вредными для ее детей) Ну то есть приходила в чужой дом, открывала холодильник и выкидывала) С моей точки зрения - ты, мама, можешь считать что угодно, но это моя семья и мои порядки)) Обсудить можно, но распоряжаться своим имуществом буду я сама))
14.10.2019 15:18:01, Анаис
14.10.2019 15:18:01, Анаис
Пример с радионяней - то, что мама вмешалась потому, что ее действительно это очень беспокоило, а не потому, что брат с невесткой маленькие и несмышленые. В чем-то считает, что они правы, в чем-то неправы, но оно некритично, тогда не вмешивается.
Насчет чрезмерной тревожности можно отдельно обсудить, хотя я эту тему не поднимала :) Чрезмерная - это что? Моя бабушка считалась в нашей семье чрезмерно тревожной, в том числе потому, что постоянно говорила мне никому не открывать, ни с кем не ходить. А сейчас это вообще the must для нормальных родителей. И вообще, если так посмотреть, бабушка много чего разумного говорила, но это все квалифицировалось "чрезмерная тревожность". Маму я наоборот никогда не считала тревожной.
Мама выкинула радионяню когда семья брата у них жила, чтобы сэкономить на съеме. Очень много им с детьми помогала, и вообще. Если отдать на откуп детям, а себе оставить совещательный голос - значит забить например на то, что на ребенка будет излучать смертельно опасный прибор (по твоему мнению) в 2-х см от головы. Или что ребенок будет открывать дверь всем подряд. Тут так - или ты вмешиваешься, пытаешься влиять, или забиваешь и будь что будет. Сложно. 14.10.2019 16:42:50, Аня-лэ
Да нет. Я в вашем примере как раз вижу что она продолжает невестку и сына считать глупыми и несмышлеными. "Верят каким то буржуинским учёным которые провели тесты и сказали что радионяня не опасна а не родной маме которая начиталась бульварной прессы где пишут что опасна".
Именно вариант "маленькие несмышленые", сами не могут разобраться кому верить кому нет. 14.10.2019 17:08:37, Natalya d'*bez regi
Именно вариант "маленькие несмышленые", сами не могут разобраться кому верить кому нет. 14.10.2019 17:08:37, Natalya d'*bez regi
Об излучении знает из инженерного образования :), хотя конечно об излучении - поверхностно. Инженер связи :) В Израиле в каких-то компаниях работала, которые печатные платы делают. Паяла, тестировала. Потом подалась в тестирование программ. В промежутке переводила с английского для русского телеканала, подучила английский (из школы - только французкий).
Желтую прессу не читает, сейчас уже вообще никакую не читает. Читает больше на иврите, особенно любит детективы. Гришем у них на работе пользуется популярностью. Иврит выучила в 43 года, сейчас ей 70.
Невестка учила химию, бросила. Закончила психологию, по специальности не работает. 14.10.2019 17:30:04, Аня-лэ
Тоже не поняла
14.10.2019 14:07:48, Natalya d'*bez regi
Повышенный уровень тревожности очень характерен был именно для того поколения - наших бабушек и мам старшего возраста (позднородивших), Если задуматься, это объяснялось тем, что это были "дети социально неблагополучного периода" - революции, войны и послевоенного времени. Таким образом, взрослый вешает на ребенка пережитые им самим эмоциональные потрясения. Ну и провалы собственных родителей тоже часто вешают на собственных детей. В плюс автору книги можно сказать, что она, наоборот, действовала методом от противного, то есть, по-видимому, исключила из своих воспитательных методик то, с чем столкнулась в детстве. Я такая же, кастати) И вы такая же)
14.10.2019 13:55:50, Анаис
14.10.2019 13:55:50, Анаис
Зато с возрастом человек может меняться. Папа был уж на что пофигист, а теперь стал временами беспокойный как его теща. Иногда хочется ему напомнить, как он ее высмеивал и советовал пойти на аутотренинг.
Я воспитывала примерно как меня воспитывали - не вмешивалась, надеялась на здравый смысл детей, потому что больше не на что было надеяться. Просто потому, что понимала, что у меня нет рычагов влияния, кроме как запереть холодильник. Еще я сама по себе малотревожная, от противного тут не при чем. И подход к детям не сумела найти, так что выросли как вышло. Редко у меня бывает так, как написано в психологических книжках - либо ерунду пишут, либо то, что и без них понятно. 14.10.2019 14:42:38, Аня-лэ
Нет, этого в книжках не писали - книжки я читаю импортные, а в них про наши исторические периоды, как вы понимаете, ничего не написано) Это мое жизненное наблюдение за своей семьей и семьями моих одноклассниц. Нас воспитывали, в общем-то одинаково. По моим наблюдениям, с возрастом становятся обычно более спокойными - бабушки воспитывают внуков совершенно иначе, чем воспитывали своих детей. Ну это в массе, а так могут быть разные частности. Вплоть до того, что у человека меняется гормональный фон.
Ерунду пишут редко, скорее, то, что не подходит лично мне. Поэтому я всегда говорю - в каждой книжке вам достаточно выцарапать одну-единственную важную для вас мысль - уже будет хорошо) А бывают книжки судьбоносные, у меня таких парочка есть)
14.10.2019 14:54:33, Анаис
Ерунду пишут редко, скорее, то, что не подходит лично мне. Поэтому я всегда говорю - в каждой книжке вам достаточно выцарапать одну-единственную важную для вас мысль - уже будет хорошо) А бывают книжки судьбоносные, у меня таких парочка есть)
14.10.2019 14:54:33, Анаис
То есть странная мама этой девочки чуть было не отправила на тот свет всех своих детей - собственным раздолбайством. Тогда не удивительно, что девочка рано научилась жить своим умом.
13.10.2019 21:21:32, Анаис
Вот мне тоже показалось, что там проблема не столько в ортодоксальном иудаизме, сколько в странной матери.
14.10.2019 09:09:16, УникаЛьнаЯ
+1 И в больницу не могли поехать потому что "(машина на всю семью была только одна, и отец уехал на ней на работу)." А взять такси, попросить соседей, отцу приехать с работы - никак нельзя было. И промывание желудка сразу сделать тоже.
13.10.2019 22:17:29, Аня-лэ
13.10.2019 21:21:32, Анаис
Ну разве что папа сказал, что мальчик в семье важнее) Сложив все это вместе, она решила, что слушать таких родителей вообще не стоит)) Вообще жуть, конечно, когда родители это не опора, а источник всевозможной тревоги.
14.10.2019 09:31:08, Анаис
14.10.2019 09:31:08, Анаис
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения на тему "Откуда берутся самостоятельные дети":
|
|
|
|
