Раздел: -- посиделки (На волне популярной темы возник вопрос.Почему в ситуации с украинской бабушкой)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Бабушки-мамы

На волне популярной темы возник вопрос.
Почему в ситуации с украинской бабушкой, которая копила деньги всю жизнь на ЭКО и таки в старости родила ребенка все считали её поступок ужасным, а поступок Пугачёвой и Галкина самым естественным. Неужели наличие Галкина скрашивает всё дело?
07.10.2013 23:12:32, Antre

108 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Согласна с большинством, которое написало про деньги.

Ребенку необходима защита, забота, образование. Пугачевы-Галкины это дать могут, а нищая старуха - нет.

Из той же серии: 90-летний старик миллиардер может сделать ребенка от молодой жены. Его не осудят и жену его не осудят. А бездомного алкоголика и бомжиху, которые прижили ребенка не приходя в сознание - осуждают, вне зависимости от их возраста.
08.10.2013 22:25:55, masha__usa
не только наличие Галкина, а еще наличие других обеспеченных и молодых родственников.. когда тетя рожает "для себя" не имея ни материальной, ни морально поддержки, обрекая ребенка остаться сиротой в довольно юном возрасте - лично мне это не понятно.. 08.10.2013 12:39:55, Елена Д.
Принципиально разные ситуации: одинокая нищая старуха пожилая мама или полная и весьма состоятельная семья, где отец вполне молод и полон сил. Не говоря уж про возможность обеспечить ребенку уход, образование, мед. обслуживание... 08.10.2013 12:12:21, Чифф@
естественным?? как можно назвать ЭТО естественным? ребята заигрались совсем, краев не видят... 08.10.2013 11:35:53, хатуль мадан, поперхнулась
Хм, в другой теме зацепило, про фашизм. Так вот судя по репликам, бабка украинская бедная- у нее отобрать ребенка нормально, а то помрет, ребенка в ДД, значит лучше сразу. А у пары пугалкины есть деньги и родственники, им почет и уважение. А толерантность и позиция за свободу выбора почему-то спит при такой логике, а про геев активно выражается. 08.10.2013 10:49:28, Атом
она не просто бедная, она психически больная. не в состоянии она присматривать за ребенком, и я уже давно читала, что его отобрали практически сразу как она родила. 08.10.2013 15:58:39, Маграт
Я так понимаю, мы с вами вдвоём одинакового мнения. 08.10.2013 12:41:51, Antre
Разрешите пресоединиться. 08.10.2013 12:59:35, Анаис
Кто-то писал, что отобрать ребенка - нормально? Значит, я пропустила. 08.10.2013 12:16:41, УникаЛьнаЯ
как вы читаете? где написано отобрать? написано, что если что - окажется в ДД 08.10.2013 10:53:24, Шерлок
откуда вы взяли про "отобрать"? 08.10.2013 10:53:15, Oker
БД вчерась обвинили в том, что она ратует за отбирание детей и приписали заодно все фашистские идеи.
А про бабусю-маму -сама цепляла инфу, что социальные службы отбирают у нее грудного ребенка, но смотреть передачу не смогла, глядя кадры с видео, как она воет-плачет когда ребенка забрали, переключила, у меня нервы такое не выдерживают. Не знаю чем дело кончилось. Уже выбросила из флешпамяти, чтоб не засорять, но тема напомнила.
08.10.2013 11:03:02, Атом
а здесь кто-то поддержал это отбирание?
я имею в виду - у мамы-бабушки?
08.10.2013 14:02:20, Oker
зачем обвинять, когда БД сама написала, что согласна с таким предложением? 08.10.2013 11:04:43, Шерлок
Будем толерантны и не будем лезть в личную жизнь любых людей. Вопрос изъятия всегда спорный, исключая случаи родителей-садистов, когда ребенок сам бежит из дома. И то пресловутое имхо в обсуждении новых правовых норм причин изъятия никто никому не запретит. А обзывательство фашисткой -это уже за гранью интеллигентного общения. 08.10.2013 11:13:34, Атом
вот первое предложение и делает вчерашние слова БД, мягко говоря,... удивительными. а фашистом кто обзывался? 08.10.2013 11:17:28, Шерлок
[ссылка-1] 08.10.2013 11:41:57, Атом
это слово только в ваших сообщениях и находится 08.10.2013 11:45:52, Шерлок
прямо-таки поступок. Проступок еще сказали бы.
я вообще ничего про Галкина и Пугачеву не считаю. Кроме того, что считаю совершенно неэтичным обсуждать, какая она мать, развалюха ли она и есть ли у нее силы. Не мое это дело.
08.10.2013 10:46:48, Крапива
не сочтите сравнение кощунственным, но это примерно также, как всю мечтать о лексусе, всю жизнь копить, на старости лет купить, оставшись с машиной, но без денег на существование, не говоря ужо страховке и обслуживании, или просто купить лексус, потому что захотелось новый. Без надрыва и зная, что и ты, и лексус 5 раз застрахованы и подстрахованы.
и это я еще не брала в расчет чувства-эмоции "лексусов")))
08.10.2013 10:46:38, Oker
Самое страшно, что во всём происходящем родившиеся дети воспринимаются именно как лексус. :(( 08.10.2013 12:43:29, Antre
Посторонними, заметьте. Новоиспеченные родители с них пылинки сдувают. 08.10.2013 13:40:59, Чернобурка
я не считаю поступок пугачевой естественным 08.10.2013 10:28:05, ZAIA
Хоть кто-то. 08.10.2013 12:43:45, Antre
На ум приходит фото, где Мадонна и бурановская бабушка, обе одного г.р. Первая может себе позволить молодого Непомнюматернуюфамилию, вторая же смотрелась в этом амплуа нелепо.

К теме: та бабуля сидела на воде и хлебе, чтобы родить, здоровья нет, денег тоже, про родственников ничего не слышно. Тут же, если что и Кристина на подхвате и денег предостаточно, чтобы ребенку обеспечить нормальную жизнь.
08.10.2013 08:37:36, Кабриолетта
Вот никак в толк не возьму ПРИ ЧЁМ ТУТ Кристина и вся остальная родня? Детей разве не Пугачёва хотела? 08.10.2013 12:44:58, Antre
тыл на крайний случай никто не отменял. Вот я сама, если бы была в ссоре с родителями и родственниками, да и не замужем, в жизни бы "чисто для себя" рожать не додумалась.
Что будет с ребенком, случись что мной?
Я чисто об этом.
08.10.2013 14:10:10, Кабриолетта
наличие больших денег скрашивает дело 08.10.2013 02:16:57, ALora
Разный материальный уровень и разный состав семьи. В случае с бабушкой - отсутствие материальных возможностей для обращения к платной медицине, в том числе, за границей, отсутствие родственников, которые возьмут на себя заботы о детях.
У А.Б. с этим все в порядке, она уверена, что дети будут выращены в наилучших условиях в любом случае. Это совсем другая ситуация. В таких условиях хоть в 90 получай детишек, почему нет?:). А.Б. выглядит отлично, наверняка, со здоровьем тоже все нормально, лет 20-30 вполне в ее силах прожить. А там еще муж, дочь, бывший муж, внуки и прочие. Не бедные люди. Вырастут детки. Все у них будет хорошо.
08.10.2013 01:25:19, Hel
Ситуация немного другая, не находите? Дети как минимум обеспечены у них в наличии отец "традиционного" возраста.
Да и обсуждать в общем "заведение детей" в старшем возрасте - это одно. А обсуждение пугачевой упорно скатывается к _способам_ заведения этих самых детей, что вообще, кмк, никого, кроме родителей, не касается.
08.10.2013 00:03:43, УникаЛьнаЯ
+1 08.10.2013 06:37:13, Лавгуд
та бабулька не совсем адекватна. для нее это первый и единственный ребенок, и она у него одна. просто страшно за дите. и женщину это жалко, конечно...
а здесь - полная семья, куча ресурсов и нормальная мать, вырастившая нормальную дочь, внуков. совершенно разные ситуации.
08.10.2013 00:01:44, Лиора
Поступок Галкина естественный,он молод,суррогатная мать тоже,дети с максимальной долей вероятности будут здоровы.Наличие Галкина не скрашивает,а решает.Рада радости Галкина,он такой счастливый.

Интересно,я все пропустила, сколько лет украинке,если ей ЭКО сделали?

Еще вопрос,так дружно обсуждают малаховский выпуск,а ведь никто не смотрит Малахова здесь,кроме меня и еще пары-другой человек.Шо случивши?)))Я не смотрела,как то не понравилась мне эта кампания.
07.10.2013 23:59:11, Schraibikus
а я вот не знаю, разве надо смотреть Малахова (ниже не читала еще), чтобы представить, что там было?
я вам и так расскажу. Пришел Филипп Киркоров, какой-нибудь депутат типа Митрофанова, ну еще какие-нибудь звезды. Из семьи на первый канал никто не пойдет.
08.10.2013 09:51:03, Крапива
я не просила)) 08.10.2013 20:36:09, Schraibikus
В 65 бабушка на Украине родила. Там донорский эмбрион, то есть как если б она ребенка усыновила. Но эмбрион то от экстракорпорального оплодотворения. 08.10.2013 00:09:20, Natalya d'*
ааа,пазл сложился,спасибо 08.10.2013 00:12:34, Schraibikus
суррогатной матери по закону не должно быть больше 35 лет и у нее должен быть хоть один ребенок. 08.10.2013 00:06:34, Чернобурка
а что не так? 08.10.2013 00:11:53, Schraibikus
где не так? я про конкретную суррогатную мать вообще ничего не знаю:) 08.10.2013 11:24:01, Чернобурка
я не поняла,почему Вы стали писать мне о возрасте суррогатной матери по закону. 08.10.2013 20:38:50, Schraibikus
молодость сурмамы разве играет роль, если яйцеклетка не ее? понятно, что ей выносить и родить надо... 08.10.2013 00:06:10, Лиора
а чья яйцеклетка?я не в курсе,не смотрела. 08.10.2013 00:11:14, Schraibikus
дык пугачевой же.
киркорову сурмамы тоже не свою вынашивали, анонимного донора. там этих мам в итоге...
08.10.2013 00:14:12, Лиора
с филей все ясно.

С пугачевой пазл не складывается...А что скажут наши местные медики по этому поводу?как такое возможно?
08.10.2013 00:28:35, Schraibikus
Да никак не возможно.
Если она что-то и заморозила 11 лет назад, то ей уже тогда было за 50, что там качественное можно заморозить? И более того, разморозить и оплодотворить, спустя десятилетие? Тем более, что замораживать отдельно я\кл для разморозки(не эмбрионы) научились только 2-3 года назад. И то шанс крайне мал, что ЭКО выйдет удачным.
Ну вешают нам лапшу, как обычно.
08.10.2013 00:56:23, АлисиЯ
Да ниже же уже обсудили, как такое возможно. Про заморозку яйцеклеток и эмбрионов. Про их хранение. И суррогатное материнство. вот в этой теме [ссылка-1] 08.10.2013 00:32:21, Хомяк Абрикосовый
Т.е она до климакса заморозила и сохранила? 08.10.2013 00:36:21, Schraibikus
Сказки венского леса. 08.10.2013 12:46:03, Antre
Получается так. То есть - не она сама, а профессионалы по ее поручению ;-) 08.10.2013 00:38:20, Хомяк Абрикосовый
в смысле, как у нее могла сохраниться здоровая яйцеклетка? могла вполне. 08.10.2013 00:30:44, Лиора
как?представить,что женщина в менопаузе может быть инкубатором,я могу,но,чтобы у нее была яйцеклетка,извините...Это навешанные макаронные изделия. 08.10.2013 00:41:10, Schraibikus
так не у всех в 50 уже началась менопауза. Моя бабушка, например, родила второго ребенка в 45 лет. кормила до трех. Регулярный цикл у нее сохранился до 59 лет. 08.10.2013 01:57:29, STickA
ну что можно сказать,здоровая женщина ваша бабушка. 08.10.2013 20:42:26, Schraibikus
у моей подруги бабушка забеременела лет в 65, ес-но никих м-ных у нее в помине триста лет не было, а вот - раз, и созрела какая-то завалавшаяся в закромах клеточка. 08.10.2013 00:46:03, Лиора
дас ист фантастиш. 08.10.2013 00:50:27, Schraibikus
да не такой уж фантастиш. рожать, конечно, она не стала. 08.10.2013 00:55:11, Лиора
Естественный?:) 08.10.2013 00:04:02, АлисиЯ
разве желание иметь детей не естественно?Он в утренних новостях аж светился весь,неподдельно и непиарно:)) 08.10.2013 00:08:32, Schraibikus
Вполне. Оплодотворил тетку, скорее всего естественным путем. Она от своих прав на ребенка отказалась, за что была лишена родительских. В общем, поступила как мужик :) 08.10.2013 00:06:03, Оля-Йоля
Так. Малахов оплодотворил тетку естественным путем. Она от своих прав на ребенка отказалась, за что была лишена родительских. В общем, поступила как мужик. Оссознав этот факт, видимо, решила сменить пол. Карочи, Малахов - гей. Как жить дальше?????? Вернее, как запатентовать права на сюжет для сериала? Подскажите же мне, как дальше развивать линию с ребенком? Впрочем, уже решила, родились близнецы, их усыновили Пугачева с Галкиным... 08.10.2013 00:18:10, arte
Думаете, он оплодотворил тетку сам?
вообще - не исключаю. Говорят, у него и жена есть нормальная, молодая. Просто она за семью печатями (пока). Так что может она и родила как раз.

Но неестественность все же в том, что не женятся нормальные на бабульках вдвое старше себя. Хотя то нормальные.
08.10.2013 00:10:20, АлисиЯ
на бабульках не женятся, а на Пугачевых, Эдит Пиаф, Мадоннах и тыды очень даже. обидно, йолки :)) прямо так и хочется их ненормалъными обозвать :))) 08.10.2013 00:22:53, arte
Ну от Мадонны молодой уже давно ноги сделал. И молодец.

А от того, что Пугачева - Пугачева, она бабулькой быть не перестает. Против природы не попрешь.
08.10.2013 00:27:23, АлисиЯ
мне приходится сегодня банально повторяться, но тем не менее - не забудьте сообщить Мадонне, а то ж она не в курсе!!! 08.10.2013 00:42:19, arte
по закону сурмама не может вынашивать плод из своей яйцеклетки. это уже торговля детьми получается. 08.10.2013 00:08:15, Лиора
Я не в теме этих реалий, но что мешает женщине поступить так, как часто поступает мужчина? Детей же отцам оставляют, если от них мать откажется? 08.10.2013 00:10:12, Оля-Йоля
можно и так,только есть вероятность,что мама потом предъявит на ребенка права, будет шантаживать в любой момент. это жить на пороховой бочке. 08.10.2013 00:19:07, Лиора
а что она предъявит, если ее родительских прав уже лишили? 08.10.2013 00:39:30, Хомяк Абрикосовый
лишить прав может только суд, для этого нужны основания. она может отказаться добровольно, но никто ей не мешает через суд вернуть дите, если лишена прав - попытаться восстановиться , а уж тем более - просто доставать эту семью и травмировать ребенка. именно поэтому Киркоров "рожал" не в России, у нас много пробелов в законах на ту тему. напр.,сурмама может не отдать ребенка после родов и никто ее не может принудить к этому.и это учитывая, что она не биомать! вот так.родила и все - мать.со всеми правами. 08.10.2013 00:54:14, Лиора
Ну уж внуки (на крайний случай) - вырастят малюток. 07.10.2013 23:42:38, АлисиЯ
я не считала ужасным. у всех своё понятие о счастье, и каждый его реализует как считает нужным и как у него получается.

и вообще - цыплят по осени считают.
07.10.2013 23:42:04, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Нет, девушки просто пытаются быть в тренде, вот чепчики вверх и бросают от радости. 07.10.2013 23:39:58, Оля-Йоля
Девушки просто имеют опыт рождения и взраеивания детеи в разном возрасте. В 25 мне лично было сложнее, чем в 45. 08.10.2013 03:22:45, __nevazhno____
нет, просто некоторые девушки не исключают, что их тоже может переклинить на почве детей в более зрелом возрасте) 07.10.2013 23:43:18, Елена Сергеевна
Старческие деменции это называется. 07.10.2013 23:43:58, Оля-Йоля
оль, ты подожди,не так долго осталось, еще 10 лет и ты сама увидишь в себе эти изменения)
не на этой почве, так другие замороты будут, все будет зависеть от твоего материального положения и довольством партнера, ну и дай бог, что бы здоровье держалось)
07.10.2013 23:51:24, Елена Сергеевна
Ага-ага 07.10.2013 23:53:51, Оля-Йоля, зевает от скуки
мне самой скучно, но что ты скакать не будешь барашком, как сейчас, это точно) 07.10.2013 23:56:54, Елена Сергеевна
Ой, я и щас такая развалюха :)) А моя бабка в свои 90 лет через заборы перелезает. Это мне ее правнук рассказывал, своими глазами видел. 07.10.2013 23:58:57, Оля-Йоля
про себя вообще молчу, я ленивая, сегодня выходной, так с кровати не встаю. 08.10.2013 00:01:34, Елена Сергеевна
Не забывай иногда вставать и ходить. говорят, можно разучиться ходитьЮ когда долго лежишь. Придется учиться ходить заново. 08.10.2013 00:03:26, Оля-Йоля
у меня все отработано, туалет, кухня, спальня.
)))
08.10.2013 00:06:50, Елена Сергеевна
:) кефир, клестир, сортир 08.10.2013 00:08:31, Оля-Йоля
ну как то так,да) 08.10.2013 00:14:05, Елена Сергеевна
Отец, родственники, деньги. 07.10.2013 23:37:28, Эники-бэники
Добавлю ко всему нижесказангому - помимо отца, сестры, взрослого племянника, и финаснов - ф практичски уверена, что все расписано - кто и как ухаживает и берет на себя ответственность за детей, если что.
Пугачева все-таки далеко не дура.
07.10.2013 23:31:31, virus
Наличие денег и родственников. Если с той бабкой что-то случится, ребенку только в ДД. У этих детишек уже есть второй родитель (молодой и крепкий), сестра, и - основное- все небедные, прокормят. 07.10.2013 23:28:21, Чернобурка
я так не считала и рада была за ту тетеньку, бабушкой язык не поворачивается ее назвать.

а галкин, просто дополнительный бонус, что дети не останутся вообще без родителей.
07.10.2013 23:25:00, Елена Сергеевна
Кто "все"? я и поступок той бабушки ужасным не считаю. Точнее, ее я понимаю больше, чем Пугачеву, у нее это первый ребенок.
Но отвечу за "всех" - у той бабушки нет денег и нет ВООБЩЕ родственников. С ней что то случится - ребенок попадет в ДД. Если маленький, то не страшно, быстро усыновят.
У Пугачевой есть: дочь, муж, про мужа не знаю - дети есть? братья, сестры? ну, и денег там дофига, а деньги для взращивания детей штука полезная.
Представь 2 картинки:
1. обычная дворовая школа в Чернокактамего. 72х летняя бабушка ведет за ручку девочку ( там девочка) в школу и из школы день за днем.
2. самая крутая школа в Москве. На черном Лексусе шофер привез "знаменитых близняшек" в школу.
Далее -
1. девочку обидели (насмешки, дернули за косичку, еще что то) мальчишки-одноклассники, бабушка-мама идет разбираться.
2. близняшек обидели мальчишки-одноклассники, телохранитель идет разбираться....
Теперь представь подростковый возраст, когда хочется всякого разного материального и "гулять до утра, а уроки учить не хочется", поступление в институт, учебу там....
07.10.2013 23:22:29, Natalya d'*
меня больше впечатлила история Белявского. Который был тяжело болен, все то время, когда его маленькая лочь его помнила и знала. Мне кажется, это очень больно. Потому что боль и болезнь - они очень ощущаются. И иногда даже тяжелее, чем смерть.
То есть я не знаю, что хуже. Когда вообще нет отца (как, например, у дочки Абдулова), или когда этото груз тяжелой болезни на протяжении всей жизни маленького ребенка.
07.10.2013 23:21:14, virus
Я вспоминаю интервью с актёром Ромашиным, который тоже родил весьма поздно, так вот он всё сетовал, что не увидит, как его ребенок пойдёт в школу. И оказался прав, умер. 07.10.2013 23:25:02, Antre
он не просто умер, а погиб от несчастного случая. 08.10.2013 00:04:54, Вечная Весна
Вот тут я на стороне ребенка. Родитель, который не увидит, что ребенок пошел в школу - заранее знал, на чтоо шел. А ребенок, который родился и не ПОНИТ отца (или мать) здоровым - это уже посерьезнее травма. Он не виноват, что его так поздно родили 07.10.2013 23:28:35, virus
У меня есть знакомая, невестка которой родила мальчика и умерла через 9 мес от опухоли мозга:(( ей было 24 года. Она совершенно не знала, что не поведет ребенка в школу, она, возможно, собиралась еще и внуков в институт отправить. И никто не виноват, что так вышло:((( 07.10.2013 23:40:40, Чернобурка
Безусловно, мы все под риском ходим. В одной известной актерской семье жена тоже умерла от опухоли мозга, когда сыну около года было.
Но с возрастом риски все-таки увеличиваются
07.10.2013 23:42:48, virus
а я знаю примеры, где рано родили и "ребенок не ПОМНИТ отца (или мать) здоровым".
Причем это не случайно получилось.
Что для ребенка это ВСЕГДА травма, не согласна. Верю, что дети зеркалят мысли родителей. Если родители счастливы, то дети воспринимают происходящее с ними как "так и надо", "а иначе и быть не может", если родители парятся "ай, надо было б по другому, неправильно я делаю", то и дети так же будут думать.
07.10.2013 23:35:37, Natalya d'*
А много в семье счастья, если один из членов серьезно болен (например. парализован, или онкология)? Даже если родители обладают актрескими способностями и делают вид... Я плохо представляю, как можно искренне "не париться" и чувстовввать себя счастливым. 07.10.2013 23:39:10, virus
И всё же много. Как инвалид, родившися без рук/ног/парализованным может быть счастлив.
Без всяких "актерских способностей", просто люди (некоторые) умеют ВСЕГДА видеть стакан наполовину полным.
Про онкологию - ты фильм "1+1" смотрела? а я еще книгу его прочитала, которой был навеян фильм.
фильм классный, книга нудная, но там, например, он рассказывает про жен и детей.
Фильм захватывает период после смерти его 1й жены и до знакомства со 2й. С 1й женой они усыновили 2х детей после нескольких выкидышей и после того как у жены нашли рак.
Потом была его травма, потом смерть жены.
Потом, много лет спустя, он женился во 2й раз и родили с женой дочку.
Дочка не будет помнить его иначе чем в инвалидном кресле, да и немолодой он уже.
Мне трудно тебе словами обьяснить как тут можно "не париться". Но - можно.
Просто разрешаешь себе не париться о несовершенстве мира, признаешь, что оно (несовершенство) было есть и будет само по себе, а счастье - само по себе.
Тот, кто это понял, типа "мудрец".
Кстати, точно так же можно порассуждать "как можно быть счастливым, живя в Африке, в избушке из пальмовых листьев, имея 10 голодных детей и ни копейки?"
А ведь тоже можно. Я сама так жить не хочу, но что другие могут быть в такой ситуации счастливы, под сомненье не ставлю.
07.10.2013 23:52:00, Natalya d'*
дайте ссылочку, по названию "1+1" совсем другой фильм нахожу 08.10.2013 09:26:17, Большая_тетя
[ссылка-1] 08.10.2013 11:25:03, Hel
[пусто] 08.10.2013 00:01:41
какая же Вы счастливая! 08.10.2013 00:10:25, arte
Стирай. Еще раз: другие - другие, я это вот прям щас на примере своего ребенка и подруги наблюдаю. Приехала ко мне в гости подруга, я ребенка кинула в кровать и с ней чай пить пошла. Ребенок чуть чуть пищит (ему 2 мес было), она всё бросает и несется его на руках таскать, я не пойму - зачем, а она не поймет "как можно не...."
Смирить, что другие способны на что то на что ты - не способна.
08.10.2013 00:05:45, Natalya d'*
Да, фильм посмотри, он "совсем не про это", очень позитивный и вообще шедевр. Я редко фильмы хвалю. 08.10.2013 00:11:47, Natalya d'*
Бабушка не рассчитала свои силы. Ей беременность стоила последнего здоровья. Пугачева иначе поступила. И таки да- у Пугачевой есть условия для обеспечения будущего этим детям. 07.10.2013 23:16:58, 1637
наличие отца, а не галкина. и прочей семьи. здоровье разное. средства на детей разные...и не все считали ужасным. 07.10.2013 23:15:28, Шерлок
И Галкина, И денег 07.10.2013 23:14:58, arte




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!