Итак?
О чем книга?
Для затравки - стихотворение Вознесенского, откуда было взято название
Андрей Вознесенский
Монолог битника
Бегите — в себя, на Гаити, в костелы, в клозеты, в Египты —
Бегите!
Ревя и мяуча, машинные толпы дымятся:
«Мяса!»
Нас темные, как Батыи,
Машины поработили.
В судах их клевреты наглые,
Из рюмок дуя бензин,
Вычисляют: кто это в Англии
Вел бунт против машин?
Бежим!..
А в ночь, поборовши робость,
Создателю своему
Кибернетический робот:
«Отдай, — говорит, — жену!
Имею слабость к брюнеткам, — говорит.—
Люблю на тридцати оборотах.
Лучше по-хорошему отдайте!..»
О хищные вещи века!
На душу наложено вето.
Мы в горы уходим и в бороды,
Ныряем голыми в воду,
Но реки мелеют, либо
В морях умирают рыбы…
От женщин рольс-ройсы родятся.
Радиация!..
…Душа моя, мой звереныш,
Меж городских кулис
Щенком с обрывком веревки
Ты носишься и скулишь!
А время свистит красиво
Над огненным Теннесси,
Загадочное, как сирин
С дюралевыми шасси.
Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"
Раздел: -- посиделки (Хищные вещи века Стругацких)
ХВВ
06.08.2022 12:16:24, AleXXX237 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Кстати еще - ничего не напоминает сама структура произведения - писатель приезжает в курортный город, снимает комнату у вдовы с дочкой... Сцена с яблоком опять же... а? :))
06.08.2022 22:57:52, AleXXX
06.08.2022 22:57:52, AleXXX
а еще хозяйка пансиона до чертиков похожа на фрау Залевски с культом покойного мужа.
06.08.2022 23:08:50, AleXXX
06.08.2022 23:08:50, AleXXX
Ремарка помню только, что я его читала :) Надо поставить в список перечитать.
У меня в основном параллели с Брэдбери. 451 по Фаренгейту про книги и сериалы. И еще про счастье из разных произведений.
07.08.2022 09:25:41, Птица Сыйсу
У меня в основном параллели с Брэдбери. 451 по Фаренгейту про книги и сериалы. И еще про счастье из разных произведений.
07.08.2022 09:25:41, Птица Сыйсу
в 15 лет Ремарк было наше всё )) Да и щас перечитываю, когда хочу эскапировать подобным образом )
07.08.2022 11:56:25, AleXXX
07.08.2022 11:56:25, AleXXX
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
06.08.2022 22:26:21, читаю.
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
06.08.2022 22:26:21, читаю.
Если уж тема обсуждения не задана, скажу, что таким миром хищных вещей стала современная жизнь, даже более, современная столица нашей Родины. Люди пресыщены, им нужна необычная еда, необычные развлечения, необычные ощущения, и всё это у них таки есть. Хорошо это или плохо, но люди меняются и нам интереснее жизнь в симуляции, в виртуале, в мессенджерах, группах, только не лицом к лицу. Только не хотелось бы, чтобы пришел этакий энтузиаст из Интерпола и научил нас правильно жить. В общем, "езжайте домой, товарищ Жилин, Ваше задание выполнено".
06.08.2022 16:15:50, жираф Анатолий
Искушение? Испытание искушением.
Вслед за алкоголем, табаком, наркотиками. Кто-то уйдёт в виртуал и исчезнет из нашего мира. В реале останутся люди с иммунитетом к виртуалу в частности и к пресыщенности вообще. 06.08.2022 16:29:51, Лабрика
Вслед за алкоголем, табаком, наркотиками. Кто-то уйдёт в виртуал и исчезнет из нашего мира. В реале останутся люди с иммунитетом к виртуалу в частности и к пресыщенности вообще. 06.08.2022 16:29:51, Лабрика
вот перед тобой лежит купленная за 100 рублей возможность абсолютного контролируемого счастья... Не поддашься? )
06.08.2022 16:43:02, AleXXX
06.08.2022 16:43:02, AleXXX
Оно не контролируемое, вот в чем засада. Ты думаешь, всё под контролем, живу насыщенной жизнью, а сам в палате и добрый доктор даёт очередную таблеточку.
06.08.2022 16:57:12, жираф Анатолий
06.08.2022 16:57:12, жираф Анатолий
Нет )
У меня было )) Потом пришло понимание, что добиваться счастья, предвкушать счастье, и даже остаться ни с чем в погоне за счастьем - это тоже здорово )))
06.08.2022 16:55:45, Лабрика
У меня было )) Потом пришло понимание, что добиваться счастья, предвкушать счастье, и даже остаться ни с чем в погоне за счастьем - это тоже здорово )))
06.08.2022 16:55:45, Лабрика
а что дальше? Прелести гедонизма замечательны. Но есть неубиваемый закон убывающей предельной полезности.
Со временем самое лучшее, манящее и прекрасное при постоянно употреблении становится безвкусным и не приносящим радость, становится обыденностью...
А вот появляется Абсолют - идеальный наркотик. Гарантированно дающий (в отличие от того же самого ЛСД) исключительно приятные переживания.
Итак - создан всем доступный неограниченный источник сильнейшего абсолютного наслаждения?
Что дальше?
06.08.2022 16:25:40, AleXXX
Со временем самое лучшее, манящее и прекрасное при постоянно употреблении становится безвкусным и не приносящим радость, становится обыденностью...
А вот появляется Абсолют - идеальный наркотик. Гарантированно дающий (в отличие от того же самого ЛСД) исключительно приятные переживания.
Итак - создан всем доступный неограниченный источник сильнейшего абсолютного наслаждения?
Что дальше?
06.08.2022 16:25:40, AleXXX
ни один человек в здравом уме не променяет реальность на виртуальную симуляцию
это все только с горя
06.08.2022 16:23:51, ландыш
это все только с горя
06.08.2022 16:23:51, ландыш
даже совсем маленький невоспитанный младенец выберет обнять маму, а не увидеть ее по скайпу
15.08.2022 10:28:09, ландыш
15.08.2022 10:28:09, ландыш
Ну, так о том и речь, что Стругацкие не видят в описанном обществе потребления ни одного Человека, тем более в здравом уме. Потому что Человеком не рождаются, а становятся, это некоторая стадия воспитания и развития индивидов (людей).
А так можно говорить аналогично, что ни один нормальный человек не променяет реальную жизнь на выпивку и наркотики, однако многие вполне себе меняют.
06.08.2022 19:53:15, Тайный Сигнал Барабанщика
А так можно говорить аналогично, что ни один нормальный человек не променяет реальную жизнь на выпивку и наркотики, однако многие вполне себе меняют.
06.08.2022 19:53:15, Тайный Сигнал Барабанщика
я пишу не про Человека с Большой Буквы, а про обычного человека.
человек, который хорошо живет, не променяет реальную жизнь на выпивку, а человек, который живет плохо, променяет.
06.08.2022 20:27:52, ландыш
человек, который хорошо живет, не променяет реальную жизнь на выпивку, а человек, который живет плохо, променяет.
06.08.2022 20:27:52, ландыш
Обычным людям, увы, свойственно многое, от убийств и других преступлений, до болезненных пристрастий, скажем, к азартным играм, алкоголю и наркотикам. Статистика и история это с лёгкостью подтвердит. А в остальном это обычные люди, а многие ещё и выдающиеся, из богатых семей, не знающие недостатка ни в ресурсах, ни в положении.
06.08.2022 20:55:12, Тайный Сигнал Барабанщика
06.08.2022 20:55:12, Тайный Сигнал Барабанщика
речь идет о том, что _при_прочих_равных_ человек выберет не виртуал, а реал.
а не о том, могут ли возникнуть болезненные пристрастия. Да, могут, и в реале, и в виртуале.
06.08.2022 21:51:53, ландыш
а не о том, могут ли возникнуть болезненные пристрастия. Да, могут, и в реале, и в виртуале.
06.08.2022 21:51:53, ландыш
в что, у них какая-то шикарная реальность, и вот они меняют ее на виртуальную симуляцию?
нет, конечно
они тухлую реальность меняют на симуляцию шикарной
а при прочих равных, каждый выберет реал
06.08.2022 17:59:38, ландыш
нет, конечно
они тухлую реальность меняют на симуляцию шикарной
а при прочих равных, каждый выберет реал
06.08.2022 17:59:38, ландыш
реальность у них разная. Но по сравнению с абсолютным наркотиком любая реальность ничтожна.
Дрожку выбирают массово. Слег - лишь следующая стадия. Его тоже будут выбирать массово, как только комбинация из воды, таблеток от мух, приемника и радиодетальки станет всем известна.
Человек в плане наслаждения не сильно отличается от той самой лабораторной крысы, стимулирующей себе центр наслаждения до полного истощения и смерти...
В парадигме ХВВ я не вижу средства у общества преодолеть зависимость от слега.
06.08.2022 18:04:53, AleXXX
Дрожку выбирают массово. Слег - лишь следующая стадия. Его тоже будут выбирать массово, как только комбинация из воды, таблеток от мух, приемника и радиодетальки станет всем известна.
Человек в плане наслаждения не сильно отличается от той самой лабораторной крысы, стимулирующей себе центр наслаждения до полного истощения и смерти...
В парадигме ХВВ я не вижу средства у общества преодолеть зависимость от слега.
06.08.2022 18:04:53, AleXXX
не возражаю, однако в этой ветке все же обсуждаются не наркотики, а другие виды симуляции
06.08.2022 18:43:32, ландыш
06.08.2022 18:43:32, ландыш
Какая разница? Отличия в деталях. Основа - химия или волны, воздействия - психотропы или эйфоретики, цена, каналы сбыта... Ну и, конечно, аддиктивность...Это не меняет сути
06.08.2022 20:27:35, AleXXX
06.08.2022 20:27:35, AleXXX
не, ну я сама люблю обобщать
но обобщить мессенджеры с идеальным наркотиком это даже для меня слишком
06.08.2022 20:32:48, ландыш
но обобщить мессенджеры с идеальным наркотиком это даже для меня слишком
06.08.2022 20:32:48, ландыш
"Хорошо это или плохо, но люди меняются и нам интереснее жизнь в симуляции, в виртуале, в мессенджерах, группах, только не лицом к лицу."
самое первое сообщение в этой ветке
07.08.2022 07:51:10, ландыш
самое первое сообщение в этой ветке
07.08.2022 07:51:10, ландыш
запойные? Да брось. Очень здравомыслящие люди, добивающиеся иногда больших высот. Знал минимум трех руководителей крупных структур с таким вот чудом...
06.08.2022 16:42:05, AleXXX
06.08.2022 16:42:05, AleXXX
Добивающиеся больших высот - верю, здравомыслящие - не верю.
Вообще, по знакомым мне руководителям не сильно крупных структур (>1000 человек) - это само по себе диагноз. Они в чём-то одержимы. 06.08.2022 20:49:57, Лабрика
Вообще, по знакомым мне руководителям не сильно крупных структур (>1000 человек) - это само по себе диагноз. Они в чём-то одержимы. 06.08.2022 20:49:57, Лабрика
От алкоголя начинается деформация личности, неочевидная для самого алканавта.
06.08.2022 17:37:32, жираф Анатолий
если она не видна самому, не видна окружающим - то ее нет )) Три раза в год человек срывается в штопор на 7-10 дней, выходит оттуда обновленным, как Афродита из пены морской...
06.08.2022 17:56:38, AleXXX
06.08.2022 17:56:38, AleXXX
Окружающим она как раз видна. Но желающих общаться с деформированной личностью - немного.
06.08.2022 20:50:42, Лабрика
Три недели?! Крепкие же у вас знакомые. Обычно дней через десять уже всё, в больнице.
Я человека воспринимаю целым образом. И увидев его однажды посреди запоя - я с ним общаться больше не буду. Я буду его всегда видеть через тот пьяный образ.
06.08.2022 21:31:33, Лабрика
Я человека воспринимаю целым образом. И увидев его однажды посреди запоя - я с ним общаться больше не буду. Я буду его всегда видеть через тот пьяный образ.
06.08.2022 21:31:33, Лабрика
три раза в год по неделе. Предчувствует за пару дней. Приводит в порядок дела. И уезжает в отпуск ))
06.08.2022 21:39:58, AleXXX
06.08.2022 21:39:58, AleXXX
Честно признаюсь, эту повесть Стругацких я не понимала и не понимаю.
Начиная с затравки сюжета - это ведь "внешний" резидент приехал в чужую страну. Незванным. И заканчивая окончанием - когда ГГ собирается оставаться, нарушая закон об иммиграции. 06.08.2022 14:48:37, Лабрика
Начиная с затравки сюжета - это ведь "внешний" резидент приехал в чужую страну. Незванным. И заканчивая окончанием - когда ГГ собирается оставаться, нарушая закон об иммиграции. 06.08.2022 14:48:37, Лабрика
Для истинного учителя нет границ, если он считает, что ученики в опасности. Ученик неразумен по определению, но в каждом есть потенциал, надо только объяснить что такое хорошо и что такое плохо. Можно и жестко объяснить. А то вот Румата пытался объяснять мягко...
Жилин, как и все учителя у Стругацких, надеется на детей. Лэн же сразу проникается доверием к приехавшему. 06.08.2022 17:54:19, Гордая птица
Жилин, как и все учителя у Стругацких, надеется на детей. Лэн же сразу проникается доверием к приехавшему. 06.08.2022 17:54:19, Гордая птица
Уй. Слишком много спорных для меня тезисов. Истинный учитель. Неразумный ученик.
Лэн - подросток, завоевать его доверие - легко. Пока не требуешь что-то сделать в ответ )) 06.08.2022 20:53:11, Лабрика
Лэн - подросток, завоевать его доверие - легко. Пока не требуешь что-то сделать в ответ )) 06.08.2022 20:53:11, Лабрика
Тем не менее, замысел героя я тоже понял так. Но даже не только как учитель мальчика, но и как представитель для него немногих нормальных.
Ну и наполеоновский план по замене мировоззрения для города за 100 лет герой тоже озвучил. Как реализовать, очевидно не знает пока ни герой, ни авторы.
06.08.2022 23:11:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну и наполеоновский план по замене мировоззрения для города за 100 лет герой тоже озвучил. Как реализовать, очевидно не знает пока ни герой, ни авторы.
06.08.2022 23:11:16, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну, для всего человечества это ещё более наивный и расплывчатый план. Тем не менее, остаётся он именно в этом городе.
07.08.2022 12:47:53, Тайный Сигнал Барабанщика
07.08.2022 12:47:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Бессмысленно проблему воспитания решать в отдельно взятом городе. Народ разбежится туда, где не воспитывают :) Останутся самые ленивые, как в городе из повести Гадкие Лебеди. Не хотите поучаствовать в обсуждении, начатом в прошлую субботу?
[ссылка-1]
07.08.2022 12:57:21, Птица Сыйсу
[ссылка-1]
07.08.2022 12:57:21, Птица Сыйсу
Да, это безусловно.
Спасибо за приглашение, мне очень приятно, но я совсем плохо помню Гадкие Лебеди. Либо в молодости я их не понял от слова совсем, либо, что тоже возможно, просто не читал. Постараюсь выяснить этот вопрос и, по возможности, глянуть обсуждение.
А у нас в кружке сейчас месяц Стругацких?
08.08.2022 12:42:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Спасибо за приглашение, мне очень приятно, но я совсем плохо помню Гадкие Лебеди. Либо в молодости я их не понял от слова совсем, либо, что тоже возможно, просто не читал. Постараюсь выяснить этот вопрос и, по возможности, глянуть обсуждение.
А у нас в кружке сейчас месяц Стругацких?
08.08.2022 12:42:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Это я не слишком удачно сыронизировала в попытке одним чохом охарактеризовать жилиных, мокрецов, прогрессоров и прочих наставников-воспитателей из произведений Стругацких.
06.08.2022 22:28:46, Гордая птица
[пусто]
06.08.2022 15:18:25
Первая часть вашей цитаты -- вопрос читателя к Борису Натановичу, вторая часть -- ответ БНа. Вот здесь:
[ссылка-1]
06.08.2022 16:59:11, Птица Сыйсу
[ссылка-1]
06.08.2022 16:59:11, Птица Сыйсу
В этом смысле ХВВ немножко детектив. В конце- то написано, что герой - сотрудник будущего интерпола. Нарушать закон он не будет, что делать не знает, будет думать.
06.08.2022 15:03:22, Птица Сыйсу
06.08.2022 15:03:22, Птица Сыйсу
ХВВ можно считать детективов в прямом смысле слова - там расследуется смерть человека.
Вот следующий уровень я уже не уловила: тот человек вроде бы умер вполне логичным образом, но в ситуации, в которую не должен был попасть. 06.08.2022 15:31:14, Лабрика
Вот следующий уровень я уже не уловила: тот человек вроде бы умер вполне логичным образом, но в ситуации, в которую не должен был попасть. 06.08.2022 15:31:14, Лабрика
Если я правильно помню, расследуется, что за новый наркотик появился и кто его производит и распространяет.
06.08.2022 16:05:25, Птица Сыйсу
06.08.2022 16:05:25, Птица Сыйсу
Ммм... Насколько я поняла текст, было предположение, что это новый наркотик. Оказалось, что это сочетание вполне бытовых вещей. Примерно как героин в леденцах от кашля в конце 19го века.
Т.е. ГГ не нашёл конкретного злого умысла, но собирается что-то делать ) 06.08.2022 16:26:06, Лабрика
Т.е. ГГ не нашёл конкретного злого умысла, но собирается что-то делать ) 06.08.2022 16:26:06, Лабрика
Да не думать он собирается.
Тут выше сказали, что у повести разные концовки, и я пока жду книжку, по концовке которой отвечаю. А то выяснится, что мы обсуждаем два разных произведения ) 06.08.2022 16:46:28, Лабрика
Тут выше сказали, что у повести разные концовки, и я пока жду книжку, по концовке которой отвечаю. А то выяснится, что мы обсуждаем два разных произведения ) 06.08.2022 16:46:28, Лабрика
Вынужденная концовка -- Жилин предложил ребятам уехать из этого города туда, где им будет интересно и хорошо. Правильная концовка -- открытая. Нет у него возможности просто так сманить детей. Думать, исследовать.
06.08.2022 17:02:23, Птица Сыйсу
06.08.2022 17:02:23, Птица Сыйсу
"...Не может быть, чтобы здесь не оказалось никого, кто с нами. Кто ненавидит всё это смертной ненавистью, кто хочет взорвать этот тупой сытый мир... Мы сделаем всё, что в наших силах, чтобы помочь им, чтобы они не растрачивали ненависть по мелочам... Я не знал пока, с чего нужно начинать в этой Стране Дураков, захваченной врасплох изобилием, но я знал, что не уеду отсюда, пока мне позволяет закон об иммиграции. А когда он перестанет позволять, я его нарушу." 1964г.
В юности эти строчки бесили меня своей нелогичностью. Воистину, Стругацкие - провидцы, но понять своё видение не смогли. 06.08.2022 21:06:30, Лабрика
В юности эти строчки бесили меня своей нелогичностью. Воистину, Стругацкие - провидцы, но понять своё видение не смогли. 06.08.2022 21:06:30, Лабрика
Это эмоционально, потому нелогично. Успокоится, нарушать не будет. В этом городе уже есть те, кто ненавидит и взрывает. Не действует.
06.08.2022 21:10:11, Птица Сыйсу
06.08.2022 21:10:11, Птица Сыйсу
Вот именно, потому что дело в воспитании, а Стругацкие в этом по моему мнению полные профаны. Потому как в Обитаемом острове "что делать не знаю" но буду изо всех сил что-то делать.
То есть проблемы Запада прекрасно видели, то подталкивали СССР в его объятия с годами всё больше и больше.
06.08.2022 23:32:42, Тайный Сигнал Барабанщика
То есть проблемы Запада прекрасно видели, то подталкивали СССР в его объятия с годами всё больше и больше.
06.08.2022 23:32:42, Тайный Сигнал Барабанщика
Профаны - да. Но они смогли нащупать проблему, раз за разом возвращались к ней в своих произведениях. Постановка задачи - это уже много.
В Обитаемом острове совсем другое. ГГ - неподготовленный одиночка - причиняет добро по своему разумению, взорвав Центр. В тоже время там ведётся некая необозначенная читателю работа внедрённой группы, которая не успевает отловить шустрого ГГ именно потому, что работает свою работу. 07.08.2022 00:40:34, Лабрика
В Обитаемом острове совсем другое. ГГ - неподготовленный одиночка - причиняет добро по своему разумению, взорвав Центр. В тоже время там ведётся некая необозначенная читателю работа внедрённой группы, которая не успевает отловить шустрого ГГ именно потому, что работает свою работу. 07.08.2022 00:40:34, Лабрика
когда говорят "о воспитании" никто не предлагает в роман/повесть включать пед.литературу и принципы организации интернатов, а также необходимые для Наставников ВУЗы списком ))
06.08.2022 23:45:23, AleXXX
06.08.2022 23:45:23, AleXXX
Описать базовые принципы вполне достаточно. Ну почитай что-нибудь времён нормального здорового СССР. Рассказы Ивана Ефремова прекрасно подходят. Вот это литература для идеологически надёжных людей, имеющих цель в жизни. Это воспитательная литература.
07.08.2022 09:46:40, Тайный Сигнал Барабанщика
07.08.2022 09:46:40, Тайный Сигнал Барабанщика
в ХВВ дело вообще не в воспитании или его отсутствии, а в базовом отсутствии смысла жизни и отсутствии воли к поиску этого смысла
06.08.2022 23:39:10, читаю.
06.08.2022 23:39:10, читаю.
Так это результат. Описанный, безусловно, ярко и безо всякого сочувствия. А причина предполагается именно в неправильных жизненных установках, вот перевоспитаем и все наладится.
07.08.2022 09:45:45, Гордая птица
кем предполагается?
8. Вопрос: 2. Неужели такой прекрасный фрагмент «Хищных вещей века» – про будущих педагогов и воспитателей, которые снимут последнее проклятие в самой бескровной и самой трудной войне, – возник лишь в качестве «прикрытия», как результат давления редакторов?
Марина Степанова < marina@stolica.ru>
Москва, Россия - 04/12/00 14:25:42 MSD
Представьте себе. Авторы отнюдь не считали этот фрагмент «прекрасным». Они относились к нему, как к неизбежному злу и вынужденной залипухе. Авторы полагали, что нарисованная в ХВВ проблема настолько серьезна и опасна, что не терпит простых и наглядных решений. Сто лет, и ни поколением меньше. А скорее всего, еще дольше. И никаких реально существующих педагогов на горизонте...
07.08.2022 09:50:44, читаю.
8. Вопрос: 2. Неужели такой прекрасный фрагмент «Хищных вещей века» – про будущих педагогов и воспитателей, которые снимут последнее проклятие в самой бескровной и самой трудной войне, – возник лишь в качестве «прикрытия», как результат давления редакторов?
Марина Степанова < marina@stolica.ru>
Москва, Россия - 04/12/00 14:25:42 MSD
Представьте себе. Авторы отнюдь не считали этот фрагмент «прекрасным». Они относились к нему, как к неизбежному злу и вынужденной залипухе. Авторы полагали, что нарисованная в ХВВ проблема настолько серьезна и опасна, что не терпит простых и наглядных решений. Сто лет, и ни поколением меньше. А скорее всего, еще дольше. И никаких реально существующих педагогов на горизонте...
07.08.2022 09:50:44, читаю.
Так Стругацкие никогда не предлагают простых и наглядных решений, лишь направление. И направление это - изменение мировоззрения в корне. Не мгновенно, а тихой сапой, за несколько поколений и извне.
07.08.2022 09:58:42, Гордая птица
они и направление не предлагают. "За все хорошее против всего плохого" - не направление, а заболевание мозга.
07.08.2022 11:59:20, AleXXX
07.08.2022 11:59:20, AleXXX
Все хорошее предельно конкретизировано. Наука, познание, понедельник, начинающийся в субботу. И этому надо научить, открыть людям глаза на этот сладкий наркотик, который круче слега. И никаких чушиков.
Последствия, кстати, схожи. Потонуть в ванне vs с песнями под банждо в море. 07.08.2022 12:57:19, Гордая птица
Последствия, кстати, схожи. Потонуть в ванне vs с песнями под банждо в море. 07.08.2022 12:57:19, Гордая птица
это опять не конкретика.
- Наука? Какая?
- Любая!
- А, любая...
- Познание?
- Познание чего?
- Всего.
- А, всего...
07.08.2022 20:12:15, AleXXX
- Наука? Какая?
- Любая!
- А, любая...
- Познание?
- Познание чего?
- Всего.
- А, всего...
07.08.2022 20:12:15, AleXXX
Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай - все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. По крайней мере большинство из них.
vs
И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек - маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова.
07.08.2022 20:20:41, Птица Сыйсу
vs
И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек - маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова.
07.08.2022 20:20:41, Птица Сыйсу
Примерно так. Причем в НИИЧАВО первые осознают свое ничтожество и гладко бреют уши, а в курортном городке доктор Опир свободно несет свои взгляды в массы.
08.08.2022 12:00:08, Гордая птица
Дак это он в 2000 (?) не видит реальных педагогов на горизонте, а не в 60-х. Похоже на переоценку ценностей, не?
07.08.2022 10:11:34, Гордая птица
Ценности не изменились. Оптимизма убавилось на счет достижения этих ценностей хоть когда-нибудь.
07.08.2022 10:16:43, Птица Сыйсу
07.08.2022 10:16:43, Птица Сыйсу
Эпиграф к ХВВ
"Есть лишь одна проблема -- одна-единственная в мире -- вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. де Сент-Экзюпери
07.08.2022 10:33:52, Птица Сыйсу
"Есть лишь одна проблема -- одна-единственная в мире -- вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. де Сент-Экзюпери
07.08.2022 10:33:52, Птица Сыйсу
Я придерживаюсь той же точки зрения, о чём и спорю с Алексом. Воспитание у Стругацких видит он.
07.08.2022 09:41:38, Тайный Сигнал Барабанщика
07.08.2022 09:41:38, Тайный Сигнал Барабанщика
Повесть о том, как авторы боятся хорошего - изобилия, 4-х часового рабочего дня, большого количества досуга.
Не понимаю проблемы :) Если есть время и силы, нафига тратить их на слэг и дрожку? Что за странное извращение...
Климат отличный в городке. Вышел вечерком в палисадник рядом со своим домом, с книжечкой и вином легким... Смотришь на цветы, читаешь книгу. Наслаждаешься природой, видами, одиночеством. Ну, скучно стало, друзей позвал...
Идти на площадь в толпы горячей ночью... бррр... мне не понять
Впрочем, в городе возникают многочисленные кружки по интересам как альтернатива диким развлечениям... Вполне цивилизованный и приятный способ развлечь и занять..
06.08.2022 14:29:01, Cat-S
Не понимаю проблемы :) Если есть время и силы, нафига тратить их на слэг и дрожку? Что за странное извращение...
Климат отличный в городке. Вышел вечерком в палисадник рядом со своим домом, с книжечкой и вином легким... Смотришь на цветы, читаешь книгу. Наслаждаешься природой, видами, одиночеством. Ну, скучно стало, друзей позвал...
Идти на площадь в толпы горячей ночью... бррр... мне не понять
Впрочем, в городе возникают многочисленные кружки по интересам как альтернатива диким развлечениям... Вполне цивилизованный и приятный способ развлечь и занять..
06.08.2022 14:29:01, Cat-S
а ты посмотри кругом )) Читать практически никто не читает. природа не нужна. Ты не на свои жалкие 5% смотри.
В ХВВ тоже есть интели :)
Ты шырше смотри.
Да, тебе не понять, ты 50-летняя тетка, созревшая в кругу советской интеллигенции ) У тебя есть иные потребности. Вроде бы )
06.08.2022 15:39:20, AleXXX
В ХВВ тоже есть интели :)
Ты шырше смотри.
Да, тебе не понять, ты 50-летняя тетка, созревшая в кругу советской интеллигенции ) У тебя есть иные потребности. Вроде бы )
06.08.2022 15:39:20, AleXXX
немножечко похоже на нытье луддитов
это я про Вознесенского, не про Стругацких
ребята, это не машины вас поработили, это вы ничем не отличаетесь от машин и поэтому так легко заменимы.
06.08.2022 14:15:35, ландыш
это я про Вознесенского, не про Стругацких
ребята, это не машины вас поработили, это вы ничем не отличаетесь от машин и поэтому так легко заменимы.
06.08.2022 14:15:35, ландыш
а посмотри - так и есть. Незаменимых (вернее, трудно и дорого заменимых) - процентов 15. А остальные - те самые пролетарии (в древнеримском толковании этого термина) 85% просто лишние. Только для генетического разнообразия. Вот им и придумывают всяческие идиотские занятия...
06.08.2022 15:42:56, AleXXX
06.08.2022 15:42:56, AleXXX
Мы уже построили колонию на Луне? Освоили Арктику?
У нас полностью беспилотный транспорт и домашние роботы-горничные? Полностью роботизирована армия?
Все на самом деле жиденько в смысле интересных проектов и науки.
85% людей могут прекрасно выполнять узкие достаточно сложные задачи, включая исследовательские, под каждую мелкую задачу роботов делать просто дорого.
Дел дофигища во всех отраслях.
Большинство занимается какой-то скучной фигней.
06.08.2022 15:57:47, Cat-S
У нас полностью беспилотный транспорт и домашние роботы-горничные? Полностью роботизирована армия?
Все на самом деле жиденько в смысле интересных проектов и науки.
85% людей могут прекрасно выполнять узкие достаточно сложные задачи, включая исследовательские, под каждую мелкую задачу роботов делать просто дорого.
Дел дофигища во всех отраслях.
Большинство занимается какой-то скучной фигней.
06.08.2022 15:57:47, Cat-S
Ну, так это взгляд советский, с точки зрения развития.
А если взглянуть со стороны золотого миллиарда, то им для себя ресурсы надо экономить, современный уровень во всех отраслях тоже вполне неплохо. Пока они любимые 15% не найдут или не подготовят новые места обитания где-нибудь в зоне перелёта. Тогда можно будет пересмотреть квоты и на персонал.
06.08.2022 21:27:41, Тайный Сигнал Барабанщика
А если взглянуть со стороны золотого миллиарда, то им для себя ресурсы надо экономить, современный уровень во всех отраслях тоже вполне неплохо. Пока они любимые 15% не найдут или не подготовят новые места обитания где-нибудь в зоне перелёта. Тогда можно будет пересмотреть квоты и на персонал.
06.08.2022 21:27:41, Тайный Сигнал Барабанщика
О! Действительно, до "Войны с роботами" Гаррисона нам еще далеко. Но не всех привлекает идея колонизация Луны (зачем бы?) или участия в гонке вооружений. Почему они такие?
06.08.2022 18:14:18, Гордая птица
Гелий -3 там, на Луне.
А с гонкой очень просто - кем лучше воевать, если придется, людьми или роботами? Очевидно, роботами, людских потерь меньше 06.08.2022 18:54:31, Cat-S
А с гонкой очень просто - кем лучше воевать, если придется, людьми или роботами? Очевидно, роботами, людских потерь меньше 06.08.2022 18:54:31, Cat-S
Если придется. Прелестно, право.
С чего бы людских потерь меньше-то? 06.08.2022 20:07:46, Гордая птица
С чего бы людских потерь меньше-то? 06.08.2022 20:07:46, Гордая птица
роботы результативнее людей уже сейчас в большом количестве задач, а дальше количество этих областей только будет расширяться. У них есть "органы чувств" под специальные задачи, которых нет у людей.
Та сторона, которая будет рассчитывать на "дешево" в итоге проиграет. И это не гуманистическое бла-бла-бла про ценность человеческой жизни и так далее. Не поэтому.
06.08.2022 20:33:09, Cat-S
Та сторона, которая будет рассчитывать на "дешево" в итоге проиграет. И это не гуманистическое бла-бла-бла про ценность человеческой жизни и так далее. Не поэтому.
06.08.2022 20:33:09, Cat-S
у меня ощущение, что война роботами это не война и военных задач решить не может.
должны быть люди, которые физически занимают территорию - хотя бы и с помощью роботов, но только с помощью.
но может, я и ошибаюсь
06.08.2022 19:17:44, ландыш
должны быть люди, которые физически занимают территорию - хотя бы и с помощью роботов, но только с помощью.
но может, я и ошибаюсь
06.08.2022 19:17:44, ландыш
Я не верю в ваш тезис "85% людей могут прекрасно выполнять узкие достаточно сложные задачи".
К сожалению, моя реальность показывает, что 80% людей могут выполнять узкие, достаточно простые задачи. Процентов 15 людей могут выполнять широкие, достаточно простые задачи(управленцы) или узкие, достаточно сложные задачи(специалисты). Широкие сложные задачи - это уровень гения.
Но именно то, что большинство людей заточено под узкие, простые задачи делает для меня мир ХВВ невозможным. 06.08.2022 16:12:39, Лабрика
К сожалению, моя реальность показывает, что 80% людей могут выполнять узкие, достаточно простые задачи. Процентов 15 людей могут выполнять широкие, достаточно простые задачи(управленцы) или узкие, достаточно сложные задачи(специалисты). Широкие сложные задачи - это уровень гения.
Но именно то, что большинство людей заточено под узкие, простые задачи делает для меня мир ХВВ невозможным. 06.08.2022 16:12:39, Лабрика
Большинство людей заточены под узкие простые задачи. Они могут их выполнять - качественно и с удовольствием. Они получают удовольствие, выполняя простые задачи каждый день.
Живут они так, и получают удовольствие от этой жизни. И что-то большее - им не нужно.
Как кот из мультика: "Вы бывали на Таити?" - "Нас и тут неплохо кормят!" 06.08.2022 16:42:07, Лабрика
Живут они так, и получают удовольствие от этой жизни. И что-то большее - им не нужно.
Как кот из мультика: "Вы бывали на Таити?" - "Нас и тут неплохо кормят!" 06.08.2022 16:42:07, Лабрика
Все наоборот. Сложных задач на развитый мозг человека мало кто предлагает. Узкие простые предлагают, тк люди насобачиваются выполнять их быстро, качественно, на автомате. Но именно насобачиваются, особого удовольствия от этого нет, мозг отдыхает
06.08.2022 19:01:05, Cat-S
Вы же программист. Вы должны иметь представление, какие сложные задачи сейчас решают программисты. Не кодеры, а программисты. И сложных задач до сих пор больше, чем толковых программистов для их решения.
У них мозг не отдыхает, потому что у них мозг не работает (( 06.08.2022 21:16:42, Лабрика
У них мозг не отдыхает, потому что у них мозг не работает (( 06.08.2022 21:16:42, Лабрика
да нихрена не больше. Я бы сказал - их, программистов этих - слишком много и вред от них один )
06.08.2022 21:25:48, AleXXX
06.08.2022 21:25:48, AleXXX
так его сначала развить надо. А люди в массе своей не хотят ни свои мозги развивать, ни детей...
Подозреваю, что ты испорчена окружением, как и я :) Я до 53 лет прожил в парадигме, что ВУЗ не первого разряда - это позор, образование заканчивается только с защитой кандидатской, что домашняя библиотека в пару тысяч томов обязательна в семье, а культурный человек распознает не только автора классического музыкального произведения, но и дирижера :) Ну и т.д.
И какие-то жалкие три года в дворовой школе многое изменили в этой парадигме :)
06.08.2022 19:38:51, AleXXX
Подозреваю, что ты испорчена окружением, как и я :) Я до 53 лет прожил в парадигме, что ВУЗ не первого разряда - это позор, образование заканчивается только с защитой кандидатской, что домашняя библиотека в пару тысяч томов обязательна в семье, а культурный человек распознает не только автора классического музыкального произведения, но и дирижера :) Ну и т.д.
И какие-то жалкие три года в дворовой школе многое изменили в этой парадигме :)
06.08.2022 19:38:51, AleXXX
Сложно назвать меня испорченной как-то окружением.
До 9-го класса дворовая школа на окраине, массовый технический ВУЗ. Молодость в пятиэтажке с соответствующим окружением.
Что-то элитное началось уже только у моих детей. Вот они сразу в хороших садах, в хороших школах
06.08.2022 20:43:09, Cat-S
До 9-го класса дворовая школа на окраине, массовый технический ВУЗ. Молодость в пятиэтажке с соответствующим окружением.
Что-то элитное началось уже только у моих детей. Вот они сразу в хороших садах, в хороших школах
06.08.2022 20:43:09, Cat-S
С чего Вы взяли, что они получают удовольствие, выполняя эти задачи? Скорее всего нет.
06.08.2022 17:22:38, жираф Анатолий
Они(мы) говорим то, что Вам хочется слышать. Тупо или с умным видом делать одно и то же, говорить одно и тоже очень скучно. В 98 году мой функционал состоял из полного цикла, сейчас я очень маленькая деталька очень большой машины, робот, закручивающий гайки, моё начальство выполняет точно такую же функцию, но другими методами и далее... и так во многих областях, тоска смертная.
06.08.2022 22:05:22, жираф Анатолий
Мне ничего не хочется слышать )
Но мне почему-то рассказывают ))
И им не скучно. Ни делать, ни говорить одно и то же по тридцать лет подряд.
Я так точно не могу.
06.08.2022 22:17:24, Лабрика
Но мне почему-то рассказывают ))
И им не скучно. Ни делать, ни говорить одно и то же по тридцать лет подряд.
Я так точно не могу.
06.08.2022 22:17:24, Лабрика
А зачем? Никому Луна не нужна. Да и просто на данном этапе на нее нет ресурсов. Вне зависимости от.
Но дело даже не в этом - только 15% способны к творческому труду. Что бы пне писали братья в ДР. Остальные - даже сейчас уже просто не нужны. Да, частично их канализируют в армию, горничных и прочих ландшафтных дизайнеров, изобретая и внедряя лишние абсолютно потребности. Нихрена 85% не могут - они даже школу прилично не могут закончить )
06.08.2022 16:08:00, AleXXX
Но дело даже не в этом - только 15% способны к творческому труду. Что бы пне писали братья в ДР. Остальные - даже сейчас уже просто не нужны. Да, частично их канализируют в армию, горничных и прочих ландшафтных дизайнеров, изобретая и внедряя лишние абсолютно потребности. Нихрена 85% не могут - они даже школу прилично не могут закончить )
06.08.2022 16:08:00, AleXXX
Очень ошибаетесь насчет Луны.
"Луна снова популярна! В следующие 4 года к спутнику Земли планируется 20 миссий России, США, Японии и других стран. Россия в 2022 году планирует посадить станцию «Луна-25» в районе Южного полюса Луны и проверить содержание льда в реголите. Но теперь стоит поторопиться, если мы ходим быть первыми. Кто ещё собирается на Луну — приводим все миссии в хронологическом порядке до 2025 г."
[ссылка-1]
12.08.2022 21:22:48, Лимонный сироп
"Луна снова популярна! В следующие 4 года к спутнику Земли планируется 20 миссий России, США, Японии и других стран. Россия в 2022 году планирует посадить станцию «Луна-25» в районе Южного полюса Луны и проверить содержание льда в реголите. Но теперь стоит поторопиться, если мы ходим быть первыми. Кто ещё собирается на Луну — приводим все миссии в хронологическом порядке до 2025 г."
[ссылка-1]
12.08.2022 21:22:48, Лимонный сироп
Это уже профдеформация. Ну и про оценки Пушкина и Энштейна все знают.
06.08.2022 17:24:33, жираф Анатолий
я поэтому и пишу, что так оно и есть ))
и мне нравится, что придумывают идиотские занятия
мне не нравится, что этот идиотизм вуалируют
06.08.2022 15:51:13, ландыш
и мне нравится, что придумывают идиотские занятия
мне не нравится, что этот идиотизм вуалируют
06.08.2022 15:51:13, ландыш
Показано 137 комментариев из 237
Читайте также
Ну не всегда же все хорошо! А ругать как?
Что делать, если ребенок заслуживает наказания?
Безоперационное лечение стрессового недержания мочи - все современные способы
Способы лечения стрессового недержания мочи