У нас тут ниже с одним участником дискуссия возникла. Участник этот - руководитель и организатор, а я просто всю жизнь с людьми работаю, профессии такие.
И вот два мнения:
1) рабочие отношения между людьми должны быть такими, чтобы необходимости ни в договоре, ни в должностной инструкции не возникало.
2) весь порядок работы должен быть прописан; по возможности все моменты, которые можно истолковать двояко, охвачены должностными инструкциями. Есть форс-мажоры. Решаются тихо, в индивидуальном порядке, за закрытой дверью. Чем больше порядка и спокойствия, тем более спокоен начальник и тем проще ему быть человечным))).
Вы начальника или просто "главного" с каким подходом предпочтете? Если не сложно, то назовите причину, пожалуйста.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Рабочий вопрос (Отношения в коллективе)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Однако,скорее в сего, эффективность обоих подходов зависит от близости начальства к процессу, от контроля. Есть контроль -инструкции не нужны. Нет контроля -необходимы. 24.12.2021 00:02:19, Oazis
Второе никогда на практике не встречала. Должостные инструкции, может, и есть где-то в недрах кадров, но это всегда отписка. А так все по здравому смыслу.
23.12.2021 20:48:35, Cat-S
Второй без вариантов.
Возможно, у людей творческих профессий иначе, но и там бывают дедлайны и распределение полномочий. 23.12.2021 20:18:22, ИренКа
Про 2 не совсем поняла. Первое предложение понятно, и я с ним согласна, остальное не понятно. 23.12.2021 19:29:00, Лягушка
Я предпочла работу в компании, где нацеленность на результат в приоритете.
Конечно, процедуры и правила должны быть и есть. Но, они не должны мешать 23.12.2021 19:08:54, Mira
Как-то работала в большой компании, где проход и время строго контролировалось, зато вовремя прошёл и половина сотрудников чай пили и красились до 11.
24.12.2021 10:18:55, Barbariska81
Конечно, процедуры и правила должны быть и есть. Но, они не должны мешать 23.12.2021 19:08:54, Mira
а судя по вашим ответам в дискуссии про удаленку, у вас главное правило - быть в офисе.
23.12.2021 19:40:31, ALora
23.12.2021 19:40:31, ALora
это и в небольших бывает. если работа не конвейер, а зависит от получения заданий от клиентов, то можно и днями сидеть краситься или еще что делать, убивая время в офисе (в то время как дома станок быта простаивает:)
24.12.2021 17:19:23, ALora
24.12.2021 17:19:23, ALora
Я работаю, как в п 1 (у нас небольшой коллектив, отношения, построенные на доверии).
Если это большая организация, то обычно это п 2 (так человек себя чувствует более защищённым и среда ему кажется более предсказуемой).
Мне комфортнее работать так, как я работаю. 23.12.2021 18:20:45, Санвиталия
у нас малым бизнесом по закону считается предприятие с персоналом не более 50 человек.
24.12.2021 17:20:46, ALora
24.12.2021 17:20:46, ALora
У нас несколько филиалов, в каждом по 10-15 чел, всего, наверное, 50-60 человек. Понятно, что у нас есть определённые правила, но жесткого контроля или формализма нет, при этом все хорошо работают. Но, думаю, тут ещё специфика деятельности сказывается. 24.12.2021 09:50:08, Санвиталия
Это мое высказывание поясняю.
В п.1 наличие договора и должностных обязанностей подразумевается, потому как где-то надо фиксировать график, схему оплаты и условия труда, а также какие-то номинальные обязанности. Но те люди, которые не понимают как нужно работать на уровне подсознания они и не работают нормально, а срок мотают и жизнь своих руководителей портят, так как вся работа руководителя сводится к проверке и устранению косяков таких работников.
Насчет обязанностей и должностных инструкций. Мы, например, 20 лет назад клиентскую базу на бумажных носителях вели и кассового апарата могли по закону не иметь, а только товарные чеки выдавать, а сейчас всё в электронном формате и в электронных базах данных, и кассы все со сканерами и варианты эквайринга прстоянно меняются.
Так вот нормальному работнику итак понятно без изменения должностных инструкций, что надо старых клиентов перекладывать в электронный формат и новых уже вести там, а ненормальному надо будет обязательно должностную инструкцию поменять и в письменном виде написать, что теперь у нас ведение электроннрй базы данных, а не бумажной, если ты ему делаешь замечание, почему клиенты не введены в базу,ьон тебе непременно ответит, что согласно должностностной инстпукции он не обязан никого и никуда вводить. А дальше, когда есть электронная база, то она открывает множество возможностей по классификации клиентов, так вот нормальному работнику достаточно объяснить, что при введении клиента, ему надо проставлять определенные метки, тогда потом удобно будет клиентов отбирать по определенному признаку, а ненормальному конечно надо изменить доджностную инструкции, где четко прописать, что делаем такую метку и такую, а завтра мне, как начальнику-самодуру приспичило ставить не две, а 10 меток, опять менять должностную инструкцию????? Или переходим на новую 1С, там очень много ручной работы, например, штрихкоды привязать к каждой номенклатуре, дело минутное. Так нормальному работнику не нужно переписывать должностную инструкцию, чтобы он начал штрихкоды вводить, достаточно объяснить, что чем раньше он их введет, тем быстрее станет легче и эффективнее его работа, он сидит свободное (свободное в смысле рабочее свободное) время и вводит штрихкоды, а ненормальный будет сидеть в телефоне своем чатится и ждать согласования новых должностных инструкции , когда ему там пропишут, что тепеть его обязанность ещё и штрихкоды вводить в 1С :)) и так придуриваться можно до бесконечности, собственно все эти личности так и придуриваются. Или нужно, например, большое количество товара заприходовать, нормальному работнику ставишь задачу : этот товар должен быть оформлен и заприходован, так он весь рабочий день будет заниматься товаром, пописать лишний раз не отойдет. А ненормальный работник на вопрос : маня, а почему ты товар не приходуешь, а в вотсаппе своем личном сидишь? Ответит, а я два ящика оприходовала, это что мало что ли, ты же письменных распоряжений не оставила сколько ящиков надо оприходовать. Поэтому я сделала сколько посчитала нужным. Вот как-то так! Поэтому таким работникам сколько не пиши трудовых обязанностей и должностных инструкций, они нормально работать всё равно не будут, ибо цели работать у них нет, у них цель - портки свои просиживать на деньги предпринимателя-рабовладельца. А людям с другим менталитетом даже и говорить ничего не надо, сами без слов понимают, что нужно сделать, чтобы деньги зарабатывать.
23.12.2021 18:19:29, ПчЁлКа™®
Имхо, проблема в том, насколько данное дело соответствует личным установкам данного человека. Короче, чтоб человек горел своим трудом и хотел сделать еще немного больше и лучше, надо, чтоб ему это прям заходило, и не обязательно строго денежно )
23.12.2021 19:37:39, Лягушка
Осталось найти еще таких сознательных и ответственных работников, как вы, девочки. И дело в шляпе.
23.12.2021 19:44:00, Шиповник (экс-Василиса)
Я сознательная и ответственная потому что деньги люблю. На работе хорошо платят - я за неё держусь.
Это так сложно - найти людей кто любит деньги? Значит, предлагаемая зарплата неприлично мала. 24.12.2021 08:57:52, Natalya d'*
так тема не о том, нужно ли грамотно подбирать работников под задачи ))) тут какбэ спорить не о чем
24.12.2021 07:57:28, ландыш
В п.1 наличие договора и должностных обязанностей подразумевается, потому как где-то надо фиксировать график, схему оплаты и условия труда, а также какие-то номинальные обязанности. Но те люди, которые не понимают как нужно работать на уровне подсознания они и не работают нормально, а срок мотают и жизнь своих руководителей портят, так как вся работа руководителя сводится к проверке и устранению косяков таких работников.
Насчет обязанностей и должностных инструкций. Мы, например, 20 лет назад клиентскую базу на бумажных носителях вели и кассового апарата могли по закону не иметь, а только товарные чеки выдавать, а сейчас всё в электронном формате и в электронных базах данных, и кассы все со сканерами и варианты эквайринга прстоянно меняются.
Так вот нормальному работнику итак понятно без изменения должностных инструкций, что надо старых клиентов перекладывать в электронный формат и новых уже вести там, а ненормальному надо будет обязательно должностную инструкцию поменять и в письменном виде написать, что теперь у нас ведение электроннрй базы данных, а не бумажной, если ты ему делаешь замечание, почему клиенты не введены в базу,ьон тебе непременно ответит, что согласно должностностной инстпукции он не обязан никого и никуда вводить. А дальше, когда есть электронная база, то она открывает множество возможностей по классификации клиентов, так вот нормальному работнику достаточно объяснить, что при введении клиента, ему надо проставлять определенные метки, тогда потом удобно будет клиентов отбирать по определенному признаку, а ненормальному конечно надо изменить доджностную инструкции, где четко прописать, что делаем такую метку и такую, а завтра мне, как начальнику-самодуру приспичило ставить не две, а 10 меток, опять менять должностную инструкцию????? Или переходим на новую 1С, там очень много ручной работы, например, штрихкоды привязать к каждой номенклатуре, дело минутное. Так нормальному работнику не нужно переписывать должностную инструкцию, чтобы он начал штрихкоды вводить, достаточно объяснить, что чем раньше он их введет, тем быстрее станет легче и эффективнее его работа, он сидит свободное (свободное в смысле рабочее свободное) время и вводит штрихкоды, а ненормальный будет сидеть в телефоне своем чатится и ждать согласования новых должностных инструкции , когда ему там пропишут, что тепеть его обязанность ещё и штрихкоды вводить в 1С :)) и так придуриваться можно до бесконечности, собственно все эти личности так и придуриваются. Или нужно, например, большое количество товара заприходовать, нормальному работнику ставишь задачу : этот товар должен быть оформлен и заприходован, так он весь рабочий день будет заниматься товаром, пописать лишний раз не отойдет. А ненормальный работник на вопрос : маня, а почему ты товар не приходуешь, а в вотсаппе своем личном сидишь? Ответит, а я два ящика оприходовала, это что мало что ли, ты же письменных распоряжений не оставила сколько ящиков надо оприходовать. Поэтому я сделала сколько посчитала нужным. Вот как-то так! Поэтому таким работникам сколько не пиши трудовых обязанностей и должностных инструкций, они нормально работать всё равно не будут, ибо цели работать у них нет, у них цель - портки свои просиживать на деньги предпринимателя-рабовладельца. А людям с другим менталитетом даже и говорить ничего не надо, сами без слов понимают, что нужно сделать, чтобы деньги зарабатывать.
23.12.2021 18:19:29, ПчЁлКа™®
Вот! Как раз о том, что я говорила! Вначале инструкция, на фоне этого всё остальное. Чтобы всё правильно вести в электронном формате - нужна инструкция. Формат обновляется - новая инструкция. Как проставить определенные метки - тоже нужна инструкция. А не тыкнул пальцем в экран - новая база, давай делай. Некоторые, конечно, сами найдут инструкцию в интернете, сами научатся 1С программировать. А большинство, естественно, накосячит и у начальника будет повод ругать тупых и ленивых работников.
24.12.2021 08:33:33, Julinika
24.12.2021 08:33:33, Julinika
крайности какие-то
Совсем бестолковых лентяев надо увольнять
А вот тупых и упертых надо просто правильно готовить - на них зато можно взвалить огромное количество тупой однообразной работы . Дал задание и срок, можно и устно, и все, сделают в лучшем виде. Из вашего примера - более вдумчивому и ответственному кодировать товар или поставщиков в 1 С с нужной аналитикой, а тупому исполнителю не 2-3 коробки оприходовать, а 10 или 15, и штрих-коды тоже. Ну это вам лучше знать, но смысл такой.
На самом деле таким цены нет в коллективе )
23.12.2021 21:05:23, ЁЁЁЁЁ
Совсем бестолковых лентяев надо увольнять
А вот тупых и упертых надо просто правильно готовить - на них зато можно взвалить огромное количество тупой однообразной работы . Дал задание и срок, можно и устно, и все, сделают в лучшем виде. Из вашего примера - более вдумчивому и ответственному кодировать товар или поставщиков в 1 С с нужной аналитикой, а тупому исполнителю не 2-3 коробки оприходовать, а 10 или 15, и штрих-коды тоже. Ну это вам лучше знать, но смысл такой.
На самом деле таким цены нет в коллективе )
23.12.2021 21:05:23, ЁЁЁЁЁ
Согласна со многим, кроме деления на чёрное и белое, полутона упущены. По моему опыту, очень большая группа людей по натуре -исполнители и таким нужны четко поставленные задачи, не факт, что если вы дадите указание набить сто штрих-кодов и оприходовать 30 коробок за день, работник этого не сделает, скорее всего сделает, он ждёт четких указаний. Конечно приятно работать с инициативными и трудолюбивыми, но таких очень мало и они не засиживаются в исполнителях долго.
23.12.2021 20:01:39, FossA
23.12.2021 20:01:39, FossA
не надо гореть, надо чтобы человеку здесь было выгоднее работать, чем дурака валять или уволиться
23.12.2021 20:04:44, ALora
23.12.2021 20:04:44, ALora
я со всем согласна. это я и называю корпоративной взаимной лояльностью и взаимопониманием
23.12.2021 18:48:35, ALora
23.12.2021 18:48:35, ALora
Это так сложно - найти людей кто любит деньги? Значит, предлагаемая зарплата неприлично мала. 24.12.2021 08:57:52, Natalya d'*
Разных можно использовать, главное в этом деле, расставить фигуры на шахматной доске. На то и есть начальники, чтобы не мести всех под одну гребенку )
Кто-то целый вал тупой рутины волочет только цель поставь и срок, кто-то творит на любом месте, кто-то с клиентами и контрагентами хорошо общается, кто-то способен концентрироваться и делать качественно работу в сжатые сроки и совершенно не может как тот первый сидеть и фигачить рутину изо дня в день, наконец, кого похвала стимулирует и пряники, а кого и пи.дюли.
Но четко понимать свои задачи должны все.
А такие должностные инструкции, о которых Пчелка пишет, никто никогда не составляет. Каждый чих не предусмотришь и до маразма доходить не надо
23.12.2021 21:12:23, ЁЁЁЁЁ
Кто-то целый вал тупой рутины волочет только цель поставь и срок, кто-то творит на любом месте, кто-то с клиентами и контрагентами хорошо общается, кто-то способен концентрироваться и делать качественно работу в сжатые сроки и совершенно не может как тот первый сидеть и фигачить рутину изо дня в день, наконец, кого похвала стимулирует и пряники, а кого и пи.дюли.
Но четко понимать свои задачи должны все.
А такие должностные инструкции, о которых Пчелка пишет, никто никогда не составляет. Каждый чих не предусмотришь и до маразма доходить не надо
23.12.2021 21:12:23, ЁЁЁЁЁ
24.12.2021 07:57:28, ландыш
Как человек с 30-летним стажем скажу, что оба варианта - есть всего лишь идеальное представление о трудовых отношениях:
п. 1 не может существовать долго - начальники меняются, меняется коллектив. Однажды может появиться кто-то, и неуемной энергией разрушит баланс в коллективе;
п. 2 всегда перечеркивается последним пунктом должностной инструкции "и иные поручения руководства". В соответствии с эти пунктом вам могут поручить слетать на луну, достать аленький цветочек и привезти то-чего-не-может-быть.
23.12.2021 18:00:32, starka
п. 1 не может существовать долго - начальники меняются, меняется коллектив. Однажды может появиться кто-то, и неуемной энергией разрушит баланс в коллективе;
п. 2 всегда перечеркивается последним пунктом должностной инструкции "и иные поручения руководства". В соответствии с эти пунктом вам могут поручить слетать на луну, достать аленький цветочек и привезти то-чего-не-может-быть.
23.12.2021 18:00:32, starka
Нет, иные поручения связанные с вашей работой, ане картошку копать
23.12.2021 18:24:15, Юлька Шпулька
Широта трактовки зависит от многих факторов, включая самодурство начальника и уступчивости подчиненного. И в пределах связанных с работой обязанностей вариативность бесконечна. Если начальник амбициозен, никакие должностные инструкции не помогут, ибо «начальник всегда прав» и «нет невыполнимых задач, когда их не нужно делать самому».
23.12.2021 21:30:00, starka
23.12.2021 21:30:00, starka
За иные поручения руководителя меня тут ленивый разве, что не пнул и сказали, что такая фраза свидетельствует только о том, что начальник самодур или придурок.
23.12.2021 18:22:03, ПчЁлКа™®
В нашем огромном холдинге это стандартная фраза в должностной инструкции. Ее не конкретный начальник сочинял, она на наш многотысячный коллектив распространяется.
23.12.2021 21:22:25, starka
23.12.2021 21:22:25, starka
Да, это использование моего времени и выжимание максимума из способностей. Но очень хорошо оплачивается, в белую, конечно.
23.12.2021 17:19:38, Жука
У меня аналогичный опыт. Сомневаюсь, что 2 вариант будет достойно оплачиваться.
23.12.2021 20:30:58, Roccy
Только вариант 2. Тогда осуществиться вариант 1. Люди не могут читать мысли друг друга, не говоря уже о разных жизненный установках. И чтобы не возникало недопонимания с последующими обидами и разборками всё должно быть записано.
23.12.2021 17:09:13, Julinika
23.12.2021 17:09:13, Julinika
23.12.2021 16:39:14, Фрося
23.12.2021 16:29:48, Mary M.
Когда вы в последний раз работали? Похоже, забыли как оно бывает.
23.12.2021 16:11:31, Смешно от таких"дискуссий"
это в зависимости от неуставных отношений в коллективе может быть так, а может быть наоборот
23.12.2021 16:15:05, ALora
23.12.2021 16:15:05, ALora
главное, нормальный коллектив и нормальный руководитель, а все эти 1 и 2 не суть
23.12.2021 18:21:32, ALora
23.12.2021 18:21:32, ALora
у меня есть ощущение что даже вся неуставность отношений в вашем коллективе на самом деле регламентирована инструкциями, просто к счастью дело не дошло до их изучения.
но! "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! " это если совсем уж форс-мажор, а так любой владелец или просто директор может банально смениться, вот тогда и настаёт момент истины и поиска в столе договора и инструкции.
23.12.2021 16:23:52, douceur
но! "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! " это если совсем уж форс-мажор, а так любой владелец или просто директор может банально смениться, вот тогда и настаёт момент истины и поиска в столе договора и инструкции.
23.12.2021 16:23:52, douceur
ну, тут уже не до инструкций - при реструктуризации (ака сокращении штата) они не помогут. а если ты беременная или с малым ребенком, то защитят не инструкции, а положения ТК.
у нас, кстати, человек на работе, прямо в офисе умер от аневризмы. инструкции тут никаким боком. а жена шефа на работе упала на лестнице, порвав связку. тоже инструкции ни разу не нужны.
23.12.2021 16:32:06, ALora
у нас, кстати, человек на работе, прямо в офисе умер от аневризмы. инструкции тут никаким боком. а жена шефа на работе упала на лестнице, порвав связку. тоже инструкции ни разу не нужны.
23.12.2021 16:32:06, ALora
должностные инструкции всё же не о том..
у нас, кстати, есть, таки. инструкция, что по поводу всяких там травм и прочих "near miss" должен составляться репорт и проводиться работа профилактическая.
23.12.2021 20:49:00, douceur
у нас, кстати, есть, таки. инструкция, что по поводу всяких там травм и прочих "near miss" должен составляться репорт и проводиться работа профилактическая.
23.12.2021 20:49:00, douceur
может у вас цеха производственные, а у нас просто офис на 2 этажа. шла женщина по лестнице вниз, оступилась на ступеньке, упала - разрыв связок. какая тут профилактическая работа. но для блаблабла, как принято в западных корпорациях сойдет, конечно и такой случай. у нас просто помогли поднять и на диван перенести и вызвали скорую.
23.12.2021 21:15:12, ALora
23.12.2021 21:15:12, ALora
23.12.2021 15:31:06, masyanya белая и пушистая
с другой стороны все формализовать и описать нельзя.
напоминаю всем и себе: мы пришли деньги зарабатывать. да, мы можем дружить,ругаться, жениться, разводиться, но на работе мы работаем.
23.12.2021 15:28:59, Ленка-пенка43
23.12.2021 15:44:33, Ленка-пенка43
когда тыща, не нужно каждому работнику, нужно только руководителям подразделений, а те ниже спустят по отделам.
23.12.2021 15:50:50, ALora
23.12.2021 15:50:50, ALora
я вовсе не против написанных правил, пусть будут, мне не мешают. я против утверждения, что те написанные - единственные необходимые для реализации трудовых отношений.
23.12.2021 15:57:50, ALora
23.12.2021 15:57:50, ALora
Для рядового сотрудника п.2 более понятен и защищает от возникновения недопонимания, как с коллегами, так и с руководством. Лично мне он не подходит, моя должностная инструкция нужна только HR для прохождения внешних проверок, я ее и не читала никогда)., круг моих обязанностей и выстраивание взаимоотношений с начальством и с подчиненными в рамки ДИ не впишется. Слишком много разноплановых задач, принимаю решения и реагирую на события по обстоятельствам, а не по инструкции.
23.12.2021 15:21:54, FossA
23.12.2021 15:21:54, FossA
Я за второй, нг и не против первого.
Объясню:
Если сотрудников 1-2 и обчелся, то могут быть и неформальные отношения.
Если сотрудников много (20-50 и более) то должны быть формально разделены права и обязанности отделов, их соподчинение и прочее разделение. Внутри отделов сотрудники тоже отвечают за разное. Разумеется, и графики работы, и условия оплаты - все формализовано.Должностная инструкция быть должна - мало ли кого склероз прихватит! Другой вопрос, что если сотрудников все-таки счетное количество - то по договоренности всегда что-то можно перекинуть, перерешить и т.д. НО в условиях работы реально большого коллектива это просто физически невозможно. 23.12.2021 15:20:52, СиреневаяЛеди-опять пароль забыла
Объясню:
Если сотрудников 1-2 и обчелся, то могут быть и неформальные отношения.
Если сотрудников много (20-50 и более) то должны быть формально разделены права и обязанности отделов, их соподчинение и прочее разделение. Внутри отделов сотрудники тоже отвечают за разное. Разумеется, и графики работы, и условия оплаты - все формализовано.Должностная инструкция быть должна - мало ли кого склероз прихватит! Другой вопрос, что если сотрудников все-таки счетное количество - то по договоренности всегда что-то можно перекинуть, перерешить и т.д. НО в условиях работы реально большого коллектива это просто физически невозможно. 23.12.2021 15:20:52, СиреневаяЛеди-опять пароль забыла
1. не бывает, бывает большие деньги за которые есть желающие впрячься по черному. Хорошего в этом только деньги, никаких "отношений" там нет и быть не может. Никто никому не доверяет, все на стреме в плане кидалова, с обеих сторон
23.12.2021 15:13:37, Булочка наст. без пароля
23.12.2021 15:13:37, Булочка наст. без пароля
В работе все равно так или иначе бывают конфликтные моменты и непопулярные решения начальника. Если все расписано, то и проблем нет. 23.12.2021 15:04:27, Хатуль Мадан
23.12.2021 14:58:50, PigletSPb
23.12.2021 14:46:57, Dnnn
"тихо, за закрытой дверью" предлагалось как раз в варианте 2, который предусматривает строгую регламентацию.
23.12.2021 14:46:39, ALora
23.12.2021 14:46:39, ALora
а по пункту 1 вообще не указано как будет решаться проблема в случае возникновения форс-мажора. видимо отношения на столько волшебные, что форс-мажоры это уже само по себе на столько форс-мажор, что даже идеи нет как решать проблему. однако даже в самых крепких когда-то семьях иногда случаются разводы....
23.12.2021 14:54:26, douceur
23.12.2021 14:54:26, douceur
в дележе имущества. Нет брака - нет и совместного имущества. И алиментов на жену (ну мало ли!) И "смерти кормильца" тоже нет.
23.12.2021 15:22:27, СиреневаяЛеди-опять пароль забыла
не обездоленных, а тех, кто считает себя пострадавшей стороной. это может быть и совсем не обездоленная сторона, однако. собственно порой пораскинув мозгами и посмотрев чем чреват развод у сторон и желание разводиться пропадает.
23.12.2021 16:18:47, douceur
23.12.2021 16:18:47, douceur
а вот и нет. продолжают бороться, до апелляционной инстанции доходят, проиграв первую. и все при наличии регламента и всех инструкций.
23.12.2021 16:33:35, ALora
23.12.2021 16:33:35, ALora
1. Вы о серых работах?
2. и так не бывает, чтобы всё прописать, потому что, хотя бы, работают живые люди.
Ваши вопросы несколько входят в противоречие с первым абзацем)) 23.12.2021 14:42:03, Etagerka
А с чего вы взяли, что в серых нет должностных инструкций, кадровой и прочих работ? Все тоже самое и корочки и должностные и приказы все есть.
Там могут и похлеще закручивать гайки.
23.12.2021 15:01:48, КалиНа*
Вы считаете что в серых фирмах нет трудовых? Они там есть как и в белых. Откуда трудования инспекция знает что ООО серое если придет с проверкой?
И отношения в серых фирмах такие же как и везде. Есть и стукачи, есть и ценные кадры и подковерные игры, есть все виды отношений как и везде.,
И да от отношений много зависит между всеми от директора до уборщицы.
23.12.2021 15:31:13, КалиНа*
и с чего мы взяли, что в организации, насквозь пронизанной инструкциями, нет сероты? )))
23.12.2021 15:04:50, ландыш
серые схемы на то, и серые схемы, что нигде не прописаны
а сплошь на доверии друг другу и недоверии государству
23.12.2021 15:47:48, ландыш
2. и так не бывает, чтобы всё прописать, потому что, хотя бы, работают живые люди.
Ваши вопросы несколько входят в противоречие с первым абзацем)) 23.12.2021 14:42:03, Etagerka
вот и у меня такое же впечатление сложилось, что п.1 о серых или вовсе черных схемах, а п.2 регламент, но некие индивидуальные разрешения ситуаций за дверью.
23.12.2021 14:48:21, ALora
23.12.2021 14:48:21, ALora
Там могут и похлеще закручивать гайки.
23.12.2021 15:01:48, КалиНа*
и бумажки помогают как-то улучшению трудовых отношений или производственных процессов? у меня младшая работает без трудовой пока, вроде в январе должны оформить. у них и стукачество есть и фотки коллег, мол я заступил на смену, а тут такое. И производственные совещания раз в 2 недели. Ну и что, в результате все равно все зависит от безбумажных отношений и отношения и умений самого работника.
И в конечном итоге в отношениях работодатель-работник многое зависит от того, кто кому насколько нужен.
23.12.2021 15:10:55, ALora
И в конечном итоге в отношениях работодатель-работник многое зависит от того, кто кому насколько нужен.
23.12.2021 15:10:55, ALora
И отношения в серых фирмах такие же как и везде. Есть и стукачи, есть и ценные кадры и подковерные игры, есть все виды отношений как и везде.,
И да от отношений много зависит между всеми от директора до уборщицы.
23.12.2021 15:31:13, КалиНа*
в серых часть по трудовым, часть нет. в той сфере, где дочь работает это обычная практика хоть в Москве, хоть где. как они десятилетиями улаживают вопрос проверок ТИ, не знаю.
23.12.2021 15:40:26, ALora
23.12.2021 15:40:26, ALora
23.12.2021 15:04:50, ландыш
побаиваются потому что руководители
прописанные, подписанные и выданные на руки серые схемы могут при увольнении, например, неприятно выстрелить
23.12.2021 15:29:58, ЁЁЁЁЁ
прописанные, подписанные и выданные на руки серые схемы могут при увольнении, например, неприятно выстрелить
23.12.2021 15:29:58, ЁЁЁЁЁ
а сплошь на доверии друг другу и недоверии государству
23.12.2021 15:47:48, ландыш
так это вы, однако, взяли )
"и с чего мы взяли, что в организации, насквозь пронизанной инструкциями, нет сероты?"
или инструкции все на словах? так это и не инструкции вовсе
23.12.2021 16:09:52, ЁЁЁЁЁ
"и с чего мы взяли, что в организации, насквозь пронизанной инструкциями, нет сероты?"
или инструкции все на словах? так это и не инструкции вовсе
23.12.2021 16:09:52, ЁЁЁЁЁ
почему же нет? бумажные инструкции и остаются бумагой, а древо жизни зеленеет:)
23.12.2021 16:16:06, ALora
23.12.2021 16:16:06, ALora
Показано 104 комментария из 308
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
