Навеяло темой ниже: государство - это мы? Точно мы?
Гражданский долг я выполняю добросовестно (по крайней мере, я раньше так думала). Я (а) капаю в пробирочЬки и (б) плачу налоги. Вроде как это нужно обществу.
А вокруг - не все такие сознательные.
Чиновники воруют. Милиционеры злобствуют. Некоторые нянечки - и те малышей обижают.
А еще разные личности по ночам писают в подъезде и какают в песочницу.
Все эти люди не мои друзья, не мои родственники и вообще мне никто. Я их к этим безобразиям не поощряю и долю они мне не засылают.
Вопросы:
1. Если вокруг все так плохо, то я плохой гражданин?
2. Что мне делать, чтобы стать Хорошим Гражданином?
По ночам с берданкой выслеживать злостных какашечников? Баллотироваться в мэры? Переучиться на милиционера?
Придется, конечно, бросить пробирочЬки, а только это я и умею делать хорошо - в отличие охоты за хулюганами.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По-моему в Древнем Риме властителя выбирал плебс. У нас это тоже делает плебс. Не вы и не я. Идет и голосует. Пока так будет, вы и я можем только у себя в коллективах кого-то воспитать, и своих детей воспитать, а они тоже оптом когонить воспитают. Если этот плебс нас и их не сожрет. Потому что массе надо што? Пивасика, на диван, поговорить что все вокруг воруют, а бутылку из-под пива и окурок выкинуть прям с балкона. Потом с похмелья за руль, и не уступать пешеходу. Потом отмазать сына от тюрьмы, и сходить на б...дки. Так живут в России 70 процентов населения.
26.04.2010 07:58:33, Moon
Совершенно с Вами согласна. Если мы живём в д...вом государстве (людей и памятники архитектуры я люблю!!), значит - хорошо поддерживаем то же д..мо, по сути, ему потворствуем .
Что делать - не знаю .. 23.04.2010 18:47:47, Русская пианистка
Что делать - не знаю .. 23.04.2010 18:47:47, Русская пианистка
Это значит - признать себя полным "нулем" ))? Или уехать в глухую деревню.
24.04.2010 10:27:22, Русская пианистка
ну а разве нет таких же хороших граждан как вы? Ведь есть ? Вот и государство - это сумма тех и других .
Если гражданин хороший и с активной жизненной позицией - то да, искать пути воздействия. Если никто не будет этого делать - то и хорошего государства не получится?
А вы думаете там где вы живете если кто будет выбиваться из общего хорошего поведения - что получится ? Ведь те, которые не нарушают будут либо стучать в органы, либо объединятся против этого нарушителя и изживут его.
Просто вам хочется уже на готовое приехать ( и вы приехали ) - а прежде чем это готовое случилось - кому-то надо было поработать. Да и сейчас работают. 23.04.2010 18:06:10, умная даша
Понимаете, в чем штука: ну нет у меня этой активной позиции!
Я НИ-ЧЕ-ГО общественного делать не умею (пробовала - результат был отвратительный), и общение с людьми для меня мучительно.
Но - свою техническую работу я делаю за трех. И налоги плачу.
Вопрос - перевыполнение технической работы засчитывается ли за невыполнение общественного долга? 23.04.2010 18:12:53, Лида Удоева
Если вы увидите, что на детской площадке молодежь пьет-курит-ругается матои, пройдете мимо?
23.04.2010 18:29:05, Oker
Если никого не бьют и не мучают - пройду мимо.
Потому что если я начну с ними разговаривать, то это выйдет нелепо, смешно и совершенно бестолково. Проходили. Как раз такая нелепая тетя и раззадорит ребят ругаться матом погромче. 23.04.2010 18:35:11, Лида Удоева
ты не открыл Америку, у нас такое повсеместно работает, и на сегодняшний день это самый эффективный метод.
23.04.2010 19:24:58, natmet
Отчего же?
Куда веселей тусить с мужЫками на свежем воздухе, чем, например, сидеть весь вечер с капризным младенцем, чтобы дать жене отоспаться за бессонную ночь. 23.04.2010 19:29:07, Лида Удоева
что-то мне кажется, разницы в том, что я наберу 02 или это сделают три крепких мужичка, нет)?
23.04.2010 19:18:15, Oker
Огромная разница, если Вы это сделаете по 02, как Selisten объяснит свое постоянное торчание во дворе? :))
23.04.2010 19:24:19, Ясень
в тех районах, где висят такие таблички квартирных краж нет в принципе - туда даже не суются.
23.04.2010 19:36:54, natmet
дословно - соседская охрана, на практике так: соседи собираются на собрание, знакомятся, и существует центр этой самой охраны, куда они могут позвонить в случае чего-то подозрительного, может быть там какая-то автороизация есть или пароль, в полицию имеют право обратиться... роботает на ура, особенно в частном секторе.
23.04.2010 19:28:42, natmet
вот тут почитать можно, но похоже со своими потрулями я вас обманула... система оповещения у них есть, а действия выполняет полиция и муниципальная полиция.
23.04.2010 19:47:04, natmet
Мне с белой зарплаты начисляется (а) пенсия, (б) декретные, (в) больничные.
Логично заплатить, разве не? 23.04.2010 18:22:23, Лида Удоева
Я плачу чохом - и пусть сами разбираются, что пойдет на декрет, а что на городскую клумбу.
23.04.2010 18:29:04, Лида Удоева
Спасибо :-)
Я склоняюсь к тому, что разные люди нужны. В том числе и странные люди. И активисты, которые живут на пособие по безработице - зато следят за порядком, присматривают за детьми во дворе и т.п. И такие как я. 23.04.2010 18:20:54, Лида Удоева
Только где грань между неактивной жизненной позицией и преступным бездействием ;)?
23.04.2010 18:32:46, Oker
Если человек в опасности, то сделаю что могу. Если в опасности чей-то ребенок, то могу, наверное, и убить нападающего.
Но это СОВСЕМ другое дело. 23.04.2010 18:39:43, Лида Удоева
Если гражданин хороший и с активной жизненной позицией - то да, искать пути воздействия. Если никто не будет этого делать - то и хорошего государства не получится?
А вы думаете там где вы живете если кто будет выбиваться из общего хорошего поведения - что получится ? Ведь те, которые не нарушают будут либо стучать в органы, либо объединятся против этого нарушителя и изживут его.
Просто вам хочется уже на готовое приехать ( и вы приехали ) - а прежде чем это готовое случилось - кому-то надо было поработать. Да и сейчас работают. 23.04.2010 18:06:10, умная даша
Я НИ-ЧЕ-ГО общественного делать не умею (пробовала - результат был отвратительный), и общение с людьми для меня мучительно.
Но - свою техническую работу я делаю за трех. И налоги плачу.
Вопрос - перевыполнение технической работы засчитывается ли за невыполнение общественного долга? 23.04.2010 18:12:53, Лида Удоева
Потому что если я начну с ними разговаривать, то это выйдет нелепо, смешно и совершенно бестолково. Проходили. Как раз такая нелепая тетя и раззадорит ребят ругаться матом погромче. 23.04.2010 18:35:11, Лида Удоева
Воооот.... :) А еще лучше- дежурный домовой патруль, из трех крепких мужичков, которых очень нервируе то, что им приходится разгонять каких-то малалеток, вместо того, чтоб попить пивка за футболом ;)
А чтоб такие патрули появились, надо.. начать разговаривать с соседями. 23.04.2010 18:39:27, Selisten
А чтоб такие патрули появились, надо.. начать разговаривать с соседями. 23.04.2010 18:39:27, Selisten
Куда веселей тусить с мужЫками на свежем воздухе, чем, например, сидеть весь вечер с капризным младенцем, чтобы дать жене отоспаться за бессонную ночь. 23.04.2010 19:29:07, Лида Удоева
не знаю точно чем он занимается. но мне кажется одно дело - набрать номер полиции, а другое - самим начинать совершать какие-то действия.. второе мне кажется явным бредом..
23.04.2010 19:26:05, хатуль мадан
[пусто]
23.04.2010 19:41:42
Не засчитывается. Налоги у Вас отнимают :) Вот если б налоги были добровольным делом- платили бы? ;)
Да вы не парьтесь, я тоже пока плохой гражданин :) Но стараюсь стать хорошим. 23.04.2010 18:16:37, Selisten
Да вы не парьтесь, я тоже пока плохой гражданин :) Но стараюсь стать хорошим. 23.04.2010 18:16:37, Selisten
Логично заплатить, разве не? 23.04.2010 18:22:23, Лида Удоева
ну если бы рождение было добровольным делом - то может и налоги были бы. А так - живете в городе, с рождения ользуетесь дорогами, инфраструктурой, и т д - так что и налоги платить надо. А вот умная налоговая политика - это дело соответствующих органов ( тоже кстати из таких же граждан состоящих ). Но они люди - а не боги, так что могут ошибаться :)
23.04.2010 18:19:12, умная даша
если хорошо выполняете - то засчитывается конечно ! Это же хорошая работа которую вы делаете ответственно и с удовольствием, принося человечеству пользу. А это как минимум заразительно и хороший пример для других :)
В государстве такие люди крайне ценны ! 23.04.2010 18:15:33, умная даша
В государстве такие люди крайне ценны ! 23.04.2010 18:15:33, умная даша
Я склоняюсь к тому, что разные люди нужны. В том числе и странные люди. И активисты, которые живут на пособие по безработице - зато следят за порядком, присматривают за детьми во дворе и т.п. И такие как я. 23.04.2010 18:20:54, Лида Удоева
Но это СОВСЕМ другое дело. 23.04.2010 18:39:43, Лида Удоева
Очень согласна ! И про странных людей тоже. Взять того же Перельмана. Его наверно весь двор, где он живет, считает полусумасшедшим с обывательской точки зрения, а он двигает науку человечества.
23.04.2010 18:26:39, умная даша
:)
Ой. 23.04.2010 17:51:33, ЕК настоящая
Очень даже логично. Там где нет гражданского общества, т.е. каждый в своей хате скраю моет пробирки, там и срут в подъездах.
23.04.2010 18:14:04, Selisten
ЛОгика такая: пассивные граждане-> нет гражданского общества -> плохое государство (Чиновники воруют. Милиционеры злобствуют. Некоторые нянечки - и те малышей обижают.)
23.04.2010 18:21:15, Selisten
100 раз проходила мимо, а вот в 101й не сдержалась :-) 23.04.2010 17:54:40, Лида Удоева
Государство - это всего лишь форма организации общества в рамках юридических границ. 23.04.2010 17:57:21, ЕК настоящая
/уходит, бормоча себе под нос "Государство - это всего лишь форма организации общества в рамках юридических границ.... юридических границ....форма организации общества в рамках юридических границ..../
23.04.2010 22:58:46, ZAIA
Это у меня остатки от полученного в универе.
Образование - это то, что остается, когда всё выученное забыто.:) 24.04.2010 10:47:57, ЕК настоящая
Автора можете выбрать сами: или Конфуций, ил Серафим Саровский. 23.04.2010 18:34:52, Oblina
Ни то ни другое. Ханука! Праздник света.
Тьму не прогоняют палкой. Достаточно маленькой свечи чтобы отступила большая тьмa. 23.04.2010 18:54:04, ОхотникНаУток
Тьму не прогоняют палкой. Достаточно маленькой свечи чтобы отступила большая тьмa. 23.04.2010 18:54:04, ОхотникНаУток
Представьте себе ба-а-льшое темное здание, типа ГЗ МГУ. И я одна со свечкой. В моей комнате - светло. Если я пойду в другую, то там тоже станет светло. Но в первой станет темно. 23.04.2010 18:43:00, Лида Удоева
ну так все так - делают свое дело. Никто же не рождается сразу повелителем мира. Поэтому от каждого миллиметра кожа будет чище. А если каждый скажет - что я могу сделать один ? и бросит - то тут и надежды на чистую кожу не окажется.
Когда-то , когда я тоже ныла по этому поводу еще в юности, мне папа рассказал о таком скетче - тоже еще в студенческие времена видел. Пустая сцена, выходит на нее человек, хвататеся за голову и говорит " Ну что. что я могу сделать один ?? ". Начинает ходить в отчаянии по сцене и говорить "что я могу сделать один, ну что я могу сделать один ???".
Дальше выходит второй и не обращая внимания на первого, говорит " ну разве я могу что-то сделать один ? ". И скоро по сцене ходит толпа человек в 50 и все твердят разводя руками : "ну что, что я могу сделать один ?".
Времени с тех пор прошло много, а проблемы "что я могу сделать один" видимо все те же :)! 23.04.2010 18:13:29, умная даша
Когда-то , когда я тоже ныла по этому поводу еще в юности, мне папа рассказал о таком скетче - тоже еще в студенческие времена видел. Пустая сцена, выходит на нее человек, хвататеся за голову и говорит " Ну что. что я могу сделать один ?? ". Начинает ходить в отчаянии по сцене и говорить "что я могу сделать один, ну что я могу сделать один ???".
Дальше выходит второй и не обращая внимания на первого, говорит " ну разве я могу что-то сделать один ? ". И скоро по сцене ходит толпа человек в 50 и все твердят разводя руками : "ну что, что я могу сделать один ?".
Времени с тех пор прошло много, а проблемы "что я могу сделать один" видимо все те же :)! 23.04.2010 18:13:29, умная даша
В реальной жизни десятеро напрягаются, а остальные сорок не парятся. Из них десять еще и на пол поплевывает. 23.04.2010 18:17:52, Лида Удоева
:) - как говорится правило 80/20 работает. Мне в этом плане понравилось у Вербера про муравьев и устройство их колонии. Там есть те которые работают, те которые ничего не делают, и те которые делают - но они только мешают, лучше бы ничего не делали. Пропорций сейчас не помню - но мне тогда показалось что идеально подходят к человеческому обществу.
Кстати - не зависит от того наша эта страна или другая. В нашей очень международной компании я бы сказала что в иностранной ее части тех кто филонит намного больше :) Но они это делают КРАЙНЕ умело :)! 23.04.2010 18:22:20, умная даша
Кстати - не зависит от того наша эта страна или другая. В нашей очень международной компании я бы сказала что в иностранной ее части тех кто филонит намного больше :) Но они это делают КРАЙНЕ умело :)! 23.04.2010 18:22:20, умная даша
Разумный вывод, ИМХО - если ты делаешь много пользы (а вреда немного), то ты молодец и совесть твоя чиста. И не надо брать на себя грехи всех тех, кто гадит по подъездам, гордыня это. 23.04.2010 18:52:21, Лида Удоева
Полируй сколько можешь, и будь что будет - вот принцип хорошей вошки :)))
23.04.2010 18:05:47, Selisten
Но вижу, что уши грязные. И с них капает на мой чистый хобот.
Вопрос: мне бросать хобот и ползти на уши? 23.04.2010 18:15:14, Лида Удоева
Или терпеть, что капает, или переставать быть интравертом. Если терпите пока- значит не сильно прижало.
23.04.2010 18:24:01, Selisten
Как это мило!
Расскажите - как? Ну например как аутисту заставить себя полюбить бурное общение с соседями? 23.04.2010 18:31:02, Лида Удоева
Так расскажите: как аутисту начать общаться с незнакомыми людьми (пусть по 10 минут каждый день о погоде)? 23.04.2010 18:45:03, Лида Удоева
нуда нуда.
прелестно 23.04.2010 22:49:47, ZAIA
Если можешь влиять на это - влияй. Самому ползти не обязательно :) Не обязательно также влиять самой - иногда достаточно донести это до того, кто сможет повлиять !
23.04.2010 18:23:49, умная даша
Это будет влияние или так, имитация деятельности? 23.04.2010 18:47:26, Лида Удоева
думаю - это один из методов. Еще один - это комментировать в тему тех, что уже имеет влияние. Вдруг какую мысль умную ему подскажате.
Еще думаю какие-нибудь сообщества есть виртуальные которые чем-то занимаются полезным - а там разные люди нужны. И те которые что-то пишут, и те которые данные обрабатывают и те которые что-то в реале делают. Думаю вариантов много - а каждый должен делать то, что у него лучше получается в рамках своей позиции 23.04.2010 21:55:55, умная даша
Еще думаю какие-нибудь сообщества есть виртуальные которые чем-то занимаются полезным - а там разные люди нужны. И те которые что-то пишут, и те которые данные обрабатывают и те которые что-то в реале делают. Думаю вариантов много - а каждый должен делать то, что у него лучше получается в рамках своей позиции 23.04.2010 21:55:55, умная даша
Не обязательно также влиять самой - иногда достаточно донести это до того, кто сможет повлиять !
Вот это очень правильно! 23.04.2010 18:27:17, Selisten
Вот это очень правильно! 23.04.2010 18:27:17, Selisten
Ну например, муж вашей знакомой - человек с влиянием, ну скажем префект округа :). И вы разговариваете со знакомой во время выгуливания детей о том, что в районе площадок мало. А она с мужем - вот вам и влияние ! :) Так оно в основном и происходит :)
23.04.2010 21:58:38, умная даша
Значит вы - хороший гражданини
2) Узучить логику на начальном уровне) Этого достаточно, чтоб понять, что в п.1 никакой причинно-следственной связи не прослеживается) 23.04.2010 17:41:00, Oker
Пример взят из глубоко прошлой жизни.
2. Тема-то не обо мне. Интересно, что народ думает. Все ли роднят себя с государством? 23.04.2010 17:53:26, Лида Удоева
1) да, плохой
2) ДЛЯ НАЧАЛА- пообщаться(познакомиться) с соседями. Узнать, устраивают ли их лужи в подъезде. Если нет - договориться об установке двери с кодовым замком/домофоном.
Далее, уже на уровне дома. Обсудить вопрос какашек в песочнице, или что там вам еще не нравится. И т.д. 23.04.2010 17:40:46, Selisten
Может, Лида моет пробирочЬки в одной стране, а пишет про другую? :)))
23.04.2010 17:52:46, ЕК настоящая
Вот когда клинч такой в мозге происходит, люди пытаются уехать в ту страну, которая соответствует их представлениям о балансе прав и ответственности.
23.04.2010 18:11:50, ЕК настоящая
2. Если я начну активно общаться с соседями, то начну плохо капать в пробирочЬки.
Потому что (а) время не резиновое и (б) для интроверта общественная деятельность - это мука адская. Представьте для сравнения, что Вам для общественной пользы надо часок-другой в неделю посидеть на горячей конфорке. 23.04.2010 17:50:40, Лида Удоева
Ну вот и выходит, что либо мента к нему приставить круглосуточно, либо проще переехать.
Ибо взрослого человека переделать невозможно. 23.04.2010 19:26:35, Лида Удоева
Да, кстати, я с удовольствием поддержу честного активиста, который предлагает дельные вещи!
23.04.2010 19:05:40, Лида Удоева
Плохой-плохой, не спорю. Для Швеции, правда, считается, что хороший - но у них, буржуев, стандарты низкие.
А про отмазку поподробнее можно? 23.04.2010 18:04:21, Лида Удоева
Нет, не гадят.
И вот удивительно - очень многие такие как я, с соседями общаются на уровне "здрасьте".
Как дошли? Ну не знаю. Наверное, так детей воспитывают (люди-то из детей берутся). Берегут и нежат, шлепать запрещено по закону, нянечки и учителя добрые-добрые. 23.04.2010 18:56:47, Лида Удоева
На уровне потрындеть или решить вопрос (заставить соседа, чтобы он сделал то, что нужно мне)?
23.04.2010 18:26:28, Лида Удоева
по ходу, Хорошему Гражданину чувства долга вполне достаточно для самосознания.
23.04.2010 22:53:32, ZAIA
Молодцы активисты!
Кто-то ж потрудился найти правильную бабушку и организовать сбор денег. Я очень сильно уважаю таких людей, ибо сама так - не могу, хоть убейся об стену. 23.04.2010 17:58:37, Лида Удоева
я честно думаю, что от таких бабушек пользы больше, чем от пробирочников
это ж безопасность детей в этом доме 23.04.2010 19:03:18, Лида Удоева
Да потому что домофон открывается одним движеньем, если там магнитный замок.
23.04.2010 19:06:16, Ясень
2) ДЛЯ НАЧАЛА- пообщаться(познакомиться) с соседями. Узнать, устраивают ли их лужи в подъезде. Если нет - договориться об установке двери с кодовым замком/домофоном.
Далее, уже на уровне дома. Обсудить вопрос какашек в песочнице, или что там вам еще не нравится. И т.д. 23.04.2010 17:40:46, Selisten
Потому что (а) время не резиновое и (б) для интроверта общественная деятельность - это мука адская. Представьте для сравнения, что Вам для общественной пользы надо часок-другой в неделю посидеть на горячей конфорке. 23.04.2010 17:50:40, Лида Удоева
А для соседа адская мука - гадить в конкретное место, представьте себе. Он вполне считает это нарушением его свободы этим госудаством, которое не может нанять дворника на его налоги. Вот все мы такие соседи и есть - всем важно разное.
23.04.2010 19:17:20, Нуга
Ибо взрослого человека переделать невозможно. 23.04.2010 19:26:35, Лида Удоева
Так и сосед переедет в "свободную страну" за вами, и вновь будет вашим соседом. И так же будет мучиться от невыносимого звона пробирок.
23.04.2010 21:15:18, Нуга
Если капать в пробирочки получается на порядок лучше чем общаться по поводу песочниц - то лучше капать. А при случае активной соседке по площадке пожаловаться - у нее лучше получается бучу поднять - и может все и случится как надо !
23.04.2010 18:28:47, умная даша
Насчет времени- это отмазка.
Ну и выходит , да, что интраверт- плохой гражданин. 23.04.2010 17:59:27, Selisten
Ну и выходит , да, что интраверт- плохой гражданин. 23.04.2010 17:59:27, Selisten
А про отмазку поподробнее можно? 23.04.2010 18:04:21, Лида Удоева
А в Швеции гадят в подъездах? Вы не задумвались , почему? И как они дошли до жизни такой, что могут позволить себе быть интравертами?
23.04.2010 18:31:10, Selisten
И вот удивительно - очень многие такие как я, с соседями общаются на уровне "здрасьте".
Как дошли? Ну не знаю. Наверное, так детей воспитывают (люди-то из детей берутся). Берегут и нежат, шлепать запрещено по закону, нянечки и учителя добрые-добрые. 23.04.2010 18:56:47, Лида Удоева
А чего там подробнее. Сегодна 10 минут поговорил с одним, завтра с другим...
23.04.2010 18:06:41, Selisten
Закон (от подъезда до страны) должен быть продуман таким образом, чтобы каждый сохранил за собой право выбора, как ему поступить. Гадить можно, но наказание НЕОТВРАТИМО и на размер взыскания можно отремонтировать весь подъезд и удвоить число установленных камер.
23.04.2010 19:37:07, NLU
Наш подъезд чистый и красивый, а потому что есть бабушка пенсионерка, которая смотрит весь день в окно и если видит чужого выбегает из квартиры и пытает куда к кому пошел. Так у нее времени уйма:)))
23.04.2010 17:53:22, КаПа
Кто-то ж потрудился найти правильную бабушку и организовать сбор денег. Я очень сильно уважаю таких людей, ибо сама так - не могу, хоть убейся об стену. 23.04.2010 17:58:37, Лида Удоева
а зато в пробирки капать не умеет :)!
23.04.2010 18:29:19, умная даша
это ж безопасность детей в этом доме 23.04.2010 19:03:18, Лида Удоева
Чето не пойму, чистый и красивый, а неприличные подростки и гулянки- это где?
23.04.2010 17:57:06, Selisten
Ну вот и прекрасно. Подозреваю, что самоуправление у вас как-то организовано все таки.
23.04.2010 18:00:44, Selisten
Да уже почти везде эти домофоны стоят, так почему столько загаженных подъздов то?
23.04.2010 17:47:29, КаПа
А зря:))) не везде конечно, но имеет место быть. У нас домофон и дом полный приличной публики, у которых непрелично избалованные подростки. После их гулянок еще не такое увидишь.
23.04.2010 17:46:36, КаПа
У приличной публики избалованные подростки не имеют других мест для гулянок кроме подъезда?
23.04.2010 17:50:55, Selisten
А вы разве не в курсе, что у нас возрастное ограничение по спиртному. Вот они и покупают как то в магазе. И гуляют в квартире, потом видимо стены давят, они выходят на балкон, обхаркивают нижние балконы, дальше уже подъезд. Скучно же...
23.04.2010 17:55:50, КаПа
Ну поймать пару раз в подъезде.. Поговорить на понятном им языке... Не Вам конечно, что, мужиков нет?
23.04.2010 18:01:53, Selisten
а зачем становицца Хорошим Гражданином? :)
23.04.2010 17:24:21, хатуль мадан
Говорят, что "государство это мы", мне и неприятно-с от такого сравнения.
Я вот считаю, что я не такая как оно. 23.04.2010 17:35:42, Лида Удоева
от чего неловко? от какашек в песочнице? ну так можно их убирать, убирать. а можно плюнуть и не замечать. а можно уехать.
23.04.2010 17:30:06, хатуль мадан
Я вот считаю, что я не такая как оно. 23.04.2010 17:35:42, Лида Удоева
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
