Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

понять не могу

С терминологией хочу разобраться, а то читаю и не понимаю. Для Вас лично, Государство - это кто?

23.04.2010 13:53:45, Ёжик в тумане

145 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я вообще-то тоже думала, что это мы. Может ошибалась? 23.04.2010 20:19:54, Smilena

"вагонные споры - последнее дело" ;-) 23.04.2010 16:00:28, Moon

дык, в последний рабочий день на этой неделе - святое дело))) 23.04.2010 16:01:17, natmet

неа я так, процитировала.
вообще любой спор умных людей всегда доходит до спора о терминах, после чего выясняется что одно и то же они разными словами просто называют. После чего все мирятся. Так что Ежик правильно к вопросу подошла. Сразу о терминологии договаривается. 23.04.2010 16:05:00, Moon

тогда уж проще сразу договориться, кто умный )) и не спорить )) 23.04.2010 16:27:12, ландыш

Для меня государство - это госструктуры, а вот страна - это мы) 23.04.2010 15:40:26, Oker

Ой, про страну я пас спрашивать :-))))))))))))))))))))) 23.04.2010 15:41:34, Ёжик в тумане

а еще есть Родина))) 23.04.2010 15:42:31, Oker

Отечество еще :-) 23.04.2010 15:50:02, Oblina

Дааа, копать не перекопать :-) 23.04.2010 15:51:25, Ёжик в тумане

и Россия! 23.04.2010 15:46:36, Ёжик в тумане

а к чему мы на эту тему)?
В предверии Дня Победы)? 23.04.2010 16:06:54, Oker

И Эстония!!! 23.04.2010 15:48:17, забыли??

Аай-на-нэ-на-нэ :-))) 23.04.2010 15:49:06, Ёжик в тумане

какие вы все-таки все зануды )) 23.04.2010 15:47:47, ландыш из-под таза

Но какие! :-))) 23.04.2010 15:50:38, Oblina

За одно, возможно, разберётесь - КАКОЕ? 23.04.2010 15:15:58, NLU

Я пытаюсь понять Вас. И только. Иначе пошла бы в Общество. 23.04.2010 15:22:37, Ёжик в тумане

Государственная машина. Не только законы, но и как они работают (или не работают) в реальности. Коррупция туда же входит.

Поясню:
Прихожу я, например, по делу к доктору, инспектору, учителю тов. Иванову. Мне либо помогают, либо посылают в попу, либо еще чего. Частично эффект зависит от личности тов. Иванова. Например, добрый доктор остался после смены и долго-долго меня лечил, хотя по службе не обязан. Или злой инспектор отказался меня принять, хотя обязан.

Все, что НЕ зависит от личности тов. Иванова - есть Государственная Машина, или Государство.
Например, добрый доктор и рад бы дать мне хороший дорогой антибиотик, но у него его нет. Это - Государство. 23.04.2010 15:13:44, Лида Удоева

Про Иванова - понятно. Правда претензию "остался после смены" для себя по отношению к Иванову считала бы наглостью. Но в целом ясно. Спасибо. 23.04.2010 15:18:46, Ёжик в тумане

В смысле - претензию? Он по доброте своей замечательной остался.

Папа одной моей однокурсницы заведовал детским отделением в больнице. И вместо одной своей смены отрабатывал две. Потому что не мог иначе. Приходил домой и сразу засыпал перед телевизором.
Святой человек. 23.04.2010 15:25:43, Лида Удоева

Я поняла о чём Вы. Если интересует моё личное мнение, то у меня презумпция добросовестности - каждый делает всё, что может.
п.с. Высказываюсь не для спору :-))))))) 23.04.2010 15:36:20, Ёжик в тумане

"у меня презумпция добросовестности - каждый делает всё, что может."

Хороший принцип.
Только важно меру знать, чтобы не помереть прежде времени. 23.04.2010 15:52:06, Лида Удоева

:-))) 23.04.2010 15:53:30, Ёжик в тумане

дак вроде как все мы и есть. Не?23.04.2010 14:58:58, Liusia (просто Люся) 
Не.23.04.2010 16:03:40, ЕК настоящая 
Люююсичка, я тоже так думаю :-)))
23.04.2010 15:00:02, Ёжик в тумане 

слава богу, а то я тоже запереживала23.04.2010 15:02:46, Liusia (просто Люся) 
я - нет, гос-во, это власть имущие, а "просто люди" они то, что "все течет, все меняется", они роли особой не играют23.04.2010 15:01:40, NatalyaLB 
Особой - не играют, но когда их много... :-))))
23.04.2010 15:04:15, Ёжик в тумане 

в китае их миллиард, много они решают? гос-ва всегда и везде заботились о том, чтоб народ, как бы его не было много, боялся армии. А армии кормили так, чтоб она ничего менять не хотела..... найдите мне хоть одну страну, где случилась революция при поддерживающей гос-во армии23.04.2010 15:18:44, NatalyaLB 
"в китае их миллиард, много они решают?"

+100
Это в какой-нибудь Исландии простые люди частично влияют на процесс. Просто потому что их очень-очень мало и все друг другу родственники в шестом поколении.23.04.2010 15:29:57, Лида Удоева 
Ну да, теоритически любой гражданин может из разряда "быдло" перейти в разряд " гос-во".
Грубо говоря, если я решу поучавствовать "в своей деревне" в выборах на должность мэра ( кто может увеличить/уменьшить/­отменить местные налоги), и моя программа будет " голосуйте за меня, я отменю местный налог, кто хочет платить меньше и не иметь красивых клумб?" у меня есть шанс СТАТь частью гос-ва, если выберут.
И мои близкие друзья и родственники, для кого я что то меняю и к чьему мнению прислушиваюсь, тоже. Но это ж не "простые люди", это все же "близкие друзья и родственники власть имущих"23.04.2010 15:47:24, NatalyaLB 
Мэр- это не государство. Это местное самоуправление.
23.04.2010 15:49:06, Selisten 

Самоуправление - элемент государственности (гос. устройства).23.04.2010 16:24:16, ЕК настоящая 
Вообще-то, ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство» :)
Так что, есть ли жизнь на марсе, наука пока не в курсе дела :)
23.04.2010 16:34:21, Selisten 

Если в науке нет определения "государства", то это не отменяет само существование его (государства).
:)23.04.2010 16:39:53, ЕК настоящая 
я ниже написала - для меня ВСЕ органы власти - гос-во23.04.2010 16:02:14, NatalyaLB 
гы :-) Ландыш! Это мы-то зануды?
23.04.2010 15:52:33, Ёжик в тумане 

нет? Жаль. А я только определилась :-(23.04.2010 15:56:40, Oblina 
Я сейчас хочу только понять что вкладывают разные люди в это понятие, в тех репликах, которые мне непонятны. Сейчас многие высказались. Мне понятно. Согласна я или нет, это дело пятое. Я не об обустройстве сейчас, просто мне требуется расшифровка :-)
23.04.2010 15:22:04, Ёжик в тумане 

А что за реплики непонятные? например?
23.04.2010 15:25:12, Selisten 

Те, в которых фигурирует государство. У каждого, как видите, оно своё - понятие государства. У Вас какое? Государство - это кто?
23.04.2010 15:28:07, Ёжик в тумане 

наконец я поняла, почему я не могу ответить на Ваш исходный вопрос! наверное, это оттого, что слова "государство" нет в моем активном лексиконе ((
государство еще какое-то ((
чего об нем базарить ))23.04.2010 15:36:55, ландыш 
ммммм! :-)))
23.04.2010 16:07:01, Ёжик в тумане 

Примеры реплик я просил. Для меня государство это не "кто".
23.04.2010 15:34:09, Selisten 

Две темы внизу меня ошеломили обилием реплик окологосударственной тематики. Вам, вероятно, очевидна терминология. Мне была - нет, сейчас - да. Спасибо.
:-)
23.04.2010 15:38:29, Ёжик в тумане 

почитайте темы чуть внизу)))23.04.2010 15:36:05, natmet 
Я столько бреда не осилю
23.04.2010 15:41:57, Selisten 

надо себя заставлять))) (с)23.04.2010 15:43:59, natmet 
Называется вышел ежик из тумана...
Прочитайте для начала хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство­, а потом решайте.. я или не я..
23.04.2010 15:11:04, Selisten 

"Много" не совсем та категория. Получается, что "много" представляет опасность для власть имущих. Тогда они по идее должны быть заинтересованы, чтобы "много" не было. Ужас какой)))
23.04.2010 15:09:24, в розовых очках 

а если среди них еще найдется пара-тройка энтузиастов...23.04.2010 15:08:04, Liusia (просто Люся) 
Это бы я как раз поняла. Пара-тройка энтузиастов с тезисами или хотя бы эскизами "как нам обустроить", а то ж так... по-щучьему веленью :-)))
23.04.2010 15:13:45, Ёжик в тумане 

Ну, предположим, у меня есть эскизы и предложения. Скромненько так, сугубо в своей нише - по науке и ВО.

И куда с ними?23.04.2010 15:35:20, Лида Удоева, цЫнично 
А вот те, у которых есть (хоть и скромненько), а они не идут - горечь горечи моей :-)
23.04.2010 15:46:10, Ёжик в тумане 

а куда идти-то?23.04.2010 16:49:04, Лида Удоева 
к эскизам-то должен же быть еще и энтузиазм!23.04.2010 15:41:47, ландыш 
в моем-то возрасте?!!23.04.2010 15:50:45, Лида Удоева 
))) я поняла, с возрастом энтузиазм замещается цЫнизмом ))23.04.2010 16:28:38, ландыш 
если НЕ замещается, то это тревожный симптом :-))
ну как если семимесячный ползает и гугукает, то это супер, а если семилетний - то к дохтуру23.04.2010 16:48:30, Лида Удоева 
и давно у Вас это? :-)23.04.2010 15:54:57, Oblina 
с 30ти, как положено :-)23.04.2010 16:46:14, Лида Удоева 
Все-таки горадно эффективнее, когда энтузиасты с тезисами находятся в роли власть имущих. А так... либо сотрясание воздуха, либо через кровопролитие(
23.04.2010 15:18:51, в розовых очках 

они просто скрываются часто)))23.04.2010 15:16:26, Liusia (просто Люся) 
в тумане, ага :-)))
23.04.2010 15:17:08, Ёжик в тумане 

по мне - всё, что хоть где то хоть как то регулируется какими то законами.
Школьная программа, правила дорожного движения, СК, ТК, УК.........
То, что возле моего дома чистые улицы и красивые клумбы, это тоже оно. Что врачи мне поподаются исключительно хорошие и компетентные - тоже ( трудно поступить, трудно получить диплом, надо постоянно доказывать, что компетентен и т д)
А вот что я буду есть на ужин - воблу с пивом или манную кашу с чаем, это моя личная свобода :) 23.04.2010 14:50:43, NatalyaLB

А налогоплательщики? 23.04.2010 14:57:41, Ёжик в тумане

так само собой - если б меня спросили, я б их не платила, мне проще с грязными улицами смириться.
Но гос-во решило, что "будешь платить", и плачу 23.04.2010 15:00:07, NatalyaLB

Понятно, спасибо.
:-) 23.04.2010 15:03:44, Ёжик в тумане

Государство - это я:)) 23.04.2010 14:45:17, Эристейя

Чмок! :-)
извените 23.04.2010 14:46:31, Ёжик в тумане

Это Крабе и Шмеле
http://fotki.yandex.ru/users/special96/album/36292?p=0

[ссылка]

23.04.2010 14:42:26, Дикий Прапор

!!!! 23.04.2010 15:01:38, NLU

Уже года два - впечатление, что я живу в лесу.
В моей повседневной жизни вовсю работают закон джунглей и закон Дарвина.
И какое-то там мифическое государство пугает и расстраивает меня куда меньше, чем соседи по парадной и коллеги по работе .. 23.04.2010 14:39:13, Русская пианистка

Меня сегодня это "мифическое государство" расстраивало с самого утра. В школу к ребенку решили нагрянуть Лужков, Медведев и Путин. Работаю я тут совсем рядышком со школой. Дороги перекрыты, матюгальники не замолкают. Народу к офисам не проехать. Блин, прям обстоятельства непреодолимой силы( 23.04.2010 15:06:20, в розовых очках

И у Вас фауна, понятно. 23.04.2010 15:05:18, Ёжик в тумане

Государство - это я! (с)

Ты такого ответа ждала?)))) 23.04.2010 14:33:45, natmet

Пока только муж ваш, вам ещё проверочку надо пройти. 23.04.2010 14:36:51, NLU

спасибо на добром слове, вы сегодня удивительно позитивны))) 23.04.2010 14:40:40, natmet

Этот ответ меня не может не радовать, потому что я так и думала - ты, я, ну там ещё дефчонки...
:-)))))))))))))))) 23.04.2010 14:36:40, Ёжик в тумане

парадокс в том, что мы все вообще живем в очень маленьком мире... ну, человек 5-10 с которыми тесно и ежедневно общаешься... и вот это и есть наш мир, и государство тут же, поблизости)))
а остальное - какая-то субстанция рядом, куда необходимо время от времени выныривать, надеваю маску, каждому свою, и потом опять возвращаться к себе.
Короче - квакнула и в тину.))) 23.04.2010 14:40:04, natmet

Кто, мне не важно, мне важно что, а именно защита здоровья меня и моей семьи, сохранность и приумножение моего имущества движимого и неджижимого:)23.04.2010 14:26:31, КаПа 
Я не зря спросила кто :-))) Не зря. Я хочу понять на кого ж Вы надеетесь и уповаете? :-)
23.04.2010 14:29:58, Ёжик в тумане 

Только на себя.
23.04.2010 14:31:31, КаПа 

Т.е. государство - это Вы. Да?
23.04.2010 14:33:13, Ёжик в тумане 

Надеяться можно на того, кому доверяешь.
23.04.2010 14:32:05, КаПа 

я спросила "Государство - это кто?"
Вы сказали не кто, а что - защита и т.д. и т.п.
Не поняла Вас....
23.04.2010 14:34:18, Ёжик в тумане 

В понятии государства имхо первичны функции, а структуры на которые эти функции возложены вторичны. Поэтому "что".
23.04.2010 14:37:54, КаПа 

А я хочу понять в ЧЕЙ КОНКРЕТНО ЛИЧНО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ адрес летят те или иные реплики. Вот с Батуриной ниже разобрались - там мне позиции ясны. А когда говорят государство - вертикаль - ненавижу - мне непонятно.
23.04.2010 14:40:06, Ёжик в тумане 

а какие реплики?
23.04.2010 15:14:54, хатуль мадан 

Две темы внизу пестрят понятиями государственности.
23.04.2010 15:24:11, Ёжик в тумане 

Великоват будет списочек, не влезет :)) Зачем Вам?23.04.2010 14:45:44, Ясень 
Я же читаю реплики, Ясень, я хочу понимать о ком речь, может обо мне :-)))))))))))))))))))
23.04.2010 14:53:54, Ёжик в тумане 

Вы принимаете решения, ведущие напрямую (!) к изменениям в жизни населения страны?23.04.2010 15:00:53, Ясень 
А как же, конечно.
23.04.2010 15:06:32, Ёжик в тумане 

И реализуете это все на средства налогоплательщиков? :)23.04.2010 18:53:20, Ясень 
А как же)))
Как меняет жизнь Америки Колумб, смотрящий на нее через бинокль? (с)23.04.2010 15:01:50, natmet 
а как гос-во приумножает ваше имущество?
23.04.2010 14:29:22, хатуль мадан 

Пока никак:))) только отбирает. Я ж в идеале написала. Все остальное для меня не государство. Например пенсионный должен выполнять эту функцию.
23.04.2010 14:31:11, КаПа 

в идеале?? :))))) ну человек жеж про реал :))))
23.04.2010 14:33:03, хатуль мадан 

Реально я не понимаю в каком институте я живу.
23.04.2010 14:33:59, КаПа 

о!?
23.04.2010 14:35:03, Ёжик в тумане 

Где как. У нас это тоталитарная вертикаль на обмане. 23.04.2010 14:21:38, NLU

Ну да, как-то так) 23.04.2010 14:36:01, Русская пианистка

Вы меня вообще беспокоите больше всех. И снова непонятно написали :-(
Кто? Скажите кто эти люди? 23.04.2010 14:27:28, Ёжик в тумане

))))) 23.04.2010 14:48:47, ландыш

Вот первые попавшиеся 100.

[ссылка]

23.04.2010 14:48:45, NLU

Ясно. Не зря беспокоилась. 23.04.2010 14:59:18, Ёжик в тумане

Это лишь мелкие винтики в больших опорах неприятного вам слова -вертикаль. Для меня это те, кто кивает и подписывает античеловечные законы, пилит наши деньги, губит медицину и образование, гнобит стариков и инвалидов.
А вас что беспокоит? 23.04.2010 15:12:16, NLU

Это в личку, если интересно. 23.04.2010 16:17:05, Ёжик в тумане

Так вот ради чего все затевалось :))))) 23.04.2010 15:03:59, Ясень

Отож :-) 23.04.2010 15:07:28, Ёжик в тумане

злые вы(((
человека колбасит не по детски... 23.04.2010 15:08:30, natmet

Это ВСЕ :) 23.04.2010 14:10:43, УникаЛьнаЯ с работы

Я так и полагала пока не усомнилась :-) 23.04.2010 14:28:45, Ёжик в тумане

Органы власти. Перечислить?)) 23.04.2010 14:08:57, Булочка наст.

Да! Да! Именно перечислять, желательно в одушевлённых формах. А то органы ещё страшней, чем государство :-))) 23.04.2010 14:17:12, Ёжик в тумане

Так тут вроде бы все просто, в учебниках изложен материал за 1 курс -Основы государства и права.
3 ветви власти: законодательная, исполнительная и судебная.
Соответственно органы (ГД, СФ, правительство, суды) с учетом территор. структуры - федеральная, региональная, местная...

Вот это все государство, а люди, работающие там - гос. сотрудники, оне же слуги народа))))) 23.04.2010 15:32:27, Булочка наст.

Понятно. 23.04.2010 15:40:27, Ёжик в тумане

" Государство - это Я!" (с) Король-Солнце Людовиг xiv 23.04.2010 14:06:26, Живая_и_Настоящая

тоже хотела так стереотипно ответить, но решила, что могут приписать манию величия ))). 23.04.2010 14:26:30, сочувствующая

чаще всего это дорожная полиция :) с остальными представителями я вообще не сталкиваюсь :)23.04.2010 13:59:35, хатуль мадан 
мы косвенно с остальными сталкиваемся, когда платим налоги( кто работает), когда ходим в школу ( кто писал и утверждал программу?), когда не можем найти работу ( кто виноват?), когда можем, но не довольны зарплатой, и т д23.04.2010 14:58:53, NatalyaLB 
Полиция, понятно, а представителями чего-чего не сталкивались? :-)))
23.04.2010 14:03:20, Ёжик в тумане 

с остальными представителями государства. вы ж о них? :)
23.04.2010 14:04:18, хатуль мадан 

с представителями государственного аппарата власти? не с гражданами ж государства Вы не сталкивались :-)))
Вооот, вот где я путаюсь, читаю государство=граждане и диву даюсь комментариям :-)))
23.04.2010 14:06:02, Ёжик в тумане 

Удав и кролики = фауна.
23.04.2010 14:26:36, NLU 

Это радует, она сбалансирована.
23.04.2010 14:46:05, Ёжик в тумане 

т.е вы - кролик?
23.04.2010 14:31:16, хатуль мадан 

Я его мягкая шерстка, из-за которой сам кролик у удава в горле застревает.
23.04.2010 14:53:36, NLU 

Я - однозначно кролик. Как это ни прискорбно. Максимально ловко спрятавшийся, но...23.04.2010 14:40:33, Ясень 
Для кого-то, я думаю, и Вы - удав.
23.04.2010 14:57:12, Ёжик в тумане 

Надеюсь нет ;)23.04.2010 14:59:46, Ясень 
;-)
23.04.2010 15:07:59, Ёжик в тумане 

ммм... однажды в зоопарке кролик так отделал удава... :-))23.04.2010 14:54:30, Oblina 
Кролики вообще злобные твари, когтями вскрывают брюхо хищнику, если повезет. Но при этом остаются кроликами :))23.04.2010 14:59:25, Ясень 
вот-вот :-)))23.04.2010 15:04:40, Oblina 
государство - это гос.служащие. для меня. остальные - это население :))))
23.04.2010 14:08:55, хатуль мадан 

"Остальные" тоже государство, но гос.служащие у нас обвиняемые, а "остальные" - потерпевшие)
23.04.2010 14:57:40, в розовых очках 

Ясно, спасибо.
:-)
23.04.2010 14:30:44, Ёжик в тумане 

Вы хотите испортить ответом такой хороший вопрос? (с) :-) 23.04.2010 13:58:47, не могу удержаться:)

:-)

Собираюсь испортить, да, а иначе не пойму никак "дохтор, хде я?" :-))) 23.04.2010 14:01:45, Ёжик в тумане

ОФФ: в первоисточнике )) спрашивали то ли о смысле жизни, то ли: "Что такое любовь". Вопрос уже не помню, но ответ таааак понравился :-) 23.04.2010 14:23:29, Oblina

:-) 23.04.2010 14:31:58, Ёжик в тумане

Вернуться в конференцию

понять не могу

Загруженные изображения