Раздел: Жена и муж (какие моральные нормы вы считаете отжившими)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про размытые моральные нормы

Тема скорее философическая.
По работе раньше общалась с иностранцами много. Так вот у них понятие семья, жена, дети это святое. Разное бывает, но такого б**тва как у нас не замечала. То есть, если у нас бросить жену с двумя детьми из-за молоденькой это в порядке вещей, то у них это портит репутацию серьезно.
И главное, там не всякая молоденькая согласится на такое. То есть, 20 раз подумает, а достоин ли ее этот мужик, а какие у них перспективы, а нужен ли он вообще в ее жизни.
Самое интересное начинается, когда иностранцы в Россию приезжают работать. Тут очень много легкодоступных женщин, готовых на все и бесплатно. И иностранцы "плывут". Есть у меня пара знакомых американцев, которые здесь обзавелись буквально гаремами, пользуясь служебным положением.
То, что у них называется харрасмент, у нас в порядке вещей. Недавно смотрели с одним знакомым "Мне бы в небо". Знаете, у него сначала была своя версия отношения главного героя и девочки с работы. Он решил, что девочка влюбилась в босса. Когда я сказала, что это невозможно, она не так воспитана, он мне не поверил, мы чуть не поругались.
Это я к чему пишу: просто мой муж меня бросает с годовалым ребенком на руках ради молоденькой дурочки, которая готова на все ради того, чтобы выйти за него замуж и родить ему ребенка. И вот я все удивляюсь, неужели она думает, что мужик сбежал от одного ребенка и обязанностей, чтобы нагрузить на себя новые.
04.04.2010 17:15:55, размышляю

190 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Да моральные нормы действительно размыты. Выход такой - быть в ответе за себя, воспитывать детей. Отвечать за свои поступки. А мужчин избаловали женщины:) и воспитали их, кстати, они же. А так, вот лично я никогда не могла и не смогу быть любовницей, из чувства сострадания к женщинам. А муж, ну вы узнали ему цену, что еще сказать... И она узнала, но решила что эта цена ей подходит:) А Вам желаю - лучшего:) 05.04.2010 18:38:02, Анюта-я-тута
Я видела очень много вторых браков, которые были в разы мудрее и удачнее, чем первые
И, к сожалению, видела очень много измен на первом году жизни первого ребенка.... Неопытность, дезориентация.. много причин, но именно первый год жизни первого ребенка. Многие проходят и сохраняют брак...
Те, кто НЕ проходит и НЕ сохраняют...
Прекарсно оба устраиваются в новых браках
Чего и Вам желаю)))
05.04.2010 17:59:45, Дина (Джума)
Скорее это не мужчины у нас лишены понимания ценности семьи, а женщины, которые легко (или не легко) готовы создать семйные узы с мужчиной, который бросает семью. А ведь логично - если он несерьезно относится к своей семье, то разве он изменится? базовые качества редко меняются. нашим мужчинам важен антураж,
Иностранцы даже несколько раздражают своей мелкособственническо­й привязонностью к семье и детям. сколько раз наблюдала - ухоженный мужик, стройный интересный и рядом сним распутившаяся страшная жена и дети ( прилагательные относятся только к жене). Но он возится с детьми, уважает жену, и пристегнутый к семье.
05.04.2010 13:00:28, Вика С
Может моя выборка и нерепрезантативна, но вживую я наблюдаю такую картину - тот супруг, который виновен в развале семьи, тот и не может впоследствии создать новую, не зависимо от того, кто подавал на развод. Работает как для мужчин, так и для женщин. 05.04.2010 13:33:55, Нуга
A где и кто сказал, что в развале этой семьи виноват не автор? у меня есть пример моих родителей: со строны, всё как у автора: она такая вся из себя правильная, а он взял и загулял.
Tолько пап мой уже 20 лет счастлив во 2м браке, а мама всё одна, злая на весь свет......
05.04.2010 15:18:04, ;
Я точно этого не утверждала:) 05.04.2010 18:09:31, Нуга
А как же знаменитое утверждение, что в разводе виноваты оба??????
Кстати, у меня выборка другая.
05.04.2010 14:14:28, Апрелинка
Это утверждение придумали те, кто разваливает семью, чтобы оправдать себя:) И их поддержали те, кто идёт на существенные личные уступки, чтобы сохранить семью. 05.04.2010 14:26:16, Нуга
здесь скорее про утерянные семейные ценности. 05.04.2010 12:43:59, сочувствующая
судя по тому, что ребенок у Вас годовалый, у вас все еще впереди. Я вот сто раз судьбе сказала громкое: "Спасибо!" за то, что с 1 мужем развелась в 24, а не в 44. И все в моей жизни или есть или будет, а вот он в заднице сейчас, но я не злорадствую, мне честно и искренне жаль его. А вот его жену - нет. Расслабьтесь насколько состояние позволяет, это неизбежность если он уйдет, только не пачкайте себя унижениями. Будет и на вашей улице оркестр! 05.04.2010 00:15:10, ФеврАлёна Нарбертовна
А вы бы хотели, чтоб он жил с вам из чувства долга? Серьезно? 04.04.2010 21:51:01, Oker
Ну да. Когда вступил в брак - взял обязательства. Чувство долга, семья, дети, а что брак держится на любви и сексе?
Это удовольствие для единиц - поэтов, художников и миллиардеров.
05.04.2010 13:02:49, Вика С
Скучно(
"Жить надо не для радости, а для совести" ?
05.04.2010 13:17:00, Oker
многие только такой вариант и приемлют, серьезно. И им только так и хорошо. 04.04.2010 21:58:33, NatalyaLB
И это высокоморально? 04.04.2010 22:00:17, Oker
для них? естессно, это же "в болезни и здравии, в богатстве и бедности, в горе и радости, пока смерть нас не разлучит".
у него горе - понял, что жену не любит, болезнь, психическая - крышу сносит по другой, но это не причина для развода!
04.04.2010 22:05:12, NatalyaLB
Я просто пыталась понять, каким боком там вообще мораль. Не уловила... 04.04.2010 22:10:48, Oker
так этим самым - сделал ребенка, минимум 18 лет обеспечь его полной семьей.
Это мораль моего БМ.
у автора тут немножко о другом - она ниже пишет что "пусть валит, но обеспечит", тут мораль " сделал ребенка - обеспечь его, и не только памперсами, но и неработающей мамой до конца декретного"
04.04.2010 22:17:30, NatalyaLB
Да, обеспечить неработающей мамой до конца декретного - это обязанность мужчины даже по Семейному кодексу, иначе он бы не обязывал мужчину платить алименты и на женщину тоже, пока ребенок мал. Беда только в том, что на эти алименты прожить нельзя. Если женщина незамужем, то она понимает, то ей либо после родов - сразу на работу, либо копит деньги, чтобы какое то время продержаться. Если ни один из этих вариантов обеспечить она не может, то просто делает аборт. А тут этот "муж-объелся груш" все карты спутал. 04.04.2010 22:27:25, A&S
На что нельзя прожить? Вот напишите, пожалуйста, сумму, которая ведёт к летальному исходу, чтобы нам успеть подготовиться).
Я в посте ниже написала, что есть минимальные декретные, на еду и пелёнки - хватит.
04.04.2010 22:33:17, Русская пианистка
у меня детские до 1,5 лет были 3700, думаешь еще не та сумма, которая ведет к летальному исходу? я думаю что самая та. 05.04.2010 09:09:23, Serpentin (ex. kolina)
У тебя не было своей квартиры.
Без родителей, без мужа но с квартирой на 3700 МОЖНО прожить несколько месяцев, тратить их на питание, остальное находить в социальных службах для малообеспеченных.
В критическом случае ребёнка определяют временно в круглосточные ясли-интернат и идут зарабатывать на несколько месяцев.
Да, тяжело, и в обносках ходить не хочется, я понимаю! Но лезть из-за немодных тряпок в петлю - ну кто же запретит, но неужели жизнь такая плохая штука ? ..
05.04.2010 09:39:25, Русская пианистка
и со своей квартирой чет не очень уверенная, что можно... 123 рубля на день это капец. про лекарства забыть, боже упаси заболеть. питаться одними макаронами. квартплата даже с субсидией меньше тыщи не будет.
в соц.службе я как одиночка и малообеспеченная официально нашла целых 800р в мес. ) питание детское конечно еще.
в дом ребенка можно сдать...в критических ситуациях конечно так и приходится делать.
05.04.2010 10:33:29, Serpentin (ex. kolina)
ну ситуация не смертельная. падать в ноги бывшему мужу-подонку, по-моему, хуже.
смертельная ситуация это когда вы телевизор не включаете и спать ложитесь в 8 вечера чтобы не жечь электричества. когда денег нет даже на секонд хенд и приходится носить то что подруги-родственники подарят. когда эти самые одни макароны у вас не каждый день. а на 123 р в день можно даже будет яблок прикупить
05.04.2010 12:10:28, Рюмочка
да, мне тоже интересно. Похоже, проблема в том, что автор хочет быть обеспеченной не " минимальным", а "чтоб уровень жизни был как до беременности, когда я работала". Но я ей ниже про щи и жемчуг уже написала. 04.04.2010 22:38:46, NatalyaLB
Вполне возможно. Привыкать к хорошей жизни легче, чем к плохой. Снижать уровень своих доходов всегда тяжело дается. 04.04.2010 22:50:30, A&S
:)) А кто мешал 30летней здоровой маме обеспечить себе декрет самостоятельно, заработав соответстующую сумму ?
Я не знаю, как в Москве, в Питере минимальное пособие до полутора детских лет - около 9тысяч, а точнее - 40% от заработка.
Если маме требуется 10тыс, они достигаются заработком 25тысяч в месяц в течении года до декрета, плюс - будут единоразовые выплаты в районе 30тысяч.
А квартплату малообеспеченным сокращают)
04.04.2010 22:22:38, Русская пианистка
Во-первых, у этой женщины был муж, который был абсолютно не против ребенка и с которым она прожила в законном браке 6 лет. Как-то странно, замужней женщине, которая ВМЕСТЕ с мужем планирует беременность, ныкать деньги, чтобы обеспечить себе декрет. Я тут говорила о том, что женщина рожает для себя, но имела ввиду, обеспечить себя профессией, работой, а не заначкой на случай, если у мужа случится любовь с молодушкой, пока она рожать ребенка будет. Это уж вообще ни в какие ворота не лезет. 04.04.2010 22:36:39, A&S
Если женщина уходит в декретный отпуск, не увольняясь, ей 1,5 года выплачивают декретные, не надо ничего ныкать.
Может, я чего не догоняю, но для 30летней женщины без детей, имеющей всего-навсего 1комнатную квартиру и мужа без жилья и беремеющей запланированно, было бы свойственно зарабатывать деньги хотя бы до родов.
04.04.2010 22:41:59, Русская пианистка
не у всех белая зп. и я сама, и многие знакомые, белыми имели смешную сумму, остальное - в конверте.
тоже самое по алиментам. мой бм настоял,что будет платить только офиц.алименты - ибо зп официальная у него была 5т.р. а когда в суде я попросила еще себе 1т.р. до 3лет ребенку (разводились в год) - судья аж ТРИ раза предлагала мне убрать это требование, типа - как же Вы, мужика совсем разоряете!...
05.04.2010 09:49:06, LU
Я вот уже писала - не скажу за всю Россию, а в СПб, например, для работающих есть минимальное пособие, около 8,5 тыщ - это ежемесячно, не считая единоразовых выплат ..
Причём если это - ед.доход мамы и ребёнка, он попадают под статью "малообеспеченных" и имеют льготы по жилью, дет.питанию и др.
Поэтому я и возражаю на стенания, что "невозможно прожить" без "штанов"))! Да, тяжело, но - возможно.
05.04.2010 09:54:00, Русская пианистка
Вы уверены в этой цифре 8,5 тысяч? Я посмотрела по инету, суммы гораздо скромнее. Для работающих женщин в первые 1,5 года - 40% среднего заработка за последние 12 мес. Всё остальное - существенно меньше.

http://www.gov.spb.ru/gov/admin/kostkin­a/inf_soc/SEM1
05.04.2010 10:36:11, NAD
Сорри, неточно написала - я считала средне-суммарную выплату .
Хорошо, чтобы получать 8тыс., надо иметь средний заработок 20тыс.
Это что, так сложно ?
05.04.2010 11:07:00, Русская пианистка
это легко ) я пошла менять сферу, на должность начального уровня без опыта в этой сфере ито зп была больше, да только официально в зарплатных ведомостях она была 9250р. :) а пошла туда не зная, что бер-на ) 05.04.2010 11:52:49, Serpentin (ex. kolina)
Мать, если самой скрывать свои доходы, чего потом ждать от гусударств ))? 05.04.2010 11:57:02, Русская пианистка
когда это я скрывала свои доходы??? 05.04.2010 12:24:52, Serpentin (ex. kolina)
когда не платили налоги с части зарплаты, которая в конверте 05.04.2010 12:43:15, Visky
Гы:) А чёрная зарплата - это что, по твоему ? 05.04.2010 12:41:36, Русская пианистка
так это не ко мне вопросы, а к собственникам ) когда я была себе хозяйка честно платила свой единый налог. 05.04.2010 13:38:47, Serpentin (ex. kolina)
Белую? Сейчас зачастую да, сложно. 05.04.2010 11:08:27, NAD
Тогда не полагается пособия и родительских прав тоже не полагается.
Если здоровой взрослой тётке До родов не найти работу на 20тыс. белыми , а после – не прокормить ребёнка, о каком материнстве идёт речь ?
05.04.2010 11:14:26, Русская пианистка
Если муж надёжный, а это в подавляющем большинстве именно так и есть(выборка конфы не показательна), то материнство для женщины становится возможным и без обязательных белых 20 тыс. зарплаты. Собственно, в этом и смысл семьи, а не в удовольствии друг от друга и прочем в таком роде. 05.04.2010 11:16:21, NAD
)) полностью согласна )) 05.04.2010 15:10:22, ландыш
Муж - 1.не вечен.
2.не деньгопечатающий станок.
3.остаётся надёжным мужем пока ему этого хочется.
Вроде все это понимают, но некоторые упорно верят в обратное)
05.04.2010 11:20:11, Русская пианистка
1. Ну, как-то большинству мужчин удаётся дожить лет до 40-50, когда выращивание уже детей заканчивается :)
2. Не понял
3. Не понял

Вы, наверное, знаете, что мой-то муж объелся груш. НО. В моём окружении это единственный случай. Все остальные мужья и отцы вполне приличные. Поэтому я без энтузиазма смотрю на попытки тезис "нет приличной зарплаты у женщины - нет ребёнка" объявить универсальным принципом. Ребёнок - предприятие совместное. Как-то так. Ещё раз - конфа не показатель.
05.04.2010 11:29:33, NAD
а почему заканчивается?
Многие только начинают взращивание детей в этом возрасте.
особенно в странх ЗЕ , кроме срвсем южных типа Португалии Албании итд
05.04.2010 13:04:45, Вика С
А мы страны...эээ..чего-то там, не поняла...обсуждаем? 05.04.2010 13:06:49, NAD
А мне подстеленная соломка удовольствия от полёта не портит )) 05.04.2010 11:56:21, Русская пианистка
А мне из без соломки летать было в удовольствие :) Я даже и синяк от приземления считаю малой платой за удовольствие быть матерью двоих парняг :) 05.04.2010 11:59:44, NAD
да может и хорошо, если некоторые женщины будут считать, что нет белой зп нет ребенка и так ведь перенаселение...) 05.04.2010 11:55:43, Serpentin (ex. kolina)
Где перенаселение? 05.04.2010 11:57:47, NAD
в мире ) 05.04.2010 12:25:08, Serpentin (ex. kolina)
В каком? 05.04.2010 12:31:05, NAD
Эх, в нецивилизованном, ещё в китайском. Где-то очень далеко от нас ... 05.04.2010 12:48:13, Русская пианистка
да я собстно и про россию нынешнюю считаю, что перенаселение. сначала как тараканы наплодились, терь потихоньку вымираем, чтоб хоть чуток свободнее дышать стало ) 05.04.2010 13:40:05, Serpentin (ex. kolina)
Так ведь автор и пишет: хватает на квартиру-интернет и что-то там еще. Обеспечением ребенка должен заниматься муж. Откуда мы знаем, какая у нее была зарплата, с которой и начисляют декретные. 04.04.2010 22:47:44, A&S
У меня два вопроса : 1. Что такого есть дорогого в обеспечении годовалого ребёнка - при условии, что он не инвалид, не нуждается в спец.инд.уходе и смене климата?
2. Что такого есть противоестественного в обеспечении ребёнка матерью? По закону мать имеет право обеспечивать ребёнка вместе с отцом и даже без его вмешательства.
Ну понятно, что отец при этом выглядит подленько, но ребёнку-то - всё равно, чьими деньгами он может быть обеспечен, и при низком уровне жизни виноваты-то - оба родителя.
05.04.2010 09:12:24, Русская пианистка
То, что он должен быть под постоянным присмотром. Для этого мать или должна не работать (тогда кто-то должен обеспечивать ее), или нанимать няню.

Плюс еда, c годовалым ребенком мама менее мобильна, значит она должна покупать еду в близлежащем магазине (утконос уже обсуждали), а не на дальнем рынке.

Плюс одежки (годовалые быстро растут), может быть знакомые или благотворители отдадут, но это ж не факт.
05.04.2010 16:16:35, любопытная Анна
Простите, а что Вы тогда имели в виду под "принятием мер", если у мужа начался процесс "разлюбления" жены? 04.04.2010 22:38:15, NAD
Так он, вроде, не отказывался обеспечивать? 04.04.2010 22:20:38, Oker
Вы издеваетесь? При чем тут "в болезни и горести..."? Женщина хотела семью! Не сожительство с мужиком (я не про печать), а семью с близким человеком. ЭТот урод 6 лет создавал эту видимость, а потом кинул! Речь идет не о том, чтобы жить из жалости, а о том, какого хрена было мозги ей пудрить и так кинуть?! 04.04.2010 22:09:28, A&S
мы не о прошлом ( ктр не изменишь), а о будущем - высокоморально или нет жить вместе не потому что любовь, а потому, что " долг".
А, допустим, не пудрил, а правда горячо любил, а год назад разлюбил, что это меняет?
04.04.2010 22:12:52, NatalyaLB
Горячо любил, а потом разлюбил... Вот так просто, на пустом месте разлюбил? Так не бывает. Пока разлюбит, должно пройти время, это длящийся процесс, если действительно любил, а не просто секс связывал и страсть остыла. А если процесс длящийся, то у женщины было время, чтобы увидеть, что отношения под угрозой и нужно принимать меры. Если женщина не дура, конечно, и действует, а не голову в песок сует, мол само все рассосется. 04.04.2010 22:20:38, A&S
Ой, нунинада... горячо любил, разлюбил, у женщины было время... Всю жизнь на стреме? Как посмотрел, как сказал? Это вообще жизнь? 04.04.2010 23:13:21, Ясень
ну, а если дура? умными не рождаются, ими становятся. Она пишет, что первые звоночки были как забеременнела, сейчас ребенку почти год, "разлюблял" полтора года. Это что меняет? 04.04.2010 22:36:13, NatalyaLB
В такой ситуации, я бы попробовала осуществить вариант № 2: копить деньги. Но я сама по себе очень меркантильная и не такая неконфликтная, как автор. К тому же, когда женщина уже беременная, гормоны не дают голове здраво соображать. 04.04.2010 22:42:50, A&S
я бы сегодня тоже. И она, наверно, в след раз, тоже так сделает. А 10 лет назад я была дура, как она сейчас ( я - хуже, я купила на свои деньги кв и записала на нас обоих).
Топик не о "берешь машину времени, возвращаешься в прошлое и делаешь так то", топик о " что делать дальше"?
04.04.2010 22:47:12, NatalyaLB
И какой вывод?
Что жена-дура не разглядела? Так мораль причем?
04.04.2010 22:24:27, Oker
ДА тут ситуация ясная, вы ветку прочитайте и все поймете :) 04.04.2010 22:30:21, A&S
я ветку так поняла: если у тебя на шее неработающая жена и младенец, ты не имеешь права влюблятся. "Нагрянуло само" - бежишь от этой любви как от чумы или компенсируешь жене моральные страдания тугриками. А "встал и пошел, сделав только то, что предусматривает СК" - аморально.
то бишь смысл топика - " мы живем в неправильной стране с плохим СК"
Я всё правильно поняла?
04.04.2010 22:43:41, NatalyaLB
Боже мой, кто-то еще верит в стрелы амура?:))) Влюбился, нагрянуло?))) Зачесалось, вот это поточнее будет, а тут уж вроде мы на то и гомо-сапиенс, что бы идти или не идти на поводу инстинктов и делов-то:))) Но Вам наверное приятней называть это Любовью?;) дело ваше... смысл не меняется:) 05.04.2010 18:41:59, Анюта-я-тута
Ну согласитесь, что то, как этот господин поступил - подло. У нас по статистике лишь 3% мужиков уходят от жен к любовницам (сами). Часть - выгоняют сами жены и те не очень-то бегут женится на своих любовях. Что значит "иметь право влюбиться"? Ему что, 16 лет, что нечаяно нагрянуло? Это знаете ли из разряда "свинья грязь везде найдет". Тяжко дядьке стало, он и посчитал себя свободным. Сейчас это распространенная ситуация, и правильно автор поднял тему ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Его никто не заставляет жить с нелюбимой женой, но пожалеть кормящую женщину, и не выливать на нее грязь и заставлять бояться за будущее - это не по-мужски. Ну не жалеть, пощадить, что ли. А у него тут первая любофф, инфантил хренов. 04.04.2010 23:00:09, A&S
да не хочет он поступать по мужски. И никто его не заставит... 04.04.2010 23:02:02, Вечная Весна
я ветку просмотрела. Что понять надо было)? 04.04.2010 22:32:50, Oker
6 лет создавал видимость? Он сам так сказал? 04.04.2010 22:11:51, Oker
Ох, какая картина безрадостная... Васисуалий Лоханкин отдыхает.
Влюблённый папаша сидит в сортире с мобильным и оттеда волеизъявляется.... При этом сортир этот - не его, он там на птичьих правах засел. И СМСки как выяснилось тоже не его - за них фирма платит.
И выкурить его невозможно, т.к. голубка его новая светёлку ещё не подобрала для создания щастья.

Короче - незавидный мужик попался. Гоните его в шею.
04.04.2010 21:34:13, 1637
Прочитала всю ветку и пришла к выводу: поднимать тему морали в наше время это все равно, что метать бисер перед... Нет у нас морали, нет ответственности. Когда ваш ребенок подрастет, вы поймете, что воспитание сейчас полностью заменилось впихиванием в ребенка разного рода информации и его финансовым обеспечением. Результат получим в старости, когда будут вопли на тему бессердечной молодежи. Волчьи законы, это нужно принимать как данность. Поэтому народ на западе и пытается подстелить себе соломку в виде брачного договора и иных гражданско-правовых мер. Нам тоже нужно быть умнее. Вы сейчас в хорошей форме: квартира есть, молодость есть, профессия есть, и родители у вас есть. А дети очень быстро растут. Свободу и независимость вы почувствуете гораздо раньше, чем кажется вам сейчас. И не казните себя, мол, как же так не разглядела. Ну не разглядела, и фиг с ним. Дело сделано, теперь уже не переделаешь, все равно вперед надо идти. К слову, навряд ли сильно нравственный народ был, скажем пару сотен лет назад. "Анну Каренину" почитайте. Яркий пример, Стива и Долли Облонские. Так там было семеро детей. Даром, что Стива не бросал жену. Деньги (ее приданое, между прочим) профукал, жил для себя, баб менял, она едва концы с концами сводила, не представляя себе, как детей в люди вывести. И никто его не осуждал, везде принимали, а он открыто говорил, что такой вот он человек. И еще всем в обществе нравился, и сам себя вполне порядочным считал. Сама Анна Каренина тоже, прямо скажем, хреновой матерью была. Как для своего брачного сына, так и внебрачной дочери. Еще и под поезд от СВОИХ переживаний сиганула. Что будет с детьми, ее вообще не волновало. Женой, к слову, тоже хреновой была: как для нелюбимого мужа, так и для любимого любовника. ТАк что мораль многим мешает. Если женщина рожает ребенка, она должна понимать, что рожает его она, прежде всего, для себя. 04.04.2010 21:29:27, A&S
За границей в развитых странах тоже полно проблем с семьями,но Вы правы в том, что у нас тут практически, да, б....тво считается нормой. И что приезжие экспаты плывут тут морально - тоже верно.
..Но только Вам от этого всего не легче, наверное... Вам случилось выбрать в мужья не того, кого надо. Он недостойный мужчина, Вы и сами это теперь знаете. Ну - и плевать на него! Пусть катится! Вы чуть попозже найдете себе надежного!!
04.04.2010 21:03:08, МоЗайка
Вот прям спасибо, мозги вправили. По другому взглянула на свою ситуацию. 04.04.2010 21:00:46, размышляю
а бросает - это что обозначает? как именно бросает? 04.04.2010 20:44:52, ландыш
согласна, тетки у нас мужиков избаловали до предела, потому что куча комплексов, мало самоуважения, и патологически взращенная мамками и бабками потребность пристроиться хоть к какому-нибудь мужику, "плохонький, но свой", не важно что семью бросил. На Западе действительно тетки таких как ваш с распростертыми объятиями не ждут, и правильно ниже написали, законы там круче - уйти мужик, конечно, может, если очень захочет, но практически голым и нищим :-) на все четыре стороны. Так что они сто раз думают, прежде чем куда-то уходить.
Интересно, а как вы поступите вот сейчас? Он уходит, вы умоляете остаться? или пинком под зад выпроваживаете? Если все же уйдет, то вы будете продолжать с ним видеться, ребенка ему отдавать на выходные, простите если захочет вернуться? Или вы потеряли к нему уважение от этой безответственности, и больше никогда ни под каким соусом в свою жизнь его не пустите?
04.04.2010 18:23:52, kitty
Не думаю, что современными женщинами руководит принцип "плохонький, да свой". Скорее, наоборот: плохая жена не оценила, а Я оценю, Я смогу, Я другая, Я лучше, это ЕЕ детей он бросил, а НАШИХ не бросит. Везде "Я, я, я"... Здесь уже речь идет о чересчур раздутой самооценке наших женщин. У нас же без крайностей не обходится. 04.04.2010 21:41:18, A&S
Сначала я думала, что получится мирно договориться, по-человечески. Тем более, что там любоффь с большой буквы. Сказала, что пока не начну работать, жду, что он будет нас продолжать содержать. На квартиру-мобильный-интернет я подрабатываю, а вот еда и детские вещи остаются на нем.
И попросила помещение очистить, потому как жилплощадь моя.
Видимо, про деньги он не думал. Идти ему некуда, надо снимать. Так что пока живет с нами, ждет пока девушка снимет квартиру, она доучивается и не может этого сделать. Денег дает, с ребенком гуляет, но эдак патетически, хотя из квартиры не выпихивается ни в какую.
Возвращать его не собираюсь ни под каким соусом. Ну разве что финансовым. Он мне уже столько наговорил про то, какая я его недостойная и про свою неземную любовь, ни разу не извинился, хотя вел себя очень некрасиво. Ну его к черту.
04.04.2010 18:47:00, размышляю
а родители девушки не хотят все вместе жить? я прям за него рассторилась, это же "шаг вниз" - променять жену с кв на бесквартирную.
а почему " ждет, пока девушка снимет кв"? а самому снять? прям портрет альфонса вы нам тут нарисовали.....
04.04.2010 19:06:23, NatalyaLB
Я не знаю, что хотят родители девушки, кажется, они вообще не в курсе. Я с ее мамой знакома весьма приблизительно. Даже интересно, как они отреагируют, т.к. знали о моей беременности и рождении ребенка.
По поводу альфонса прямо до смешного. Он так не любит альфонсов, везде их выискивает и клеймит. Наверное, это что-то подсознательное.
04.04.2010 19:40:28, размышляю
мягко вы с ним слишком.. он в вашей квартире прописан? 04.04.2010 18:57:27, kitty
Я вообще мягкий человек, не люблю конфликты. А потом для меня это было ударом. Сначала выгнала, потом он начал рассказывать, что любит меня с ребенком, хочет с нами жить. Оказалось, что врал все, потому что тут же, когда я разрешила ему вернуться, начал строчить смски любовнице. Знаю, потому что на мою почту приходят счета с детализацией, корпоративный тариф у нас. Там каждый день по 20 смс на один и тот же номер.
Когда я сказала об этом, начал скандалить.
Нет, не прописан.
Он неделю мыкался по друзьям, не рассказывал, что уходит от меня, говорил, что поссорились.
Вообще я его выставляла уже несколько раз, не уходит. Видимо, надо замки менять что ли, не знаю.
А что я еще могу сделать?
Проблема еще в том, что фирма, где я работала, в жесточайшем кризисе. Меня там не ждут, сказали прямо. Даже если выйду, то на белую зарплату, которую не хватит даже на половину няни.
04.04.2010 19:10:01, размышляю
ну значит главное - выбираться из зависимости, и найти работу. Вы в какой области работаете? чем занимаетесь? надомная работа до ребенкиного сада возможна? 04.04.2010 19:51:16, kitty
Да работаю я надомно. Сайты вон делаю. Но геморроя больше, чем доходов, в последний раз вообще с деньгами кинули. Конкуренция высокая, клиенты жадные, платить хотят копейки, а функционала требуют "вот как у тех ребят, которые за сайт выложили сто тыщ". Проект может тянуться несколько месяцев, потому что клиент не может выбрать темно-зеленый ему фон или просто зеленый. Сделаешь один, через неделю ему приходит в голову, что нужно другой, а еще через неделю, что неплохо было бы вернуться к первоначальному. Я знаю ребят, которые живут с этого, но они ведут несколько проектов одновременно и работают по 10-15 часов в сутки. Не мой вариант сейчас. 04.04.2010 20:15:39, размышляю
"Сделаешь один, через неделю ему приходит в голову, что нужно другой, а еще через неделю, что неплохо было бы вернуться к первоначальному."
Жесть... Вы по договору работаете?? Почему не прописываете количество вариантов, количество правок... Я тем же занимаюсь, но в моем случае такое не возможно, по крайней мере бесплатно и не работаю без предоплаты.... Мне кажется у вас какой то не продуманный бизнес... Если вы официально безработная, обратитесь в центр занятости, т.к. как вы мать с несовершеннолетним ребенком, вы можете претендовать на субсидию в 285 тысяч на открытие своего дела... Может быть вам открыть свою студию по созданию сайтов???
06.04.2010 21:13:14, Люля и Лици
Что вы называете "делаю сайты"? Дизайн или начинку? 04.04.2010 22:09:00, Oker
зачем няню, сад выбивайте. На сад-то хватит? 04.04.2010 19:20:22, Вечная Весна
Ребенку года еще нет, будет через полтора месяца. Какой тут сад? Тут ясли да и то ближе к зиме.
У бабушки сидеть с ребенком возможности нет сейчас объективно, вторая внука видела только на фото, бо живет далеко.
Я потому и задаюсь вопросом про мораль. Насколько все-таки человек, зная, что другие от него зависят, может легко "сбросить бремя с плеч" и пойти дальше непринужденной походкой весь в белом.
Впрочем, бывало и хуже. Свекровь моей подруги при виде ее с коляской вообще переходила на другую сторону, чтобы не здороваться.
04.04.2010 19:46:44, размышляю
А что вы подразумеваете под "бременем"? 04.04.2010 22:15:10, Oker
а вы не зависте! предложите ему сидеть с ребенком, а сама на работу. Не возмет? даже под угрозой " ну, в детдом сдам"? возвращаемся к "родителей не выбирают", значит, не повезло вашему ребенку: один из родителей оказался г°вно, другой - не умеет разбираться в людях.... бывает хуже - когда оба такие и реб и правда в детдом попадает, а еще бывает когда война, или вон от голода в Африке мрут как мухи.... все познается в сравнении, он считает, что "все у вас распрекрасно" и по своему прав: у вас и правда все распрекрасно по сравнению с 90% живущих на этой планете.
Про бывает и хуже : да не видели вы реальных " хуже", радуйтесь, и подушкой давят, и соску в трахею, чтоб на несчастный случай похоже было, и "нечаянное отравление бабушкиными лекарствами" симулируют.....
04.04.2010 19:55:33, NatalyaLB
Я, хм, наверное, не так воспитана просто.
Он знает, что ребенка я люблю и ни за что не брошу. Поэтому пользуется.
04.04.2010 20:18:21, размышляю
всё можно разыграть, было бы желание 04.04.2010 20:26:39, NatalyaLB
мораль - это то, что человеку удобно и не трёт.
и ваши морали с ним не совпали.
04.04.2010 19:49:18, Вечная Весна
имхо, сейчас Вы позволяете трепать себе нервы и Вас использовать.
развод и заявление на алименты. или наоборот.
новый замок.
или он Вам хочет за съём жилья для своей персоны платить?
04.04.2010 18:54:51, Восток - Запад
Официальных алиментов 3 тыщи.
Сейчас он оплачивает все, будет ли оплачивать после того, как я подам на алименты это большой-пребольшой вопрос.
04.04.2010 19:48:22, размышляю
белая зарплата в вашей корпорации 10 тыр? и вы туда всё равно возвращаетесь? нафига? 04.04.2010 19:50:19, Вечная Весна
Не 10, 14, кажется без налогов. Смешно, да.
Я туда не возвращаюсь. Я там числюсь. Пытаюсь заработать другим + пособие. Думала, что ребенок подрастет чуть, буду подыскивать себе что-то серьезное или совсем уж на фриланс переходить.
04.04.2010 20:21:11, размышляю
25% на ребёнка плюс на ваше содержание. Вот уже и больше 3 тыщ.
квартиру наконец сдать...

имхо, вы просто цепляетесь за вариант его оставить.
04.04.2010 20:31:52, Вечная Весна
Квартиру сдать, а самой куда? Однокомнатная она у меня.
Я бы к родителям делась, но у них там очень тесно, мы сильно лишние будем. Ну и есть другие разные нюансы, по которым я бы не хотела ребенка туда тащить, иначе потом по врачам набегаемся.
Я потому и переживаю, что если бы человек не знал всего этого или мне было бы материально все равно, живет он с нами или нет. Так ведь знает, что у ребенка условия жизни могут существенно ухудшиться. И ему плевать.
04.04.2010 20:42:03, размышляю
самой комнату снять.
и уже переставать играть в Белоснежку, которую придут спасать.
04.04.2010 20:51:20, Вечная Весна
Не надо. 04.04.2010 22:26:31, Ясень
почему? 05.04.2010 14:31:35, ландыш
в однушке с БМ? "я б не смог", вызовом санитаров бы всё закончилось :) 04.04.2010 20:46:37, NatalyaLB
А он деликатный, из сортира своей пассии СМСки шлёт. Девушка реально не понимает, кто от кого зависит на самом деле :) 04.04.2010 20:49:42, NAD
я б тоже рехнулась, когда перед глазами постоянно псих со своей любовью маячит и ещё сортир всё время занят) 04.04.2010 20:54:11, Вечная Весна
Девушка-то может. Но как-то напрасно. 04.04.2010 21:01:40, NAD
да тут тоже тетки разные есть, и таких у кого "потребность пристроиться хоть к какому-нибудь мужику" тоже хватает, и про "голый и нищий" не во всех странах одинаково....
У меня знакомый один от жены к любовнице 3 года туда сюда с вещами бегал, все определиться не мог, и обе терпеливо ждали, чего же он решит. И когда он всё же выбрал любовницу, развод прошел мирно и всё вместе нажитое делится 50/50, а не "ушел голый и нищий"
04.04.2010 18:29:28, NatalyaLB
я знаю другую историю. Мужик собирался уйти от жены с 2мя детьми, жена легко согласилась на развод (сказала типа вали, милый, никто насильно не держит, он прифигел, думал его будут упрашивать), пошли к юристам-адвокатам оформлять. По местным законам, а также с учетом брачного контракта, дом, машина, дети - у жены, ежемесячная денежная компенсация около ползарплаты (тут не помню точно процент) - и вперед. В общем мужик подумал, и упал жене в ноги - прости дорогая. Кстати, не только материальная сторона там отрезвила товарища, любовница тоже была не бешено рада перспективам, они ругались.
Жена простила через года 2 где-то, мужик это время жил один на съемной квартире, думал о самоубийстве. К любовнице так и не пошел, потому что боялся, что тогда жена точно никогда назад не примет. Ну, в общем сжалилась жена в итоге, они вместе. Мужик утверждает, что жену любит, и больше никогда-ни за что :-)
историю знаю с его слов.
04.04.2010 18:48:46, kitty
так то брачный контракт.... он что, про него забыл, когда любовницу заводил? а еще есть страны, где хоть как матери всё ( потому что детей всегда матери, а деньги - тому, кому детей), а мужики всегда в пролете, в Германии, например, даже когда она загуляла, все ей, он " пошел нах в чем стоял".
Других от одной мысли о "придется делить 50/50" колбасит так, что чуть ли не до самоубийства, жадные они.... вообщем, все разные.
04.04.2010 19:09:40, NatalyaLB
А почему вы думаете, что у нас это репутацию не портит? 04.04.2010 18:00:07, Нуга
А кто и когда пострадал тут от того, что бросил жену с ребенком (детьми) и переметнулся к более интересной, обычно молодой особе?
Кто-то осудил или что? Наоборот - это престижно и клево считается.
04.04.2010 21:05:39, МоЗайка
нет. Это не считается престижно и клево. Это считается - позорно и глупо )) И только позорные глупцы считают, что это престижно и клево )) 04.04.2010 21:20:03, ландыш
+10000

Есть люди, думающие иначе?
05.04.2010 06:01:02, Нуга
Таких людей, к сожалению, довольно много :( Которые ходят гоголями и хвалятся, что за ними две бабы бегают - ждут, к кому он придет :(
Еще больше тех, кто спокойно оставляет детей женам, а себе забирает жилье и деньги. И им плевать, что про них думают другие.

У меня перед глазами пример подруги, которой муж сказал, что "вы мне не нужны, у меня будет новая жена и новые дети". Подруга была в шоке - ладно новая жена, но выбросить имеющихся детей и бежать делать новых???
05.04.2010 11:01:51, Helly
Мораль начинается не с отношения человека к обществу, а с отношения общества к человеку. Есть правила приличия, поведения, принятые в обществе, остальное - фи.
Ниразу ни от кого не слышала - О! как здорово, что мы развелись и я могу тырить деньги у ребёнка! Если и признаются, то старатся оправдаться, обелиться, именно потому что мораль не позволяет.
05.04.2010 16:37:53, Нуга
так и дураков полно. Вряд ли стоит обижаться на сей жизненный факт. 05.04.2010 14:32:43, ландыш
Из жизни.
Почему-то именно русские мужики считают, что ничего такого, если они просто возьмут и вычеркнут из жизни бывшую жену с ребенком и пойдут дальше вольные аки птицы.
То есть, это не предосудительно. И совесть их не мучает.
04.04.2010 18:31:14, размышляю
Не только русские и не только мужики хотели бы вычеркнуть бывших ИМХО. Но на Западе гораздо больше работающих законов на эту тему,так что там чисто технически просто "бросить и уйти". 04.04.2010 21:07:04, МоЗайка
Яблоки и огурцы с гнильцой (и просроченные продукты) тоже покупают, только за очень низкую цену и те, кто не может себе позволить нормальные. Но ни разу не видела, чтобы кто-то при этом делал вид (не понимал), что эти продукты ничуть не хуже нормальных. 04.04.2010 19:51:14, Нуга
ну уж не все мужики...
и про наших тёток можно сказать, что для них спокойно отнестись к тому, что ребёнок общается с отцом, сродни подвигу.
04.04.2010 18:34:19, Вечная Весна
Мне до этой стадии еще далеко.
Хотя знаю несколько разведенных пар, в которых отцов надо клещами вытягивать на общение с ребенком, а матери так не против.
04.04.2010 18:48:53, размышляю
да я уже выше прочла.
Никуда вы его не выгоните и он никуда не пойдёт. Потешится с малолеткой и снова к вам приластится.
04.04.2010 18:51:44, Вечная Весна
Это был жизненный вариант месяцев пять назад. Когда я только все узнала и была в шоке. Тогда решила сохранить брак ради ребенка. Думала, что кризис среднего возраста настиг мужика, попросит прощения, начнет как-то пытаться отношения налаживать. Я ж дофига толерантная. Пыталась с ним разговоры разговаривать. Мне было заявлено, что "люблю, большое чувство, ты мне вообще никто, я и жениться-то не хотел, затмение нашло, не думал, что с тобой столько проживу". В общем, г... полезло изо всех щелей.
Я истерила пару месяцев, потом начала думать, как такое получилось, почему не замечала. Вспомнила, что во время беременности звоночков было предостаточно. Переосмыслила наши отношения. И поняла, что надо быт последней дурой, чтобы продолжать надеяться на то, что человек как-то одумается. Нечему там одумываться.
Можно было бы давить на чувство вины, наверное, но там чувства вины нет. Там все просто: было влечение ко мне и закончилось, началось влечение к другой. Он не виноват ни в чем. Точка. Это я потеряла свое очарование в его глазах с рождением ребенка. А он везде прав, потому что чувство у него исключительно высокое. Его девушка его полностью поддерживает и оправдывает, поэтому он весь в белом.
04.04.2010 20:34:46, размышляю
не толерантная, а слабовольная.
Причём ещё совершенно не ценящая себя. Какая разница, в белом он или нет, если с вами он ведёт как последняя скотинка? И вы его же оправдываете кризисами и помутнениями рассудка.
04.04.2010 20:45:14, Вечная Весна
Наверное, Вы правы. Сейчас я уже меньше его оправдываю, а раньше старалась найти хоть какой-то проблеск разума, говоря себе, что это гормоны, кризис и т.п. 04.04.2010 20:56:29, размышляю
вот такие фантазии "буду мечтать, что он хороший и он станет таким когда-нибудь", имхо свойственны тем людям, которые боятся посмотреть в лицо реальной жизни... 04.04.2010 21:03:14, Вечная Весна
оч. на то похоже. а жаль... 04.04.2010 18:56:11, Восток - Запад
почему? мне кажется, они вполне себе пара 04.04.2010 18:56:43, Вечная Весна
Боюсь, я слишком многое поняла за это время. Так что не пара мы ни разу.
Просто хочется, чтобы без скандалов.
04.04.2010 19:37:03, размышляю
без скандала вряд ли. Ваш товарищ без этого не сможет.

Вы боитесь что ли скандалить?
04.04.2010 19:48:00, Вечная Весна
Я не умею. Я пыталась скандалить с ним, но это мне не дает ничего. Он только рад, потому что я лишний раз показываю, какая я [цензура] и как он прав.
С ним работает только жалостливый тон, взгляд снизу вверх и слова "ах, меня все обижают, только ты можешь меня спасти". Но недолго, ровно до тех пор, пока напрягаться не просят.
Противно само-собой.
Мне вообще временами кажется, что у него крыша поехала. Это даже не детский сад, это дурдом.
04.04.2010 20:46:41, размышляю
ну тогда поумоляйте его уйти. Выставьте вещи за дверь и умоляйте по ту сторону. Так сможете? 04.04.2010 20:53:16, Вечная Весна
Спасибо. Это вариант. Как-то в таком ключе я даже не думала. 04.04.2010 20:57:50, размышляю
будет говорить, какая вы [цензура], смиренно соглашайтесь и кивайте головой. Но дверь не открывайте. 04.04.2010 20:59:51, Вечная Весна
"я тебе жизнь испортила, меня совесть заела, не могу так дальше, ни минуткой больше" и " нет, не надо тебе со мной жить, потом не прощу себе, что счастью твоему помешала" подойдет? 04.04.2010 21:04:42, NatalyaLB
может быть)
но я не люблю лишних слов, а как автор - не знаю
04.04.2010 23:03:37, Вечная Весна
не могу поверить, что девушка-мама там счастлива:) 04.04.2010 18:59:25, Восток - Запад
ты не поверишь, но с этой ситуации можно такие купоны стричь!))
Кстати, она в этом топике уже орудует ножницами.
04.04.2010 19:01:18, Вечная Весна
Вы это о чём? 04.04.2010 21:30:01, Русская пианистка
о моральных приобретениях 04.04.2010 23:05:27, Вечная Весна
о деньгах? 04.04.2010 21:33:27, NatalyaLB
Оспидя, что он там "ВСЁ" оплачивает, если втроём они живут в ЕЁ однушке ... 04.04.2010 21:49:20, Русская пианистка
Квартплата+комм услуги в Москве за однушку - 2 тыс, кормящей маме хорошо кушать - 5 тыс пишу, но мало, наверно... ребенку одежки/коляски/фигуш­ки новые из магазина, а не обноски по знакомым сколько в мес в среднем? а памперсы? ( не помню я, давно всё это было)
Как ни крути, больше 3х тыс получается
04.04.2010 21:53:40, NatalyaLB
Чисто имхо, но жить автору можно вполне -на квартиру, интернет и мобильный она зарабатывает сама (не знаем сколько, но видимо по фактическим расходам).
Про покушать - по результатам за март (повторюяь, моя семья постоянно меняется в составе, в марте было 5 человек, трое взрослых, двое прожорливых подростков, которые вряд ли едят меньше кормящей мамы, зато капризнее в еде, однозначно) ушло на еду 14465, 65 руб -меньше 3-х тысяч на человека.

Пособие по уходу за ребёнком до 1.5 лет тоже никто не отменял - оно от 1798.51 рублей по уходу за первым ребенком и 3597 рублей по уходу за вторым ребенком и последующими детьми для совсем неработающих дам (не случай автора) и до 13833 руб для работавших до родов, обычно же выплаты составляют где-то 8757 рублей.

ИМХО, впритык вполне жить можно. А из-за памперсов терпеть дома сортирозанимателя себе дороже.
05.04.2010 11:35:20, Нуга
подписываюсь 04.04.2010 19:15:16, NatalyaLB
Мне вообще ооочень противно, когда молодые папаши крутят романы. ИМХО, это происходит от нежности и страха перед отцовством, не всегда сознаваемого - вот он ходит весь такой гордый и радостный, а самого что-то внутри грызёт, что появились расходы, появилась ответственность и то ли ещё будет - и можно поиграть в прошлое, закрутить роман без обязательств и т.д. 04.04.2010 17:51:26, Русская пианистка
Так оно и есть.
Там девушка юная и вся такая без обязательств. Родители кормят, лет чуть за 20. И видит в нем прекрасного принца.
А этот принц провоцирует на скандал кормящую мать его ребенка, называя ее скотиной и [цензура] за то, что она пытается расставить все точки над и.
04.04.2010 18:33:38, размышляю
а вам нравится, когда кто то вам СВОИ точки навязывает? ну, представте, муж начнет "ставить точки над и" словами "а давай как в мусульманских странах, ребенка мне, сама пошла на...", обозвать никак не захочется? 04.04.2010 18:38:13, NatalyaLB
Я всего лишь предложила разъехаться, оставив общение с ребенком по желанию. Просто очень выматывает нервы жить с мужчиной, который из сортира, пардон, строчит смски своей любови.
Ну и в мусульманских странах, насколько мне рассказывали, по их законам муж обязан жену содержать и выдать замуж потом. А не выпнуть в никуда. Мне кажется, что такие перекосы только у нас возможны.
04.04.2010 18:52:04, размышляю
И что ж они все из сортира-то смс-ки строчат? Неужели поромантичнее места нет. Ну хотя бы из ванной, утопая в пене... У меня тоже из сортира душу своей любови изливал! А однажды я резко зашла( у нас совмещенка), а он мобильник стал в корзину с бельем зарывать! Я предложила тогда: либо в унитаз бросать, либо уж в энное место засовывать. для надежности! 04.04.2010 22:04:03, simpleMary
неправильно читали - кто ж недевственницу замуж то возмет, вы что? отдают назад родителям со словами "тем то плоха", и позор на весь род ( ее)
в моей нижней теме кто то написал "не знаешь как поступить, поступай по закону". Вы имеете полное право сменить замки и его не пускать, выбить 25% от белой зарплаты через суд на алименты и самостоятельно никаких точек не навязывать. Если вы этого не делаете, значит, "жить с мужчиной, который из сортира строчит смски своей любови" вам чем то выгоднее.
04.04.2010 19:14:13, NatalyaLB
да, про перикосы - бывает хуже, настолько, что вам и не снилось, радуйтесь, что в России живете ( мне в России много чего не нравится, но ее СК я обожаю) 04.04.2010 19:23:08, NatalyaLB
я бы радовалась, что такой сам меня бросил. Меньше трепыханий и чувства вины 04.04.2010 18:36:15, Вечная Весна
Я и радуюсь. Просто сразу столько мыслей возникает о том, как так можно вообще. Я их тех людей, которые любят договариваться на берегу и во все вносить ясность.
А оказывается столько лет прожила рядом с человеком, который рассуждал про справедливость, про то, что нормальных мужиков раз два и обчелся, а тут нате. Просто использовал? И при этом считал себя совершенно правым.
04.04.2010 18:55:43, размышляю
Он вас не бросил. И не бросит сам, даже не надейтесь. Так, поиграет в "любовь при злой жене" немного 04.04.2010 18:59:11, Вечная Весна
Вот этого я и боюсь. 04.04.2010 19:12:36, размышляю
всё в Ваших руках, бросайте уже бояться.
делайте так, как удобно и хорошо Вам и ребенку.
04.04.2010 19:17:44, Восток - Запад
давайте ему купим шоколадку, чтоб поддержать мальчика 04.04.2010 18:00:30, Вечная Весна
а когда немолодые папаши? а когда вообще не папаши, а просто чьи-то там мужья? или отцовство что-то меняет? а дудки.. 04.04.2010 17:57:01, хатуль мадан
а мне очень противно, когда человека делают "молодым папашей " без его на то горячего желания, очень распространенная в России практика :)
Не будем в 150 раз спорить про " знал же, что от секоса дети бывают" - все 100 раз переговорено было, согласна, дураки оба.
04.04.2010 17:54:27, NatalyaLB
Ох не знаю. У нас тот случай, когда 6 лет брака и все обговорено заранее было. А потом он заявляет, что понял с момента моей подтвержденной беременности, что наши отношения "это не то" и "ты хороший человек, но сильно изменилась и мне не подходишь, а ее я встретил и полюбил вот прям всем сердцем". И потому водил в нашу квартиру, пока мы у родителей были с 4-х месячным ребенком. Где повсюду детские вещи, стоит кроватка. И считает, что это совершенно нормально. 04.04.2010 18:36:41, размышляю
ну, "вас поимели". Обидно, да, но жизнь то продолжается!
Давайте расскажу историю наоборот: есть у меня подруга, родом из "Бобруйска", ктр очень хотелось Московскую прописку, а если повезет - еще и квартиру. Нашла лоха, наплела про любофф, вышла замуж, он ее за свой счет в платном ВУЗе выyчил, бриллиантов накупил, родила от любовника ( он думал, от него), он покупает ее маме квартиру в Москве " потому что кровиночку с няней не оставлю, только или сама или няня".... вообщем, за 5 лет выдоила, что смогла, и развелась. Когда после развода он попробовал вякнуть про свидания с реб, сказала про " да он не от тебя".
Попробуйте ей доказать, что она " не права", она вам выдаст теорию, что "да это еще как посчитать, кто куму должен остался, я с ним эти 5 лет спала! делал его счастливым, понимаешь ли!"
Уверена, ваш БМ тоже считает, что " вы в расчете" - он, такой распрекрасный, 6 лет вам отдавал самого себя, да вы по гроб жизни ему должны!
Почему я думаю, что вас "поимели", а не " была любовь и прошла"? Потому что не верю, что люди меняются, из порядочного в г°вно, ктр вы описали, или наоборот. Люди не меняются, но некоторые, когда им это каким то боком выгодно, умеют притворятся.
Что делать дальше, каждый тоже сам решает. Муж из моего примера нашел другую, понормальнее, женился, растит реб и все счастливы и довольны уже 10 лет.
А в "неполной" конфе есть персонаж под именем.... не будем с именами, и так все поняли, о ком я, он уже много лет тратит свои силы и время на доказывание всему миру что "все бабы с.ки", и детей так воспитывает, с ненавистью, тоже лет 10 прошло, а с него всё яд так и брызжет.
04.04.2010 18:56:48, NatalyaLB
Я тоже очень много передумала на тему "как из нормального мужика получилось такое г..." при том, что он несколько старше меня.
У нас были типа партнерские отношения, когда каждый сам за себя, как сейчас понимаю. Это я семью строила, а он просто жил как ему удобно.
04.04.2010 19:29:47, размышляю
Ок, наступил на грабли, получил по лбу, сделал выводы, пошел дальше - жизнь короткая, не жалко время на размазывание соплей тратить?
( я не со злостью, на самом деле я пишу то, к чему вы сама придете лет через несколько, вот прям этими словами будете свою сегодняшнюю ситуацию описывать)
04.04.2010 19:34:27, NatalyaLB
при чём тут моральные нормы :) там, где законы действуют как надо - разводиться оч дорого :) к тому же там никому не нужны чужие проблемы в виде бж и детей. 04.04.2010 17:50:42, хатуль мадан
Нет, все-таки там именно мораль как-то действует. У моих знакомых не из России при рассказах об особенностях семейных отношений здесь всегда легкий шок. 04.04.2010 18:38:24, размышляю
меньше верьте шокам на словах. Достаточно много наобщалась с иностранцами и никаких иллюзий насчет них нет. Если что и сдерживает от развода, так это финансовая сторона дела. Все остальное - просто ваши романтические мечтания. Вот, те же президенты - то у Клинтона любовница молоденькая, то Саркози от жены и детей к супермодели ущел и ничего, все живы-здоровы и никакую репутацию никто себе нихрена не испортил.

Вы, кстати, своему спокойненько так озвучьте насчет раздела имущества, алиментов и прочая, может и он передумает разводиться.
04.04.2010 18:46:09, WildStitch
он от нее не уходил, это она от него ушла к Аттиасу, а он, чтоб над ним не смеялись, быстренько разыграл любофф с Карлой, типа "вот вам, подавитесь!" 04.04.2010 19:36:40, NatalyaLB, борец за правду
Да знаю я, что они не романтики, а весьма прагматичны. Но зато у них голова включается. И студентка вряд ли будет кидаться в объятия молодому папаше, если он не миллионер или звезда. И папаша такой вряд ли будет засматриваться на студенток, ибо харрасмент это и с работы вылетит в два счета. И засудить такого можно по самое небалуйся.
И все же у них семейные ценности как-то в почете. Примерному семьянину больше доверяют, по работе их двигают лучше, потому что считают, что ответственный.
А у нас все просто: сбросил "обузу" и был таков. Может, кто про себя и подумает, но вслух ен скажет и никак не отразится это на карьере.
04.04.2010 19:34:13, размышляю
во-во и мораль тут ни при чём. 04.04.2010 17:59:44, Вечная Весна
Ну, в принципе, В Америке тот же процент разводов, что и у нас. Другое дело, что там разводящийся контингент постарше. Мне кажется, тут еще наш, российский подход к семье другой. У нас слишком легко люди женятся. Намного быстрее решаются вступить в брак. В Америке, встречаются по несколько лет, присматриваются друг к другу, в другом возрасте основная масса женится. 04.04.2010 17:27:23, ТАК, ПОДУМАЛОСЬ
вам по первой части прокомментировать или по второй? :)
По первой: а что в этом ненормального, в " видимости размытых моральных норм"? Потому что нормы то одни, только кроме личных норм есть еще УК твоей страны, надо подстраиваться.
Ну, например, мои нормы говорят что БМ надо было пристрелить, а УК говорит - низзя, придется разводиться, долго и муторно......
По второй - ну, дурак, меняет шило на мыло. Ну так тут можно сказать "куда ж ты смотрела - за дурака замуж выходила" или " сама ж такого дурака ХХ лет назад выбрала"?
то есть по большому счету вы были такой же дурочкой - " так сильно хочу за него замуж и родить ему ребенка, что готова ради этого на всё, даже закрыть глаза на все его недостатки"
04.04.2010 17:26:56, NatalyaLB
Куда смотрела хороший вопрос. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Было все идеально внешне, хотя сейчас я понимаю, что просто была очень удобная в быту. Не пилила, с квартирой, зарабатывала, легкая на подъем, друзьям показать не стыдно.
Я не про моральные нормы как "туда низяяя! сюда низззя!", а про ответственность наверное.
То есть, знает мужик, что одну бросил, вторая прибежит. И ему ничего-ничего за это не будет.
То есть, он совершенно не считает, что нехорошо. И искренне уверен, что он настоящий мужчина. Сильный, ответственный и таких мало.
04.04.2010 18:10:05, размышляю
ну, я мужа бросила, и не считаю, что нехорошо, а он считает, что это " безответственно". И каждый по своему прав, честно честно 04.04.2010 18:13:14, NatalyaLB
С ребенком на руках без возможности нормально зарабатывать в ближайшем будущем и устроить свою личную жизнь?
Мне то и обидно, что пока была свободная и независимая, он вел себя нормально. А как только понял, что я не смогу сама себя защитить, сразу сделал гадость.
04.04.2010 18:57:35, размышляю
Вот заживете вы без него хорошо, будет он мягко говоря задет за живое. Он же думает,что незаменим, а это не так. на злости опять же можно выехать. Я в январе осталась с 2-мя детьми, один из них новорожденный был, двухнедельный - и ничего, все наладилось. Ну было плохо. И Морально и физически было тяжело. Зато знаете, как мне полегчало на душе, когда дошло до мужа, что никто без него не умер и никто от него критично не зависит! 04.04.2010 22:14:35, simpleMary
вообще-то вы и сейчас свободная и независимая. У вас есть жилье, есть ребенок, есть возможность подработки. Вы справитесь и без него. И хорошо бы ему дать это понять прямым текстом и выставить его из вашей квартиры. Думаю, это его весьма отрезвит. Да и вам немного здоровой злости, пофигизма и веры в себя не помешает. С чего вы взяли, что с личной жизнью теперь глухо? Это вам кто такую глупость сказал? 04.04.2010 19:05:09, WildStitch
+1. Если бы у нас детей оставляли всегда с папой, и мне мой ребенок был пофигу, да, бросила бы "с ребенком на руках без возможности нормально зарабатывать в ближайшем будущем и устроить свою личную жизнь", потому что "нормально зарабатывать" - это "жемчуг мелок", мне достаточно знать, что щами все обеспечены, "без возможности устроить свою личную жизнь" - я же имею право с этим заявлением не согласиться , мне достаточно откопать где то хоть один пример, где чел в точно такой же ситуации СМОГ устроить свою личную жизнь, чтобы "ткнуть мордой": вот видишь, если он смог, значит, дело не во мне, а в тебе. 04.04.2010 19:20:35, NatalyaLB
Мне придется впахивать с утра до ночи, сначала сменив работу на более высокооплачиваемую, и при этом куда-то деть ребенка.
Лет мне 30. Младенец на руках, которого в ясли пока не сдашь + перспектива работать, не поднимая головы. Как считаете, через сколько лет я смогу устроить свою личную жизнь в формате "серьезные отношения"?
04.04.2010 20:08:14, размышляю
практически про меня написано лет 10 назад. Только детей было двое (младшему как вашему сейчас - год) и опыта работы вообще никакого. Ну и кризис опять же. :) Что имеем сейчас? Личная жизнь уже седьмой год в полном порядке и намного лучше чем было + третьему ребенку 2 года и 3 месяца. И перед этой самой личной жизнью были и другие отношения. Это я не к тому, что типа, хвастаюсь. А к тому, что захотите и поверите, значит все будет. Не обещаю, что будет легко. Но поверьте, это того стоит.

А мой бывший, кстати, женился на такой вот студентке с папиной квартирой. :) Через месяц она его бросила. Зачем она за него замуж шла я понятия не имею.
04.04.2010 20:25:20, WildStitch
всё, последний раз "вякаю" и ухожу делами заниматься: в "девичьей" много участниц, кто сюда не ходит, но там таких историй как у WildStitch и похуже.... кто в начале 90, или в 97 ( этих кризисов мы уже не один пережили) с младенцем на руках, в коммуналке кормился в том числе и собиранием бутылок, потому что " а иначе жрать ну вообще нечего"..... и как они сегодня в шоколаде и на мерседесах..... автор, "все проходит и это пройдет", как вы будете жить в будущем, зависит только от вас. Старт у вас лучше других - есть своя кв, сегодняшний кризис - цветочки по сравнению с началом 90х. И жизнь в 30 лет не кончается. 04.04.2010 20:53:29, NatalyaLB
у вас до 30 лет этих серьёзных отношений не было. Вы страдаете по химере. 04.04.2010 20:19:14, Вечная Весна
да хоть завтра... где тут несмеяна? ктр в 40, с 4мя детьми и без кв нашла мужа с кв, родила пятого и живет припеваючи?
Найдете вы или нет не зависит от возраста, вашей зарплаты и количества детей, зависит от умения нравиться.
Кроме " пахать" еще варианты есть: кв где? а жить с мамой, ее сдавать и на это жить, хоть 2 года, до садика? а "научиться меньше тратить"? а " работа на дому"? а....? да не буду я вам тут все расписывать, вариантов всегда больше одного
04.04.2010 20:17:53, NatalyaLB
Поймите же, " впахивать с утра до ночи", " работать, не поднимая головы" - это не как рабы на постройке пирамид ( или работаешь, или кнутом забьют до смерти), это ваш личный выбор. Можно не впахивать - ребенка ему в зубы и свалила в неизвестном направлении. Или в детдом. "Впахивать" - это цена за то, что ребенок будет жить с вами.
В этой жизни за все надо платить, не знали? Да, есть везунчики, кому все на блюдечке преподнесли..... попробуйте смотреть не на них, а на тех, кому повезло меньше ( напоминаю, их более 90% населения) и радоваться.
04.04.2010 20:25:31, NatalyaLB
соглашусь. а ребенок отсеивает бОльшую часть заведомо неподходящих кандидатур. 04.04.2010 19:19:46, Восток - Запад




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!