Раздел: (Рутина семейной жизни)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Анатомия лжи

Анатомия лжи

Анатомия лжи

Любовные тайны за семейным порогом: жены изменяют от обиды, а мужчины - от любопытства. "Если муж изменил раз, он обманет еще". "Мужчины ищут утешения на стороне, когда несчастливы дома". "Скрыть неверность нельзя. Женщина всегда знает, когда муж ей изменяет". Эти расхожие истины передаются от матери к дочери как тайное знание.
06.09.2006 09:54:26,

218 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне понравилось: "Он задерживается с работы, а она пьет чай и рисует картины, как он изменяет ей с другой!" К чему? Зачем? Жалость к самой себе? 07.07.2013 21:56:29, nina777
Хорошая такая статья, поучительная! 07.07.2013 21:46:05, nina777
познакомтись с исламом,изучите его, там много есть полезного 09.03.2008 17:36:27, нет
Я многое из прочитанного не понимаю. Муж задерживается, а она сидит и рисует себе в голове картины, как он развлекается с другой. Зачем? Правда, не понимаю, от этого что то изменится. А если нет, то наверное женщине заняться наверно не чем? Или ей проще жалеть себя он козел, а я такая хорошая. Мое мнение если человека искренне любишь то ему просишь все. У меня есть дочь и я не могу назвать ни одной причины, ни одного ее действия из-за которого, я от нее отвернусь. Вот так же и с мужем.
28.01.2008 18:33:24, Лена
Mne toje muj izmenyaet. Ya hot ego eshe ne "poymala", no tochno znayu, chto on ETO delaet.
Vse nachalos s togo, chto on prekratil sam(!) so mnoy intimnie otnosheniya s 7-go mesyaca moey beremennosti, ssilayas na moy virosshiy jivot. S nachala jivot, potom posle rodov shvi, vot tak mi i protyanuli 5 mesyacev. I on vse eto vremya sovsem ne bil pohoj na "izgolodavshegosya". On sebya prekrasno chyvstvoval! Kak-budto bi on voobshe etim nikogda ne zanimalsa! K tomu je nachalis kakie-to neponyatnie zvonki i sms tipa: ya skuchayu za toboy, Malish! Da kto voobshe poverit chto mujik mojet bez seksa 5 mesyacev? Da i eshe s ego rabotoy(on u menya DJ i vse vremya v okrujenii jenshin) i s ochen privlekatelnimi vneshnimi dannimi. Na nego babi postoyanno veshalis i veshayutsa. A on ih telefonchiki sobiraet, rabotoy eto nazivaet, "fan-club" viditeli. I daje kogda mi uje nachali seksom zanimatsa on ochen dolgo raskachivalsa. To on ustal, to eshe chto-to... Mne tak bolno i protivno! Ya tak ustala ego postoyanno podozrevat. Maleyshaya zaderjka gde-to i ya uje predstavlyayu chto on gde-to s drugoy. A sama ya siju s rebenkom 5-ti mesyachnim, vse vremya odna i dnem i noch'yu, poka on tam svoyu "raboty" rabotaet. I uyti mne nekuda, jivem mi daleko za granicey. Nadeyus, chto cherez paru mesyacev ya uedy domoy. A poka prosto hochetsa vzvit ot toski i odinochestva...
26.03.2007 04:14:29, ClubNichka
Прекрасная индульгенция и руководство по применению: "Изменяйте с нами, изменяйте, как мы, изменяйте лучше нас". Все, мол, естественно, что не безобразно. И вообще, не мы такие - жизнь такая. Оказывается, в столь непростое время, как наше, все трудней оставаться моногамным. С какого, простите, перепугу? 25.03.2007 15:48:39, местнаяЯ
Ya uznala ob izmene muja v proshlom godu,kogda bila na 8 mesyace beremennosti.Ne bilo i goda s nashey svadbi.Eto bil silneyshiy stress.No ya pomirilas s nim,potomu cto bilo trudno odnoy moralno.Nikomu ne jelayu perejit to,cto perejila ya.Muj ocen jalel,ridal.Ya vernulas k nemu,no prejnego otnosheniya u menya k nemu net.Bolee togo,ya stala sovsem po drugomu smotret na jizn.V kakom-to smisle eto daje k lucshemu.Blagodarya etomu ya kak budto stala vzrosloy i ponyala ,vto nelzya vot tak doveryat lyudam.Nado prosto polucat maksimum udovolstviya ot togo,cto est.a lyubov ,ona ne nujna.Potomu cto prinosit stradaniya 25.03.2007 15:19:31, LEKA
"Многие люди ошибочно считают, что разговор о деталях измены вызовет только ненужную боль, на самом деле это путь к восстановлению близости. Такой откровенный разговор дает обоим партнерам шанс понять, какие уроки они могут извлечь из измены."

Ка-ако-ой бре-ед!

Помню, как мой бывший начал в подробностях рассказывать, как шалаву на свой член нетягивал. А у меня в горле комок и - боль ди-икая! Он рассчитывал, что я его прощу. А я не простила. Это было отвращение, смешанное с болью. Я очень любила этого человека, мы были 2,5 года вместе, он был моим первым мужчиной. У нас были замечательные отношения. Но я пережила. С тех пор прошло уже 3 года. Я замужем. И очень надеюсь, что мой муж мне не изменит. Ну не верю я, что вот так вот все прямо и изменяют.

Измена - это гадко, что бы там ни говорили всякие-там бл*ди - "психологи" про "сексуальную активность".

Вот моё слово!


P.S. А на прошлой неделе ко мне захаживал тот самый "бывший". Оказывается, после нашего разрыва он бросил институт, сейчас работает разнорабочим, живёт, где придётся. И очень жалеет о том, что он был такой дурак. Вот. Надо было верность хранить. А раскаяние его мне на фиг не надо. Маринованный огурчик уже свежим не станет. Я в его лице ничего не потеряла. Любовь ушла, пришла другая. Всё пучком :)

12.09.2006 11:57:29, Ирина
Сегодня мой приятель сказал мне: "я тебя люблю (Ха-ха), чувства мои безответны (ха-ха), сугубо романтичны (ха-ха)... Все (ха-ха) это его (ха-ха) - типа немного несерьезно. Зачем сказал? У нас семьи, мы любим (и знаем это) наших мужей/жен. НИКАКИХ поползновений на адьюлтер (так мне кажется) нет. Что это за хрень? Но это мой реально хороший друг ... он мне объяснил для чего всегда рад ехать со мной с работы (типа поболтать, ему это приятно, ему ваааще мое общество очень приятно) в ущерб увеличению времени доезда до дома. Блин! Я знаю его семью, его жену, его сына ... на кой хрен мне все это ... и что это значит? Я теряю друга! А ваааащее бывает дружба между лицами разных полов? ВОПРОС?
6.9.2006 23:50:54, Ленчикк
06.09.2006 23:56:23, Ленчикк
Елена Д.
мне кажется, что статья ни о чем абсолютно, все-равно что сказать всему миру - мы все разные, ну и что? Да, все разные.. а еще прикольно, что жена должна пережить боль, а потом постараться вернуть в себе доверие к супругу, очень интересно.. 06.09.2006 15:16:37, Елена Д.
Nightmare
"Женщины могут изменять с целью сравнения: насколько хороши в постели другие мужчины?" - Блеск... Или женщины все еще выходят замуж невинными и до брака о существовании секса не подозревают?
"Вы не должны делиться с другими мужчинами интимными секретами, о которых не знает ваш супруг" - а какая связь между этим и изменой???

А в целом ничего, без явных глупостей, но буков и правда многовата...
06.09.2006 14:39:08, Nightmare
кхк-кхе. я, например. сравнивать не тянет. довольна как слон! 06.09.2006 16:03:38, стыдно даже
Елена Д.
ну есть те, кто выходят замуж и без бурного сексуального опыта, но понять, что ничего особо нового другой мужчина предложить не сможет в физическом плане вполне можно и не "пробуя", особенно если муж устраивает, так что этот аргумент в качестве причины женской измены я бы тоже на веру не принимала :) а вот когда муж не устраивает, вот тогда и "вылезают" эти "пробы".. 06.09.2006 15:43:13, Елена Д.
я пережила такое - травма и подозрительность на всю изнь это просто ужасно. 06.09.2006 13:16:07, кисяка
грязная бредятина, ИМХО... 06.09.2006 12:24:50, AleXXX
бредятина точно, может и не грязная, но читала аж нос сморщив и через строчку 06.09.2006 13:53:45, Мамулечка
я до конца ниасилил. Слишком много букв. 06.09.2006 14:12:28, AleXXX
Почему грязная ? 06.09.2006 12:27:47, Ширмакша
не знаю... противно читать было... 06.09.2006 12:53:22, AleXXX
не иначе статья навеяла Алексу ГРЯЗНЫЕ мысли :))) 06.09.2006 12:29:33, Lii
просто неприятно, когда к людям относятся как к перевозбужденным жывотным во время течки... 06.09.2006 12:54:41, AleXXX
:)) ты же сам выше называешь женщин самками :))) 06.09.2006 14:56:43, Lii
не, женщин я самками не называю :) 06.09.2006 15:04:45, AleXXX
а это "но частенько постоянная партнерша оказываецца очень возбудительной после перерыва и секса с другими самками... " - о мужчинах, что ль? :)) 06.09.2006 15:08:15, Lii
может, девушки... Но в любом случае, гражданок, совокупляющихся с командировочными женщинами я бы называть не стал :))) 06.09.2006 15:25:44, AleXXX
Это смотря на каком основании совокупляются... У меня служебный роман был с сотрудником иногороднего филиала, и совокуплялись мы поэтому только в командировках, то в его к нам, то в моих к ним. То есть, получается, часть времени я самкой была, а он мужчиной, а часть времени - я женщина, он самец?:-) А во время внепостельного общения мы кем становились? И как это от географии зависело? 06.09.2006 15:36:09, Звиняйте, анонимно
Леший
Алекс, по секрету, а человек и есть животное. Самое обычное животное, со всеми, из этого вытекающими, моментами. :) 06.09.2006 14:50:59, Леший
Фяка-Пфяка
Леший, ты на людях в носу ковыряешь или таки можешь сдержать свои животные желания? 06.09.2006 15:26:30, Фяка-Пфяка
Леший
В носу - нет, а вот с другими людьми на людях вполне общаюсь. Потому как ставить на одну доску ковыряние в носу и секс, как мотив поведения, мягко говоря неадекватно. Кстати, к слову, у всех стадных животных тоже существует множество элементов, характерных понятию общества и социума. Иерархичность, социальность и социализация, допустимые и недопустимые элементы поведения. У волков. У обезьян. У львов. У всех, кто живет стадом. Так что не стоит обольщаться на счет человека. 06.09.2006 18:19:00, Леший
Давайте хоть немного пообольшаемся на счет человека в отсутствие человека! Между нами, зверями: нам-то проще, твердо знаешь, лев перед тобой или тигр. Хотя есть еще и лигры. "Тигры не рычат, львы не любят воду, а этот ... стоит в воде и рычит!" 06.09.2006 18:39:52, Oblina
Леший
Если внимательно посмотреть на аргументы в этом топике, то в большинстве своем вся критика сводится к двум простым императивам:

1. Чистой воды шампы и фетиши. "Да, по жизни люди разные, но все равно они ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ тем-то и тем-то требованиям". Что есть чистой воды идеализм. Люди такие, какие они есть. От того, что они не соответствуют каким-либо штампам ни сколько не умоляют их человечности.

2. Все женщины вечно сторона пострадавшая, а изменяют исключительно одни мужики. Козлы, потому что и уважения недостойны. Что также есть чистой воды фетишизм. Ибо в реальной жизни, изменяют все. И мужчины и женщины. Не в смысле - каждый человек без исключения, а в смысле - что инициаторами измены в равной степени являются и мужчины и женщины. Так что глупо трактовать измену строго как преступление мужчин против женщин.

О чем, собственно, в статье и говорится.
06.09.2006 19:05:43, Леший
Фяка-Пфяка
Если некто ведет себя, как животное, то он и есть животное, и в человеческом обществе делать ему нечего. А вообще ты определись, как у тебя сочетаются в одной особи животное и человечность? 06.09.2006 20:00:23, Фяка-Пфяка
не путай животное и жывотное 06.09.2006 15:04:08, AleXXX
Не-а, человек животное лишь частично. И насколько животное - в руках человека.:) 06.09.2006 15:00:20, Умп
Фяка-Пфяка
Животные недееспособны. 06.09.2006 14:59:52, Фяка-Пфяка
Леший
Недееспособны лишь в рамках правил человеческого стада. Впрочем, в стаде волков или львов недееспособным становится человек. Стало быть, весь вопрос лишь в том, кто определяет правила. 06.09.2006 18:20:24, Леший
Фяка-Пфяка
Человеческие правила простыми словами изложены - называюцца Заповеди. Хотя если ты предпочитаешь обезьяньи... 06.09.2006 19:31:25, Фяка-Пфяка
Леший
Чьи заповеди, простите? Человеческие? Или все же, если оставаться в рамках христианских догматов, это заповеди Божьи, данные им людям в качестве безусловной инструкции? 06.09.2006 19:39:07, Леший
Фяка-Пфяка
Ыменно, ыменно Божьи. Полезная вещь инструкция, знаешь ли. Вечно какая-то фигня получается, если от инструкции отойти... 06.09.2006 20:03:35, Фяка-Пфяка
Особенно обидно, когда получают согласие сыграть в шахматы, а начинают играть в футбол! Оказывается, они его так называют! 06.09.2006 18:41:50, Oblina
Леший
Обычная проблема коммуникации. 06.09.2006 19:07:06, Леший
Фяка-Пфяка
Эвфемизм "этим всегда кончается вранье". 06.09.2006 20:05:25, Фяка-Пфяка
5+ :) 06.09.2006 15:01:20, Умп
+1 06.09.2006 14:32:13, neckera
Успокоительная сказка на ночь ... 06.09.2006 11:47:18, Ленчикк
Ну, поговорили мы как-то с мужем откровенно. Обсудили. Выяснили причины. Выяснили, кто что чувствует, как чувствует.
Почему это произошло в нашей семье и т.д.
Только вот что теперь с этим делать - непонятно :((
06.09.2006 11:42:00, Проходили
ленУля
Что-что... принять к сведению, по возможности откорректировать жизнь в соответствии с ожиданиями и желаниями второй половины и жить дальше. А что еще делать можно? 06.09.2006 12:58:40, ленУля
Я не услышала для себя ничего нового. В принципе, причины случившегося практически в каждой семье одинаковы. Если не брать всяких крайностей, которых у нас не было.
Корректировки, вроде, никакой не требуется. Разве только нам обоим принять какую-нибудь чудесную таблетку и вновь стать друг для друга незнакомцами, интересными, новыми, желанными :)
Но ведь так не бывает.
06.09.2006 14:47:58, Проходили
ленУля
Почему не бывает? Это как захотеть, имхо. Устроить себе приключение, резко измениться, замутить что-нибудь... Или перейти на новый виток отношений, договориться о новых условиях и уже не морочиться на тему "с кем он там", главное - безопасность? 06.09.2006 14:50:33, ленУля
Резко измениться ? Это как ? :))))
Что-нибудь замутить - это что например ?
Ну поделитесь.
Я вот честно, не вижу решения.
06.09.2006 15:08:43, Проходили
ленУля
Ну, не знаю :) Если про нас - я бы наконец согласиласть заняться любимым мужем подводным плаванием и поболталась бы с ним по разным поездкам... Измениться - ну вот стиль поведения. Если раньше приставала с нежностями - перестать. Если раньше не приставала - начать :) Если постоянно просила помощи без ответа - перестать просить его, начать искать друие варианты. Вспомнить давно отложенные проекты и воплотить срочно! :) просто оживить атмосферу как-то... Плюс можно и стиль слегка сменить, и мужнин тоже :) или начать сильно восхищаться тем, что есть...

Не знаю я. Не пришлось пока :)
06.09.2006 15:24:43, ленУля
Единственное, что я поняла, мне нужно срочно "оторваться" от мужа. Нельзя так его любить. Потому как потом очень больно умирать и возрождаться заново. И еще неизвестно, во что ты возродишься.
Сейчас пытаюсь вспомнить о своей жизни и заниматься только ей. Без оглядки на него...
06.09.2006 15:53:44, Проходили
поэтоу нефига было говорить. Говорить надо только когда, когда принял окончательное и бесповоротное решение покидать данную семью. Пока такое решение не принято, надо шифровацца... 06.09.2006 12:55:35, AleXXX
Это зависит. Кому-то легче вообще ничего не знать, а кто-то может просить другие отношения, но не может простить именно факта обмана. 06.09.2006 13:47:08, Умп
если не знаешь - то что прощать-то? :) 06.09.2006 14:12:51, AleXXX
ленУля
А вот когда узнаешь - и измену, и вранье и неприятный момент, когда КТО-ТО об этом рассказал... Больше получится. 06.09.2006 14:19:05, ленУля
а вылезет:). И чем позже вылезет, тем сложнее прощать. 06.09.2006 14:16:07, Умп
а не вылезет. Если вылезает, значит так захотел изменяющий. 06.09.2006 14:52:13, AleXXX
Статье не хватает одной мысли - ответственность за свои поступки. Если человек с этим дружит, то все остальное уже детали. 06.09.2006 11:39:37, Умп
ЕК настоящая
А в чем, собственно, мысль?
Ответственность - это абстракция. Конкретнее? В чем она в ЭТОЙ ситуации должна быть выражена?
Это уже случилось. Им, двоим, надо ЭТО разгребать и выстраивать отношения. При чем тут ответственность, в чем она должна проявляться? И, что не менее важно, как это связано с поведением второй половины (обманутой)?
06.09.2006 12:05:32, ЕК настоящая
Ответственность в том, что за поступок отвечает ЧЕЛОВЕК, который его совершил, а не недостатки его воспитания, жены/мужа, количество выпитого, повышенная потенция, сексуальное любопытсво, врожденная полигамность, неосуществленные фантазии, провокационное поведение соблазняющего и проч.

Соответственно и последствия поступков разребать тому, кто их совершил. Заметьте, о вине я не говорю.
06.09.2006 12:42:26, Умп
ЕК настоящая
<Ответственность в том, что за поступок отвечает ЧЕЛОВЕК, который его совершил,>
Вы написали не в ЧЕМ ответственность, а ЧЬЯ.
А я спросила - как это должно быть выражено технически (поступки, слова и пр.)
06.09.2006 13:30:55, ЕК настоящая
Во всем поведении. Или вы имеете ввиду санкции: запрет на участие в выборах, или повышенные налоги, или фото на районнной доске позора?:) 06.09.2006 13:40:58, Умп
ЕК настоящая
В каких конкретно поступках, действиях, жестах, словах etc, по-Вашему, проявляется ответственность за уже совершенный поступок (о котором мы говорим)?
Что именно должен делать человек, чтобы можно было сказать: "он несет отвественность".
06.09.2006 13:54:17, ЕК настоящая
Например, придется потом постоянно успокаивать свою половину в очередной срыв. А не сбегать, ожидая, когда она сама все переварит и успокоиться. И еще - говорит, говорить, говорить. Те самые нужные слова, которые ее будут возвращать к жизни. 06.09.2006 14:51:03, Проходили
Фяка-Пфяка
Аха. Болтать, болтать, болтать... И снова - блудить, блудить, блудить... 06.09.2006 15:25:00, Фяка-Пфяка
Знаете, я для себя решила так. Мне было плохо, и я говорила ему об этом. Я говорила все, что чувствовала, что думала, где не верила, где радовалась, я говорила, что в душе у меня сейчас такие руины, что даже не представляю, как жить дальше. Я рассказывала, на какие не очень хорошие поступки толкали меня подозрения. Как мне плохо от себя самой. Как я не могу ему простить. Как не представляю, как жить дальше. С ним или без него - не представляю.
Мне было наплевать, что он будет делать после всех этих слов. Послушает и завтра опять прыгнет в чужую койку ? Ну что ж...
В конце-концов у меня пройдет эта боль. Будут силы. Будет решение.
А сейчас мне плохо. Я плачу. А ты слушай, смотри на меня такую. И успокаивай. Потому как вляпались вместе.
06.09.2006 15:58:02, Проходили
Фяка-Пфяка
Ни фига не вместе. Подстава чистой воды. 06.09.2006 19:33:01, Фяка-Пфяка
ЕК настоящая
Спасибо. Это - ответ.

Принято.:)
06.09.2006 14:57:09, ЕК настоящая
Это зависит от конкретной ситуации, от договоренностей, которые существуют в паре. Дайте пример, я вам скажу:). 06.09.2006 14:03:27, Умп
"Если вы действительно хотите защитить свой брак от супружеской неверности, попробуйте посмотреть на ее природу без предубеждения". Да, действительно, про предубеждения у автора еще хоть как-то получается, хотя для меня тоже многое спорно, а вот про то, что взрослым людям неплохо бы быть немного ответственней, а не списывать все на природу и полигамность, - ни слова. 06.09.2006 12:14:42, T.E.S.
Фяка-Пфяка
Аха, мне тоже всегда было непонятно - как это взрослый человек может не отвечать за действия своей собственной части тела? 06.09.2006 12:17:54, Фяка-Пфяка
ЕК настоящая
Как отвечать?
В данном случае.
Привести пример можете?
06.09.2006 13:32:29, ЕК настоящая
Фяка-Пфяка
Нарушение договора ведет к его расторжению и выплате неустоек. 06.09.2006 15:03:25, Фяка-Пфяка
Как говорит Леший (не ручаюсь за дословность), "ответсвенность человека за поступки выражается в осознании необходимости жить с последствиями этих поступков". и я полностью разделяю это утверждение.
Соответственно, ответственность должна выражаться в "разгребании" того, что получилось в результате. А в результате может получиться все, что угодно: от депрессии и шпиономании у жены до развода.
06.09.2006 14:01:44, T.E.S.
Леший
Сорри, но Леший говорит несколько не так. :) Ответственность человека за свои поступки ВЫРАЖАЕТСЯ В НЕИЗБЕЖНОСТИ жить с их последствиями. Неизбежности, но не обязательно осознанной. Человек тем и отличается от машины, что далеко не все свои поступки в состоянии просчитать. Да и не делает он этого. Потому не стоит фетишизировать понятие ответственности. %) 06.09.2006 14:55:45, Леший
Фяка-Пфяка
Фигня. Никогда я не поверю, что мужчина средней разумности не может себе представить, как будет реагировать жена на его блуд. 06.09.2006 15:11:57, Фяка-Пфяка
Леший
Палка она о двух концах. Ты изначально исходишь из "конца". Из измены и блуда. Но так ли все на самом деле? Несколько отвлеченный пример. Мне всегда забавно смотреть на муки женщин, "строго следящих за калориями". Ой, какое вкусное пирожное! Но оно такое калорийное.. Но такое аппетитное. Но... ай, и фиг с ним! Откушу кусочек. Мааааленький. Мммм.. вкуснятина.... Ну, в принципе, можно позволить себе еще кусочек... Потом еще... Ой...пирожное целое сьела! Ужас! Что ж теперь будет?! Впрочем... фигня, на этой неделе на фитнес схожу не два, а три раза. К чему это я? А к тому, что мы вроде говорим об измене, а ты, рассуждая, держишь перед глазами образ совершенно другого человека, того, кто просто трахает все, что шевелится. Что не одно и то же. Относительно такого образа так и я ведь не спорю. Впрочем, в рамках его мироощущения он поступает совершенно нормально и ничего "такого" в его поступках нет. Стало быть, тут и спорить нечего. Если подобная психология тебе неприемлима, то просто "не водись с такими мальчиками, а то они плохому научат" и все дела. Мы же спорим о другом. О том, что измена - это штука совершенно естественная в нашей жизни. Понятное, что болеть ни кто не хочет. Но глупо считать, что "настоящие люди простудой не болеют". Болеют. Еще как болеют. Кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Что и позволяет говорить о простуде как о явлении естественном. Измена, ИМХО, из той же области. Сколько бы кто ни говорил об ответственности, на добрые 2/3 человек - существо ведомое, и только на 1/3 ведущее. Ведомое инстинктами, гормонами, социальными штампами, привнесенными императивами, настроением, подсознанием и т.п. Потому, в большинстве случаев, в начале пути совершенно не факт - каким будет его окончание. Все закончится легким флиртом, дойдет до одноразового траха или перерастет в длительные отношения, а то и вообще психологическую привязанность. Это, кстати, одинаково справедливо как для мужчин, так и для женщин, которые изменяют не менее часто. В том числе, не только тогда, когда дома "все окончательно умерло". Вот и выходит, что в начале все действительно "далеко не факт", а потом, для тех, кто "попал"... "уже поздно пить Боржоми". 06.09.2006 16:00:58, Леший
ленУля
Леший, я вот все могу понять про измены - и про разное к ним отношение. Я не могу понять только, зачем люди сначала обещают этого не делать, а потом продолжают врать. В отношении чего угодно недержание слова и обман - непорядочно, имхо. Зачем давать обещания, не собираясь его сдерживать? Ах, знали, что без этого обещания они для объекта воздыхания ценности не представляют? Т.е. намеренно обманывали? Какая-то... неприятная картинка выходит... 07.09.2006 00:05:42, ленУля
А что - разве кто-то давал такую клятву??? Прямо положа руку на Библию или на устав караульной службы? Я вот не припомню. И в ЗАГСе не требовали клясться, ни при венчании. 07.09.2006 12:18:58, AleXXX
ленУля
И никогда жене такого не говорил? ИЛи жена не в счет? 07.09.2006 12:45:34, ленУля
Фяка-Пфяка
Полкило отмазок и ничего больше.
Договора когда-нить подписывал? Исполнял? Или обязательно нужно было нарушить? Так вот брак и есть этот самый договор, и мне уже пора отдельный файл завести, чтобы из него копировать, не набирая - никто никого ни за какие части тела под венец не тащит, усе добровольно, сами согласились, без применения китайских пыток и демонстрации автомата Калашникова. Так фиг ли тогда? И если приспичило чего - извольте, пжалста, договорчик закрыть и неустойку перечислить на счет.
Обоих полов касается, кстати.
Сравнение с дамой и плюшками не в кассу, ибо плюшка - существо неодушевленное (далее по тексту "Чем пиво лучше женщины") . И в виду я имею не безнадежного кобеля, а вполне среднего темперамента субъекта, которому - а вот захотелось! С кобелями как раз все всегда бывает понятно с самого начала, и их жены всю жизнь с ними живут, гоняя свой и его адреналин в рамках ролевых игр.
Интересно, что нарушения прочих заповедей статистически намного более редки, и даже понятно, почему - УК, товарисчи... Как-то с трудом представимо, что этот же средний субъект сопрет ту же плюшку с витрины, а ведь бывает, что и ее хочется. Но нет-с, общество его не поймет-с. И получается, что руку свою субъект, значить, контролирует, а причинное место - нет. А не хочет. И все.
06.09.2006 19:50:30, Фяка-Пфяка
Гораздо чаще нарушаются как раз некоторые другие заповеди :) 07.09.2006 12:20:02, AleXXX
Пример с плюшкой очень показателен, ИМХО. Человек заключает договор сам с собой, сам его контролирует и сам с собой лукавит. А вот попробуйте предложить кусок мяса убежденному вегетарианцу! Никаких штрафных и тем более уголовных санкций, наоборот, часто радость знакомых - наконец-то поешь как человек! Собственно, и предлагать не надо, мясо само себя предлагает на каждом шагу. И вот что интерсно, многие вегетарианцы свой выбор особо не афишируют и не рекламируют, просто не едят мясо и все. 07.09.2006 09:18:28, Oblina
Может :) Только он надеется, что она об этом не узнает. Т.е. он не хочет, чтобы она узнала, т.к. представляет последствия. 06.09.2006 15:35:36, Ширмакша
ленУля
А что сложного? Думаете, фантазия не работает или что? 06.09.2006 15:25:17, ленУля
Фяка-Пфяка
Вот и я думаю, что несложно. А Леший другое мнение имеет (Как зачеркнуть слово "отмазку"?) 06.09.2006 15:33:42, Фяка-Пфяка
Сорри, я же оговорилась, что не точно помню:))) Значит, не надо было на тебя ссылаться.
Но я воспринимаю именно так, как написала.
А человек - не машина, это точно. Но тогда все эти статьи, поучающие, как "правильно" воспринимать измены или безболезненно "выходить" из измен, абсолютно бесполезны. Можно детально знать теорию, а вот когда именно с тобой случится, никогда не знаешь, как себя поведешь. Именно потому что не машина:)))
06.09.2006 15:08:12, T.E.S.
ЕК настоящая
Вот это уже совсем другой коленкор!:) 06.09.2006 14:59:31, ЕК настоящая
ленУля
Не смог вынести искажения твоих слов? :))) И появился. 06.09.2006 14:57:34, ленУля
Леший
Не слов, смысла. 06.09.2006 15:34:18, Леший
ЕК настоящая
Ответственность - это не осознание. 06.09.2006 14:28:41, ЕК настоящая
ленУля
А по-моему, как раз в основном - осознание. 06.09.2006 14:30:50, ленУля
ЕК настоящая
Тогда что с этим осознанием делать второму человеку?
Ну осознал. И что дальше? Дело-то уже сделано.

Бред это все (про "нести ответственность").
06.09.2006 14:47:57, ЕК настоящая
Так о том и речь, что о последствих надо думать ДО того, как что-то сделать. А если дело уже сделано, то сделано тем, кто не осознавал последствий до того, как сделать, либо осознавал, но сделал именно такой выбор. И это только его ответственность. Второй человек несет СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ответственность за принимаемые решения. 06.09.2006 14:58:26, T.E.S.
ленУля
Я что-то не понимаю, чего Вы хотите :) Что делать? В зависимости от его желаний, разумеется. Хочешь разойтись - никакое осознание не поможет. Хочешь не расходиться - налаживай отношения. "Дело сделано" :) Как будто там убийство было, не меньше :) Ну было, ну, что же теперь? Жизнь-то идет. Может, вообще его поблагодарить надо, что он с такими извращениями к жене не приставал, а пошел сам решать свои проблемы? :))

Ну хорошо, про ответственность, по-Вашему, бред. А что НЕ бред?
06.09.2006 14:55:07, ленУля
ЕК настоящая
Я хочу услышать: "Что делать?":)
Выше я написала, что в статье была попытка дать советы - что делать и чего не делать людям, пережившим измену. Конкретно: это говорить, сюда не ходить, это делать, а от этого воздержаться и пр. А в реплике "за свои поступки надо отвечать" я не вижу конкретики.
06.09.2006 15:04:28, ЕК настоящая
Там советы не что делать людям, пережившим измены, а что делать, чтоб измен избежать. Просто приводятся примеры людей, переживших измены.
А вот чтобы избежать измен, нужно быть просто чуть более ответственным, имхо.
06.09.2006 15:11:32, T.E.S.
ленУля
Да там вагон конкретики, прсто для каждого это - свой вагон :) Женам, которые отказывают мужьям ночью, которые озабоченны ремонтом больше, чем мужем - надо будет отвечать. Мужьям, которые ради спортивного интереса изменяют со всем, что движется - надо отвечать. КАждому - за свое и по-своему. 06.09.2006 15:11:24, ленУля
ленУля
Как-как... Он, между прочим, при вступлении в брак, скорее всего, что-то обещал. Держать слово - не для мужчин? Подойти ответственно и хотя бы осознать, что то, что ты делаешь, может привести к последствиям. От недоверия жены до вен. заболеваний. Меня больше всего раздражает в таких ситуациях вранье и легкое отношение к обственнымобещаниям. Ну, обещал жене... Ну и что? Ну, вру... Ну и что? Ну, не мужчины это, имхо. Просто человек либо отвечает за свои слова, либо нет. И если он не держит слово в этом (и даже не считает, что должен), то, видимо, вообще болтун и слово держать не умеет, и положиться на него нельзя. Потому что - кто знает, что ему там в следующий раз "мужское начало" подскажет? Что можно еще в чем-то обманывать близких и еще что-то не выполнять из ранее обещаного? Ну и зачем такое безответственное счастье дома? :) 06.09.2006 13:39:28, ленУля
ЕК настоящая
Ой. Ну вот тут точно просто слова. В статье речь шла о технологиях. Была попытка дать советы - что делать и чего не делать. относиться к ним можно по-разному, но они более-менее конкретны.
В Вашем совете про "надо отвечать за свои поступки" я не вижу конкретики. Как отвечать? Кому отвечать? Что отвечать? :)
Ну это я условно. :)
А реально: вот после того, как поступок совершен, и надо за него ответить, то надо сделать что именно?
06.09.2006 13:58:06, ЕК настоящая
ленУля
Провести работу над собой и больше НЕ совершать. Можно - рассказать жене, т.к. если узнает от других, будет хуже. Быть готовым к тому, что придется отвечать - изменится отношение жены, и вообще. Что значит "просто слова"? По-моему, отношение жены к мужу - самое серьезное, что может измениться. И это может привести к распаду семьи. Это - последствия поступка, что стоит учесть "счастливым в браке" изменщикам :) Да и собственное отношение к себе - ну КАК можно считать себя человеком, если врешь и слово не держишь? :) 06.09.2006 14:02:29, ленУля
Что непонятного? По мордасам ему надавать паскуднику :) 06.09.2006 13:59:24, dmitryvv
ленУля
Да вот еще, руки марать :) 06.09.2006 14:05:20, ленУля
Ну можно заставить полы мыть. В течение года :)
Так сказать, "два наряда вне очереди" (с)
06.09.2006 14:07:11, dmitryvv
ленУля
С Вашей стороны все предложения звучат как в том мультике "Только не бросайте меня в терновый куст" :) Будем искать другие варианты :) 06.09.2006 14:10:14, ленУля
А какой еще может быть конструктив, если сохранять семью?
Если "развод и девичья фамилия", то разговоры про ответственность просто не нужны.
Если надо, чтобы "осознал и больше так не делал", то что?
Давить на сознательность разговорами? Далеко не всегда это помогает.
Изменить что-то в себе и дать человеку то, что ему не хватает? Тоже не всегда возможно. Как дать человеку страсть, например? Откуда она возьмется после энного количества лет совместной жизни, да еще когда обида за предательство душит?
И вообще, изменять что-то в себе в угоду изменщику - не получится ли это оружием против себя?
06.09.2006 14:16:57, dmitryvv
ленУля
Надо, чтобы САМ осознал. Заставить осознать - не получится. Чтобы не было таких ситуаций, имхо, надо чтобы отношения в семье были доверительные, и не только жена делилась переживаниями и проблемами, но и муж тоже. И тогда все решить можно вместе. Либо заранее проговорить возможность такого и действия :) 06.09.2006 14:25:15, ленУля
фьялка
Каких "таких ситуаций"? 06.09.2006 14:47:58, фьялка
ленУля
Когда один изменяет, а второй страдает по этому поводу. имхо - либо не изменять, либо второму - не страдать. 06.09.2006 14:55:48, ленУля
фьялка
Ни доверительность, ни заранее обговоренность не спасут. Потому что, во-первых, человек часто пребывает в иллюзиях относительно того, что он на самом деле думает и чувствует. Особенно искажается картина, когда ему о своих чувствах надо рассказать. Ещё хуже - рассказать человеку, реакция которого небезразлична. Во-вторых, как можно обговорить то, чего не знаешь. Это всё равно что запланировать перед первыми родами, как будешь себя вести: вот тут дышать, тут не дышать, тут улыбнуться мужу, тут закричать. А оно придёт и всё полетит кувырком. То же и с увлечениями, изменами, отношениями к изменам. Где-то, не в "Эмманюэли" ли продвинутый муж допускал любые похождения жены, но в какой-то момент не выдержал всех этих договорённостей и пошёл вразнос. Не смох... 06.09.2006 15:10:24, фьялка
ленУля
Не знаю. Пока НИЧЕГО, что я предполагала, не оказалось "совсем не так" (включая роды :) ). Вопрос - что именно предполагать и на основании чего. 06.09.2006 15:26:55, ленУля
фьялка
Например, обговорть заранее своё отношение к измене. Ну, мы с мужем обговаривали и что? Кто мог предположить, что его комплекс неполноценности натворит? А именно: малейший намёк на то, что мне кто-то небезразличен привёл к истерике и последующей шпиономании, а дальше ещё и хуже. Как можно было предотвратить такое? Да, у нас были откровенные разгворы. Да, мы очень многое знали о жизни друг друга до брака. Несколько лет тесного общения и узнавания. Фиг, ни от чего это не спасло. Оно пришло и... 06.09.2006 15:36:44, фьялка
ленУля
?? Несколько лет общения и Впервые? Вам кто-то небезразличен и тут совершенно неожиданная для Вас реакция мужа, счастливого обладателя комплекса, который Вам известен? Ну, не верю... что реакция мужа так уж неожиданна для Вас. В том и смысл, чтобы, предполагая что-то, учитывать ВСЕ факторы. 07.09.2006 00:08:48, ленУля
фьялка
Йес, ит из, так и было. Несколько лет мы с ним смотрели только друг на друга и ни разу в сторону :)))) И наличие комплекса я заподозрила только в момент его реакции на моё увлечение. Сэпрайз. Могу Вас уверить, что ВСЕХ факторов Вы учесть всё равно не сможете, некоторые скелеты вываливаются из шкафов через много лет. 07.09.2006 09:17:32, фьялка
ленУля
Ну, может... Просто пока не вываливались, по крайней мере, ничего такого, о чем я бы и подумать не могла. 07.09.2006 12:46:30, ленУля
Дык весь вопрос в этом - КАК сделать, чтобы САМ осознал?
Можно с помощи сковородки или мытья полов... Но вам это не нравится. Тогда - как?
Если отнощения доверительные, то измены не будет, скорее всего. А что делать, как заставить осознать, когда она уже произошла?
Вот в чем вопрос... (с)
06.09.2006 14:33:46, dmitryvv
ленУля
Срочно налаживать отношения, видимо. Или менять свое отношение к процессу, так, чтобы не трогало это совсем. 06.09.2006 14:46:04, ленУля
Как? Как налаживать? Что нужно делать для этого?
06.09.2006 14:54:11, dmitryvv
ленУля
Вам рецепт нужен, или так, для поддержания беседы? Ну не может быть универсальных советов, по ситуации. Больше внимания обращать на партнера и его чувства. Допускать, что твое мнение - не единственно правильное. Самому реально разобрать цели, ценности и свои желания. И вообще... :) 06.09.2006 14:59:42, ленУля
Для поддержания беседы в основном и чтобы понять что-то :)
Т.е. если партнер изменил, то на него надо обратить дополнительное внимание, окружить заботой и любовью, проникнуться его чувствами... т.е. поддерживать морально и психологически пока он не придет в себя.
Я правильно понял?
06.09.2006 15:07:04, dmitryvv
ленУля
Не знаю я :) Изменил, как я себе представляю - должен последовать разговор на тему зачем и вообще какого тебе надо, дорогой? Если это конец - так расходиться, не трепать себе нервы. Если "оступился, был не прав", то вместе попытаться понять основные проблемы дома и работать над их решением. Но при условии желания мужа тоже, иначе - бесполезно, имхо 06.09.2006 15:18:58, ленУля
Дык ему же по башке надавать хочется! Сквородкой, например :)
А тут надо зажать в себе все негодование и побеседовать "по душам" - чего тебе мой любимый не хватает?
А вдруг он скажет что-то типа - сиськи у тебя маленькие, дорогая, страсти я к тебе не испытываю... И что?
06.09.2006 15:24:46, dmitryvv
сковородкой :), до тех пор пока сиськи не начнут нравиться. Порядок в доме должен быть :). 06.09.2006 15:35:21, Умп
Сурово... Бесчеловечно даже :)) 06.09.2006 16:13:50, dmitryvv
Елена Д.
вот, согласна, эти душеспасительные беседы ни к чему абсолютно, человек сделал свой выбор, его право, второй не должен теперь расстелиться и создавать ему комфортные условия, чтобы не дай бог снова "налево" не пошел.. 06.09.2006 15:34:19, Елена Д.
А куда деваться, если семью сохранить хочешь? Или есть какое-то другое решение? 06.09.2006 16:14:52, dmitryvv
Елена Д.
не знаю, я, наверное, максималистка в этом вопросе, грубо говоря - не хочешь чтобы посадили - не воруй, так же здесь - не хочешь, чтобы семья распалась - не изменяй, а если было пофиг, то о каком сохраненнии и чего тогда говорить? 07.09.2006 06:35:40, Елена Д.
ленУля
Кому хочется-то? :))) И зачем? Голова-то его ни при чем, он ей явно не пользовался :))

Так если побеседовать не хочется, и муж тоже не горит желанием исправлять ситуацию - тогда в сад.
06.09.2006 15:31:38, ленУля
Не, что-то тут не так... Семью разваливать не хочет ни тот ни другой...
У жены обида, у мужа чувство вины... Вот и молчание, а первый шаг никто сделать не хочет.
06.09.2006 15:43:04, dmitryvv
ленУля
Муж ее УЖЕ разваливает. Нарушая свои обещания и общепринятые правила жизни в семье (если в их семье не было принято другое поведение). А причем тут первый шаг? По Вашей версии, они вообще не разговаривают, что-ли? 07.09.2006 00:10:56, ленУля
А бывают ситуации, когда нечего осознавать. Просто время заканчивать одни отношения и начинать другие. А честно об этом сказать не хватает смелости/или другой не хочет этой правды слышать.

И в таком случае демонстрация любви, готовности простить и измениться, чтобы "сохранить семью" - балласт для того, кто хочет уйти.
06.09.2006 14:32:08, Умп
ленУля
Вот не понимаю, как это - сказать смелости не хватает, а врать, изменять - и смелости и "мужественности" хватает? Тряпка это, имхо. Хочешь уйти - уходи, не хочешь - веди себя соответственно. ПО-моему, любое дело нужно делать хорошо и до конца. 06.09.2006 14:48:07, ленУля
ЕК настоящая
Максимализм.:) Жизнь богаче схемы...

Бывает еще, что человек не принял решения...
06.09.2006 14:51:44, ЕК настоящая
ленУля
Он УЖЕ принял, если пошел на измену! Он принял все возможности, отсюда вытекающие, включая распад семьи. 06.09.2006 15:00:38, ленУля
Не факт. Он вполне мог считать это невинным развлечением, случайностью по пьяной лавочке и т.д. Кроме того, он считал, что этот поступок останется втайне...
На семью он даже в мыслях не покушался.
06.09.2006 15:09:36, dmitryvv
ленУля
Вот объясните мне, глупой женщине (видимо?). Как можно считать невинной шалостью, например, несдерживание собственного слова, обман близких людей? Это что - норма для мужчин? И кем после этого себя считать надо? 06.09.2006 15:29:20, ленУля
Это и к женщинам можно отнести, судя по этой конфе :)
Если вспомнить пресловутых "бабочек в животе"...
06.09.2006 15:33:24, dmitryvv
ленУля
Кто угодно, нарушивший обещание и лгущий близким людям - ммм... нехороший человек. имхо Просто в обсуждаемой статье утверждалось, что именно мужчины считают, что измена браку не помеха и изменяют из спортивного интереса. 07.09.2006 00:13:13, ленУля
ЕК настоящая
Нет. Чаще всего так не бывает.
Измены могут быть и спонтанными, без предварительного анализа и прогноза.
06.09.2006 15:07:54, ЕК настоящая
Фяка-Пфяка
Даже если человеку ОЧЕНЬ нужно справить неотложную нужду, он обычно анализирует и прогнозирует ситуацию. А если этого не делает по полному скудоумию и невоспитанности, имеет неприятности административного характера, как минимум, и более опыта этого не повторяет. 06.09.2006 19:57:48, Фяка-Пфяка
ленУля
Типа - я не виноват, ОН сам так решил? :))) Знаете, неконтролируемое поведение отдельных частей тела, спонтанные телодвижения - это не сюда, по-моему :)) 06.09.2006 15:20:12, ленУля
:)) 06.09.2006 15:13:53, dmitryvv
просто не ррахацца с кем ни попадя... Разве так сложно? 06.09.2006 13:39:07, AleXXX
ЕК настоящая
Читай выше. ПОСЛЕ. После того, как уже совершен поступок. 06.09.2006 13:55:06, ЕК настоящая
лучше вместо :) Просто каждый поступок имеет цену. Если человек готов эту цену платить - пожалуйста. 06.09.2006 14:13:49, AleXXX
точно 06.09.2006 14:16:58, Умп
Мне кажется, что цель статьи была не дать конкретные советы, как вести себя в случае измены, а в том, чтобы научить предотвращать измены. Но основная мысль одна: нужно изменить в принципе отношение к изменам. То есть нам всем предлагается считать измену делом обычным и практически неизбежным. Потому что, что ни делай, а "поддаться искушению может любой человек", "от супружеской неверности не застрахованы даже новобрачные", "многие мужчины изменяют женам, будучи абсолютно счастливы в браке. Для них секс как спорт" и т.д. 06.09.2006 14:08:33, T.E.S.
как раз наоборот. зачем предотвращать совершенно обыденное дело? :) 06.09.2006 15:07:58, AleXXX
Мне мой говорил, что это мол "химия". Сейчас это слово стало очень модно употреблять в связи с изменами. Типа, я тут не причем... 06.09.2006 13:27:16, 77
Фяка-Пфяка
Ответственность неплохо бы иметь за ВСЕ свои поступки. В том числе и за то, чтобы они не случались. 06.09.2006 12:10:53, Фяка-Пфяка
ППКС 06.09.2006 11:50:04, T.E.S.
Фяка-Пфяка
+1 06.09.2006 11:48:19, Фяка-Пфяка

Показано 153 комментария из 218






Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!