Раздел: Ремонт (Замена кухни)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

прошу помощи коллективного разума (про ремонт)

ныне кухни. меняем пол и шкафы. заказали уже - шкафы будут кремового цвета, примерно такого (живьем не видела, только в каталоге) [ссылка-1]

вопрос в "фартуке", т.е. расстоянии между верхними и нижними шкафами. 75 см будет. сейчас там зеркальный фартук. куча людей уже посоветовала его нафиг снести. последнее веское слово сказал Сосед только что. уже склонилась к тому, чтобы снести (хотя если дочь упрется, то... но я думаю, что уговорю ее, все же зеркала, хоть мы и привыкли к ним за 24 года, - довольно навязчивы). ремонтник мне советует брать большие керамоплитки. прямо совсем большие, чтобы меньше швов. не очень понимаю, какой цвет подойдет - темнее или светлее кремовых шкафов, светло-бежевый с разводами? и надо ли лепить плитку в проеме над плитой, там на верху вровень с верхними шкафами будет маленький, узкий в длину шкафчик.

ныне выглядит вот так (только окно на новое заменили), будет сдвиг к окну на 5 см. верхний шкаф справа от плиты будет со стекл дверцами.

может, посоветуете что? а то для выбора плитки у нас завтра-послезавтра.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

31.03.2023 19:14:02, ALora

481 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Зеркала на фартук в тренде. Смотрите картинки
[ссылка-1]
01.04.2023 19:42:21, tanich

да мне не важно в тренде или еще где. мне про свое. в общем, дочь не поддерживает идею смены и вообще у нее сегодня голова болит после двух овертаймных смен. а мне тоже это млин не надо. пусть будет как есть.
01.04.2023 20:33:29, ALora

Ремонтник прав. Большие плитки чтоб меньше швов. Я бы брала светлые. Но это просто на мой вкус. А так надо смотреть что вам понравится. Закатывать в плитку все что может пачкаться. Все вокруг плиты в плитке. 01.04.2023 17:12:25, Кира24

я согласна с вами. но дочь сейчас выбыла из игры, ей хочется по-старому (типа больше пространства), а если я закажу что-то, она потом будет мне потом мозг клевать - тоже мне не надо.
01.04.2023 20:34:58, ALora

почитала тему по диагонали

оставьте ваши зеркала )

Для кого, в конце концов, вы ремонт делаете? Вам с дочерью они нравятся, за модой бежать в деле ремонта ... ну это любить надо и денег много иметь, нунафиг.
Зеркала эти ваши крепкие и чистые. И тратиться на фартук не надо, сэкономите
01.04.2023 15:25:51, ЁЁЁЁЁ

поддержали:) вот сестра мне тоже говорит, что мол если психологически устраивает лицезреть постоянно свои морды лица и противоположную стенку, то нет смысла менять.
01.04.2023 20:36:07, ALora

01.04.2023 12:32:55, Shabanov Arkady

вот такое точно нет ни за что
01.04.2023 20:36:36, ALora

Кабанчик- нестареющая классика, пластиковые панели и готовые фартуки с фотопечатью в вашем случае будет колхозно, да и надоедят быстро. У вас спокойная кухня, фартук требует чего-то не такого плоскостного, чего-то попестрее, с крупным рисунком, не рябящим в глазах, при этом не обязательно ярких цветов, можно выбрать и из серой гаммы

01.04.2023 12:32:53, Shabanov Arkady

попалось, простенько и вполне:
[ссылка-1]
01.04.2023 11:37:40, Шрайбикус

тут про какие-то итальянские кексы:)
01.04.2023 20:37:26, ALora

Самое простое - готовый фартук под плитку, например, белые кабанчики. Стекло боюсь делать, любой луч света и будет видно пыль и пятна. Может и ошибаюсь, конечно) А как на стекло вешать крючки там всякие? При нейтральном цвете кухни и цвете стен я бы выбрала цветную плитку, достаточно яркую, но не пёструю. 01.04.2023 08:54:05, Лиметт

про пятна - та часть, что до плиты, т.е. ближе к окну и шторам вполне не отсвечивает, можно раз в квартал за глаза мыть зеркала. вот там, что над и сбоку от раковины, там надо мыть, конечно, часто.

никакие крючки не будем вешать. всякие поварешки и штучки, которыми что-то переворачивать, в нижнем шкафу.

цветную совсем нет. любим бесцветное, нейтральное.
01.04.2023 20:41:31, ALora

Мои белые кабанчики, которые я сразу и посватала, сказали, что уже немодные, ищем другое. :)) 01.04.2023 09:37:58, Antre

Вы правы, при цвете столешницы мокко и светлое дерево пол, белые кабанчики практически идеально. И если не профи, то экспериментировать не стоит с цветом. И уж точно фартук, а не плитка на стену. 01.04.2023 11:56:23, Лиметт

Кабанчики хороши, невзирая на моду:) 01.04.2023 09:44:32, гундина

Керама марацци коллекцию кабанчиков каждый год обновляет, они действительно вне времени. 01.04.2023 11:56:53, Так бывает

а объясните мне хоть вы плз, что такое кабанчики - выпуклые маленькие плитки? мне-то больше нравится плитка 30х20 гладкая.
01.04.2023 20:42:51, ALora

[ссылка-1]
это мелкоформат, давно уже оскомину набил
01.04.2023 21:06:59, tanich

понятно. мелкая плитка, она требовательная к соей структуре и мастерам по отделке. т.е. дорогая.
01.04.2023 23:35:49, ALora

Точно! Они вне моды) 01.04.2023 11:54:26, Лиметт

Согласна.:) 01.04.2023 09:54:45, Antre

а вот еще дурацкий вопрос - а если плиту поставить в конец, к окну, это никак? там шторина все же (не такая как на фото, более толстая), там пространство будет - 20 см минимум. может интереснее две поверхности по 80 см рядом? или опасно - плита недалеко от шторины, окно, оттуда ветер задувать будет?
01.04.2023 01:13:03, ALora 
Неудобно вам будет. И опасно. Шторы окно.
01.04.2023 17:13:05, Кира24 

Это опасно, особенно если на окнах тюль.

И, по-моему, удобнее, когда с двух сторон от плиты есть рабочая поверхность.
Слева, например, тесто, на самой плите оладьи пекутся, а справа стоит тарелка с уже готовыми.
01.04.2023 13:31:05, читаю иногда с осени 2012

Конечно опасно. И придут проверять , а у меня всегда приходили после ремонта, кто-то видимо докладывал и будет проблема.

01.04.2023 09:33:29, рица 

сейчас газпром не по стуку соседей приходит, а по обязательному договору техобслуживания.в марте приходят. уже заглядывали. профанация полная. даже не смотрят на счетчик и вытяжку в стене не проверяют.

01.04.2023 20:44:40, ALora 

Газовую плиту нельзя сдвигать с места без соответствующих разрешений, это раз. Возле шторы - плохая затея, возможно возгорание, это два. Не надо, в общем.
01.04.2023 08:16:57, гундина 

"Газовую плиту нельзя сдвигать с места без соответствующих разрешений"??? у нашей плиты гибкий шланг. ее расположение никого не интересует из газпромовского техобслуживания. полметра туда-сюда точно не интересует. по проекту газплита как раз и должна была стоять у окна (там газовый вентиль), только никто из соседей там ее не расположил, ессно.

01.04.2023 20:47:44, ALora 

У меня так и стоит, но шторы рулонные, мне нра.01.04.2023 08:13:08, жираф Анатолий 
Брызгать может на штору, смотря что готовите, и у вас же газ, это недалеко от шторы небезопасно.
У вас уже шкафы заказаны? Можно б было слева узкий шкафчик с 2 выдвижными ящиками сверху и снизу такой пошире. Ну или с дверкой одинарной. Правее плиту. Потом опять одинарный, дальше наверно двойной или посудомойка. Надо план посчитать. Получилось бы немного дальше от шторы. Справа от плиты остаётся меньше места, но как то надежней чем совсем к шторе.

01.04.2023 02:11:25, Crocox 

да,уже заказаны и 60% оплачено. ладно,пусть будет как есть. это уж я просто так задумалась о длине рабочей поверхности. на самом деле, мы так мало готовим, что никакой особой длины и не надо. живем вдвоем, максиморум на пятерых, когда гости.

01.04.2023 02:18:38, ALora 

Обширное свободное пространство- очень удобно! Даже если немного готовите.
У нас максимизировано рабочее пространство: узкий шкаф 27 см около окна, плита, а далее 2 м рабочей поверхности- просто чудесно:)
01.04.2023 12:24:46, Vanilla 

мне сестра так предлагала - пенал у окна. но у нас там еще зеркалки проходят вплоть до стены у окна, мне что-то жалко было съедать то пространственное расширение - оно очень даже ощутимое. наверное, плюну на все, оставлю как есть, только попрошу нарастить зеркалку дальше раковины по боковой стене.

01.04.2023 20:51:47, ALora 

Вот я бы тоже так сделала.
01.04.2023 14:08:06, Crocox 

Я тоже нахожу удобней рабочую поверхность пошире. На ширину шкафчика бы получилось уже лучше. И одинарные по бокам удобно, я бы в см писала, но не знаю, какие у вас.
Может попробовать спросить, ещё можно изменить без доплаты? Если так разрешено и нравится конечно.
И не переживайте, только закажешь, всякие варианты приходят в голову. Так может ещё и лучше будет, привычка уже и у вас стол рядом стоит, им тоже хорошо можно пользоваться и много делать на нем.

01.04.2023 02:56:38, Crocox 

После дискуссии ниже я поняла что денег-то не так густо, так зачем вам керамогранит огромного размера и траты за выкладывание плитки? Купите готовые стеновые панели, которые подойдет к столешнице ( с цветом и рисунком можно поиграть, еще чтоб и мебель и пол были чем-то сочетаемы), монтируется за минуты.
А зеркала если снять аккуратно - можно выложить зеркальную стену на свободной стене - в кухне, в прихожей, с ванной, в спальне. у меня на даче в санузле из зеркал такой микс ( зеркальные плитки из икеи выложены в ряд вертикально, получается украшение интерьера, стильно и отличное зеркало), эти зеркальные плитки раньше у них были как вариант решения прихожей или украшения гостиной)
01.04.2023 00:38:17, Атом

как снимать зеркала мы с Соседом знаем. в процессе демонтажа старых шкафов в коридоре был обнаружен под слоем штукатурки! зеркальный кусок примерно 1 кв. м. ох мы намучились его отдирать. ессно все кусками побилось в процессе отдирания, хотя мы пытались аккуратно. да полно у нас уже зеркал. в коридоре длинное - от пола не до потолка, но 180, а то и пару метров точно есть. не, если отдирать, то уж только на выброс. зеркала на кухне капитальные, не тонкие.
01.04.2023 01:09:52, ALora

Вот вариант фартука для бежевой кухни

31.03.2023 23:55:39, NLU

Это не для маленькой кухни. И слишком пёстро, всё таки 01.04.2023 12:15:07, Felicita_

Красиво, но ниже говорят - это уже не модно.
01.04.2023 10:56:28, Йоко

Странный подбор, каменные стены, разнокалиберный гарнитур и мозаичный фартук, по мне, слегка переборщили. 01.04.2023 09:39:39, Antre

пестрота прямо глаз режет.... не цыганщина, конечно, но...."я надела всё лучшее сразу" ))
01.04.2023 01:13:48, читательница...

это явно для просторной кухни. у нас 8,4 кв.м. все время такое перед глазами и перед носом практически я бы не хотела.
01.04.2023 00:33:27, ALora

Я сделала однотонные кремовые скинали (типа стекла), чтобы вообще стыков не было.
Расстояние между столешницей и верхним шкафом 60 см.
31.03.2023 23:50:32, starka

Ничего не могу сказать о фрагменте, тем более в беж оттенках.
Мне нравится португальская и мексиканская смелость в цветовых решениях 31.03.2023 23:24:50, NLU

Так у вас у самой облицовка дома выполнена в оттенках беж 31.03.2023 23:26:01, да уж...

Нет. Топленое молоко 70 % и 30 % горький шоколад.
К тому же облицовка никак не связана с цветовой гаммой кухни. 31.03.2023 23:45:28, NLU

01.04.2023 09:21:32, NLU

- Ну какой же это беж, это топлёное молоко!))) 01.04.2023 08:20:44, гундина

С точки зрения практичности - лучше стекло, чем плитка. И смотрится лучше, если правильно подобрать. Ещё мне нравится когда фартук делают из искусственного камня.
Если все-таки плитка - то минимум швов, мелкая плитка - это уже ушедший тренд и смотрится не очень. Сейчас много плиток очень большого формата, вплоть до трёх метров.
В плане цвета фартук часто делают в цвет столешницы. 31.03.2023 23:01:50, snorkiy

Подтверждаю про стекло) 31.03.2023 23:09:21, Salomea

Кстати, если делать стекло - то можно отделать всю стену, до потолка. Хорошо смотрится. А вот чтобы плитку выкладывали до потолка, а не только в зоне фартука - я такого не видела. 31.03.2023 23:23:38, snorkiy

Завидую, год назад начали ремонт, но из-за известных событий приостановили.
Изначально хотела только белую, теперь поглядываю в эту сторону.

31.03.2023 22:40:30, Antre

Ручки такие не делайте ) Я сделала, они не очень удобные..
01.04.2023 10:57:12, Йоко

Мы теперь долго делать ничего не будем. :((( 01.04.2023 12:49:21, Antre

((( Я кстати об этом же подумала. Грусно.
01.04.2023 16:42:34, Йоко

красиво, конечно, особенно паркет на полу. плитка елочкой мне честно говоря не очень.
01.04.2023 00:02:12, ALora

Меня возбудило скорее сочетание фартука и цветной плитки по бокам. 01.04.2023 09:41:16, Antre

Паркет на полу на фото на линолеум смахивает.
01.04.2023 00:13:22, shелковица

а, может быть. вот хотели мы изначально просто линолеум новый купить на кухню. суперпрочный, типа под ламинат. так вот поскольку своих мозгов у меня нет, спросила Соседа, а тот сказал: "да нууу, если уж шкафы менять, то надо и пол нормальный. вот в коридоре вы хорошо сделали (это при том, что он долго меня порицал с керамогранитной плиткой в коридоре и советовал "постелить дорожку", у него самого везде ковролин от входной двери), надо и в кухне тоже плитку, она на века уж будет". хорошо хоть на ковролине не настаивал. он у него везде. правда и чистота безукоризненная - как никак бывший главный инфекционист городка.

в общем, нет у меня уже доверия к мнению Соседа и по поводу зеркального фартука. продемонстрировал мне сейчас свою кухню с фартуком из плитки. ну да, чистенько, но мне такого не надо. а, знаю, почему он еще взъелся на зеркальный фартук. когда мы уезжаем, он считает своим долгом у нас подмыть-подчистить все, поэтому и сказал, что мол я заколебался мыть эти ваши зеркала. ха, как будто кто-то его об этом просил когда. делать нефиг, его тетки-коллеги (я их тоже знаю) всегда говорят: "да ты его наоборот припахивай, ему делать нечего, надо его чем-то занимать". ну а я - женщина интеллигентная, сделала сегодня ему намек, что шкафы-то надо раскручивать, так он мне только цу дал, ни разу не разбежался раскручивать.
01.04.2023 00:44:50, ALora

Сосед просто прелесть! Это ж надо, ещё один такой же, как я)) У соседа снизу мою окна, когда его нет) 01.04.2023 09:42:49, Лиметт

у вас бы с моим Соседом был консенсус:)
01.04.2023 20:59:54, ALora

Нарушаете его личное пространство?)) 01.04.2023 11:44:34, гундина

Я вас поддерживаю и желаю скорейшего осуществления - очень красиво! 31.03.2023 23:08:42, Salomea

В доме плитка,6 лет назад ремонт делали , 75 фартук для меня высоко .
31.03.2023 21:53:46, Снеженика 
И у вас очень симпатично)
Тоже одинарная мойка, вам удобно? Мне очень не хватает двойной, на всех прошлых местах были такие.31.03.2023 23:06:02, Salomea 
У меня всегда одинарные) была на старой квартире двойная для измельчителя, фото не мое . Я на ночь мясо клала размораживать в этот отсек)
01.04.2023 08:44:25, Снеженика 
Да, ее много под что можно применить)01.04.2023 11:13:49, Salomea 
У нас двойная, две раковины, вторая поменьше и место для мытого. Часто интересуются, не евреи ли. Что отдельно.
Или имеете в виду только место, куда можно ставить мытое? Для этих раковин есть накладные, движущиеся поверхности, можно двигать, закрывая саму раковину, если надо или совсем убирать, мыть..

01.04.2023 00:27:40, Crocox 

у нас в Москве двойная. вообще, это удобно, конечно. именно для отстоя помытой посуды маленькая раковина используется. но мне на шкаф 60 см предложили только совсем ужасное, типа основная раковина 33 см в ширину - я там ничего помыть не смогу. это для тех, у кого сковородки и противни в пмм моются. у нас пмм не предполагается (пес заменяет пмм).

01.04.2023 21:03:59, ALora 

Да, двойная, но цельная раковина, где боковая может быть поменьше/поуже, не накладные части. Мне они привычны: фрукты сполоснуть, кастрюльку помыть и оставить сохнуть, или, как пример выше, что-то оставить размораживаться.01.04.2023 11:18:27, Salomea 
Да одна сторона чуть уже, тогда правильно поняла.
01.04.2023 14:10:45, Crocox 

такая плитка мне нравится. а как вы электрику в стену проводили? у нас на кухне предусмотрены все розетки только на противоположной (от шкафов) стене. зато аж целых три штуки. это так проектировщиком почему-то было запланировано. в связи с этим из соседствующей с кухней кладовки на соплях свекром был проведен провод, через просверленную ближе к полу дырочку, на совместную с кладовкой кухню. там прикрепили на стену розетку, от нее холодильник с мкв. а вот как провести на стену, где шкафы, не представляю себе.

31.03.2023 22:40:41, ALora 

Первое, что делают при ремонте кухни, это розетки. Т к столько розеток, сколько нужно на кухне, не нужно ни в каком другом помещении.
01.04.2023 00:15:51, СашКа

да меня в принципе и удлинители устраивают. тот, который идет к кухонным шкафам, проложен в плинтусе.

01.04.2023 00:46:46, ALora 

Я понимаю, что вас сейчас устраивают удлинители. Но вы же тратите деньги , меняете мебель и делаете ремонт все равно. Почему его не сделать так, чтобы было удобно и безопасно?

01.04.2023 01:24:05, СашКа

я сейчас трачу небольшие деньги. 70 тыр на мебель с доставкой и монтажом. а розетки проводить это поди еще 70, я лучше удлинителем обойдусь. с ним удобно и безопасно. не на века ж ту мебель купила. дети мои может лет через 10 все поменяют.

я совершенно равнодушно отношусь к дизайну. мне главное, чтобы функционировало как надо. ну и желательно чтобы глаз не резало. зеркала мне глаз не режут. если бы дочь поддержала замену их, я бы запросто согласилась. но она не поддержала. вот только что вернулась с работы.

01.04.2023 01:41:43, ALora 

Розетки - это и есть функционал.
01.04.2023 09:47:54, гундина 

так с удлинителем все функицонирует нормально.

01.04.2023 21:05:33, ALora 

Первое, что делают, это расстановка мебели, и относительно этого уже розетки. Вы розетки относительно чего проектировать будете?
01.04.2023 00:30:59, Rujik 
Сначала мебель расставили, а потом к штроблению приступили? Нетривиальный подход))
01.04.2023 09:03:57, гундина 

Так люди уже заказали кухню, значит мебель продумали. Вы правда считаете, что можно сделать ремонт кухни, заменить мебель и оставить вместо розеток удлинитель? Штробление-грязный процесс, эго вначале ремонта делают.

01.04.2023 01:22:18, СашКа

Вы о чем? Где я про удлинитель писала? Вы пишите, что ремонт начинают с розеток, я пишу, что с расстановки мебели изначально.
01.04.2023 08:58:57, Rujik 
так Руджик вообще другим типом ремонта и дизайна занимается. не по моим деньгам. а для меня да, нормально удлинитель вместо вбухивания денег в штробление. мне может жить недолго осталось, а я буду задумываться о том, куда втыкать вилку электроприбора - в удлинитель или в модную розетку на стене.

01.04.2023 01:44:34, ALora 

Я как-то плохо представляю себе человека с деньгами, заказывающего проект дизайнеру, не выезжающему на объект. Так что, приценитесь, вполне возможно, вам подойдет.
01.04.2023 11:47:17, гундина 

я может плохо объяснила - я как раз человек с малыми очень деньгами. какой мне там еще дизайнер.

01.04.2023 21:07:13, ALora 

Чего тут представлять - вызываете электрика, показываете где вам нужны розетки, он штробит стены. Вы вообще ремонт никогда в жизни не делали?
31.03.2023 22:47:14, гундина 

третий год уже им занимаюсь с перерывами. ну, штробит, откуда, с противоположной стены под батареей и к другой стене все штробит что ли? электрика из соседнего подъезда я вызывала. он проф. электрик. в результате в процессе замены розеток на противоположной стене он сказал, что изначально что-то там не так было приделано и если оставить заземление, то все нафиг вырубает. пошел в электрощитке покопался и отрезал провод заземления. и вот как со всем этим еще штробить на противоположную стену?

01.04.2023 00:06:08, ALora 

Что на эту тему думает организация, которая обслуживает дом? Это вопрос безопасности.

01.04.2023 09:46:57, СашКа

вообще ниче не думает. у нас уже седьмая смена УК за последние лет 5, думаете, им до розеток?:)

01.04.2023 21:08:31, ALora 

Вызовите другого электрика. Причем в обязательном порядке, пусть посмотрит, что у вас там в щитке после этого спеца.
01.04.2023 08:28:11, гундина 

Мда..какой интересный электрик

01.04.2023 00:54:36, Hel 

ага. еще и военный электрик, на Сахалине служил электриком в военчасти. сейчас ремонты электрические всяким важным людям делает. с меня-то он, понятно, копейки получает. ну сколько скажет, столько даю. по-соседски, типа. зато и напрягается, видимо, соответственно.

01.04.2023 01:23:02, ALora 

А провод заземления отрезал, видимо, чтобы в один момен вы его совсем перестали напрягать ;) Шутка

01.04.2023 11:33:33, Йоко 

да нет, он сказал, что в розетке, которая была предназначена для заземления,было что-то перепутано. он в щитке не то чтобы перерезал, отцепил что-то.

01.04.2023 21:09:42, ALora 

Строители штробили , где я им нарисовала , потом клали плитку , вырезали отверстия для розеток . Если зеркальный фартук оставите , то уже розетки не сделаешь , как вариант вывести их на столешку , утапливаемые.31.03.2023 22:46:30, Снеженика 
Хорошие шкафы сверху, нажимаешь и открываются? И сразу для фильтра краник и место рассчитано.
31.03.2023 22:03:07, Crocox 

мы в дорогом кухонном салоне такие шкафы опробовали. типа нажмешь и откроются. а вот фигвам. консультант сказала испуганно - лучше тогда не пробуйте открывать, а то как я потом закрою. поэтому от такой идеи сразу отказалась.

31.03.2023 22:41:50, ALora 

А нам удобно.
01.04.2023 00:10:58, Crocox 

я не сомневаюсь, что если работает механизм, то это удобно. но вот в салоне не сработал, и я задумалась, а вдруг и дома так же будет.

01.04.2023 00:48:26, ALora 

Я как то хотела краники с сенсорами, не знаю, как они сейчас функционируют, а тогда посмотрела на фирме, что постоянно батарейки меняют, передумала.
01.04.2023 01:12:26, Crocox 

Мне консультант сказала, что они быстро ломаются эти кнопки)31.03.2023 22:47:31, Снеженика 
Именно эти шкафы открываются снизу, там невидимая выемка. А с кнопкой сделали один над ( колонной духовка, свч) краник удобно, сейчас есть смесители с встроенным фильтром .31.03.2023 22:08:30, Снеженика 
Так тоже хорошо, нравится единое цельное, а угол использовали?

31.03.2023 22:11:19, Crocox 

Угол который слева от мойки ?31.03.2023 22:36:30, Снеженика 
Сверху слева.

01.04.2023 00:11:45, Crocox 

Я, видимо, вчера спала уже, когда писала, верхние у нас на этом фото тоже на кнопках) а угол это фальш панелями заделан, хотя можно было сделать . На старой кв у меня угловой глубокий навесной шкаф .01.04.2023 08:11:20, Снеженика 
Показано 108 комментариев из 481

Вернуться в конференцию

прошу помощи коллективного разума (про ремонт)

Загруженные изображения