Раздел: Ремонт (Человек какой профессии при ремонте работает здравым смыслом и опытом? )

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Околоремонтное, задумчивое.

Вот есть такая профессия - дизайнер. Он должен красиво и функционально обустроить квартиру.
Вот есть такая профессия - сметчик. Он должен посчитать все необходимые действия, чтобы получилось то, что придумал дизайнер.
Вопрос: человек какой профессии при ремонте работает, так сказать, здравым смыслом и опытом? Т.е. определяет, что если перенести идею дизайнера (хорошую идею!) на 20 см в сторону, то идея не изменится, но ломать и строить надо будет вчетверо меньше?

Я всего лишь два дня посидела в интернете и нашла готовое решение. Но мне совершенно не хочется вникать в стройработы настолько глубоко (
ПОделитесь опытом, у кого были такие ситуации, кто как их решал? Или я слишком многого хочу, и чтоб всё было сделано по уму, надо вникать самой?!

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
02.12.2021 11:07:47,

91 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Последнее предложение верно - "...и чтоб всё было сделано по уму, надо вникать самой?!"
Я к этой мысли пришла после первого ремонта. Хочешь сделать хорошо - сделай сам.
03.12.2021 00:25:53, Alenai
Обидно. У меня ограниченное количество ума, и совершенно не хочется тратить его на ремонт ( 03.12.2021 10:37:52, Лабрика
Нам в своё время очень повезло с человеком, который делал нам ремонт. На дизайнера денег не было, знакомые рекомендовали мастера (по сути -прораба), который организовал нам ремонт (сам делал электротехнические работы), все остальное - найденные им сантехники, плиточник, маляры (он позднее своё ООО организовал). Все его рекомендации оказались очень рациональными. Ничего лишнего, удобно, красиво. У моих родителей точно такая же планировка, но небольшие изменения в расположении дверей, ванны - и квартира выглядит совершенно иначе!
Второй случай: моя коллега делает ремонт уже во второй квартире. Каждый раз ее муж нанимает дорогого дизайнера, заканчивается все тем, что она сама переделывает дизайн-проект. В квартире своего отца она сделал дизайн-проект. Показывала фотографии - получилось славно. Но она вооружилась литературой и изучила вопрос. Слышала, как она давала Советы коллегам и они были довольны, благодарили. У человека, безусловно, талант, ей нравится этим заниматься. Говорит, что это несложно.
02.12.2021 22:15:43, starka
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
02.12.2021 20:51:05, oks024240
Rujik
Я дизайнер, кроме того что придумывать решения, я делаю полный комплект чертежей и смету чистовых материалов, мебели и текстиля. Сметчик не нужен, количество чернового материала точно рассчитать невозможно, если это не стройка с 0. Для остального хватает прораба.
02.12.2021 17:56:08, Rujik
(Вкрадчиво) а не подскажете, где найти качественного дизайнера в Москве? Чтоб не из высших сфер, а утилитарно-практичного? 02.12.2021 22:30:23, Лабрика
Rujik
Я уже 6 лет в онлайне с Москвой работаю, делала многим девочкам с 7и. Если интересно напишу тел в личку пообщаемся. Коллег в Москве не знаю :)))
02.12.2021 22:43:12, Rujik
Спасибо, но... Онлайн - это как раз не авторский надзор. Мне понравились слова и идея, сейчас буду думать в этом направлении )

Но вас я обязательно запомню! У меня ещё два ремонта впереди (((
03.12.2021 10:40:09, Лабрика
Добрый день! Посмотрите инстаграмм @tuainterior.ru 12.12.2021 16:23:22, Shuvalova
Дизайнер с архитектурным образованием 12.12.2021 16:24:14, Shuvalova
Rujik
Конечно:) Да, не авторский:) Но из-за этого беру дешевле рынка. Не люблю за строителями надзирать, но если возникают вопросы, всегда прошу мне звонить.
03.12.2021 12:08:50, Rujik
Вы напрасно полагаете, что те, кто берет больше денег - делают качественнее. Это, увы, не так!
Как-то подруга рассказывала, что ее заказчик купил шкаф-витрину, которая стоила столько, что и произнести было страшно, клиент был неприлично богат.
И вот стоит у него этот чудесный итальянский шкаф, перед ним белый пушистый ковер, а на ковре ползает младенец, долгожданный наследник семьи магната. Рядом милая дочка 17-ти лет, все сказочно красиво...
В какой-то миг, (видимо ангел хранитель не спал!), девочка хватает младенца на руки и крепко обнимает, секундой позже из шкафа вылетает огромное стекло и грохается на пол, на место где был ребенок, осколки по всей огромной комнате... Ноги босые у дочери пострадали от порезов, но все могло бы закончится настоящей трагедией!
Мужик собирался убить всех, кто был ответственен за этот треклятый шкаф.
Собирали профессионалы, естественно! Денег он не жалел.
Вникайте! Или окружите себя теми, кто будет вникать, и кому Вы доверяете.
02.12.2021 14:42:52, av10
Так как их различать-то?! Я же не спец ( 02.12.2021 22:31:50, Лабрика
Как вариант - нанять консультанта. Если работаете с этими людьми в первый раз.
Прарабы такие жуки... Да и дизайнеры попадаются удивительные...
Сейчас курсов дизайнерских развелось, как грязи, учат всех, лишь бы деньги платили.
Знакомая такие курсы заканчивала, бегала ко мне за помощью часто. Уж не знаю, каким ветром ее туда занесло, но вот оплатила и окончила. Даже корочку получила, с отличием!!!
Хорошо, что не работает по этой специальности.
Мб это и не современно, спрашивать документ об образовании, но я бы спрашивала. Или рекомендацию Ваших знакомых.
Если нет ни того, ни другого, то лучше следить самим, увы.
Если дизайнер нравится, то почему не заказали авторский надзор?
03.12.2021 01:17:01, av10
Потому что слов таких не знала )
Дизайнер рекомендованный, как и бригада.
Но я плохо разбираюсь в людях и их рекомендациях (
03.12.2021 10:41:56, Лабрика
Себя всегда успокаиваю тем, что ремонт это не операция на сердце, те - как-то переживем...
Просто вникайте! Это же интересно. Узнаете много нового по ходу.
Какие-то косяки все одно неизбежны, после ремонта начинают люди жить и... Тут можно было оптимальнее, тут лучше... Главное - не сильно страдать из-за несовершенств.
Самое критичное - санузел и кухня, ну и самое дорогостоящее. Всякие коммуникации тоже.
Советуйтесь на разных форумах, ну и надейтесь на удачу. По рекомендации - уже хорошо, мб сложится удачно.
05.12.2021 13:46:47, av10
ремонт и строительство - это вообще глобально провальное мероприятие. Оно никогда не бывает хорошо, всегда вдвое-втрое дороже и дольше, чем теоретически возможно. Нервозатраты колоссальные.

Реально выжить можно только если заранее согласится, что тройка - обычная, хорошая оценка, типичная оценка и даже удача (что не два) Пятерка - выигрышный лотерейный билет.

Как с выращиванием детей, да и как в жизни вообще..
02.12.2021 14:31:00, Лось-Анджелес
Жестокая реальность ( 02.12.2021 22:33:41, Лабрика
tanich
Если не хочется вникать, то надо заказывать не просто проект, но и надзор и комплектацию. А это еще +10-20% от сметы. И надзор есть как технический (это прораба со строителями и прочими смежниками контролировать), так и архитектурный (чтоб плитку разложить насухую, и рисунок был красивый, чтоб кухня нужного цвета ушла в цех окраски, а не то что по ошибке вписала менеджерша в салоне, чтоб по наличию можно было бы какие-то товары вдруг изменить в проекте, а идея не пострадала и т.п.). Комплектатор же может подсказать, у какого производителя дешевле взять унитаз с "голубой каемочкой", а где экономить не стоит, потому что фуфло под Италию.
02.12.2021 14:17:27, tanich
Реклама
Спасибо! Есть о чём подумать к следующему ремонту ) 02.12.2021 20:32:24, Лабрика
Perry
Вы правы, либо самому, либо толкового дизайнера-архитектора с опытом работы со строителями.
Мне повезло - свекровь со строительным прошлым, плюс занялась активно дизайном, плюс очень хозяйственная. Она активно помогала с ремонтом, иногда я с ней не соглашалась, сейчас жалею, она была права.
У меня свекровь очень много
02.12.2021 13:38:23, Perry
Кроилово ведёт к попадалову. Поэтому или дизайнер с авторским надзором, чтобы всё в одних руках и было, с кого спросить в случае чего. Или уж сама-сама, дёшево и сердито. 02.12.2021 13:12:56, ==
Perry
Самостоятельно тоже не факт, что дёшево. Зато надёжнее. Я бы искала либо среди тех, чей пример видела и им довольна, либо сама. Так как лучше себя самого, всё равно мало кто сделает. А уж строители и политики - это вообще классика. Честных и ответственных там редко встретишь. 02.12.2021 13:51:05, Perry
XXL
прораб? 02.12.2021 13:03:55, XXL
УникаЛьнаЯ
Если вы заказываете дизайн-проект, а не просто картинку, то по идее, дизайнер и должен работать головой, руководствуясь вашими пожеланиями. Можно сказать "делаем с нуля, ничего не сохраняем", а можно "как можно больше сохраняем существующего, экономим". По идее, для адекватного дизайнера это _разные_ запросы, он и дизайнерить будет немного разное.
Сметчик в чистом виде - это обсчет уже готовых спецификаций по проекту, оптимизировать и удешевлять - не его задача. Вернее, менять проект не его задача, он может удешивить за счет материалов, например.
02.12.2021 12:37:36, УникаЛьнаЯ
ну вот это типа бухгалтер-калькулятор... но как его называют точным образом в строительстве, затрудняюсь сообщить. в общем - просто человек с головой, который не только просчитывает сметы, но и думает, где подобное сделать как дешевле. это может называться финансовый менеджер... финансист. и называется в некоторых предприятиях.
02.12.2021 12:34:14, Акцент
XXL
это сметчик 02.12.2021 13:04:24, XXL
жираф Анатолий
Мой муж это(оптимальный вариант)всегда доносит до заказчика в корректной форме, а до меня в ласково-снисходительной). Если клиент настаивает, "любой каприз за ваши деньги". 02.12.2021 12:24:08, жираф Анатолий
Я пришла к выводу, что в этом мире в 99 процентов случаев, даже если кому-то поручаешь, надо разбираться самому в том, что поручаешь. Ну или принять заранее, что всему, чего бы ни сделали, будешь рад. Так тоже можно. 02.12.2021 12:19:11, Анаис
проджект-менеджер
02.12.2021 12:18:18, Фиолетта
Когда я занималась этим самым видом деятельности т.е дизайном квартир, тот все вопросы обсуждала с клиентом и прежде чем предоставить финальный расчет согласовывала проект.
и да, иногда 20 см играют роль как для проекта, так и для сметы, нужно искать компромисс.
02.12.2021 12:13:55, douceur
Это прораб
02.12.2021 12:02:09, Hel
Мне повезло, у меня есть подруга-архитектор. Она и мечты мои дизайнерские приземляет, и цену вопроса сразу может озвучить, и с мастерами может помочь. И пару раз, когда я думала, что сама дизайнер и все знаю лучше всех, именно это и было косяками. 02.12.2021 12:00:53, Так бывает
это называется разумный бригадир. Который скажет - "Хозяйка, вот эта фигня красива только на экране, в жызни это будет уродливо. Цвет - кислотный на самом деле, с таким жить не сможешь, свихнешься через месяц. Поэтому на самом деле делать будем так..."
02.12.2021 11:58:04, AleXXX1
У меня муж сейчас свою квартиру ремонтирует. Поехали в магазин в черную пятницу за материалами. Муж обои выбирает, мне фото шлёт, советуемся. Пошли оплачивать, бригадир говорит "это что, в комнаты? Ой, в комнаты побогаче бы надо")))Рабочие, и бригадир естественно, западенцы. Как рабочие им цены нет, на них очередь, рвут из рук. Но вот так вот)) 02.12.2021 12:21:10, ШаНуар
Про западенцев :-) Если бы вы знали, каким вкусом и практической сметкой обладает моя малярша с западной Украины... Как тонко она чувствует оттенки, какие нестандартные решения предлагает, как настаивает на них, вопреки мнению остальных членов бригады.. Я доверяю ей полностью, советуюсь с ней и прислушиваюсь.. 02.12.2021 13:58:50, Solela
Верю)) Но бывают исключения. Про вкус наших рабочих я ещё летом на даче все поняла. У соседей они поднимали крышу, второй этаж расширяли с одной стороны, делали выше. Изначально была имитация фахтверга по фасаду. После завершения работ я смеялась месяц. Рабочие конечно как бэ восстановили эту имитацию, но вместо фахтверга получилась вышиванка. Только курочек с петушком не
хватает))
02.12.2021 17:29:18, ШаНуар
ГрандПапчик✈
фахверк-то за што???)))
02.12.2021 19:05:43, ГрандПапчик✈
Обалдеть! Всю жизнь думала, что он с "т". А вот "г" это не я, а телефон)) 02.12.2021 20:54:46, ШаНуар
ГрандПапчик✈
нестроители фсегда ашыбаюцца...)))
02.12.2021 20:58:20, ГрандПапчик✈
Западенцы нам дом построили и отделали так, что за 13 лет претензий никаких. Спасибо им большое, сейчас все в Европе работают, руки золотые. 02.12.2021 17:22:07, Так бывает
Я разве говорю, что они плохо работают? Я же русским по белому написала, что их из рук рвут, очередь на них. Но вот за художественной стороной надо следить четко. Они выполняют все, что скажешь, но если не уследить, я выше написала про фахтверг)) 02.12.2021 17:30:58, ШаНуар
Побогаче :) Ну да наши точно такие.
02.12.2021 12:31:23, Верная жена
Нет, точка зрения бригадира на расцветку и фигню мне точно не нужна.
А вот его точку зрения на провода и стояки я выслушаю с пиететом - тут я профан.
Прораб это называется, не бригадир. И он только раз пока оглядел будущий фронт работ.
02.12.2021 12:05:44, Лабрика
ну а я не буду слушать вообще, такую фигню частенько городят что вообще жесть. выслушайте уж лучше тогда качественного электрика и сантехника.
02.12.2021 13:04:15, douceur
зря. Дизайнеры часто извращены ))
02.12.2021 12:10:37, AleXXX1
NLU
Я во всё вникала и всё это проделала сама, строители, электрики и мастера внутренней отделки только выполняли мои задачи. Муж выполнял роль стогого прораба надзирателя, а я - восторженного архитектора. 02.12.2021 11:46:39, NLU
Я могу, но не хочу (
Хочу спихнуть на профессионала, только название профессии не знаю )
02.12.2021 12:07:31, Лабрика
ВВ (быв.Не овен)
заказчик обладающий здравым смыслом
02.12.2021 11:42:41, ВВ (быв.Не овен)
К здравому смыслу ещё опыт нужен ( 02.12.2021 12:08:18, Лабрика
ВВ (быв.Не овен)
вариант: спасибо, что деньгами
02.12.2021 14:08:27, ВВ (быв.Не овен)
Эм... Расшифруйте ( 02.12.2021 20:25:53, Лабрика
ВВ (быв.Не овен)
ошибся с проектом, потерял деньги, но получил опыт
02.12.2021 23:28:04, ВВ (быв.Не овен)
А, это конечно да, как я понимаю, опыт самостоятельного ремонта мало чем помогает с ремонтом наёмным (
03.12.2021 10:44:41, Лабрика
ВВ (быв.Не овен)
помогает
03.12.2021 11:54:12, ВВ (быв.Не овен)
(Мрачно) к весне подведу итоги
03.12.2021 12:03:56, Лабрика
ВВ (быв.Не овен)
удачи, ремонт это не просто
03.12.2021 13:54:31, ВВ (быв.Не овен)
=^..^=
:))
02.12.2021 11:43:45, =^..^=
Руководитель проекта)
Мы с мужем этими специальностями владеем, поэтому двигаем все сами, а вам конечно голову включать придется, как иначе.
02.12.2021 11:41:05, муза мужа
Реклама
Моя голова не хочет углубляться в строительную специальность ( 02.12.2021 20:27:41, Лабрика
LoraEf
У нас к дизайнеру брали прораба и со стороны дизайнеру архитектурный надзор.
02.12.2021 11:34:26, LoraEf
Прораб, как сметчик, готов сделать что угодно за мои деньги (
"архитектурный надзор" - звучит устрашающе. Оно точно нужно в одной маленькой квартире? Ушла просвещаться дальше.
02.12.2021 11:43:44, Лабрика
Архитектурный или дизайнерский :) Ничего страшного прям в этом нет. В идеале просто дизайнер следит чтобы все следовали плану. Помогает находить нужные материалы. В общем чтоб все четко и быстрее. А то строители рассядутсья в маленькой квартире на полгода
02.12.2021 12:20:18, Верная жена
Чую, неправильный у меня дизайнер ( 02.12.2021 20:28:09, Лабрика
Сметчик просчитывает уже готовые решения дизайнера, он абсолютно не должен думать вообще, тупо цифирьки перемножать и складывать. Это я вам, как человек поработавший сметчиком, говорю)) А вот хороший дизайнер должен думать, как сделать не только красиво, но и прочно и по возможности не разорить заказчика. Но это утопия. Поэтому, да, идеальный вариант это когда ты сам себе и дизайнер, и сметчик, и надсмотрщик над рабочими, чтобы все это в жизнь воплотили без изменений. 02.12.2021 11:29:28, ШаНуар
Да, сметчик честно просчитал всё, что предложил дизайнер. Правильно провёл всю проводку и прочее, но не включил здравый смысл.
О, а можно поэксплуатировать ваш опыт - сметчик должен сам делать замеры? А то у меня было и да, и нет, я не знаю, кто из них прав )
02.12.2021 11:34:23, Лабрика
Можно я скажу? Сметчик считает по проекту- сколько запроектировано, столько и посчитает. 02.12.2021 11:41:43, муза мужа
Ага, это второй сметчик так работает - просчитывает то, что ему дизайнер нарисовал.
А первый, который всё замерял и назвался сметчиком - самозванец )
02.12.2021 11:50:36, Лабрика
Я работала сметчиком на крупном строительстве)) Сметчик это чисто техническая профессия, какие данные ему дал дизайнер, архитектор, инженер, те он и просчитал, на основании замеров и СНиПов. А замеры по идее делает замерщик. Это если о ремонте квартир говорить. Но голову включать обязанность руководителя, в вашем случае дизайнера, хотя я бы архитектора позвала, если серьезный ремонт с перестройками. 02.12.2021 12:15:18, ШаНуар
Не очень серьезный, раньше бы сделала своими силами, так захотелось попроще. Чего-то не получается попроще ( 02.12.2021 20:29:41, Лабрика
Нормальный дизайнер должен обладать здравым смыслом. Он не составляет прям всю смету. Хотя дизайнерские бюро составляют конечно. Они ж целиком ремонт ведут. Но в любом случае дизайнер должен подсказать на чем можно сэкономить. Какие есть варианты. Просто я не знаю как у вас у нас оч мало профессионалов. Ну и в целом ремонт недешевое удовольствие. Увы. Я бы сказала так. Есть 3 составляющие - быстро качественно дешево. Вот всегда может быть исполнимо только две из них.
02.12.2021 11:25:05, Верная жена
Я знаю, что недешевое )
То есть всё же дизайнер должен был подумать. Это для меня странно. Он же не может знать, за каким углом у меня свилось гнездо коммуникаций.
02.12.2021 11:39:02, Лабрика
УникаЛьнаЯ
Не мог. По идее (в идеале) это вы ему могли дать "исходный план", то есть что сейчас. Или заранее обратить его внимание на эту проблему, вызвать на начальном этапе откуда-то инженера (?), который разберется, где что может проходить. 02.12.2021 12:41:33, УникаЛьнаЯ
Как это не может? Дизайнер же делает все планы по коммуникациям
02.12.2021 12:05:37, Верная жена
Он сделал. Неудачно, как я сейчас понимаю ( 02.12.2021 12:15:42, Лабрика
Ну тут уж только дизайнера менять или просить его чтоб переделывал удачно
02.12.2021 12:20:49, Верная жена
А как оно свилось то?). Дизайнер продумаюывает розетки, выключатели, приборы всякие. И трассы прорисовывает на плане. 02.12.2021 11:43:08, муза мужа
Видимо, при строительстве свилось. Исторически, так сказать. 02.12.2021 11:47:55, Лабрика
вообще-то хороший дизайнер должен, в моем понимании, сам все это рассчитывать. 02.12.2021 11:20:04, Чернобурка
Реклама
Он примерно рассчитал. Но в нюансы коммуникаций конкретной квартиры не вник.
Я не знаю, должен ли он это делать - я первый раз делаю ремонт "хорошо", а не "экономно".
Как-то мне кажется, что не должен.
02.12.2021 11:30:41, Лабрика
Когда делают ремонт всей квартиры во вторичке, обычно все коммуникации прокладывают заново. Это касается электрики и сантехники.
Если ремонт идёт по частям, по комнатам, то сделать это невозможно. Хороший прораб расскажет.
Делать хороший ремонт и сохранять старьё немного нелепо. Но не все могут позволить выехать из квартиры на несколько месяцев.
02.12.2021 14:04:34, емеля
Начинка
Это не хороший дизайнер. Он должен в каждый сантиметр вашей квартиры "вникать".
Сужу по своей подруге-дизайнеру. Она иногда делится проблемами, возникающими со строителями, что их надо очень контролировать на каждом шаге, чтобы они все делали по составленному ею плану: иногда до сантиметра приходится планировать, чтобы например машинка стиральная вместилась в созданную под нее нишу. В общем я к тому, что это ее работа.
02.12.2021 12:01:29, Начинка
О как! Спасибо! 02.12.2021 12:11:19, Лабрика
УникаЛьнаЯ
Это так. если вы заказали не только проект. но и авторский надзор. Слежка за строителями - это авторский надзор :) Тогда и по мере возникновения сложностей дизайнер сам бы корректировал свои решения, в процессе воплощения, так сказать. Но часто заказывают без авторского надзора, потому что он денег стоит. 02.12.2021 12:43:53, УникаЛьнаЯ
Начинка
Слежка - слежкой, но дизайнер в квартире должен побывать сам, сто раз замерить все и сделать проект. А надзор - это уже другое дело. Его и хозяин квартиры может осуществить.
02.12.2021 14:43:49, Начинка
Мечта о профессионалах! Их мало во всех областях :(
Наивно полагать, что придут "специально обученные люди" и сделают Вам хорошо.
Если СИЛЬНО повезет, то да, но я бы не рассчитывала на удачу.
Опыт подсказывает, что нужно вникать самим. Удачи на этом пути!
02.12.2021 11:17:13, av10
(Мрачно)Неужели среди строителей настолько мало профессионалов?!
Я понимаю, что маляр, нанятый побелить потолок, не смог сразу сообразить, что ему понадобится для работы, и в строймаг пришлось ходить аж четыре раза. Но покрасил он добросовестно.
Но сейчас цена вопроса на порядок выше - а мастера не сильно мастеровитее (((
02.12.2021 11:28:05, Лабрика
Потому что дело маляра - мазать по потолку, а не думать. У нас была очень рукастая и аккуратная бригада, с которой у меня был хороший контакт. И тем не менее я легко могла получить фразу: а у нас краска/гвозди/клей/обои закончились вотпрямщас. На вопрос: почему не сказали вчера - ответ: так вчера было еще. 02.12.2021 11:56:34, Чернобурка
Феноменально ( 02.12.2021 12:00:14, Лабрика
NLU
Они все профессионалы, но им всем пофиг что получится. 02.12.2021 11:49:43, NLU
ВВ (быв.Не овен)
профессионалы есть, согласовывать их и принимать решения - дело заказчика
02.12.2021 11:45:10, ВВ (быв.Не овен)

Читайте также
8 полезных книг для дачников и садоводов
Подборка новых книг к дачному сезону




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!