Конференция "Совместная покупка: посиделки""Совместная покупка: посиделки"

В блог Подписаться на Дзен!

Выскажусь последний раз - про МЛ

Выскажу свою точку зрения в последний раз и больше этот вопрос поднимать не буду. Потому как надоело доказывать, что ты не совсем еще идиот.

Правила, якобы отмены которых многие боятся, уже не совсем действуют. Прецеденты есть, всеобщей справделивости не получается (хотя ее вообще на свете нет, к сожалению...)

Свою позицию я озвучила и обосновала:
- безнал 3%
- страховка 3%
- доставка Питер-Москва, Москва-Москва
- тел. разговоры

Если честно, то самое затратное и выбивающее меня из орг% - это страхование груза. Осенью 2009 года мне преподали очень хороший урок, к сожалению, и мои грузы без страхового полиса больше не ездят.

Это моя позиция.

Есть еще позиция участников, которые тоже имеют право (в случае их согласия на такой %) и собирать свои ряды, и пристраивать неподошедшее. Тут есть некая несправедливость по отношению к своим же товарищам. Участники закупки СиС, например, находящиеся в таких же условиях, и собирают, и пристраивают. Участники закупки МЛ - бедные родственники, пардон за мой французский.

Если у нас есть правила и мы делаем какие либо исключения, то мы этот вопрос обсуждаем и рассматриваем, и при прочих равных условиях, принимаем решение. Если мы ничего не позволяем "чтоб неповадно было", тогда мы не разрешаем никому и ничего, вне зависимости от того одинаковые условия, или в корне различающиеся.

По ссыдке ночное обсуждение, там в теле ссылка еще на пятничное обсуждение.

[ссылка]

28.02.2011 11:37:18, ТАКСА

172 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

А я ЗА то, чтобы каждый случай рассматривать и решать большинством голосов, если нет ПДМов. Считаю процент обоснованным(как и в СиС) и предлагаю закупку сделать 7-мейной. 01.03.2011 16:55:02, Iyaf

+1. Фирма сложная, она уже много лет собирается, начинала еще Оля Дождик, которая отказалась от ведения закупки именно из-за сложности фирмы. Вторую Ольгу уговорили "подхватить" закупку. И теперь каждый раз, когда поднимается вопрос о ее "семейности" нас как-то слишком принципиально, я бы сказала, предвзято, судят. ПОЧЕМУ???
Ведь орг все обосновала. Она не на личное обогащение проценты поднимает. Закупка правда ОЧЕНЬ сложная. Вон на дружественном сайте ее резво начали, и столь же резво прикрыли. А тут она уже не первый, не второй, и даже не 3й год! Неужели после того, что мы выросли на МЛ, придется топать в магаз и платить по-полной??? 17.10.2011 18:13:26, Yasya

Что такое "большинство голосов"?
Давайте подсчитаем общее кол-во имеющих право голосовать и введем "кворум"? 01.03.2011 17:01:26, *SloNik*oFF

Не просто кто "за" и кто "против". Сначала обоснование процента организатором, потом высказывания, те кто "за" понятно, что согласны с оргом, те, кто против должны указать , что не устраивает. В конце концов мы помним и мЕньшие проценты на 7-е, чем 10 и 15, которые впоследствии тоже были приняты как увеличившиеся. 01.03.2011 17:15:35, Iyaf

Одно единственное указание - это нарушение правил, че тут еще указывать?
Это не спорная ситуация, это абсолютно ясная ситуация. Безотносительно к Таксе, которую я очень уважаю и верю ей на 100%. Но на сегодняшний день это - нарушение правил и все. И не МЛ разрешать надо, а Сис закрывать. Таковы реалии на сегодняшний день.

Но что мы имеем? - Сис продолжается. Такса исполняет правила. Все говорят об изменинеии правил и нифига не делают... Может пора уже начать что-то менять, а не разговаривать? 01.03.2011 17:25:39, *SloNik*oFF

Не нарушает Такса. Цитирую ЧАВО: "более высокий процент допускается в сложных закупках при обязательном обосновании и согласовании с ПДМ и оглашается заранее, до начала сбора закупки." 01.03.2011 17:33:37, Iyaf

Думаю "обоснование" должно не только в словах заключаться, надо видимо как-то документально подтвердить. Возможно модераторам на подник...
Я считаю, что было бы достаточным.
Иначе - при просто "наслово поверили" возможна волна таких изменений в закупках и появление новых "сложных".

Так это новая закупка? Или изменение условий в старой? 01.03.2011 17:43:04, *SloNik*oFF

Согласна-надо подтвердить, если модераторы согласятся...
Я расцениваю, как изменение условий старой закупки-появилось страхование груза. 01.03.2011 18:13:00, Iyaf

Ну так двигайтесь в этом направлении. 01.03.2011 18:26:11, *SloNik*oFF

а как до модераторов достучаться? какую гайку жать? или чем топ длиннее, тем больше шансов обратить их внимание. Ведь не впервыен вопрос поднимается, и ни СИС не закрывают (я этого и не хочу), ни МЛ не разрешают! очень руки чешутся поднять старые-старые посты, когда процент медленно но верно повышался до нынешнего. начинали-то и с меньших! вот как тогда обосновывали? 17.10.2011 18:32:37, Yasya

а у меня уже ощущение что 7я и правила не для удобства учасников, а чтобы усложнить и запретить. Это называется бюрократия и вспомните как бесит это, когда сталкиваешься где-то в кабинетах... Вот на днях пришла в телефонный узел, а там говорят несите ручную доверенность мамы на согласие или в электронном виде...я спросила, т.е. без нотариуса и личного присутствия?! в чем тогда смысл вашей доверенности, если я могу зайти за угол и сама её написать?! на что мне просто улыбнулись и сказали -- можете... Вот это и называется бюрократия, когда правила не для людей, а люди для правил. Даже в правительстве законы меняют...согласовывают. В данном случае есть даже документальные обоснования, как я понимаю, выписки из уголовных дел по факту хищения. Ещё кто-то из оргов может такое предъявить для обоснования? 04.03.2011 00:35:59, mamanone

Ну по Сису видимо обосновывали именно так. А те кто не может, работаю в рамках правил.
Не надо на меня нападать. Я Таксу очень уважаю и доверяю ей полностью. Мне тоже абсолютно не радостно от того, что ряды не собираются.
Но таковы правила.
Я рада, что нашлась "лазейка" и надо именно ею воспользоваться, а не продолжать бессмысленные разговоры. 07.03.2011 13:33:43, *SloNik*oFF

я вот не могу понять как написать модераторам=)))) куда жать. Наверняка многие уже туда написали, а они так и не появились. У меня просто возник вопрос, т.к. нет устава 7-и, то непонятно что первично. Мы учасники и должны жить по правилам модераторов сайта или сайт как бы является организующим нас звеном? ну вот как в ночном клубе...хозяева решают кого пускать и как работать, а бывает что "клиент всегда прав". А здесь на семье как? 09.03.2011 09:54:43, mamanone

Модераторы - звено сдерживающее, а не организующее.
Правила есть.
Я думаю, что Такса должна писать модераторам, не публично и с сылками на топы, особенно этот.
ИМХО. 09.03.2011 10:00:46, *SloNik*oFF

так она же писала уже туда не раз... 09.03.2011 10:04:25, mamanone

С сылкой на пункт правил, допускающих такие закупки?
Или просто с указанием, что есть такие закупки?
Это разные вещи. 09.03.2011 10:08:13, *SloNik*oFF

Не знаю что такое СиС, но вот МЛ в магазине намного дороже, чем у Ольги. Видимо, они тоже везут в Москву из Питера с проблемами. Я беру школьную форму. Аналога МЛ по качеству не знаю в принципе. Подобрать что-либо на свою худышку вообще не могу. ОЧЕНЬ жаль, что есть какие-то правила и нет учета конкретных ситуаций. За выполнением правил следят, по-идее, люди, а не компы, можно было бы разобраться. 28.02.2011 20:52:11, Кетчуп

Я люблю эту закупку, и позицию орга считаю правомерной. У Ольги не одна закупка, а процентный сыр-бор возникает только по МЛ. Логично предположить, что это действительно минимальный процент, с которым возможно не уйти в убыток. Думаю, если бы Оле была нужна не школьная форма, а прибыль, мы бы эту закупку больше не увидели. Так что я и впредь намерена пользоваться тем обстоятельством, что у нас дочки почти ровесницы -). 28.02.2011 19:56:28, Электра

Есть правила. И они на сегодняшний день такие. 28.02.2011 20:07:25, *SloNik*oFF

если бы МЛ, как раньше не требовали рядов, а только минималку, то, может. и ладно бы, что закупка не семейная. Но там требуют полные ряды, и при этом фирма сложная, пока полные ряды соберешь, приходишь к ним нетуть уже ничего из того, на что ряды собирали. Именно в этой закупке без пиара крайне трудно, а аналогов МЛ (в частности по школьной форме) я не вижу, ну, может, Спун, которая Сильвер, но не с тем разнообразием фасонов и расцветок. Э-эх. модераторы, носили бы Ваши дочки МЛ, вы, может быть, и придумали бы, как в этой ситуации сделать закупку семейной. Но без личной заинтересованности "креатива" не создаете. 07.03.2011 23:45:44, Yasya

я участвую, а 15 процентов это не единственная закупка 28.02.2011 18:12:23, нолена

Инфа по Сис
по ссылке

[ссылка]

28.02.2011 16:10:00, WALL-E

Вот и простой ответ на вопрос "почему именно к сис'у прицепились". Потому что обоснования один в один. При этом одна закупка разрешена, другая - нет. 28.02.2011 16:16:03, АкунаМатата

Значит надо закрывать Сис.
НО модераторы у нас такие иногда бывают либеральные - что не факт 28.02.2011 16:19:09, Individuale

вы рассказали бы что это хоть за закупка, может все сразу были бы ЗА :) 28.02.2011 15:35:21, Цветик-семицветик

детская одежда мал*нькая la*dy; отлично садится на стройных и суперстройных девочек) 28.02.2011 15:39:39, АкунаМатата

я знаю что иногда проблема на стройных и супер стройных девочек купить :( 28.02.2011 16:33:02, e-lisa

спасибо 28.02.2011 15:52:47, Цветик-семицветик

Оль, на 7-е проводить закупку без страховки за 10%, кто хочет со страховкой - в систему. (может бред) 28.02.2011 15:27:57, Maslinka

думаю, анриал...если пропадет (ттт) незастрахованный груз - то что...? 28.02.2011 15:32:52, АкунаМатата

участники будут ждать пока найдут :(
Не хотят рисковать - записываются в системе. 28.02.2011 15:37:59, Maslinka

к моему большому сожалению, 2 года назад НИЧЕГО НЕ НАШЛИ, мало того даже повторная кража, совершенная на глазах у водителя милицейской машины (мы в это время писали объяснения в квартире), осталась нераскрытой. Уголовное дело спокойно закрыто, оперативники со мной по душам говорили, давили на жалость. Я выплачивала участникам/выкупала на свои средства потерянное. Больше не хочу. 28.02.2011 15:45:07, ТАКСА

Оля, огромнейший респект вам по тому случаю!
Но вы теперь все свои закупки страхуете? Не только эта с повышенным процентом? 28.02.2011 15:48:47, Rational

"повышенный" процент остался только у иногородних закупок, т.е. у тех, кто едет без моего контроля из одного города в другой. Она по сути осталась одна - МЛ. талви до прошлой весны тоже была на этих условиях, но с прошлой весны у меня появилась возможность возить их не сторонними перевозчиками, поэтому процент я снизила. Невис, который в Питере, я больше пока не планирую закупать, но там тоже процент у меня прыгал - когда привлекались пеервозчики я поднимала, когда находила иные пути, я процент до 10 опускала. 28.02.2011 15:58:20, ТАКСА

у нас иногородних закупок больше половины. Вы считаете, они не имеют права требовать исключительности? Почему вы только за себя? Себе выбьете, а там хоть трава не расти? А я вот потом точно не посчитаю себя вправе ответить "нет" ни одному другому оргу, потому что они не хуже вас, и их заказчицы тоже хотят пристраивать вещи здесь. А в этом случае этот пункт правил просто перестает существовать. 28.02.2011 16:08:04, Rational

речь не столько о пристрое, сколько о пиаре. условие фирмы - полные ряды. при этом, уходит все быстро, ждать нас не будут. А хочется, чтоб досталось. Когда Шарман, например, собирают без рядов, то и фиг с ним, что та закупка, что в опрто - не семейная. главное - все равно выкупится. А уж записываться на этих условиях или нет - каждый сам решает. А с МЛ пиар необходим. 07.03.2011 23:58:28, Yasya

я же уже написала - мои грузы не ездят без страховки. Я написала, что это самая затратная часть. Я наигралась в эти игры - я в прошлый раз чуть с ума не сошла, потому что просто банально не знала где взять такие деньги. И мужу в глаза смотреть не могла... Это хорошо, что я вернула все, а могла ж и не вернуть...сколько было тех, кто сказал - мол, меня подвели китайцы, японцы..., я выпила водки... или просто ушел по-английски. Печально? я тоже попала в одной такой закупке... Кто знает, может та же Шидла тоже попала в такую неприятную ситуацию и не хватило совести признаться, или не знаю как там... Мало ли, может ее бандиты утюгом пытали за наши трусы...
Эти все шуточки к тому, что риск, конечно, дело благородное, но не для всех. 28.02.2011 16:16:47, ТАКСА

Оля, я еще тогда была потрясена всей этой историей и искренне восхищалась вашим поведением во всей этой ситуации.
Но сейчас вопрос стоит так: либо разрешить всем устанавливать свои проценты (причины у всех могут быть разные, не в этом дело), а это равносильно отмене правил. Либо сохранить правила незыблемыми и убрать в систему все не7-ные закупки. 28.02.2011 16:22:15, Rational

это надо отдельно обсуждать и сразу после обсуждения - в правила, что бы не возвращаться к одному и тому же вопросу.

Но ИМХО - мы по кругу ходим, осенью было тоже самое, придти к одному мнению большим количеством народа трудно. 28.02.2011 16:35:28, Maslinka

<Правила, якобы отмены которых многие боятся, уже не совсем действуют. Прецеденты есть, всеобщей справделивости не получается (хотя ее вообще на свете нет, к сожалению...)>
С этим трудно не согласиться, поэтому я за МЛ, так как:
1) я лицо заинтересованное
2) устала бороться с ветряными мельницами за "свободу, равенство, братство"...утопия это
3) не буду озвучивать, исходя из п.2... 28.02.2011 15:00:25, АкунаМатата

+ 1 28.02.2011 15:33:13, _Мушка_

А оплата по безналу почему 3%? Ведь можно оплачивать через интернет, так получается 0,5% (где-то так).

Надо же сокращать возможные расходы... 28.02.2011 13:52:56, Anais-Anais

Наверное у Оли нет юр.лица, соответственно нет и клиент-банка, чтобы переводить с мин. %. 28.02.2011 14:14:47, НашаRussia (ех оксюля)

При чем здесь юр.лицо? Частное лицо открывает в банке счет и через интернет-банк делает переводы.
3% для СП - это ОЧЕНЬ много!!! Я с этим столкнулась сама, в банке сразу предложили такой способ перевода. 28.02.2011 22:43:42, Anais-Anais

ну, если Вам 3% очень много, организуйте ЭТУ закупку дешевле? А мне 3 % для СП НЕ МНОГО, так как альтернативы этой фирме, во всяком случае, по школьной форме (ассортимент, разнообразие КАЧЕСТВЕННЫХ тканей, расцветок и фасонов) не знаю,- если знаете, подскажите, - разница с розницей явно не 3, не 5 и даже не 10%. Вот розница, которая вдвое выше СП с 15% - вот это уже много. 17.10.2011 19:07:31, Yasya

с убэпом потом как объясняться? про сп рассказывать? Я там уже была :( 01.03.2011 00:05:50, ТАКСА

Имхо. Я за то, чтобы закрыть СиС. Чтобы правила были одни для всех.
ЗЫ: ни в одной, ни в другой закупке не участвую.28.02.2011 13:09:22, murzzzzzilka 
Вы уже пытались закрыть Сис. А вышло что не закроешь :)28.02.2011 16:45:27, WALL-E 
я? Лично я?:-)
Слушьте, мне ваще пофиг. Живите в бардаке! Нафига вам вообще нужны правила, если они не работают в тех закупках, которые вам интересны? Пусть будет базар.
Завтра интересующую вас закупку начнут под 25% по предоплате выкупать, тоже начнете вопить, что вас все устраивает?
Да флаг вам в руки!
Предлагаю правила УПРАЗДНИТЬ. Ибо - один фиг, всегда будут исключения.
И вообще, у меня 38,1, пошла я спать.28.02.2011 16:57:24, murzzzzzilka 
Нее. не Вы лично :)) По Вашей случайной наводке. Выздоравливайте.
С помощью Вашей наводки я и нашла топ об инфе почему замодерили в тот раз сис и его разрешили :)28.02.2011 17:07:56, WALL-E 
Против. Обоснование - закон не имеет обратной силы. СиС был разрешен давным-давно, с чего бы вдруг его убирать?28.02.2011 15:19:15, Marg 
А с чего его разрешили?28.02.2011 15:21:07, *SloNik*oFF 
и кто?
28.02.2011 15:24:07, Луша 

Разрешили модераторы. С того - обоснование орг % они посчитали корректным.28.02.2011 15:27:44, Marg 
модераторы-то здесь при чем? мы ж не на еве28.02.2011 15:29:21, АкунаМатата 
Я точно не помню всей истории, вроде бы кто-то нажал на красный треугольник, потом Таня в Обратной свзяи объясняла модераторам. почему такой %. А изначально закупка была одобрена с этим %.28.02.2011 15:31:40, Marg 
И никаких следов не осталось...
Найдите следы, может там ответ на вопорс есть КАК обосновать все и можно будет и МЛ открыть... (сомневаюсь конечно).
Или будет ясно почему ее открыли и почему нельзя эту открыть.

Ну нельзя этого делать "как исключение" - задолбаемся потом такие исключения разгребать.28.02.2011 15:40:15, *SloNik*oFF 
Вот след :)[ссылка]
28.02.2011 16:13:56, WALL-E 
только вот за эти дня я так и не нашли ни одной темы от ОРГа в обратной...
28.02.2011 16:21:36, ХомаБурундукова 

значит на подник модераторам писали :)28.02.2011 16:45:56, WALL-E 
тоже так подумала, но то, что озвучено в топе никак не тянет на обоснованное увеличение %...
28.02.2011 17:19:41, ХомаБурундукова 

+1
28.02.2011 17:21:30, Луша 

ну да, проблема в том, что точно уже никто ничего не помнит, и ворошить старое тоже нет желания (с учетом возможных вариантов развития событий)...но факты остаются фактами: если кому-то почему-то было разрешено, то этот вопрос всегда будет "горячей точкой планеты"28.02.2011 15:37:17, АкунаМатата 
Я ниже написала: если бы все остальные закупки, не соответствующие правилам, тоже прикрыли, я бы не возражала тогда. А то выцепили один СиС и сделали козлом отпущения.. Тогда как остаются некоторые другие "левые" закупки.. Пусть уж тогда будет по-сраведливости ВСЁ.28.02.2011 15:39:05, Marg 
Ну тогда и сейчас пусть решают модераторы.
И всегда пусть решают модераторы.

Модераторы разрешили...28.02.2011 15:29:10, *SloNik*oFF 
прочитав ту сентябрьскую тему я так поняла, что модераторы разблокировали закупку именно на основании поддержки многих участников конфы, т.е многие были согласны по повышенный орг процент...28.02.2011 15:38:18, Innulik 
вот поддержка участников конференции[ссылка]
28.02.2011 15:54:47, ТАКСА 
это я Слонику написала   к тому, что не модераторы там решали своим волевым решением...28.02.2011 15:59:13, Innulik 
Вот-вот. +1
28.02.2011 15:33:06, Луша 

я тоже за равноправие. или разрешить МЛ 15% или лишить Сис этой привилегии28.02.2011 15:13:23, Semiramida(в системе Nanela) 
+ 1
28.02.2011 14:56:08, ХомаБурундукова 

+1
28.02.2011 14:50:49, tatasha_2 

+128.02.2011 14:16:03, НашаRussia (ех оксюля) 
+128.02.2011 14:15:34, rushka 
я тоже за равноправие. или разрешить МЛ 15% или лишить Сис этой привилегии
28.02.2011 14:08:15, Марася 

Лишить СиС этой привилегии - значит, закрыть закупку на 7-е. На которой она идет уже 5 лет.28.02.2011 15:18:04, Marg 
При такой постановке вопроса я "за" открытие Олиной закупки МЛ (хотя понятия не имею, что это такое). Пусть это будет исключение.28.02.2011 15:28:58, Marg 
а почему только ей исключение? Тогда и всем другим, кто еще захочет и заявит свои права. Это будет справедливо
28.02.2011 15:41:12, Rational 

Хорошо, я не возражаю. Решим голосованием, кому позволим исключения, а кому -нет.28.02.2011 15:42:40, Marg 
Это - утопия.28.02.2011 17:15:14, *SloNik*oFF 
встречное предложение - давайте сделаем СП зоной свободной от исключений)))
28.02.2011 15:44:50, Rational 

Ну фигушки... Тогда в СП одни разборки будут :)28.02.2011 15:47:29, Marg 
вот как раз если мы каждую неделю будем обсуждать какую-нибудь очередную из закупок, претендующую на исключительность (а они найдутся, не сомневайся!), вот тогда и упаримся. А в итоге все обязательно (ну просто 100%, голову даю;)) придем к отмене этого пункта правил, потому что обязательно очередной орг найдет аналогичную по условиям разрешенную и кивнет на нее, требуя того же. И мы ничего не сможем поделать! Вот такие разборки еженедельные - оно нам надо?
28.02.2011 15:53:18, Rational 

Ларис, не знаю. Тогда нужно закрывать все остальные закупки, не подпадающие под правила, Почему именно СиС-то?!28.02.2011 15:54:48, Marg 
ну я ж и говорю о том, чтобы без исключений(((( как бы мне самой не нравился сис.
Платон мне друг, но истина дороже (С)
28.02.2011 16:00:09, Rational 

да...равно как и в варианте <Решим голосованием, кому позволим исключения, а кому -нет>28.02.2011 15:49:05, АкунаМатата 
Второй вариант мне кажется более человечным28.02.2011 15:50:22, Marg 
логично, но...вы готовы это делать? /спрашиваю вполне серьезно/28.02.2011 15:47:03, АкунаМатата 
МЛ - тоже старая закупка.28.02.2011 15:25:39, Maslinka 
Оксан, МЛ тоже на 7е не пару месяцев идет (шла)28.02.2011 15:23:36, АкунаМатата 
Оксана, я тоже в сисе лицо заинтересованное, но вот такая зависть к этому разрешению у других уже не один раз возникает. И чтобы сохранить остаток порядка и не уничтожать правила вообще, я за то, чтобы уровнять права всех. Иначе мы потонем в исключениях
28.02.2011 15:23:14, Rational 

я тоже или всем исключения или никому
28.02.2011 15:57:39, Марася 

Вы считаете, что это баналльная "зависть"? Это прецедент, достаточно яркий. На вопрос почему разрешена та закупка и такое сопротивление этой я так ответа и не получила. Вы пытаетесь притянуть за уши личностые хаактеристики организаторов, самих закупок, товара, временной тут фактор появился, но по сути ответа нет...28.02.2011 15:54:24, ТАКСА 
нет, я как раз ничего притягивать не хочу. Я просто против исключений и говорю об этом вполне определенно
28.02.2011 16:02:28, Rational 

+128.02.2011 13:51:07, rotkappe 
+1
28.02.2011 13:43:37, Луша 

+128.02.2011 13:42:26, Individuale 

Лично мне кажется, что особой беды не будет, если у нас 15 процентов будет максимальный процент вне зависимости от внесения предоплаты.
Закупки бывают разные. Например, по моему опыту иногда без предоплаты даже проще. Но бывают закупки, когда она жизненно необходима

Например, мне мои растюхи собирать под 10 процентов при предоплате 50 процентов только для новичков совсем не выгодно. Тем более что большинство участников будут брать не первый раз, потому без предоплаты и под те же 10 процентов.

Но 15 процентов не могу поставить - так как правила! 28.02.2011 12:43:38, veronika_n

почему не можете? многие ОРГи разносят выкупы на два предложения, под 15 без предоплаты и под 10 с предоплатой. 28.02.2011 12:54:38, ХомаБурундукова

Без предоплаты 15 не можете? Почему? 28.02.2011 12:49:23, *SloNik*oFF

+++не пойму? 28.02.2011 14:22:45, НашаRussia (ех оксюля)

Потому что у меня весьма непростой товар в этой закупке - растения без горшков, которые очень сложно хранить.
И есть много участников ( могу и по никам назвать, тут ничего зазрного нет), которые очень организованно и оперативно забирали свои заказы в первые дни выкупа.
В частности, одна девушка из Подольска присылала быстро мужа ко мне в Красногорск (автомобилисты представляют расстояние, пробки и т.д.).
И было бы несправедливо для них делать 15 процентов без предоплаты (при 100 процентах гарантированного забирания), и для неизвестных мне участников 10 процентов с предоплатой. Тем более что предоплата тут нужна не из за нехватки оборотных средств, а чтобы заставить забрать заказ.

10 же для всех с трудом покрывают расходы (кто не в курсе - мои растения едут из Тамбовской области, плюс на них в обязательном порядке оформлчется гарантийка).
При этом на той же 7е преспокойно собираются растения под 15 процентов с предоплатой.
Тоже исключение из правил, когда-то разрешенные:)

Я не к тому, что бы и для меня сделать исключение. Я не знаю условий в других СП, но думаю, что есть орги, где также весьма сложные закупки и также 10 процентов при предоплате не покрывают расходы.(Такса тому пример).

Поэтому я бы разрешила всем под 15 процентов ( вне зависимости от предоплаты). Чтобы не устраивать разборки в стиле стареньких-новеньких, обоснованно-не обоснованно и не голосовать в каждом конкретнмо случае. 01.03.2011 11:02:06, veronika_n

Если разрешить всем 15%, то вскоре они станут нормой, и более сложные закупки будут просить более высокий процент. Начнется то же, только уже цифры%% будут больше. 04.03.2011 15:18:03, Жемчужина*

а почему в опто не хотите? кому надо тот закажет и под 15 с предоплатой, верно? 28.02.2011 12:30:50, Тorezka

потому, что надо только полные ряды и БЫСТРО!!!, а без пиара - сложно 08.03.2011 00:13:17, Yasya

потому что участникам неудобно пристраивать. Хотя, ИМХО, в таком случае надо искать орга, который согласится открыть закупку на семье по семейным правилам. А не править Правила под конкретную закупку. 28.02.2011 13:50:27, Луша

когда-то давно этой закупкой занимался другой орг, тогда еще ряды были не нужны, а просто минималка кстати, гораздо меньше, чем сейчас. Но когда прежний орг, устав от сложности фирмы решила больше эту закупку не вести. то она долго и безрезультатно тыталась найти того, кто закупку подхватит. Я лично боялась, что вообще МЛ для СП потеряем. И была просто счастлива. что Ольга согласилась подхватить эту закупку, хотя правила фирма все ужесточала и ужесточала. 08.03.2011 00:17:06, Yasya

Оль,я за то что бы и тебе не разрешать и сис под правила "причесать" ,я не нашла никак тем по Сису ни в 09 ни 10 году,может конечно плохо искала.
Разрешив тебе по предаплате с 15....ты же сама понимаешь что начнется,правда ведь? Тогда уж голосуйте сразу за отмену правил вообще и базару дорогу,тогда уж точно тут нечего делать будет,сейчас то как по минному полу,а тогда ужжжжжж... 28.02.2011 12:19:51, МАРФУТА

но хелен-сан-евро ведь разрешили под 15% с предоплатой 28.02.2011 14:13:22, докторица

У меня тоже растения, и тоже портятся!
И мне не разрешили! :) 01.03.2011 12:40:45, veronika_n

у Helen_sun растения приходят. Часть приходит в нетоварном виде- брак.
Вот в последний раз забирала- в примечании к 3 позициям информация о браке, что не всем достанется.
Она это списывает за счет повышенного процента, а могла бы участницам отдавать, и списывать на риски СП.
Я за нынешний вариант. 28.02.2011 15:30:45, _Мушка_

потому что это растения, они портятся и т.д. 28.02.2011 14:57:08, Цветик-семицветик

вот например

или вы имели в виду обсуждение процента?
тогда да...давно не было(

[ссылка]

28.02.2011 13:11:06, Ta_tiana

мы не нашли темы, где было вынесено разрешение по завышенному проценту. 28.02.2011 13:15:29, Innulik

угу...уже поняла) 28.02.2011 13:21:33, Ta_tiana

ага. именно это и искали. 28.02.2011 13:16:48, WALL-E

Это шо? 28.02.2011 13:15:17, WALL-E

Кать, я то поняла твою позицию. Но двойной стандарт налицо, нет?
Условия абсолютно одинаковые. И что значит "закон обратной силы не имеет"? Какой закон? Где осбуждали Сис? Я бы поняла еще условия были какие то разные. Да вопрос по МЛ тоже стоит не первый и второй год, просто я его не поднимала так активно.
Вон, в талви весной поменялись условия - я его сторонними перевозчиками больше не вожу, орг % тоже изменился. Не знаю... по мне, так все это не очень правильно... 28.02.2011 12:26:59, ТАКСА

ОЛь,по моему мнению 10 по сдаче денег и 15 на свои и ВСЕ ( все эти обоснования никому не нужны,их каждый к своему удобству примеряет) не выгодно\не нравится\не хочется ,значит на еву\опто\или любую другую систему где это позволено,вон Клепа ушла в опто со своим 21 % и к ней никаких претензий и она делает как ей удобно. Не выгодно оргу пот этот % ну значит найдется тот кому выгодно .
У меня НЕТ сомнений в твоей честности,но будет бардак,коего и так много и вместо того что бы его как то разрулить ,навалится еще больший (
Плохо,что модераторы не хотят этим заниматься,но по человечески я их оооочень хорошо в этом понимаю:(
правила надо корректировать,мое ихмо никаких "лазеек" быть просто не должно,потому как всегда начнется "а вот Юпитеру можно,а остальным нет" 28.02.2011 12:42:18, МАРФУТА

хотя если я плохо искала и все таки по сису было что то разрешающее,то тут уж закон обратной силы не имеет.
По МЛ почему тогда просто не собирать в опто хоть под 15,хоть под 20 ,если людям нужна именно эта марка,то придут и туда .
Короче пошла я отсуда,что то перебор уже всяких выяснений в последнее время 28.02.2011 12:22:48, МАРФУТА

Закон обратной силы не имеет, когда он закон. Если б тогда были ТАКИЕ правила, которые тогда это разрешали, а сейчас правила иные и запрещают, то тогда - да, закон обратной силы не имеет.
А если в рамках действующих правил работает одна закупка и запрещается другая... то это бардак. 28.02.2011 12:40:20, *SloNik*oFF

На сегодняшний день. ИМХО. (Я про эту(ту) закупку не знала)
Это все-таки не 1%, а целых 5%...
Либо мы закрываем СИС, либо разрешаем Таксе закупку.
Объективно, учитывая предполагаемые последствия, я бы предпочла первое.

Убегаююююю... 28.02.2011 12:08:55, *SloNik*oFF

ну тут надо добавить: "...разрешаем Таксе и всем остальным". А это уже будет полный бардак.
Тогда лучше действительно всем равные условия, потому что и другие орги со своими закупками не хуже Таксы и ее участников 28.02.2011 13:05:03, Rational

<Либо мы закрываем СИС, либо разрешаем Таксе закупку>

Абсолютно с Вами согласна!

и я за то, чтобы разрешить! 28.02.2011 12:26:45, dorotea (ex. Dor_a)

А я нет. 28.02.2011 14:20:02, *SloNik*oFF

и ей и все другим оргам? Т.е. убрать правила? 28.02.2011 13:05:32, Rational

догоооонютЬ))
а на деле- надо одинаковые правила для всех. голосованием (подозреваю) 28.02.2011 12:11:30, МыльнаяВедьмОчка

На деле - толпень неподдающаяся подсчету НИКОГДА не родит правила.
Поэтому, на деле надо выбирать ПДМов, а они автономно пусть пишут правила. Предлагают, решают, договариваются...
А общественность должна будет принять их безоговорочно.
И они же смогут эти правила дополнять более оперативно. Не изменять, а именно дополнять (не противореча конечно уже принятым), т.к конечно с одного раза все не охватишь.

ПДМы аууу :))) 28.02.2011 12:23:03, *SloNik*oFF

вот чтой-то ситуация последнее время все больше начинает напоминать базар-вокзал, так что еще чуток, и я сама попрошусь в ПДМы;)))))))))))))) 28.02.2011 13:07:02, Rational

ловлю на слове)))) 28.02.2011 14:23:40, НашаRussia (ех оксюля) старательно скриншотя

А Сис по предоплате 15%. Согласовано с участниками 3 года назад и в сентябре 2009.

Чой-то двойные стандарты получаются......[ссылка]
28.02.2011 12:05:00, WALL-E 
Закупка СиС была согласоваа давным-давно, и далеко не 3 года назад, а году эдак в 2006. Закон обратной силы не имеет. Я категорически против закрытия закупки СиС.28.02.2011 12:19:57, Marg 
Оксан, "году так в 2006" таких согласованных закупок было вагон и маленькая тележка28.02.2011 12:27:44, ТАКСА 
Оль, по всем не помню, я участвую в не такой уж большом кол-ве закупок. СиС была согласована, считаю, несправедливо закрывать закупку сейчас.28.02.2011 12:44:22, Marg 
Кто заинтересован, всегда против :) Если это было давным-давно, тогда понятно и нет претензий. А что тогда было в сентябре 2009, если поиском ничего не находится?28.02.2011 12:26:58, WALL-E 
в 2009, помню, просто в очередной раз нашлись заинтересованные, которые тоже хотели себе привилегий, и под это дело начали трепать сис. Поэтому в 2008 подняли старую тему для объяснений страждующим. Но реально закупка та была куда древнее
28.02.2011 13:09:15, Rational 

Щас опять "трепают" сис. И думаю уже пора ее закрыть, чтоб другим не повадно было начинать все сначала раз это уже было. А то в 2012 году кто-то новенький опять будет трепать сис и все начнется сначала.28.02.2011 13:14:18, WALL-E 
Я не знаю, что было в сентябре 2009 года. Я в этой закупке с 2006 года, такие правила были тогда, именно тогда попросили обосновать этот процент, и модераторы его одобрили. Почему надо сейчас закрывать эту закупку? Тогда давайте закрывать все закупки, не соответствующие правилам - их наверняка тоже немало сыщется.28.02.2011 12:43:02, Marg 
не лукавьте)))[ссылка]

28.02.2011 13:09:16, ХомаБурундукова 

Что значит - "не лукавьте"? Где я лукавлю?! Я не обладаю такой памятью, как у вас, видимо, и не помню все попытки соконфянок вытеснить закупку, я помню лишь, что закупка идет с 2006 года. и тогда же были обоснованы %, в 2009 их пришлось подтверждать. Вот сейчас новая волна пошла. В чем мое лукавство, интересно?28.02.2011 13:18:11, Marg 
то, что вы не знаете, что было в сентябре 2009, в темке вы весьма активно высказываетесь...

ЗЫ если что, то я просмотрела практически все с 2006 года, пока я НЕ нашла обоснования и разрешения.
28.02.2011 13:38:50, ХомаБурундукова 

Издеваетесь? Я тут на сайте 9 лет, по-вашему, я помню все темки, где я высказывалась?!
А обоснование и разрешение были, где именно - не помню, может, в обратной связи или еще где. Искать точно не буду.28.02.2011 15:16:04, Marg 
давайте закроем все, что под правила не попадает... В чем проблема? Почему тогда одно предложение имеет право на исключение, а другое нет?.. Просто личная позиция - я в закупке с 2006 года и мне все нравится - не дает дистанцироваться. А мл-шики тоже в закупке с 2003 года и им тоже хотелось бы не по оптам прятаться, а честно смотреть в глаза друг другу :)))28.02.2011 12:46:21, ТАКСА 
Да, закрыть все не попадающие под правила закупки честнее, чем две ваши с Таней. Личная позиция имеет место быть - я же человек :) Но если после этого топа не откроют твое предложение, да еще и закроют выборочно СиС - это будет безобразие...28.02.2011 12:49:12, Marg 
это безобразие в данном случае Правилами называется. А анархия - это вот действительно безобразие :(
28.02.2011 13:52:42, Луша 

Не надо постоянно прикрываться правилами. Всякое правило имеет исключение.28.02.2011 15:16:45, Marg 
Имеет. Закупка Хелен-сан, к примеру. Где исключение обосновано специфичностью товара. А от анархии как раз только Правилами и остается прикрываться. А то понесется... Кому-то блузки нужны, кому-то сарафаны, кому-то колготки, кому-то кастрюли. У кого-то безнал, у кого-то страховка, у кого-то доставка, у кого-то грузчики, у кого-то барашки менеджерам. А у кого-то все это, но он соблюдает Правила и урезает свои интересы в пользу интересов участников.
28.02.2011 15:31:12, Луша 

Знаете в чем прикол?
У меня такой же товар как у Хелен-сан( растения), только еще более сложный - открытая корневая система. То есть ее горшки могут прпождать участника месяц, мои - максимум неделю :)

И при этом я должна при предоплате ставить 10 процентов, а у Хелен-сан - 15.
Хелен-сан раздает со склада, а я таскаю все это добро на Тулу ( кстати, из Кубинки, не ближний свет).
Возникает вопрос - почему у нас разный процент? Должен быть одинаков, если одинаков товар и условия.

Или как раз та самая анархия и получится

Думаю, Таксу возмущает не то, что ей не дают 15. А что у другого орга почему-то 15 процентов, а у нее при тех же условиях и тех же сложностях -10
01.03.2011 12:37:42, veronika_n 

но если вокруг будут одни исключения, то о существовании правил можно будет забыть
28.02.2011 15:24:40, Rational 

даже в правилах написано про исключения, повышенный % возможен после обсуждения и разрешения его.
# выкуп по предоплате – организаторские не более 10% от цен, указанных в прайсе.
# выкуп "на свои" - организаторские не более 15% от цен, указанных в прайсе.
# более высокий процент допускается в сложных закупках при обязательном обосновании и согласовании с ПДМ и оглашается заранее, до начала сбора закупки.

ПДМ нет, Оля вынесла на обсуждение участников.
Читаю тему - не согласны те, кто за строгое придерживание правил.28.02.2011 15:39:55, Maslinka 
ну вы ж сами процитировали: "до начала сбора закупки". Не вписывается...
28.02.2011 15:46:11, Rational 

:)) почему это? сейчас сбора нет - удаляют, идет обсуждение.

В случае положительного решения будет как раз до начала сбора.
В отрицательном случае - в системе.28.02.2011 15:55:27, Maslinka 
ну так закупка не новая, идет давно. И вдруг изменение условий. Это тут, как я помню, вообще не приветствуется
28.02.2011 16:03:37, Rational 

Закупка шла, если изменились условия доставки (увеличение ее стоимости за счет страховки груза) логично то, что организатор уведомляет участников об изменении условий и просит оставить закупку семейной.28.02.2011 16:21:37, Maslinka 
на моей помяти вопрос повышения % поднимался то тем, то другим оргом неоднократно, но всем им было отказано, ссылаясь на правила. Я думаю, они тоже были обижены тем, что их собственные доходы из-за дополнительных трат стали меньше. Но при этом у них всегда был вариант отказаться от невыгодной финансово именно для них закупки или же перейти в систему.
Вот они сейчас придут сюда в посиделки и скажут: мне не разрешили, а Таксе разрешили. И что мы им ответим?
Я вот точно знаю, что отвечу я: давайте аннулировать правила, потому что они не хуже сиса и мл
28.02.2011 16:32:07, Rational 

Правила надо уточнять, но у кого был запал поменять и причесать их - уже устали от ля-ля.28.02.2011 20:28:09, Maslinka 
это не вдруг изменения условий - спросите у участников. Это вдруг изменение ситуации (о которой я писала выше и в нее может попасть любой орг-р) и неинформированность участников, скажем так. Даже многие заинтересованные лица узнали о том, что школу собираем из этого вот обсуждения.28.02.2011 16:09:10, ТАКСА 
почему? Исключения тоже должны быть, правила - это не догма.28.02.2011 15:30:14, Marg 
Повод для исключения должен быть весомым.
28.02.2011 15:34:52, Луша 

Хорошо, давайте решать, весомы ли поводы. Только по всем исключительным закупкам, а не только по выбранной.28.02.2011 15:40:15, Marg 
Давайте. Я вот до этого топика знать не знала про Си/С и про тамошний процент. Есть еще такие закупки? Давайте и их обсуждать.
28.02.2011 15:45:46, Луша 

Есть, конечно. Давайте и их.28.02.2011 15:47:53, Marg 
а темы я этой кстати не нашла...закупка под удаление попадает по правилам28.02.2011 12:11:21, МАРФУТА 
тоже обыскалась, нет ее хоть тресни...28.02.2011 13:07:12, Innulik 
я тоже долго искала...28.02.2011 12:14:44, ТАКСА 
Судя по топам сбора сис - эта строчка про % и безнал появилась именно 29 сентября 2009 года. Думаю, пригласить надо Сладкую, чтоб предъявила нам топ про это обоснование. Поиском ничего не ищется.28.02.2011 12:21:06, WALL-E 
так и говорим- надо для всех правила
или нафик они нужны28.02.2011 12:08:36, Медея 

Оль, а чего так упираться в 7ю?
я ЗА не разрешаем ВСЕМ
мне нравится твоя изначальная честность, я буду участвовать в твоих закупках
ты-тот орг, которого я смотрю в системе
но я голосовала против послабления правил 28.02.2011 11:40:01, Медея

да потому что мы ряды собирать не успеваем, из-за этого получаем поздно, рванные поставки, серьезного отношения к нам как к клиентам нет, соответственно нет приоритета некого. Ведь если я заказываю этот сарафан одного размера, тут юбку другого размера, тут кофточку третьего - мне дадут из остатков... По первому забронируют и отгрузят тому, что закажет ряд этих блузок, ряд этих брюки и этих шапок.... 28.02.2011 11:43:50, ТАКСА

т.е. ради этой закупки голосуем за отмену правил? 28.02.2011 13:11:35, Rational

ради других закупок мы проголосовали "за" отмену правил? Это Ваша логика, не моя. И злодея из меня делать не надо, ОК? 28.02.2011 13:18:18, ТАКСА

на личности мы переходить не будем в любом случае)) Я о том, что то же самое про свои плохособирающиеся в системе и противоречащие правилам конфы закупки могут сказать, наверное, более десятка оргов. И тоже придут требовать включить их закупки в число исключительных здесь. Вот она и отмена правил, разве нет? 28.02.2011 13:54:46, Rational

Вернуться в конференцию