Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната (Просили писать про нашу новенькую девочку- Настю. Что ж)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про нашу Настю.

Просили писать про нашу новенькую девочку- Настю. Что ж, я не против. И мне так легче будет собирать мысли, и, возможно, кому-то полезно будет прочувствовать, какие проблемы могут быть с 12-летней приемной девочкой. Именно МОГУТ БЫТЬ. А могут и не быть, конечно:) С первой приемной девочкой того же возраста- Аней- мне очень-очень-очень сильно повезло. Я всегда это знала :)))

Итак, начало истории по ссылке. Продолжаю. Критику моих действий приму с благодарностью:)

Очень скоро мне стало понятно, что никакого «защитного торможения» у Насти нет. Настолько уверенного в себе, любящего себя, свое тело, с удовольствием прислушивающегося к звукам своего голоса (довольно громкого и грубоватого), любящего себя наряжать (на свой весьма своеобразный вкус) и баловать (спать до обеда, валяться, сидеть за столом час, кидая в рот время от времени то одно, то другое с мечтательным взглядом, обсуждать что любит кушать, что ненавидит…) я пока в ДД не встречала. Конечно, поведение ее в ДД было чисто протестное- не дают жить так, как хочется!! А хочется жить лениво, не утруждая себя, не напрягаясь, и иметь при этом все, что душа желает:)
Ну, одной проблемой меньше- в смысле не низкой самооценки, слава Богу:) Но с остальным что делать?

Как только появились карманные деньги, так и появились проблемы с деньгами. Сходила в магазин за хлебом и растратила сдачу, прикарманила себе сдачу, оставленную на столике другими детьми…Разговариваем, объясняем, вычитаем из карманных денег.. Разговор с классной: у нее из кабинета пропала сумка. Ключи, деньги, фото сына… 30 лет работы в школе, из них 10 лет в их гимназии в негимназических классах учатся дети из ДД, но вот первый раз у нее такое ЧП. И очень большая вероятность, что это Настя…И в прошлом году были с Настей подобные проблемы. А в этом году она написала на стене в коридоре нецензурное слово, точно знали что она, но не признавалась. А когда история с сумкой произошла, то она призналась, что слово написала, но сумку ни-ни, не она…

Ну, не пойман- не вор, а если правда не она? Читаем дома рассказы про воровство, обсуждаем как плохо человеку, когда совесть у него нечиста…

Пересчитываю деньги в общественном кошельке (доступ у меня и у отца, записочка всегда лежит сколько денег)- не хватает 1,5 тысячи:( Ну что ж, придется-таки действовать. Но все же нет 100% вероятность, что это она. А вдруг младший?

Собираем семейный совет, рассказываю о пропаже. Предлагаю объявить "траур" по погибающей душе того человека, который это сделал:(( Потому как мы- одна семья, значит все вместе будем страдать…А если человек этот признается, то все вместе будем радоваться, что душа его ожила:)
"Траур" значит отмену на месяц увеселительных мероприятий (сдать МП-3!, а маме запрет на любимое «Радио России»), карманных денег, покупок, кроме самых необходимых. Дети нехотя согласились.

Сразу скажу, что это было неверное решение, т.к. Насте оно оказалось что мертвому припарка, а дети сразу вычислили кто это может быть и стали очень злиться на нее. И до этого она их раздражала кое-какими мелочами (напр. Ане зачем-то поставила будильник на 5 утра. Аня проснулась и не могла никак заснуть, пошла в школу невыспавшаяся. На Мишин стол зачем-то сгребла весь мусор со своего стола и отказалась убирать…), а теперь дети просто воспылали ненавистью к ней. Миша заявил, что не желает, чтобы она далее в его комнату заходила. Аня отказалась спать с ней в одной комнате, стала уходить в Машину комнату спать на полу. В общем, мы были рады, когда нашелся повод прекратить траур досрочно (Троица!) и страсти немного улеглись.

Но проблемы не решились. Выяснилось, что у Ани из копилки пропало 40 руб. Аня не скрывала, что думает на Настю. Правда потом пришла и попросила у Насти прощение: «Если это не ты, то прости меня, пожалуйста…» (!!!горжусь! наше воспитание!)

Но я поняла, что другого выхода нет, придется «брать с поличным» :((( (Если кто подскажет какой другой вариант тут был бы лучше, буду очень признательна).
14.06.2012 09:44:11, Находка

388 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Спасибо всем за советы, пинки, отдельное спасибо Тосе за то, что повеселила и не держит обиды :))) Ответвления ее с разборками я не читала.

Еще раз хочу сказать, что я совершенно не собиралась жаловаться, просто описала как дела у нас, ничего не приукрашивая и не замалчивая. Ситуацию я вовсе не считаю "аховой", нормальная рабочая ситуация. Если не вылезет что-то еще (типа клептомании все же, или ОГПМ, психиатрии...) то не сомневаюсь, что мы справимся. Спасибо, что удалось подкорректировать "курс". Разумеется, осенью мы поглубже покопаем медицину, т.к. некоторая тревога на этот счет у меня есть.

Пока проблемы я вижу в следующем:
1. Нет доверия ко взрослым, отсюда хамство, неуважение. Ну не было рядом у нее значимого взрослого, которого можно уважать.
2. Отсюда излишняя самоуверенность, упрямство, непослушание. Мы как-то втроем доказывали ей что...БЫЛО, она упорно твердила что НЕ БЫЛО. При этом признавала, что у нее случается, что скажет и не помнит, или скажет "просто так", но это бывает ОЧЕНЬ редко!! "Но ведь бывает, значит и в этом случае было!",- это мы. "НЕТ!! Я же чувствую, что я ПРАВА!!" Т.е. не верит, элементарно, хоть задоказывайся.
3. Отсюда и воровство. Привыкла добывать себе блага САМА. Не возьмешь- не дадут:(

Т.е. теоретически все решается возникновением привязанности, доверия, тренировкой воли и некоторой суммой карманных денег. Кстати, некоторая привязанность к нам у нее есть. Она привязчивая по характеру. Проблема тут только в моем принятии (ну и мужа, детей). Мне трудно ее принять, т.к. она не нашего темперамента и фактически с уже сложившимся "не нашим" мировозрением. ТВ ее воспитало:(( Так же трудно мне было принять Настю-старшую, мою крестницу, выпускницу ДД. Полгода я мучилась, не могла смириться :( В итоге все равно приняла, куда деваться. Сейчас с ней у нас вполне близкие, доверительные отношения:)
Так что и младшую Настю приму, никуда не денусь;)

Да, я все же "против" вручения красивой сумочки с большой суммой денег. ИМХО, небольшими суммами ежедневно. Если не в соблазн (не крадет ЕЩЕ), то переходим к суммам покрупнее раз в 2 дня, потом в 4, в неделю, в месяц, и только потом так, как у нас. Если сооблазнилась- возвращаемся назад. Большие суммы денег- ОЧЕНЬ большой соблазн. Спускаются они все равно в 1 день, а аппетиты от таких сумм возрастают. ИМХО, нужно потренировать волю, прежде чем вручать такие суммы. Может я и не права и скоро пересмотрю свои понятия :)

По поводу "соглашения" с Настей я думаю. В школе не оставлять ее в классе одну- маловыполнимое мероприятие, т.к. у нее учителя-предметники, с каждым договариваться очень сложно, да и забудут просто. В магазин уже посылала, сдачу она донесла :) Возможно, потренируемся так и предложу ей быть ответственной за покупку хлеба (ежедневную). Вчера выдала ей приз- деньги на мармеладки.

Еще раз спасибо всем!
18.06.2012 04:56:02, Находка
По пункту 2.
Может чем-то помогут примеры того, как чувствование, что дело обстоит именно так, а не иначе, ошибается. Например, виды оптических обманов, иллюзий и глобальное, когда нам чувствуется с глубокой внутренней уверенностью, что Земля центр вселенной, а Солнце и звезды вращаются вокруг нее. Но мы то знаем, как дело обстоит на самом деле. )))
18.06.2012 11:24:08, Elina
Ага, спасибо :) Девочки как раз сейчас физические опыты дома ставят- купили набор "юного физика". Нужно еще набор оптических опытов купить. 18.06.2012 12:17:55, Находка
Галя, думаю, вполне рабочая схема с карманными. 18.06.2012 07:00:52, яся 76
Спасибо, Таня, за поддержку и за советы! 18.06.2012 07:55:03, Находка
Я про "брать с поличным" тоже пару раз думала. Ну у нас и так попадался ( Что я скажу, Галя. Я сделала акцент на том, что У СВОИХ не ворует никто. И никогда. Что это не просто грех, это ниже плинтуса. Короче, прочитала короткую гневную лекцию (непопулярный прием :)). И потом поговорила, когда уже помирились. По душам. На ту же тему. Увидела по глазам, что ПРОНЯЛО. И стало спокойно за домашние деньги. Могу просто оставить на столе. Могу сумку оставить. Деньги пропадать перестали. И у других детей тоже. Тут важно, чтобы ребенок все-таки ценил семью. Не знаю, насколько Ваша Настя ценит.
Что касается воровства в принципе, это очень, очень сложно - внушить подростку, привыкшему к другим ценностям, что БРАТЬ ЧУЖОЕ НЕЛЬЗЯ. После многих бесед, фильмов, книг, примеров, наказаний, ребенок мне сказал - я НЕ БУДУ ВОРОВАТЬ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ НА МЕНЯ РАЗОЗЛИШЬСЯ. Такой вот вывод. И на вопрос - ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ВОРОВАТЬ отвечает так же. Потому что ты разозлишься. И все ( То есть, пока я не знаю - можно (. Если не замечу - можно (. Пока даже не знаю, что дальше делать. Тупик. Удачи Вам и Вашей семье, Галя! Даст Бог, все изменится в лучшую сторону.
17.06.2012 00:13:45, ДраКошка
Галя, меня больше смущает вороство ВНЕ дома. Т.е. сумка учительницы- это действительно проблема.
Сережа у нас не воровал дома вообще, копейки не взял, а имеет 2 судимости за разбой и групп.кражу (+ 1 судимость в ДД еще). Т.е. дома совесть не позволяла, а у чужой тетечки можно :(((( Причем последняя кража в то время, когда он ежемесячно получал на бирже 22 тыс. Мало показалось, ага :(( Деньги- очень большой соблазн, а большие деньги- еще бОльший соблазн:(( Если бы он воровал дома, я бы знала, что у него проблема и работала бы с этим. А так, я БЫЛА УВЕРЕНА, что у него вполне здоровое отношение к деньгам. Наверняка вне дома таскал, но не попадался, потому я не знала.
Это я о тех двух годах до 18лет, когда я могла что-то сделать.
18.06.2012 02:48:30, Находка
тоже посмотрела ваши фото. такое у вас лицо доброе, автор.
держитесь.
достучитесь ли, кто знает? как же не верить то....
вот и остается верить и пробовать, и верить и пробовать...
не верит она, видимо, что можно иначе жить. разговоры разговаривать да пытаться как-то, что ж нам остается то. Дай бог, поймут барышни.
16.06.2012 20:55:39, Кареглазка
Здравствуйте. у меня тоже Настя, только 10 лет.
пропали как-то 4000 из дома, провели беседу, когда приехали = деньги были на месте.
воровала из кошелька моего 400 рублей - сознавалась.

что мы сделали - замок на комнату с деньгами и стараемся туда сумки с деньгами сгружать.
брала без спросу все и вся. терпение лопнуло на папиной термокружке, которую вынесли на улицу и швыряла, играла.
в итоге сейчас работает - продает газеты, у нас есть такая акция в редакции.

но у нее был выбор - или продаем ее ролики и покупаем папе кружку, или работает.
За хорошую учебу тогда велик тоже ей не светит хороший, а самый дешевенький - вдруг потом тоже продавать придется, возьмет что-нить наше и испортит.

работать тяжело, конечно ей. но... не будет стараться - хреново все будет для нее же.

карманные получает.но не в руки - нельзя аллергий всяких, а она сладостей накупит. по той же причине до операции комод со сладостями на замке.

держитесь и ищите точки.

про волю - диплом защищу всей семьей будем развивать, давно обещаю как и если будут результаты -писать.
найдите что ее цепляет. чужие эмоции - слезы владельцев, необходимость работать из-за косяка или еще что, что-то быть должно.

сейчас список литературы на лето осваивает, при плохом чтении - без карманных. ну и пусть мне напишут что это неправильно, я, как человек все делающий в последний момент, и откладывающий на потом два раза отчислялась и теперь с таким трудом заканчиваю вуз, что пусть хоть у детей выработается что делаешь вовремя - всегда бонусы.

держитесь и ищите, держитесь и ищите точки. мотивация за хорошее поведение - прогулки походы, что угодно.
16.06.2012 20:49:29, Кареглазка
Я зашла просто сказать Вам какая Вы молодец! Дай Бог Вам сил и здоровья. Я посомтрела Ваши альбомы. Аж сердце сжалось... особенно от фотографии "мама и доча"... Храни Господи Вашу семью и Вас. 16.06.2012 01:07:16, maria55
Галя, извините, не хотела вот так испортить Вашу тему...
да я виновата, что поделилась своими личными воспоминаниями... хотя понимала, что сейчас налетят и начнется вакханалия.
Еще раз извините.
15.06.2012 13:34:52, Tosya
Главное Вы донесли. Можно быть какой угодно, при этом вписаться в социум и оставаться любимой близкими людьми. 15.06.2012 13:38:40, Koala2000
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
16.06.2012 16:49:26, Марин-ка:)))
Главное - что Вы продолжаете засорять чужую тему чистым флудом. Всё уже было сказанно. По поводу чести и справедливости в защиту Тоси заведите отдельную тему. Тут уже была подобная по поводу Пангеи.
Те, кому интересно, выскажутся. Хорош разводить базар в чужой серьёзной теме!
17.06.2012 00:07:27, надоели!
Вы, я считаю, правы. Вакханалия настоящая. Каждый раз поражаюсь. Конечно, у Тоси своего рода "талант" вызывать огонь на себя, но она действительно не просит давать ей никаких оценок и советов. И чего так уж дамы разъяряться начинают каждый раз всей конфой - совершенно не понятно. Заметно, что их меньше всего ребенок волнует: никого ни от кого они не защищают при этом, но вот пройтись по личным качествам (о чем никто не просит) - просто хлебом не корми.

Поведение, свидетельствующее о потребности в самоутверждении вследствие наличия каких-то внутренних проблем, к которым Тося никакого отношения не имеет, но вынужденно служит громоотводом. Вообще, скорость переключения на off (на личность Тоси), просто потрясающая.

Ну и реплика о самой истории, рассказанной Тосей. В каждой семье свои правила. В этой семье вот такие решения своих родных понимают и принимают. Есть баланс. Стремитесь к этому, люди!.есть чему завидовать. Да и брать у сестры, брата - я тоже считаю, что это НЕ воровство, хоть убейте
16.06.2012 17:57:00, __________
Мне мама еще в детстве говорила: так не бывает, чтобы ты одна была хорошая, а все плохие, ты одна права, а все кругом -нет.
Так и тут-не могут все разом обалдеть от этой истории и быть неправы, потому что это не норма. И пусть есть проблема самоутверждения, но не у всех, есть таки проблема в Любе, как ни крути.
16.06.2012 18:55:51, Солнечная .
Кстати, насчет "все разом правы" вы, по-моему, сильно загнули, т.к. те, кто тут кажется большинством, им не является.

Да и идея сама о том, что большинство якобы всегда право, это, поверьте, совершенно ложная идея. Какая-то, простите, сильно советская эта идея. Даже ЕСЛИ бы в токсином случае это было бы так (а это и не так на самом деле)

Отсюда, сами знаете, многие оооочень вменяемые конфянки ушли, просто периодически возникающая травля иногда бывает действительно отвратительной. Недавно вот О-к-с-а-н-а регу грохнула, не выдержала. Потом, вроде, восстановила.
16.06.2012 20:13:34, _______
Меня ни разу в жизни никто не травил. А кто ушел? Может, у них нет проблем с приемными детьми? 16.06.2012 20:26:23, Солнечная .
Потрясающая логика.
"Если меня никто не травил, то и никого не травят (а если травят, то и поделом им)"

"Если я не ушла при наличии проблем, то у того, кто ушел, проблем нет."
17.06.2012 02:11:12, ________
Про поделом - не додумывайте за меня. У Вас не менее потрясающая логика: ушли, потому что их травили. Да люди просто интерес потеряли, да мало ли какие еще причины. Почему ж тогда затравленная в усмерть Тося не уходит?
И потом, может, мы разное подразумеваем под травлей? Кто Оксану обижал, где, когда? Она более , чем разумная))))))
Когда все поругиваются в темах про аборты, больных детей, согласитесь, это не травля, а дискуссия. Потому что темы острые и тяжелые.
17.06.2012 06:18:04, Солнечная .
Мы безусловно разное понимаем под травлей, это естественно.
Поэтому разговор о том, кто уходит, кто не уходит смысла особого не имеет. Я упомянула об этом только лишь в связи с тем, что нет тут мнения большинства, а если бы и было, оно все равно не истина в последней инстанции.

Но если говорить о данном случае, то Тося ведь не спрашивала, ну как вам? Правильно ли я поступила и как вам всем наши семейные нормы (в приведении к которым по мнению Дракоши и многих других заключается воспитание)?
Не спрашивала. Многие, конечно, поймали себя на мысли, что на месте действующих лиц сделали бы Тосе, как я это называю, "козью морду" и - понеслось. Нормы - ненормы, моральные высокие принципы воспитания и все такое (с переходом на личности, иначе - никак). Не берусь утверждать, что рассказанная история как-то поможет Находке, т.к. ситуация непростая: девочка относительно большая, недавно только в семье, трудно и ей, и семье, но некий позитивный мессадж в тосиной истории был.

Как тут говорила одна мудрая мама, человек сам себя воспитывает. Я считаю, воспитание это не процесс прямого действия. Это создание условий для роста личности. Но условий построенных на определенных принципах, строго соблюдаемых, прежде всего, родителями. И не на словах, а на деле, потому что детишечек фиг обманешь. Они, даже маленькие, все-все видят.
И в данном случае речь не о том, хороши ли упражнения с именами детей в загсе или нехороши, а о том, каким может быть отношение внутри семьи к определенным поступкам. Как семья, если она семья, может вырабатывать свои принципы, относясь к своим членам не как к "гражданину с облико-морале", а прежде всего как брату, сестре, маме, свекрови, а уж потом как к - это самое - члену общества. В этом сила семьи.

Но в данной теме есть, конечно, специфика "приемности". Какая-то нужна стратегия. Побороться придется за девочку. Не скатиться в отрицание и неприятие из-за масштабного вранья и воровства трудно. Очень трудно.
Но Тося не скатилась со своей девочкой.
17.06.2012 10:24:39, _______
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
16.06.2012 20:09:50, Марин-ка:)))
Слушайте, тут кто то из вас все таки Тося)))) Или Вы или _____________. У меня нет "красных тряпок " на этой конфе. Тося, если это Вы, я Вам лет 5 назад писала, чтобы Вы перестали излишне откровенничать в виртуале. 90% нападок просто не было бы. Все нападки от этого. 16.06.2012 20:14:24, Солнечная .
Я точно не Тося, но и у меня впечатление вакханалии от этой "дискуссии", согласна с "__________" 17.06.2012 04:37:44, Марина (.)
Да не надо заниматься поиском ведьм. Трудно признать, что чье-то мнение с вашим не совпадает, понимаю, да. Трудно принять тот факт, которого с вашей точки зрения просто не должно быть.

Но это в данном случае это так. Я не Тося, уверяю вас. Мне трудно это доказать, т.к. я аноним, но это правда. Я понимаю, о чем она пишет. Более того, в этой теме она сразу ухватила суть: семейные отношения они... иди семейные или нет. Никто не виноват. Никто не знает, как в данном случае надо. Но или брать иди ээээ воровать. Это, как ни верти, разные вещи.
16.06.2012 20:29:33, _______
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
16.06.2012 20:24:05, Марин-ка
Да и в реале ее тоже надо поменьше, проверено жизнью)))) Это в молодости все нараспашку, а после 35 отчетливо понятно, что "народу-псю не показывай ж..у всю", это бабушка моя так говаривала, тока про мужа, но это и про людей подойдет))) 16.06.2012 20:30:11, Солнечная .
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
16.06.2012 20:52:02, Марин-ка
Вы с ней лично знакомы? Как давно? 17.06.2012 00:31:39, Почему?
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
18.06.2012 10:40:20, потомууу
Учитывая пунктуацию и грамматику, это Тося и пишет :) Мы Вас поддерживаем, даже если и не понимаем :) 16.06.2012 22:05:48, ДраКошка
А также речевые обороты))) 17.06.2012 03:09:10, Маргаритка
Плюс настойчивость в испоганивании чужой темы. (( 17.06.2012 09:59:59, Elina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
18.06.2012 10:44:20, ага
Ну вот и подтверждение от модераторов. Достаточно просто посмотреть за что удалили сообщения защитницы с ником Марин-ка. 17.06.2012 12:42:28, Маргаритка
!!! 16.06.2012 23:38:30, lilava
Ну я вот например - вполне реальное лицо. И я - не Тося. И я существую со своим мнением. При
этом в реале я с Тосей не знакома, я совершенно беспристрастна, смотрю на все вот это со стороны. У меня токсины тексты никогда не вызывают той реакции, что у отвечающих ей. Я понимаю всегда, что она имеет в виду. Я, можно сказать, тоже выросла в многодетной семье ("можно сказать" - потому, что это была семья деда, а не родителей), я помню принципы их сосуществования, я понимаю, О ЧЕМ она написала здесь. К тому же, я хоть и не считаю сама себя сильно уж такой многодетной, но формально ею являюсь, то есть попадаю под критерии многодетной мамаши. Так вот, я совершенно согласна с тем, что надо ПРОСТО минимизировать некоторые риски, не создавать их просто-напросто. Следить, не отпускать, убирать все понадежнее и т.п. А не требовать с детей невозможного, объявляя их ненормальными, простите, только на том основании, что по вполне понятным (в случае с приемными детьми) они до поры до времени не все т.н. "обще принятые нормы" поведения способны строго соблюдать. И не давить на них по возможности. По крайней мере, без серьезных на то оснований.
Иногда читаю тут о тематических проблемах и ловлю себя на мысли о том, что многое уже прошла со своими и даже этого не заметила, т.к. не создавала из многого большой уж эдакой проблемы, задавая прежде всего себе самой вопрос о том, ПОЧЕМУ так происходит, а не ЧТО же нам всем со всем этим делать. Да ничего. Жить и ждать. И - всегда верить.

Ой, а этот стих внизу в этой теме - ваш? Классно! Просто классно и оооочень остроумно! Мне жутко понравилось!
16.06.2012 19:51:16, _________
Ну и - положа руку на сердце - Вам действительно понравился финт с документами и именем ребенка сестры через ее голову??? НЕ ВЕРЮ. Таких людей если и есть, то единицы. Иначе кажется, что мир перевернулся. А вакханалия - ну может быть. Просто провокации очень действенные иногда. И да, они довольно направленные. На тех, кто ведется :) На меня тоже ОЧЕНЬ действуют :) Но я научилась игнорировать. Почти :) 16.06.2012 20:21:46, ДраКошка
Ну начинааааается комсомольское собрание. "понравилось ли вам..." Не имею привычки задавать себе подобные вопросы, когда речь идет о другой семье. И я сама не сестра, и племянник не мой. Да я и не жена сына и не сам сын, и не вдова.

Вы поймите. Рассказ-то о том, что ОНИ (другая семья, членов которой вы в глаза не видели никогда, как и, подозреваю, саму Тосю) между собой сами разобрались. Сумели вот. И, похоже, будут и дальше разбираться. И жить в согласии
16.06.2012 21:10:14, _______
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
16.06.2012 20:35:59, Марин-ка
Я именно для этого и пытаюсь понять. Мои приемные дети тоже жили в других семьях. И там тоже были свои нормы. Так вот после первого ужаса я пытаюсь уложить в голове то, что написала Тося. Возможно, не стоит приводить к другим нормам моих детей. Если норм на самом деле много... 16.06.2012 20:39:55, ДраКошка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
16.06.2012 21:01:37, Марин-ка
Вором я и так никогда никого не называю. В своей семье. А вот про действие - если телефон у одноклассника пропал, а у нас нашелся - это "взял взаймы" :)? или взял случайно? или случайно упал к моему в портфель? Я не люблю лицемерия. И действия называю своими словами. А уж гибкости у меня - особенно в отношении младшего - хоть отбавляй. 16.06.2012 22:04:39, ДраКошка
И еще очень захотелось добавить, по поводу моего поступка... что украла документы у сестры
и назвала племянника, так ,как считала моя мама и все мы т.е. др. сестра и брат.
Я своих сестер и брата воспринимаю, как частью себя ,а украсть у себя не возможно:) я благодарна своим родителям ,что они нас вот так сумели воспитать, что мы одно целое.

И не каждому такое понять даже в реальной жизни ,а уж виртуал просто отдыхает:))

15.06.2012 16:00:40, Tosya
Я теперь по другому воспринимаю поведение Вашей Лены: её поведение это защита от разрушения личности со стороны постоянного находящегося рядом взрослого. 15.06.2012 18:35:14, Elina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
15.06.2012 19:04:00, Любовь Андреевна
Вы не принимаете желаемое за действительное? 15.06.2012 21:42:56, Маргаритка
Так она без выбора и полностью от Вас зависит. Взрослые люди и те зачастую сильнейшим образом привязаны к тем, кто их давит и подавляет. А здесь ребенок. 15.06.2012 20:18:04, Elina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
15.06.2012 21:27:33, Любовь Андреевна
Стокгольмский синдром однако. 15.06.2012 21:09:26, ketspb
Ага, это называется - отсутствие границ. Когда индивидуум не различает, что может решать ЗА СЕБЯ и что НЕЛЬЗЯ решать, потому что начинается жизнь и воля ДРУГОГО человека. Бывает ( 15.06.2012 16:07:53, ДраКошка
Это в Вашем понятии Галя отсутствие границ, в нашей семье мы одно целое.
И я буду счастлива если и у наших детей не будет этих границ. Что бы и наши дети были одно целое. (Наши- это мои дети и мои все племянники)
15.06.2012 16:19:01, Tosya
Это чисто советский менталитет, ничего не стандартного и тем более удивительного тут нет. Миллионная страна жила единым организмом, личная жизнь другого была твоей личной жизнью и наоборот - комсомольские, партийные собрания, проработки на регулярной основе и т.д. и т.п.

Все повсеместно вмешивались в личную жизнь другого. Это было нормой. Помню, когда я вышла замуж, то свекровь не разрешала нам иметь даже какой-либо крючочек на двери нашей комнаты, она входила в эту комнату, когда хотела.

Моя мама тоже не имела понятия о личном пространстве.
18.06.2012 16:18:09, елена волк
У моей знакомой свекровь заходила в их с мужем спальню, чтобы проверить, хорошо ли укрыт ее сыночка. Если ей казалось, что на невестке бОльшая часть одеяла, она стягивала одеяло с нее и заботливо укутывала сыночку. 18.06.2012 18:32:18, atusik31
Я бы даже сказала, не советский менталитет, а менталитет с корнями в крестьянском родовом укладе. 18.06.2012 16:24:47, мама-аня
Или одно или другое. Советский менталитет полностью противоречит принципам родового уклада.
Ценности рода советский строй обобществил. Вместе они никак не можгут быть одним и тем же явлением.
К тому же, люди, для которых важны семейные ценности, в дела чужой семьи как раз-таки и не склонны вмешиваться (как в этой теме случилось).
Так что еще надо разобраться, кто тут с советским менталитетом - автор истории про свою семью Тося или читатели конференции, которые кинулись тут партсобрание Тосе устраивать по делам ее суверенной отдельной семьи
18.06.2012 17:24:38, _________
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.06.2012 17:58:57, Угу!
Деньги тоже могут брать без спроса, в т.ч. последние дети у племянников, а племянники у детей? И одежду надевать, не спросив разрешения? И "своей" зубной щеткой пользоваться? Если все - часть тебя? Есть границы приватности, должны быть. 15.06.2012 17:54:10, Почему?
у наших детей не будет этих границ...
это утопия.вообще какой-то сюрр..
если вы единое целое, значит и решения должны быть совместными, в едином порыве,так сказать.а тут подковерные игры, вранье, авантюры...
похоже на иллюзию дружной СЕМЬИ.
но вам виднее, конечно.
15.06.2012 16:42:59, ~Голубка~
Нет ни какой иллюзии :))
Там и было общее решение и др. сестра поддержала и брат поддержал а главное мама очень хотела что бы в честь дедушки назвали первого внука, а мамино желание для меня закон и это не пустые красивые слова.
15.06.2012 16:49:25, Tosya
Это именно что иллюзия, причем опасная. С аткимим мифами и установками - путь в болезни, причем, тяжкие. Ну да каждый сам выбирает - быть собой или иллюзией части целого 16.06.2012 15:58:34, ФеврАлёна Нарбертовна
Повезло малышу что дедушку звали не Акакием. 15.06.2012 16:53:51, Маргаритка
:))))))) 15.06.2012 17:10:58, ДраКошка
Главное не это, а то что виртуальный мир и реальный мир это две разные планеты... у меня нет врагов в реальном мире, и работы я не меняю , и работаю с населением на одной работе
и ни с кем не конфликтую ни на работах ни в школах ни в детских садах, и семья у нас большая и очень дружная.
А в виртуале как это не печально есть те чей виртуальный образ мне неприятен и ваш Оля в том числе. Не хотела обидеть.
И есть те и их не мало ,кому не приятен образ Tosya :))) но я не в обиде ни на кого
во всем виноват как всегда виртуал ))
15.06.2012 13:52:56, Tosya
планеты разные, люди те же :) 15.06.2012 16:36:03, ~Голубка~
Почитала тему по ссылке, что-то неспокойно стало за Вашу девочку. Ее упрямство одновременно с расслабленностью ("надо собирать по частям"), эмоциональная заторможенность ("необидчива", не реагирует на наказания) говорит о возможных проблемах на уровне психики. Но тогда помимо Вашего воспитания, необходимо лечение, причем сейчас, потому что чем дальше запускать процесс, тем сложнее лечить...Вы об этом не задумывались? 15.06.2012 09:50:33, мама-аня
Да, планирую на осень невролага, эндокринолога, ЭЭГ и проч. что посоветуют. С психологом тоже буду договариваться поработать. 18.06.2012 03:21:45, Находка
Галя, такое впечателение, что Вы пытаетесь в девочку "впихнуть невпихуемое". Пробудить совесть и сопереживание в подростке, у которого нет привязанности - пустое занятие. Не слушать любимое радио маме из-за проступка ребенка - это тупиковая ветвь в воспитании. Мне кажется, с Настей надо проще и конкретнее, поменьше длинных разговоров об отвлеченных понятиях, побольше контроля и четко выстроенных границ. 15.06.2012 07:33:06, atusik31
Нет, я просто пока ищу пути-дорожки к ребенку :) 18.06.2012 03:01:25, Находка
Очень согласна с Тосей. Верьте, если сердцем любите ее, то сможете воспитать вполне нормального человека. У меня тоже есть пример из собственного детства - я и моя подружка. И клептоманией страдали, и врали родителям безбожно, и гуляли с мужиками взрослыми (Бог миловал от страшного). НО... наши мамы все выдержали и в один прекрасный момент и мы, и мамы наши поняли, что мы уже достаточно взрослые и что за все свои поступки уже можем сами нести ответственность. Это вовсе не означало, что родители "умыли руки", а означало то, что нам приходилось расхлебывать последствия... С деньгами - все правильно (надо убирать подальше, и сумки не оставлять на виду с кошельком и прочее - не убрали, значит - общее, не воровство, иначе ребенок будет заниматься самоедством, решит что достоин колонии и пустится в более тяжкие). Нет соблазна - проблема постепенно уйдет. У нас в школе у моего старшего ребенка даже были случаи (выявленные) воровства не приемными детьми - это может случиться у кого угодно, важно понять мотивацию. Мотивация обычно очень примитивна - хочу такую же вещь. Возможно надо дать ребенку возможность "заработать" эту вещь, не просто получить в подарок, не просто купить за карманные деньги, а именно делать какие-то общественно-полезные дела и за это получать награду. Лень - тоже очень и очень мне была присуща (что и говорить и сейчас часто бывает хочу полениться). Не знаю кто виноват в этом - родители которые все за ребенка делают или гены, или уверенность, что работа от тебя никуда не сбежит... НО бабушка моя с ленью в свое время боролась хитростью - давала своим детям и внукам почувствовать себя героями. Например говорила что больна (устала или что-то еще) и просто ну никак-никак не может приготовить деду (и всем остальным) еду. Пойди, дорогой поставь воду в кастрюльке, а я потом дальше подойду. Закипела? положи туда картошку... и т. д. Главное включить фантазию и не повторяться, превратить это в своего рода игру, хвалить за выполненные задания. Это может показаться не правильным, возможно вы так не сможете... Но ребенку хочется порой почувствовать, что он делает не просто рутинную работу, а что-то особенное, не просто убирает в своей комнате например, а готовится к приему гостей (а гости это ваши другие дети, которые придут к ней с пирогом испеченным собственноручно) или что-то еще в том же духе. Мне кажется, что осознанная необходимость в труде у всех просто в разное время появляется, а пока не появилась, то ее можно поддерживать неосознанной. Так и во всем остальном - что-то она ПОКА не осознает, но это не значит, что вы не сможете постепенно это привить и дать понять. Удачи вам и терпения!!! Мне кажется, что все у вас получится и девочка потом вернет вам всю любовь сторицей! 14.06.2012 23:50:08, простите, не подпишусь
Спасибо. Мне тоже так кажется (что все получится) :) 15.06.2012 00:50:02, Находка
включить фантазию... вспомнился фильм "Вам и не снилось", там тоже бабушка больной сказалась. замотивировать можно и без вранья. на лукавстве хорошего не построить/не посеять, имхо. 15.06.2012 00:27:26, ~Голубка~
Согласна. Но не обязательно врать - просто воспользоваться случаем. Некоторые родители даже больными все сами-сами. И включить фантазию имелось ввиду не по-поводу врать о болезнях, а воспользоваться разными случаями, чтобы ребенок гордился потом результатами своего труда, а не нудно что-то выполнял только оттого что мама 20 раз сказала одно и то же... 15.06.2012 02:47:53, все о том же
Вот читаю я Вас и не могу понять, и чего уж вам спокойно-то не жилось? Да не перевоспитаете вы ее никогда, бесполезно это занятие и себе дороже. Я чуть больше года назад вернула точно такой же вариант, теперь она живет как ей хочется, гуляет целыми днями с парнями, в школе через день, пьяная частенько ходит, один раз уже на краже попадалась.А сколько вот таких мелочных краж из квартиры было,тоже как Вы и ругала и не замечала,и наказывала,результат один. Недавно через опеку передала мне список того что я ей ОБЯЗАНА купить к первому сентябрю-почти 20 наименований из вещей. И это при том что в городе даже не здоровается. Уж сколько разговоров было переговорено про хорошее-плохое,бесполезно все это,если нутро гнилое,то хоть расшибись об стену, результата не будет. Все что могу Вам пожелать-терпения. У меня Вот терпения не хватило и в один прекрасный момент я поняла что превращаюсь в прислугу и источник материального существования для подростка,и не более того. Пока удобно,поживу у Вас,неудобно-дальше пойду... 14.06.2012 16:05:21, Лиза2
Сердцем Вы ее не приняли, видать :(

А я куда денусь, приму все одно. Вот отдышусь только :)
14.06.2012 17:30:50, Находка
Не перевоспитаешь - это да. Но зато можно наслаждаться реализацией той мотивации, ради которой подростка и брали. Может, как раз и брали для того, чтобы жизнь не была скучной ))) 14.06.2012 16:23:54, Офигения
Угадали :)) Я любительница острых ощущений:)) Не люблю жить скучно :)

И, однозначно, к тому же верю в то, что меняются они в семье. Они же ЛЮДИ, а люди не могут не меняться, не притираться друг к другу, не перенимать что-то друг от друга. Конечно, я не собираюсь менять ее силком и глобально :)

Сама поменяется. Потихоньку, через 4-8-10 лет, но никуда не денется :) Даже такая трудная на изменение как Настя.Я в это не просто верю, я ЗНАЮ. Вариться с нами в одном котелке и не измениться- это просто нереально. Мои дети кого-хош перевоспитают :) У них такие диспуты по вечерам- я только глазами хлопаю%)

Втянется, захочет. Все будет нормально :)

Разумеется, в КАКОЙ степени изменится, это от нее только зависит ;)))
14.06.2012 17:24:58, Находка
Дома убирать все деньги что бы не было соблазна .
Я росла в многодетной семье две сестры и брат я младшая
Взять у сестер или брата , для меня была норма... и никогда мне ни мама ни папа не говорил, что я своровала. Это слово ни когда в семье не употреблялось в чей то адрес. Сестры мои и брат мой, моя семья а следовательно все в семье общее , для меня это не было воровством, хотя выслеживала где лежит то что хотела и ночью тайком забирала и прятала
:))
Мне было 24г. когда старшая сестра родила, второго ребенка, жили на тот момент вместе
Я не согласна была с тем как сестра с мужем хочет назвать сына.
Стащила все справки у нее из род. дома на сына, стащила паспорт ее и пошла от ее имени зарегестрировала ребенка именем Андрей - это имя нашего папы, конечно был не большой скандальчик, но имя осталось))Сейчас Андрей мне за него благодарен )))
Сейчас беременная моя невестка, тоже не согласна как они хотят назвать ребенка, говорят будет девочка, сын и невестка хочет назвать в честь отца сына, моего мужа- Валерия, я против, хочу назвать Галей в честь своей сестры, и тоже в голове план, правда за невестку я уже не пройду, но у меня есть союзники мои старшие девчонки,
они могут выдать себя за невестку (моя школа) :)))Правда сын зная меня , уже раскусил мой план))

Я все это к тому написала не надо называть это воровством , что бы ре. не проникся и не согласился , и не подумал примерно так "Да я вор ну и плевать, пусть буду вором если все так считают"
А главное меньше соблазнов, деньги убирать.
Удачи Вам Галя и терпения.

14.06.2012 15:27:26, Tosya
Ох. Чего-то запредельное это или я опять от жизни отстала и это норма?????? Просто слов даже нет ((( 15.06.2012 14:38:42, ДраКошка

Галя я там выше написала это не понять очень многим, но кто знает нашу семью в реальной жизни , наши друзья они все понимают, нас воспитали так что мы одно целое
у нас нет дележа ни квартир ни чего др. Было такое что у старшей сестры случилась беда, больница онкология и т.д... муж спился деградировал... срочно продала свою квартиру которую мне оставила свекровь, вытащила на этой сделке 13000 баксов и отселила его в подмосковье а сама купила квартиру с фундамента в худшем районе это было давно дети еще учились в школе, сестра осталась в своей трехкомнатной квартире- это была наша квартира где прошло наше детство..... это просто пример, что у нас все всегда было общее, все вещи всегда были общие...все все и дети в том числе :) и до сих пор так, если кому то нужны деньги у нас нет
такого дать в долг... все что есть сразу отдаем...Сложно все это вот так объяснять...
Да я вот такая ,сестры брат -это я. Повторюсь украсть у себя не возможно :)
и пусть меня здесь все затопчут , я такая и меняться не собираюсь, для меня это норма и для моей семьи тоже:)
15.06.2012 16:16:14, Tosya
Если бы все было так, как Вы написали, решение было бы ОБЩИМ. СРАЗУ. И не надо было всех Ваших заморочек :) Но, видимо, сестра-таки не считала, что Вы одно целое. И имела СВОЕ мнение. Имела право, кстати. 15.06.2012 17:12:01, ДраКошка
Галя, да считайте как хотите, имела или не имела она. Да я написала что было у меня и такое, что выкрала документы и назвали так как решили большинством :)
и ни капли не раскаиваюсь в этом , ну вот я такая глупая маразматичка можете так считать мне честно от этого ни холодно и ни жарко.
15.06.2012 17:19:45, Tosya
как говорится: в каждой избушке свои погремушки.
просто иногда их лучше никому не показывать.целее будут :)
и хозяевам спокойнее.
15.06.2012 17:24:16, ~Голубка~
Да мне тоже никак от того, что Вы делаете в своей жизни. Вы расширяете мой кругозор :) В ближайшем моем окружении у меня таких людей нет. Ну очень интересно, что такое бывает. Если Вы на себя не наговариваете, конечно. 15.06.2012 17:22:19, ДраКошка
мы одно целое...
ох,Tosya...как вы заблуждаетесь. вы декларируете то, что хочется вам. а как на самом деле?
вы же легко готовы были развестись с мужем из-за его несогласия назвать ребенка так, как хочется вам.и это одно целое?
делаем как я - или все в сад...
хорошая семья.
15.06.2012 16:47:40, ~Голубка~
[пусто] 15.06.2012 16:54:30
А причем тут муж?
когда речь идет о сестрах и брате и родителях?

--------------------------------
ну вы ниже написали:

Когда мужу сказала, что дочка будет Антонина , в честь моей мамы, он был очень против этого имени, до конца был против... а для себя я решила, что только Антонина , пусть даже и развод...

дружная такая семья. манипуляции запредельные.
15.06.2012 16:58:08, ~Голубка~
[пусто] 15.06.2012 17:10:46
АУ:))) дубль два:))
а при чем тут муж, когда речь идет о сестрах и брате и родителях
да я была плохая жена даже не оспариваю это , так как своей семьей считала маму сестер и брата
а муж это так был . Правда я и от него это не скрывала и делала ему наверное очень больно
Сейчас когда мне 53 года понимаю, как я виновата перед ним.
Если еще какие то нестыковки обнаружите вы спрашивайте я отвечу(((

---------------------------------------------
эх...
пусть у вас все будет хорошо!
15.06.2012 17:17:27, ~Голубка~
[пусто] 15.06.2012 17:25:06
Спасибо и на том , что дальше не продолжили
, а до слез сумели довести своим ковырянием(((

----------------------------------------
я? извините.не хотела. пыталась понять и разобраться.
15.06.2012 17:29:12, ~Голубка~
[пусто] 15.06.2012 17:34:54
Не верю, что поняли да и не нужно это Вам .Да и не понять такое в виртуальном диалоге, легче уязвлять, подкалывать и развлекаться, а что чувствует тот к кому вы залезаете в душу ,это при виртуальном общении , уже и не важно(
---------------------------------------

вы опять пытаетесь манипулировать,навязывая чувство вины. жаль, что не понимаете и не видите это со стороны...
хотя сейчас я вас понимаю, мы тут накинулись, вы оброняетесь как можете...
лучше и правда прекратить. мира вам!
15.06.2012 17:42:24, ~Голубка~
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
15.06.2012 22:12:02, Любовь Андреевна
не нужно извиняться. конвертик под ником = разрешение писать. 15.06.2012 22:17:55, ~Голубка~
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
15.06.2012 21:21:03, Любовь Андреевна
Это Вы откровенны и искренны???
Зы. И опять не обошлись без самовосхваления)
15.06.2012 21:45:21, Маргаритка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
15.06.2012 19:42:25, ???
ага считайте, что да опять... жаль что и вы не видите себя со стороны в этой постыдной склоке, да и не только вы.
И Вам Удачи.
15.06.2012 17:49:21, Tosya
спасибо на добром слове.
почитайте, это интересно:
15.06.2012 17:51:29, ~Голубка~
Голубка скажите, а зачем вы скопировали мои вам ответы , если я их удалила?
Это нормально, как вы считаете?
Я решила, что слишком откровенно вам отвечала и решила что это слишком личное и решила это убрать. Вам мало показалось вы решили дальше поразвлекаться?
Прошу вас если у Вас есть хоть капля совести, уберите мои ответы. Это слишком личное и в этой склоке не уместное.
15.06.2012 18:19:31, Tosya
Tosya +15.06.2012 08:04:39
никогда ничего не удаляю (с)

Видимо в других дискуссиях так же ничего и никогда не удалено, как здесь :)))
15.06.2012 19:02:09, Yazva Sibirskaya
Помню Тося раньше анонимно не скрывалась и ники черные были узнаваемы: ЛА, Любовь, потом пришли черточки ////, а теперь еще ssss(((. В списке удалений всегда перечисляют все ники. Ай, как двулично(((((((
A ssss я считала совершенно другим человеком, не Тосей, тем более она писала, что генетик по профессии. истина где-то рядом или Тося мимикрирует под чужие ники(((((
15.06.2012 23:35:20, ketspb
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
16.06.2012 02:22:53, Любовь Андреевна
эй, это кто там опять мой ник присваивает? желаю полностью отмежеваться от Тоси!!!!!
ну не фига себе! из за нее мой ник заблокировали!
вот нету у людей совести!
16.06.2012 00:47:47, ssssss
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
16.06.2012 02:31:13, Любовь Андреевна
Я теперь понимаю, что у Тоси давно страсть делать что-то под чужим именем. Был даже триллер не плохой на эту тему "Забирая жизни". Плохо, что завтра или когда одной возрастной и несчастной даме может взбрести в голову идея написать что-то здесь от имени кого-то, используя похожий ник((((
Да уж, сон разума рождает чудовищ (с) Ф Гойя.
16.06.2012 01:07:57, ketspb
так судя по некоторым удаленным постам,Тося еще и сама с собой разговаривала, организовав группу поддержки под разными черными никами.
все-таки как важно вовремя остановиться.
16.06.2012 09:50:24, ~Голубка~
Да по сравнению с кражей документов анонимные самопереговоры - цветочки, чотам :))) 16.06.2012 10:10:46, Yazva Sibirskaya
отмеживаться получится только заведя регистрацию 16.06.2012 01:02:30, ~Голубка~
Кстати, если в поисковике в разделе имя автора ввести "ssss", то будет ссылка на очень умные посты нашей зарубежной конферянки, генетика. Абсолютно не стиль изложения Тоси, но в бан она попала с этими двумя именами((((( 16.06.2012 01:17:10, ketspb
Спасибо за хорошие отзывы!))
Только объясните мне, пожалуйста, за что замодерировали то? Я других постов со своим ником не вижу. Даже как-то обидно: со своим двойником поругаться не выходит ))
16.06.2012 01:33:19, ssssss
Я- не знаю.Можете спросить у модераторов в конфе "Обратная связь". А так, сами можете посмотреть список нарушителей, он в открытом доступе. Вы там- одно целое с Тосей. 16.06.2012 01:40:25, ketspb
Спасибо за разъяснения. Написала в обратную связь. 16.06.2012 02:00:34, ssssss
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
15.06.2012 23:56:50, *** :-)
Все та же искренность))) 15.06.2012 21:46:31, Маргаритка
да уж...никогда ничего не удаляю ?!
и эти люди запрещают детишкам ковыряться в носу.
15.06.2012 20:36:50, ~Голубка~
у нас был открытый диалог. это не личная переписка.цитировать не запрещено.я подписана на тему, и все сообщения сыпятся в почтовый ящик.
у вас интересный прием,судя по обсуждению темы о вермишелевом супе: все стереть и сказать, что собеседники наговаривают и фантазируют.впрочем, укажите, что личное. я сотру.
15.06.2012 18:26:19, ~Голубка~
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
15.06.2012 18:46:16, Любовь Андреевна
Та же самая планета. Вам же ничто не мешало приписывать мне анонимные посты. А на копирование своих обиделись). Планета оказалась круглой). 15.06.2012 21:48:14, Маргаритка
+100
Видимо, только так и возможно с ЛА вести диалог. Век живи, век- учись.
15.06.2012 18:29:51, ketspb
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
15.06.2012 19:05:47, Любовь Андреевна
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
15.06.2012 19:25:45, :)))
Я и прорваться????? О чем вы вообще? Я разве такое писала? Приведите цитату в студию (с) 8))))))
Я прорываюсь сейчас только...в отпуск)))К хаммаму, массажу, да Средиземному морю))))
15.06.2012 21:08:35, ketspb
В Турцию? Мы 17 вылетаем 15.06.2012 21:50:14, lilava
Я бы с удовольствием раньше и на дольше, но, зараза такая, ВСЕ, что мне было интересно- в стопе, только 21.06 БЛИЖАЙШЕЕ(((((. А у мужа отпуск уже ((((((И взяла не то что хотела((((, и не на столько и переплатила, сейчас у нас антигорящие, 23.06 и то дешевле вылет в тот же отель((((, одно радует, что таки отпуску быть. 15.06.2012 22:07:39, ketspb
А я вот воспользовалась ранним бронированием. Умеют некоторые люди жить как запланировали. Не для меня планы.. Я тут же руку умудрилась сломать, еду в гипсе 15.06.2012 22:12:57, lilava
А у меня мужа отправили на учебу и прервали наш запланированный отпуск((((. Я бы с Солнечной и Косулечноу, и Ли в Еги бы пересеклась. А сейчас там- пекло. Слава Б. мы не покупали путевки заранее, иначе бы сгорело все. А теперь дали 2 недели неожиданно и больше не предвидится.
Гипс мы проходили тоже два года назад на весенние каникулы. Только была нога у мужа. Даже гипс наложили нам облегченный специальный, но таки он не поехал. Я одна с Колей отдувалась.
15.06.2012 22:54:02, ketspb
Слава Богу, пока не норма. Чистый эксклюзив(). 15.06.2012 16:00:26, Маргаритка
вот в кого Лена-маленькая разбойница, ну точно в маму ))) 15.06.2012 09:39:07, оххх)
Трындец 15.06.2012 05:48:49, Яхонтовая
Tosya ЖЖОТ))))))))))))))))))))))))))­))) 14.06.2012 18:45:49, Лара Вилюйская
да уж. не думала, что там до такой степени. Хотя тема о переоформлении наводила на мысли. 15.06.2012 03:14:25, silverheartcats
Нарвусь на модерацию, но блин!
Теперь даже как-то понятно стало, почему Вы не хотите проходить медицину на переоформление Лениных документов. С психиатром-то встречаться придётся...
14.06.2012 17:53:26, Ярра
Это точно, не представляете как боюсь встречаться с психиатром а вдруг изолирует:))) 14.06.2012 20:56:29, Tosya
Разве? Там просто ставят печать, что на учете не состоишь :) 14.06.2012 18:03:15, billow
Вы правы. Поэтому столько психически ненормальных на свободе. 15.06.2012 00:23:53, Маргаритка
А вот расскажу такое, что племянника не дала назвать родителям а сама назвала украв предворительно документы , и вдруг поставят:))) 14.06.2012 21:02:05, Tosya
Нет, у нас еще и беседуют, по опроснику. Такое бы поведение наших бы насторожило- факт. 14.06.2012 18:16:45, ketspb
и наших :)))) 14.06.2012 20:57:18, Tosya
И у нас беседуют, только без опросника. 14.06.2012 19:36:24, Elina
В Питере вообще все по-другому, мне кажется :) Обязательное заключение психолога и ШПР официальная. 14.06.2012 18:24:22, billow
В опроснике нет вопроса "ущемляли ли вы волю других людей в присвоение ими имени собственному потомству" :))) Так что Люба проскочит. 14.06.2012 18:20:07, Yazva Sibirskaya
Спасибо обнадежили:) 14.06.2012 21:33:45, Tosya
Не, ну а если "клиент" разговорчивый попадётся? Вот так придёт и без стеснения выложит. И про украденные документы, и про суп "с вермишелем", вылитый на голову ребёнку, и про желание выдать девочку замуж в 15 лет, и т.д. и т.п. :) 14.06.2012 18:15:50, Ярра
Выдать дочку в 15 лет замуж???!!! , фантазируете а по простому врете
а если нет то ссылочку пожалуйста, интересно будет почитать... и про суп желательно...тоже ссылочку, а то вот так голословно я много могу нафантазировать и на вас в том числе, у меня как у не адекватной бабки фантазия богатая :)))
14.06.2012 21:04:30, Tosya
Ну вот Тося, то меня обвиняли в фантазиях, а теперь чем объясните? Нашим с Яррой сговором? Вы тут столько всего понаписали, а теперь так глупо отпираетесь). Зачем? 15.06.2012 00:26:32, Маргаритка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.06.2012 08:10:05, Tosya
Тося, Вы смешны. На глупые пассажи про узнавание я даже отвечать не буду. 15.06.2012 12:10:19, Маргаритка
Смейтесь на здоровье:)))))
Когда ответить нечего лучше не отвечать:)))
15.06.2012 12:14:47, Tosya
Ну почему же, мне есть что Вам ответить, только я настолько Вас не уважаю, что не считаю нужным Вам отвечать. Очень рада что наконец-то и у других форумчан исчезли иллюзии на Ваш счет. И не надо так старательно пытаться забросать меня грязью, до меня вряд ли добросите, а сами уже сильно испачкались. 15.06.2012 12:52:49, Маргаритка
Слова пустые лежат, не дышат,
Слова не знают - зачем их пишут,
Слова без смысла, слова без цели,
Они озябших не отогрели,
Они голодных не накормили, -
Слова бездушья, слова бессилья!
Они робеют, они не смеют,
Они не светят, они не греют,
И лишь немеют в тоске сиротства,
Не сознавая свое уродство.

Удачи вам Ирина-Маргаритка .
15.06.2012 13:03:49, Tosya
Нетленка)))

Слова молчали,
Но бдила Тося
И лезла в дырки,
Куда не просят.

Нас жить учила
И обличала
И снова утро
И все сначала.

Но как же люди
Не понимают
Что они глупы,
А выступают.

Сгущались тучи,
Враги сплотились,
Слова без смысла
Не пригодились.

Врагов все больше
И бой все жарче
Уже спросили
"В уме ли, старче?"

Сказала Тося
"Вы сами дуры"
Всем дайте яду,
А мне-микстуры"
15.06.2012 16:43:21, Маргаритка
Ух ты! Класс!!! 18.06.2012 05:59:33, Яхонтовая
Ах, оставьте Тосю, Ира,
Что Вы , право, за придира!)))
Ей сказали все, что можно,
Все усвоить невозможно.

И про суп, про суд, про климакс,
Я бы точно обозлилась)))
Переделать Тосю трудно
Хоть заплачь всей конфой нудно.

Виртуал все искажает,
Яхонт дурочку включает
Язва в дурку отправляет,
Тося в это не играет)))

Ли проникла до печенок,
Кэт как маленький ребенок,
И Дракоша так достала!
Ей забот как будто мало.

Так оставьте Тосе, Ира,
Их харизму. Вы -придира)))))
15.06.2012 18:05:56, Солнечная .
Браво!)) Дефчонки зажгли!)))) 18.06.2012 06:00:41, Яхонтовая
Ооо! ))) 16.06.2012 14:10:15, Elina
Супер!))) 15.06.2012 21:49:49, Маргаритка
:)))еще один талантище!браво! 15.06.2012 20:16:20, ~Голубка~
Офигенно ))) 15.06.2012 19:23:54, Офигения
Вот это Таланты у нас тут! Браво! 15.06.2012 18:24:26, ketspb
Давай поговорим о ДОБРОТЕ,
Что спрятана на донышке твоей души,
О ней ты позабыла в суете,
Лишь старый клен о ней шуршит...

ДАВАЙ ПОГОВОРИМ О ДОБРОТЕ...

Удачи Вам.
15.06.2012 17:51:08, Tosya
Вы были очень добры ко мне). Алаверды) 15.06.2012 21:52:56, Маргаритка
мощная муза вас посетила.жжоте :) 15.06.2012 17:00:43, ~Голубка~
Сразу прошу у всех прощения, но после сегодняшних Тосиных перлов меня проперло). 15.06.2012 17:04:19, Маргаритка
Вот это пёр ))) 15.06.2012 19:24:41, Офигения
Классно! 15.06.2012 17:07:07, ketspb
:))) Даже жаль будет, если уберут :))) 15.06.2012 16:49:48, Yazva Sibirskaya
Я скопировала, вышлю если что)))). 15.06.2012 18:30:51, ketspb
рукописи не горят! (с) :) 15.06.2012 20:18:23, ~Голубка~
Вы повторяетесь. Поэзия более разнообразна. 15.06.2012 13:29:42, Маргаритка
Ну-ну. :) 14.06.2012 21:23:33, Ярра
ну-ну а ссылочку слабо, особенно про замуж в 15 лет...Тогда еще вопрос , кто должен бояться психиатра:))) 14.06.2012 21:28:21, Tosya
Никаких вопросов. 15.06.2012 00:26:53, Маргаритка
Это Тосина фишка. Сначала написать, потом убрать (или закрыть доступ поиска?) и требовать ссылки :) Не обращайте внимания, это уже поведенческий штамп :)
Про эту лапшу на голову Ленке наверное пол-конфы помнит. Кроме самой Любы :)))
15.06.2012 06:56:28, Yazva Sibirskaya
никогда ничего не удаляю, и про 15 лет примерно представляю от куда ноги растут
В девичьей была моя тема и сейчас ее можно найти если не лень как и др. мои темы, просила посоветовать ресторан, искала сыну на свадьбу, так как у него не было денег , а я сказала что ресторан будет мой подарок на свадьбу
и Оля спросила ни Ленку ли я замуж выдавать собралась
я подтвердила, ага Ленку уже пора ... ну и какую то пургу шуткой писала.
Вот вам и обвинение в 15 лет дочку замуж:))))
Или издержки виртуальные или вопрос кому еще из нас бояться психиатра :)))
А так же и по др. темам. одна сплошная глупость и не более, да я и не в обиде ,так как развлекаюсь:))
15.06.2012 08:04:39, Tosya
Про суп на голову я очень хорошо запомнила, я тогда конфу только читала. Запомнила именно оттого, что слишком уж это было такое, впечатляющее. 15.06.2012 08:34:25, яся 76
Не было супа :))
Как Вы считаете это нормально если чел. удаляет тему , не важно по каким причинам, то наверное она закрыто для обсуждения, и каждый раз когда пытаются снова и снова поднять удаленные темы , не важно Tosya или др. участников конфы, интересно это считается адекватным поведением или нет, или только мне это кажется не порядочным поведением и не адекватным , а для остальных участников это норма???
И странно что потом от детей ждем порядочности
15.06.2012 11:10:37, Tosya
Каждому свое. Мне кажется не очень адекватным утверждать, что не было того, о чем помнит полконфы. Да мне все равно в принципе, странно просто:) 16.06.2012 02:21:02, яся 76
Нормально, Тосенька). Вы же считаете возможным припоминать даже анонимные темы). А жизнь-это зеркало. 15.06.2012 16:11:34, Маргаритка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.06.2012 16:24:49, Tosya
Цитата
Ради исторической справедливости: пост про макароны на голову был. Поэтому утверждать, что его не было, и сваливать всё на больную фантазию окружающих как-то некорректно. Отсюда возникают догадки, что ребенок подражает вашему личному примеру лгать и выкручиваться. И отвергать ответственность за собственные поступки. Так сказать, органично принял мамин стереотип поведения, а возможно ещё и своего добавил. Довёл до совершенства, так сказать. Немного критичности по отношению к себе вам всё-таки не повредит.
Ли_ 02/07/2008 08:42
15.06.2012 11:58:27, Офигения
Прочла ту тему, пришла к выводу, что тогда Тося была намного терпимее к высказываниям др людей, чем сейчас. Похоже лена волк права - возрастное 15.06.2012 12:54:01, Яхонтовая
А вы почитайте тему про суд, ходить за чел. давать какие то ненужные издевательские коментарии каждому слову, вы себя почитайте не поленитесь... и подумайте нормально это или нет. адекватно или не очень. умно или глупо
А вывести можно и святого , а я точно далека от святости. :)
15.06.2012 13:09:19, Tosya
Че там у вас про слова - пустые лежат не дышат, да? 15.06.2012 13:14:39, Яхонтовая
почитайте вам это тоже полезно:))) 15.06.2012 13:18:44, Tosya
Как бы мы жили оставленные Вашими заботами(). 15.06.2012 13:31:12, Маргаритка
Жаль, что вы на себя это не примеряете 15.06.2012 13:23:48, Яхонтовая
Лиза. спасибо вам за ссылку, прочитала с большим интересом некоторые моменты уже с высоты прожитых лет вместе, уже смешны:)))
Ну а по поводу критичности, если в реальной жизни хоть один мне близкий чел. намекнет про критичность по отношению к себе обязательно задумаюсь:)))
15.06.2012 12:13:42, Tosya
Не думаю, что в реале найдутся желающие рискнуть ))) 15.06.2012 12:45:12, Офигения
Во, ещё один участник нашей массовой галлюцинации :))) Про нежелание проходить гинеколога ради медицины (настолько сильное что судиться приятней) тоже помнит группа участников, но Тося говорит не было такого :))) Ничего в общем не было, всё - проделки матрицы :))) 15.06.2012 10:59:09, Yazva Sibirskaya
Поиск закрыт))) А пост или удален или отредактирован. Тему про гинеколога помню, т.к. считаю, что это нормально 1 раз в год туда показываться даже имея 1 группу здоровья. Поэтому запомнилось))) 15.06.2012 12:29:02, ketspb
Всех припечатала - двуличные, глупые и пр.пр. Это смиреннонаБогоуповающий человек. Не молчится мне, Катя))) 15.06.2012 12:55:49, Яхонтовая
Света, я это уже давно все поняла. 15.06.2012 13:05:09, ketspb
Молодец, я и впрямь оказалась глупой))) 15.06.2012 13:13:32, Яхонтовая
Да прекрати, я тоже несколько лет искренне была всегда на стороне Тоси)))) 15.06.2012 13:50:39, ketspb
Сижу и горжусь своим умением сходу разглядеть человека). (Шутка) 15.06.2012 13:59:24, Маргаритка
А где я сказала "глупые" будте так любезны ссылочку киньте пожалуйста:)))
А двухличные не отрицаю , когда виртуально люди ведут себя не порядочно то или в реальной жизни они такие же не порядочные или двуличные что есть тоже не порядочный чел.
ну или не совсем здоровые психически(((((
15.06.2012 13:02:50, Tosya
Это самокритика или оскорбления?) 15.06.2012 13:32:04, Маргаритка
"Вообрази,я тут одна..." Люба, если мы пишем глупости, двуличны, непорядочны, и не совсем здоровы психически,то к чему вообще что-то писать?
Повторюсь, искренне вас поддерживала на протяжении всех 6 лет на этой конфе. И в теме про суд искренне хотела вам помочь. А вы оказывается все это время считали мои высказывания глупыми - это разве не есть назвать человека дураком? Если вы подобные диалоги ведете действительно развлечения для, то тогда тоже буду позволять себе развлекаться за ваш счет. Вы меня серьезно задели, но вам от этого смешно, что ж...
15.06.2012 13:11:08, Яхонтовая
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.06.2012 13:23:50, Tosya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.06.2012 13:34:46, Яхонтовая
Ага паранойя если вам так удобнее себя оправдывать пусть будет паранойя... я даже не в обиде :)) 15.06.2012 13:38:13, Tosya
Вы еще раз двадцать объясните человеку что он неумный, и друзей на форуме у Вас прибавится) 15.06.2012 13:33:36, Маргаритка
Ну и дайте ссылку если запомнили, вот все что то запомнили а ссылку дать слабо
хотя тема есть ее никто не убирал, и тема была не про гинеколога:)))
Помню Вы Екатерина мою тему аж за 2005г. разрыли и выложили без моего на то разрешения
хотя это запрещено и правилами да и просто не порядочно ,правда в виртуале для многих такое понятие как порядочность отсутствует:(
Да и мое ИМХО кто в виртуале не порядочно себя ведет ,тот и в реальной жизни двуличный
не порядочный чел.

15.06.2012 12:34:51, Tosya
Нет, это не запрещено. Опять вы все путаете))). Запрещено выкладывать ЛИЧНУЮ переписку, а слава Б. вы мне не пишете писем. А то, что выложено тут - цитировать НЕ запрещено правилами.
Бог вам судья.
15.06.2012 12:45:56, ketspb
Ужас,Кать...Что это было??!!! 15.06.2012 13:19:54, Лара Вилюйская
Лара, я уже давно это "ужасом" не считаю и дистанцируюсь по возможности. 15.06.2012 13:48:03, ketspb
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.06.2012 13:55:58, Tosya
[пусто] 15.06.2012 14:25:40
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.06.2012 15:22:39, Tosya
Да не надо умолять меня , я и так стараюсь от вас, с вашей то "порядочностью" держаться подальше :)))Это вам все неймется:))) Здоровья вам душевного.
15.06.2012 12:51:18, Tosya
Тося, ну Вы сегодня и правда в ударе))) Еще остался кто-то, в кого Вы не плюнули?) 15.06.2012 13:35:11, Маргаритка
дайте ссылку, эта тема есть, там ничего не удалялась, просто как всегда все с ног на голову. а при желании можно все перевернуть тем более виртуально. Оправергать не собираюсь , я уже один раз вам написала... есть желание вот так считать , что судиться буду из за гинеколога да флаг вам в руки :)) 15.06.2012 11:17:12, Tosya
[ссылка-1]

как представлю эти кабинеты , эти вен.туб и др. диспансеры гинекологи-онкологи и т.д. мне от одной мысли становится плохо , т.е. я должна совершить над собой жесткое насилие
16.06.2012 13:10:19, billow
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
16.06.2012 17:17:39, Марин-ка:)))
Интересно, в теме по ссылке с утра был Ваш хвалебный коммент Тосе, а сейчас исчез. Там целый диалог между вами был, в частности о публикации в журнале Домашний очаг. Я даже заходила в Вашу регу, увидев незнакомый ник Марин-ка. Очень странно. 17.06.2012 00:28:19, Почему?
Дак кто же по нашим поликлиникам и нашим врачам ходить любит?! Народ в шшоке потому, что Тося свой принцип поставила выше спокойствия ребенка, отсюда то и вся битва. Мне лично тоже в этой ситуации ее поведение кажется не совсем адекватным. 16.06.2012 18:38:02, silverheartcats
Вполне адекватное поведение. Для бультерьера. Если вцепился - уже не отпустит, хоть топором его руби. С нашим государством так и надо. А то мы как болонки - побегали, потявкали и домой - на мягкий диван:-)) Собаки лают, а караван идет. И тут выходит бультерьер. Весь в белом. Ой, это уже из другой сказки:-))) В общем, за Тосин суд я почти спокойна и желаю удачи:-) 16.06.2012 21:39:09, Koala2000
Вы это серьезно? Привлекать старших дочек к этой безобразной авантюре? Вам так хочется, чтобы невестка вас возненавидела? И чтобы они с сыном поссорились? Я потрясена... 14.06.2012 17:52:26, Почему?
:))) < Вы это серьезно> ну как сказать... наверное:))
Девчонки сами предложили свою помощь, когда я расстраивалась, что за невестку уже не пройду -заметут ))) я же говорю, моя школа)))

<Возненавидела, поссорились...> из-за такой ерунды, надо близким уметь прощать их слабости
14.06.2012 22:46:27, Tosya
Я бы за такое убила. Первый раз. Второй раз просто перестала бы общаться. Но, я Вас и по интернету не очень-то жалую. Чую, что Вы, как смерть, неотвратимы. А от таких людей я инстинктивно стараюсь держаться на максимально возможном расстоянии:-)))) 15.06.2012 00:32:58, Koala2000
Если вы убили бы в первый раз, то второй раз с кем бы вы общались????:))))))))))))
15.06.2012 08:18:17, Tosya
"Убила" морально, разумеется. Чту уголовный кодекс, не более того:-) 15.06.2012 12:21:33, Koala2000
Дааааа! Образец воспитания! А прощать милые шалости нужно именно Вам?) Потом опять будете отрицать написанное)))) 15.06.2012 00:28:47, Маргаритка
Конечно мне это вы в самую точку :)))) 15.06.2012 08:15:46, Tosya
Невероятно. 14.06.2012 16:16:43, Corgik
Имя,кстати легко сменить через день.
У наших знакомых,например,назвали ребенка Богдана,потом передумали и через неделю на другое написали.
14.06.2012 16:08:29, mutan
Наверное впервые в жизни получу предупреждение, но у вас точно не все дома.... ну ладно в 24 года друь в голове, хотя для меня другой глобус. Но сейчас, без пяти минут бабушка и так придуриваться... родите себе своих и назовите, как хотите. На месте сестры я бы волосы повыдергивала бы точно за такую "шутку", на месте невестки разорвала бы со свекровью все контакты. Для меня такие "игрища" с регистрацией ребенка просто за гранью добра и зла.
Но вам все равно спасибо:-) буду знать, что на свете бывают и такие люди, маскирующиеся под нормальных и адекватных.
14.06.2012 16:01:34, nightflyer
Сейчас у Тоси нимб над головой растает) 15.06.2012 00:30:25, Маргаритка
+1000 14.06.2012 19:24:56, LucyMO
Да уж. ((( 14.06.2012 16:46:48, Elina
Я и не маскируюсь, если бы маскировалась то бы и не рассказывала такое про себя :))
Я уже бабушка, у меня внучке почти год, ну да, такая вот не очень адекватная бабушка:)
Скучно будет если все будут адекватными:))
14.06.2012 16:07:25, Tosya
мне нравятся авантюристы и чудаки, я и сама немного такая...местами :) но так вероломно вторгаться в интимное пространство пусть даже самых близких людей не посмела бы никогда. это действительно за гранью...
манипулировать, прикрываясь какими-то своими представлении и правильном, справедливом... простите но я бы расценила ваш поступок, как подлость и глупость.и вряд ли могла бы доверять такому человеку.
15.06.2012 00:39:16, ~Голубка~
Ну и что.Но все равно не смертельно же. Я б решила что у бабки уже маразм и просто пошла б и поменяла имя взад,они ж не вместе живут.Ну и обижаться на больных людей гнету смысла,тут главное что не буйные,общаться с осторожностью и только.Гораздо тяжелее когда либо буйные либо лежачие свекрови.и тещи)). 15.06.2012 09:32:59, Hehe
Люба, ну с сестрой понятно, там Вы выполнили ее желание. Но с невесткой - зачем же так? Ведь неуважение, она это заслужила, если подумать? А сын - заслужил? 14.06.2012 16:15:29, елена волк
Лена, не кроется в этом поступке никакого неуважения. если бы невестка захотела назвать ребенка именем своей мамы или папы то я бы даже бы не заикнулась . Для меня ее желание было бы свято.
А тут они хотят именем отца сына т.е. именем моего мужа, я очень трепетно отношусь к памяти своего мужа, каждый день его вспоминаю, хотя прошло более 20-ти лет... и не было у меня никогда никого кроме него- наверное однолюб:(.
... сложно мне объяснить все мои чувства ... но хочу Галочкой в честь своей сестры... а Валерка тяжело мне будет... и сын это понял, надеюсь что понял.
14.06.2012 16:35:28, Tosya
Валерия - прекрасное имя. 14.06.2012 16:49:58, елена волк
Но Тось,Галочка-имя на любителя. Мне вот например не нра,даже если она будет сестра моей свекрови)) с таким именем. Про мужа хоть осмысленное что-то -так можно и сказать сыну. А имя они и сами другое выбрать могут,хоть по святкам,хоть как. Выберут то,которое им симпатично.
Зы. Я думаю им просто само по себе имя Валерия нравится.Был бы Фекл например-не стали бы называть в честь мужа.
14.06.2012 16:42:10, Hehe
Да Вы правы... Сын дал свое согласие на Галочку когда раскусил мой план,:) сейчас невестку дорабатывает, "дожимает" -это его слово :)))Да согласна , что Галка на любителя, но моя сестра не просто тетя она для всех наших детей вторая мама... и заслуживает что бы в честь нее назвали внучку. 14.06.2012 16:46:40, Tosya
чтобы хранить светлую память о человеке не обязательно называть его именем другого человека. он имеет право иметь СВОЕ имя. 15.06.2012 00:43:06, ~Голубка~
У меня другое мнение о имени своих близких.
Когда мне муж сделал предложение сразу ему сказала "ты называешь мальчика я девочку"
так как мальчика я уже назвала в честь своего папы , мне важно было назвать девочку в честь своей мамы. Муж очень был удивлен:)) но ему было на тот момент фиолетово кто какого называет, но я боялась не успеть распределить :))
Когда мужу сказала, что дочка будет Антонина , в честь моей мамы, он был очень против этого имени, до конца был против... а для себя я решила, что только Антонина , пусть даже и развод... когда родила , муж в род дом прислал открытку и написал "Поздравляю тебя с Антониной" и я была самой счастливой на свете:)))
15.06.2012 11:46:28, Tosya
Господи! Бедная невестка! Дайте Вы ей родить спокойно. Дожимают они. Дальше следуют эпитеты, за которые модерят, но Вы же их прочитали, правда? 15.06.2012 00:33:15, Маргаритка
++++++++++++++++++++++++++++++­+++++ 15.06.2012 03:18:58, silverheartcats
"Да я вор ну и плевать, пусть буду вором если все так считают"
Ну этого не будет никогда, мы с младшим уже проходили воровство с рецидивами, так что ученые :)

Спасибо :)
14.06.2012 15:59:05, Находка
"мы с младшим уже проходили".....да вы и со старшим "проходили", но к сожалению мимо :((
Помнится за воровство у него срок?
14.06.2012 18:53:37, Лиза2
Может быть и мимо, конечно. Время покажет :) 15.06.2012 00:01:09, Находка
Ой... 14.06.2012 15:56:45, яся 76
Чего-то шокировал этот ваш пост. Вот интересно, это же вы сейчас пошутили? Насчет того, чо сын и невестка хотят назвать СВОЕГО ребенка каким-то именем, а вас это имя не устраивает и вы готовы пойти на аферу? Если бы со мной так попробовал кто-нибудь из родичей поступить, то имя ребенку я бы поменяла, а родичей вычеркнула из списка родственников. 14.06.2012 15:53:47, В шоке
нет не пошутила:)
Но у меня этот номер не пройдет, сын слишком хорошо меня знает и раскусил мой план:)
Если бы я так сделала ни кто бы никого не стал вычеркивать, зачем такие крайности в отношении любящих людей?:)
14.06.2012 15:57:12, Tosya
А вы не допускаете, что у людей бывает личное пространство, и у вашей невестки в том числе? Как она назовет ЕЕ ребенка, касается только ее и вашего сына, ваш голос сугубо совещательный, но никак не решающий. Я уже не говорю о том, что за такой подлог документов, можно и реальную судимость получить, если невестке очень захочется 14.06.2012 16:05:26, nightflyer
Там не пройдет , сын уже все раскусил:) и рассказал мой план невестке, она весело посмеялась и сказала, что от твоей мамы можно и не такое ожидать :))
14.06.2012 16:10:34, Tosya
вам очень-очень повезло с родственниками. Честно. 14.06.2012 16:15:57, яся 76
:))) мне с ними, а им со мной:))) 14.06.2012 16:42:52, Tosya
Ну, это уже на любителя. 15.06.2012 07:48:24, яся 76
Да, Люба, вы украли у своей сестры нечто большее, чем просто деньги. На этом фоне действительно украсть ВСЕГО ЛИШЬ деньги - это ничего не значащий поступок ))) Как у О.Генри "Я всего-навсего поджёг приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками." 14.06.2012 15:50:08, Офигения
Сестра меня знает и совсем не в обиде на меня, а если и была в обиде давно простила.
Сестра, тоже сперва хотела назвать Андреем, а муж ее не согласился и она прогнулась под мужем и решила назвать как хочет муж.
Ну а я решила ситуацию взять в свои руки и востановить справедливость, как я ее понимаю:))
14.06.2012 15:54:40, Tosya
Странно Вы ее понимаете. Дать ребенку имя - это не просто право родителей. Это очень важный интимный момент для семьи. И решают это папа с мамой, а уж никак не сестра жены или бабушка, не взирая на то, как она понимает справедливость по своему. Ваш голос совещательный, каким бы авторитетом Вы не пользовались у детей. Вы не правы. Примите решение своих детей, каким бы оно ни было. Если Валерия для Вас болезненно, просто озвучьте по-человечески свои чувства. К Вам прислушаются. 14.06.2012 21:11:30, marina2
спасибо, я с Вами согласна, что это дело родителей. В тот момент у нас умер папа
жили все вместе , моя мама очень хотела, что бы внук был Андрей в честь дедушки, и сестра хотела, но когда родила, ее муж был против Андрея, хотя первого ребенка дочку назвал он,
дал имя которое всем не очень и сестре тоже . У них была договоренность девочку он называет а мальчика сестра. И вот видя такую не справедливость я пошла вот на такой шаг. Сейчас племянник, мой крестник, очень доволен что его назвали в честь дедушки и этот случай всегда вспоминаем со смехом.
А по поводу сына, не люблю ни кого грузить своими переживаниями, мне это все тяжело будет озвучивать раскрывать свои чувства.
Легче все шуткой ... но сын уже все понял.
14.06.2012 21:25:55, Tosya
Люба, Вы совершенно другая, чем все люди. Мне б наверное, сын в психушку посоветовал обратиться, поступи я так с именем внука. Атас))) 14.06.2012 16:18:28, Солнечная .
Ириш, это не она - другая, это лишь интернет-издержки;)))) 15.06.2012 05:47:51, Яхонтовая
Я представляю, ЧТО на самом деле думает невестка о свекрови, сидит на каком нить беременном форуме и рассказывает это товаркам. И спрашивает: не опасно ли рожать с такими генами, странными и авантюрными))))))))) Смеюсь))) 15.06.2012 06:47:22, Солнечная .
А я не смеюсь, я это весьма серьезно воспринимаю. Ты тут пропустила баталии по факту судебного разбирательства Тоси - интернат подал на расторжение контракта о патронате. После этого мне совсем не весело с Тоси 15.06.2012 06:54:55, Яхонтовая
Света зачем нужны баталии, зачем кого то убеждать ,переделывать и т.д.
Не проще чел. сказать Удачи как многие и поступили ... и перестать докапываться.
Вот это докапывание мне точно не понять ни когда.
15.06.2012 08:21:40, Tosya
Теперь мы все дружно будем желать удачи Леночке. 15.06.2012 12:16:44, Маргаритка
Ира, пожелайте лучше удачи своей дочке Авроре((
15.06.2012 12:28:48, Tosya
Да ,мне жаль вашего ребенка ((( 15.06.2012 13:05:01, Tosya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
15.06.2012 13:36:09, Маргаритка
Вау! У Вас скобочки поменялись в другую сторону! Что-то крупное в лесу сдохло. 15.06.2012 12:56:45, Маргаритка
Люба, я долго была в вашей группе поддержки, но после того как вы, по большому счету, назвали меня дурой, меня там нет. Я уже и не к вам обращаюсь. И переделывать вас желания нет абсолютно, это не переделывается, как я понимаю. Если вы хотели, чтобы вам пожелали удачи, то так и надо было сказать: все сделаю по-своему, вы просто пожелайте удачи,ничья помощь не требуется, потому как если мнение не Тосино, то оно априори глупое. Но на свое мнение я право имею, не так ли? И общаться с другими людьми тоже, вы же не можете мне запретить, хоть с вашей точки зрения это глупо. 15.06.2012 08:39:06, Яхонтовая
Света вы так долго докапывались к каждому моему слову в той теме про суд , что вот такого "адекватного" поведения мне точно не понять никогда. Ни чего личного :))) 15.06.2012 10:54:45, Tosya
Легче, дорогая, Света, легче, не заводись, прошу тебя))) 15.06.2012 08:43:42, Солнечная .
Да я не завожусь))) Она первая начала!!!!!!)))))))))))))))) 15.06.2012 08:51:27, Яхонтовая
Люб, мне Пенсионный фонд отказал в досрочной пенсии по факту ребенка-инвалида, ссылаясь, что опека и ПС -разное, хотя в отказной такие доводы слабейшие. Вы бы подали на моем месте в суд на ПФ? Хотя бы попробовать создать прецедент?Или госструктуры невозможно переломить, они за недомолвки в Законодательстве не отвечают?(Это я ту Вашу тему прочла) 15.06.2012 08:31:28, Солнечная .
Ира, незнаю, что Вам ответить, я никогда первая не подам в суд. Один раз попала в аварию, совсем была не причем в той аварии. Все признали в ГАИ что виновата Волга, он судился доказывал, что не он а др. машина, в аварии было три машины , раза три судился, все связи свои подключил... я на суд не ходила... не было времени да и желания... Последний раз вынесли постановление , что в этой аварии нет виновных. Сами инспекторы ГАИ были возмущены, советовали мне подать в суд, ремонт моей машины в диллерском центре оценили на 100000 руб. КАСКи у меня не было. Ира, не стала я судиться придерживаюсь примерно такой позиции "Кто не верит в Бога тот и судится"
А здесь на меня интернат подал в суд ... хотя просил директор что бы я на них подала
Ну раз подали значит так надо пусть будет суд, тем более моя позиция что это беспредел
вышел новый закон и меня решили подвинуть, а новые законы на мой договр 2005г. не должны распространяться, и это все прекрасно знают.
15.06.2012 11:03:50, Tosya
Ира, да мы все другие, я понимаю , что для кого то ,такая как я надо изолировать:)но все люди очень разные, все семьи тоже очень разные, и что в одной семье почти норма, в др. семье даже представить такое не возможно 14.06.2012 16:54:55, Tosya
Зато теперь понятно, почему вы так ратуете за тотальный контроль за близкими. Чуть расслабился - и они тебе сделают подлянку. С такими родными и чужих не надо ))) 15.06.2012 06:56:18, Офигения
В точку:-( 15.06.2012 13:34:00, Koala2000
Гм))) Тося!))) Вы и Ленка-нашли друг друга))) (-) 14.06.2012 15:44:26, Hehe
Тоже самое подумала - родственные души. 14.06.2012 16:48:42, Elina
это точно))) 14.06.2012 15:50:09, Tosya
Галя, спасибо, что написала, это я просила про Настю!
Ох, как тяжко тебе, я прям чувствую это, держитесь. Трудно с большими детьми, которые долго пробыли в системе особенно.
Ты такая опытная мама, я только учусь/шишки набиваю, но вот че скажу. Ты частенько пишешь, что горяча бываешь, резка, а я вот вижу, что напротив- мягка с этими большими детками. С Анютой получилось, слава Богу, а вот с Сережей все эти беседы длинные на мой взгляд были мимо ушей, че хотел, то и делал. И Настя такая же.
Вы ж ее долго не брали насовсем, а теперь бац - и взяли, девочка хочет получить то, что хочет каждый ребенок - легкую свободную беззаботную жизнь дома. И непонятно им, детям-то, почему домашняя жизнь такая сложная, требований и ограничений куча.
Я такую девочку (она тоже была Настя) наблюдала у своей приятельницы в течение 8 месяцев, очень-очень похожа на твою, даже внешне. Это был настолько глубоко травмированный ребенок, она не уступала ни пяди, реально боролась с матерью за свои права жить так, как ей хочется. Там все плохо кончилось, возврат был тяжелый.
Я до сих пор думаю, как надо было там строить отношения?
Мне кажется, и там и с твоей Настей надо наоборот поменьше длинных разговоров, попроще, спокойно-лаконично общаться. Резко пресекать хамство. Убрать деньги из доступных мест. Заниматься другими детьми, своими делами, свадьба, то-се, не выпуская из поля зрения, конечно, Настю.
Ты очень любвеобильная мама, и думаю, тебе сейчас этой любви и не хватает, икак-то неловко, что ты не любишь девочку. Ну и ладно, попрохладнее чуть и глядишь Настя успокоится, поймет что-нибудь про семейную жизнь.
Галя, у меня, конечно, некая созависимость с Пашей (шутка), но у Насти точно нет УО? так похоже она себя ведет в некоторых случаях...
14.06.2012 14:55:05, мамаВера
Точно не УО. Воспитатель сказала, что она вообще на "отлично" учиться может. Учителя матем и русского тоже подтвердили, что головка у нее думает. Только очень существенно дополнение "когда она ее включает"! Включать не хочет чаще всего.

И еще, удивительно, крестная у нее с УО. Ходит к нам в храм такая девушка, она Настю и покрестила. И, самое главное, ОНИ ДРУГ ДРУГА ПОНИМАЮТ ИДЕАЛЬНО :)))Они очень хорошо общаются и как-то на равных :)

Хамство пресекаю резко. Иногда, возмможно, чересчур резко (срывы). Деньги у нас и были всегда убраны. Отыскала :( Кроме тех, которые на тумбочке я оставляла на проезд Минше и на хлеб. Как-то она умеет прийти именно тогда, когда мы деньги достаем, заметила, видно, не всегда ведь удобно сразу перепрятывать.
Попробую лаконично. Спасибо :)
14.06.2012 15:09:52, Находка
<И, самое главное, ОНИ ДРУГ ДРУГА ПОНИМАЮТ ИДЕАЛЬНО :)))Они очень хорошо общаются и как-то на равных :)>
К слову про наивность. Пора ее уже задействовать :)
14.06.2012 17:58:15, billow
Ну мне это не по зубам, к сожалению. Крестная Насти- человек очень смиренный, солнечный,простодушный, "особый" в лучшем смысле слова. С ней вообще общаться приятно всем (когда нет приступов). Самое лучшее в человеке выходит наружу, когда с ней общается (или самое злое, если человек презрительно относится к УО).
Мне до нее еще расти и расти...
14.06.2012 18:10:22, Находка
Галя, это всегда хорошее настроение и довольство собой от скудного ума и недоразвитой эмоциональной сферы, имхо. Только не обижайся, пожалуйста. Что делать с этим - не знаю. Но от всех твоих наказаний и ограничений будут страдать ты сама, и дети с нормальными мозгами и эмоциями. А эта- отвернется и забудет. Ей - ВСЕ РАВНО, понимаешь? Я не знаю как можно что-то воспитать, когда ре абсолютно не заинтересован в диалоге, когда он не слушает и даже не пытается выслушать. Что толку, что ты поймаешь ее с поличным? Она подумает, что НЕ СВЕЗЛО и будет пытаться еще раз. Думаешь мы Колю с поличным не ловили? Да со своим кошельком в руках свекровь его заставала. И мы. Ты думаешь, что-то поменялось? НЕТ, не работают методы ограничений, наказаний, насыщения. Это работает у умных и чувствующих детей, а наш- аутист без аутизма- но такой же не чувствительный к чужым эмоциям, страданиям. Галя, может что-то со временем станет лучше, но с переменным успехом. Мне сразу, при первой краже психолог сказал: БУДЬТЕ ГОТОВЫ К РЕЦИДИВАМ. И тебя никогда не поймут родители не ворующих детей. Татьяна дала ниже хорошие рекомендации, но если воровство воспринимается самим ре как НЕ проблема, как это можно изжить? Если ребенок в силу своей ограниченности и малоэмоциональности не может понять всех последствий? И не способен на переживания...
Тяжелую тему ты написала...
14.06.2012 14:22:27, ketspb
Есть такой гипертимный тип характера. Можно прочитать в учебнике психологии.

А именно у гипертимов всегда хорошее настроение.. А интеллект частенько выше среднего. И органы сочувствия очень выражены. У них просто слабость волевой сферы.

Это я за Галину Настю заступаюсь. Всегда хорошее настроение не обязательно признак скудного ума.
14.06.2012 14:37:52, Eugenie
"недоразвитая эмоциональная сфера" однозначно есть. И рецидивы будут, я не сомневаюсь. Надеюсь, все же, что будет она развиваться. И понимаю, что ПРИНЯТЬ нужно ее, тогда комфортно ей станет и, возможно, захочет она сдерживаться и меняться. И пока сил нет МНЕ меняться...Адаптация, все же, несомненно.

Но куда оно денется, отдохну вот и буду меняться :))
14.06.2012 14:35:07, Находка
Извините, если я что-то обидное напишу, я не хочу обидеть. Вы опытная приемная мама, а я только начинающая, но мне так больно читать про Настю :((((

<Заставить ее измениться невозможно. А чтоб она сама захотела измениться- пока я не нашла рецептов :( >
Заставить измениться НИКОГО невозможно. Это заранее провальное дело -- завязывать отношения с человеком, чтобы его изменить... Измениться может не человек, а поведение, когда больше не будет необходимости в таком поведении.

<У меня кризис в отношении к Насте. Понимаю, что нужно как-то перекроить себя, принять ее сердцем и…не могу:( Наверное нет ресурсов, устала, скорей бы отпуск…Хотя чисто физически она мне приятна. Обнимаю, целую на ночь… Но принять сердцем пока не могу :((( Решиться начать себя переделывать- тоже пока не могу :((( >
Тогда к чему эта тема? Чтобы посочувствовали?

<Ворует чтоб порадовать себя, любимую тем, чем хочется :) По идее карманными деньгами это можно решить в будущем. А сейчас как раз ограничить их нужно, потренировать волю. Вот и ограничили на лето. Так? >
Так-так, ребенок пытается найти положительные эмоции в жизни, а их ему обрезают совсем и надеются, что ребенок станет волевым, честным, порядочным...

<А хочется жить лениво, не утруждая себя, не напрягаясь, и иметь при этом все, что душа желает:)>
А кому не хочется? Неужели вы хотите трудиться с утра до вечера, напрягаться без продыха и не иметь даже необходимого? Сомневаюсь...

Наверное я не права. Но зачем вы взяли Настю, чтобы она ... что? Я брала ребенка, чтобы она была счастлива. Все мои действия исходят из этого. Дала ей тысячу рублей в магазин, она кроме продуктов купила себе шоколадки и игрушки -- смеюсь над ней "ну ты даешь, удержаться из-за такой ерунды не смогла. Надеюсь в следующий раз не потратишь большие деньги на всякую ерунду?" В следующий раз потратила, но уже только единичный продукт лишний купила, я похвалила, что молодец, хоть полмагазина игрушек не скупила. Если просит сдачу -- всегда отдаю (в пределах 20-30 рублей). Когда не могу отдать, то так и говорю -- мелочь нужна или например до зарплаты долго, а денег в обрез, давай сегодня все в кошелек вернем.

Когда любуется на себя -- хвалю, очень красивая, только вот маечка очень облегающая, сюда больше та кофточка подойдет. И прическа замечательная, ободочек еще одеть -- вообще красавица писанная. Правда я в это честно верю, на выпускном из началки моя была самая красивая :)

Если чего-то хочется, а карманных денег не хватает (у нас 250 рублей в неделю), то обычно или покупаю (мелочи) или оговариваю сроки (в конце года, на день рождение и проч.). Сначала хотела ВСЕ, сейчас -- почти ничего не просит. Покупала я потому, что хотела ее порадовать. Условий "хорошо себя ведешь -- куплю" не ставила. Если плохо себя вела и просила что-то, я правда говорила, что не хочется что-то тебе покупать, я так расстроена. Но это все в прошлом.

Наказывать всех из-за воровства одного -- путь в никуда... Какая взаимосвязь? Кушать овсяную кашу с макаронами -- это понятно, а не слушать радио -- совсем непонятно и как-то... странно...

Брать с поличным -- зачем???? Чтобы доказать ребенку, что она -- [цензура]?? Типа много любуешься собой, не так уж ты хороша, ты на самом деле [цензура], а я это знаю и тебе докажу??? Я на месте сестры сказала бы, что если в следующий раз тебе понадобятся 40 рублей, можешь у меня спросить -- я дам.

В итоге вы ребенка не любите, сделать счастливой не хотите, зато много ищите, где бы докопаться и доказать, что не так уж она и хороша. Она это знает и соответственно себя ведет. А как ей еще себя вести? Я бы на ее месте точно также бы все делала... Надо брать по максимуму, все равно докопаются и вернут, терять нечего.

Любовь долготерпит, милосердствует,
любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует,
не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.

Если для вас это не просто слова, то можно каждый день перечитывать и сверяться. Всему верит. Вы ей не верите? Потому что не любите. Хотите полюбить? Поверьте. Не брала. Сказала не брала, значит не брала, я тебе верю. Жалко конечно, т.к. теперь придется экономить.
Не ищет своего. Хотите, чтобы вас уважали, ценили? Это ваше -- если любите, вы не ищите К СЕБЕ отношения. Нет вас, нет своего. Вопрос в другом, почему она грубит, ей плохо? На душе тяжело, хочет поговорить? Или просто обняться?
Не мыслит зла -- не хочет ребенок жить в праздности и лени, ребенок хочет отдохнуть, не простая жизнь была. Хочет, чтобы любили и заботились, а она была центром внимания -- разве это плохо? :) Нельзя думать плохое. Если думаете -- все, пресекаете. Это ваша испорченность так думает, а не ребенок.
14.06.2012 13:37:44, billow
"Измениться может не человек, а поведение, когда больше не будет необходимости в таком поведении". Ну да, и рецептов я пока не нашла как это сделать, о чем и пишу :)

"Тогда к чему эта тема? Чтобы посочувствовали?" Я же писала, что №просили писать" и попросила советов также.

<А хочется жить лениво, не утруждая себя, не напрягаясь, и иметь при этом все, что душа желает:)> А улыбающийся смайлик в конце Вы пропустили? Я к этому так же как и Вы отношусь.

"Наказывать всех из-за воровства одного -- путь в никуда... Какая взаимосвязь?" Это не наказание было, собственно, а "траур", т.е. печаль общая. Хотя я ведь написала, что это было ошибкой. Вы никогда не ошибаетесь? :)

"Брать с поличным -- зачем????" А как доказать что взяла именно она? У нас дома 4 ребенка, и у остальных тоже были в жизни моменты:( Не пойман- не вор. Но и оставлять безнаказанным тоже уже не годилось.

"В итоге вы ребенка не любите, сделать счастливой не хотите, зато много ищите, где бы докопаться и доказать, что не так уж она и хороша". Да, так и получается. К тому же еще и переделать себя не хочу;) ТАк меня!! Не нужно было брать ;(
14.06.2012 14:12:02, Находка
Нужно брать, когда есть ресурс на ребенка, а если ресурса нет, то и брать не нужно. Хоть со смайликом в конце, хоть без смайлика.
Если уже взяли, я бы искала ресурс... В ребенке, в себе, в Боге...

Советы вам не нужны, вы и так знаете, как надо, но не можете, т.к. сил нет на это.
14.06.2012 14:20:21, billow
"Нужно брать, когда есть ресурс на ребенка, а если ресурса нет, то и брать не нужно". Ну да, нужно делать все правильно, а неправильно не нужно:)))

А советы мне нужны, я ж писала:) И писала что "буду прорабатывать".

Не обижайтесь. Наивны Вы несколько;)Прописные истины я знаю, как же :)
14.06.2012 14:39:38, Находка
С детьми чем наивней, тем лучше, ИМХО. Иначе большое разочарование будет от отсутствия результата, опять же ИМХО. 14.06.2012 14:43:55, billow
Наверное:)
Я тоже наивна, вообще-то :)
14.06.2012 15:11:34, Находка
Ведь так бывает, дети все разные и одной меркой мерить двух девчонок одного возраста нельзя((.Находка написала, как легко она приняла предыдущую девочку, ну с этой пока не получается, адаптация прогрессирует у Галины.
Все будет хорошо, нужно время и не опускать руки(эта строчка для Гали)
14.06.2012 14:07:04, Citizen
В том-то и дело, что дело не в девчонках, а в Находке. Начинать проще, легко приняла, и девочка легко далась.
С этой усталость -- проблемы с сыном, работа, старшая замуж выходит -- мало ли проблем -- но сил не было, а ребенка в ДД не хотелось оставлять. Взяла. НЕ получается. Прогрессирует.
Дело не в девочке.
14.06.2012 14:23:28, billow
У моих детей нет регулярных карманных денег. Не вижу в этом никакой трагедии и насущной необходимости. Я постоянно нахожусь дома, дома есть всё необходимое, дурацкие чипсы-жвачки-газировки не приветствуются, т.к. дети занимаются спортом. Желаемые покупки обсуждаются. Из моих наблюдений, ничего путного из регулярных карманных денег в этом возрасте не возникает. Возникают выпивка, курение и выпендрёж. 14.06.2012 13:35:55, Офигения
У меня со старшей так замечательно работало, даже без доклада на что. "Мам, нужны деньги" "Сколько?" Без какого-либо отчета. С Сережей не прошло, со средней и младшим вообще не получается так, они стесняются просить. И с Настей не получится, ей тоже проще украсть чем попросить. 14.06.2012 15:34:47, Находка
Просить - унизительно, а деньги нужны. Что делать? Взять потихоньку.
А зачем Насте нужны деньги? Может, с неё требуют? Или на свои нужды только?
14.06.2012 16:36:29, Corgik
Не унизительно, а пока еще "чужие" мы все же. Не удобно.

На свои нужды, никто не требует, я зондировала.
14.06.2012 17:07:00, Находка
у меня такой же подход к теме карманных денег. 14.06.2012 14:10:43, ~Голубка~
+ много 14.06.2012 13:55:02, Яхонтовая
И я присоединяюсь. 14.06.2012 14:07:26, atusik31
Дети разные. У меня двоим не проблема попросить что нужно, у них и карманных не было никогда, нужны деньги - попросили, объяснили куда, дала. А младший с большими проблемами в этом плане, ему реально проще так взять, чем подойти и сказать, что деньги нужны. 14.06.2012 14:06:56, яся 76
Галя, Настя не чувствует себя членом вашей семьи. И вы не воспринимаете её как полноправного члена. Это естественно. Но пока это не произойдёт, она будет вести себя как жук в муравейнике. Искать, где бы урвать, будировать остальных, болтаться без дела в чужом доме и пр., и пр.
Если Вы ей уже пытаетесь внушить, что у неё появились мама-папа, братья-сёстры, для неё это пустые слова. У неё, наверное есть в душе воспоминания о своей кровной семье, вот их то она и лелеет, и хранит, как скупой свои драгоценности (это моё предположение).
Вам она сейчас неприятна. Это видно. Но Вы очень опытная приёмная мама, уверена, что справитесь со своими чувствами, раз уж ввязались в это дело:)
Мне кажется, надо девочку потихоньку вводить в курс дел семьи. Например, для начала, подробно рассказать, откуда в доме берутся деньги. Кто зарабатывает, как, сколько, на какое количество человек нужно поделить, какая сумма получается в день на одного человека, на что планируете потратить деньги в этом месяце. Объясните, что, если деньги пропали, их взять неоткуда, и вся семья (и она тоже) лишится самого необходимого. Вы просто будете более бедно жить до следующей зарплаты (подкрепите примерами).
Обязательно показывайте свои эмоции и говорите с девочкой о ваших с ней отношениях, о своих чувствах (по любому поводу), о её чувствах. Покажите, что Вы понимаете её тайное смятение, которое она прячет за показной бравадой.
Что касается подозрения в воровстве у учительницы - не пойман, не вор. Обвинять ребёнка нельзя. Подозревать - только тайно, чтобы Настя не знала. Однако я бы провела беседу, привязав её к тому, что дома стали пропадать деньги и не особо акцентируя, но доходчиво пояснила бы, что такое воровство, и что за него бывает.
Браные слова на стене - пустяк, опять же протест, бравада, не стала бы и выяснять.
Насчёт "любуется своим телом" - вижу в этом крайнюю степень неуверенности в себе. По аналогии с нашим младшим. Подробности опущу, так как ему могло бы быть неприятно, но у нас похожая ситуация.
14.06.2012 10:43:06, Corgik
"Искать, где бы урвать, будировать остальных, болтаться без дела в чужом доме и пр., и пр". Ну это понятно, конечно нужно время чтоб прижилась.
"Если Вы ей уже пытаетесь внушить, что у неё появились мама-папа, братья-сёстры, для неё это пустые слова". Но ведь говорить их нужно? Я понимаю, что с "трауром" это ошибка была, на это опираться не стОит.
"Объясните, что, если деньги пропали, их взять неоткуда, и вся семья (и она тоже) лишится самого необходимого". На этом основании мы и объявляли "траур" с невыплатой карманных денег и отменой покупок. Но очень подробный перечень наших трат она вряд ли поймет, не думаю что это нужно. Скорее восхитится СКОЛЬКО мы денег получаем и соблазнится еще украсть. А то, что они уходят на нужное мимо нее пройдет. Я этого боюсь. Если доход семьи тыс 60-80, то убудет ли от тыс 1,5?

"говорите с девочкой о ваших с ней отношениях, о своих чувствах (по любому поводу), о её чувствах". Я привычная воспитывать именно разговорами, говорим, конечно :)
"Покажите, что Вы понимаете её тайное смятение, которое она прячет за показной бравадой". Не чувствую никакого смятения и бравады. Она ведет себя так, как хочется ей себя вести. И никто не заставить, ни убедить ее вести себя по-другому пока не может.
"не пойман, не вор". Совершенно согласна. И в том, что не доказано не обвиняю и доказывать не собираюсь.
"Однако я бы провела беседу, привязав её к тому, что дома стали пропадать деньги и не особо акцентируя, но доходчиво пояснила бы, что такое воровство, и что за него бывает". Проводили, разумеется, первым делом и провели.
"Браные слова на стене - пустяк, опять же протест, бравада, не стала бы и выяснять". Я и не выясняла, учительница поделилась. Настя даже не знает что я об этом знаю.
"Насчёт "любуется своим телом" - вижу в этом крайнюю степень неуверенности в себе". Нет, Настя в себе ОЧЕНЬ уверена, она совершенно не того типа, что ваш младший. Малоэмоциональна, необидчива (возможно от этой самой малоэмоциональности), не особо впечатлительна. Всегда в хорошем настроении, все плохое забывается мгновенно. Очень любит вопросы типа: "Т. Галя, а какое самое лучшее время года?" Я отвечаю: "...А как ты думаешь?" Она: "А-а..." Через день тот же вопрос, тот же ответ и тот же возглас :)

Девочка, вообще-то мне симпатична и приятна :), только вот как притереться и начать двигаться вперед пока что никак не ясно.
14.06.2012 12:56:17, Находка
Галя, Вы очень сейчас настроены ПРОТИВ Насти. Время у Вас такое. Тут советовать бесполезно, Вы всё оспорите. Вам надо отдохнуть и подумать.
Про 40 и 11 рублей несерьёзно. Это не деньги, не о чем докапываться. У нас они в чайнике заварочном лежат как мелочь.
В первые время мне иной раз казалось, что наш младший берёт деньги. Ему надо было всё время покупать всякую дрянь (с нашей точки зрения) Покупал, покупал, просил, когда деньги кончались - мы покупали. И вот наступил день, когда он "наелся". И как отрезало. Удовлетворил потребность. Дальше деньги стали копиться и случаи подозрительные закончились. Я тогда ничего не выясняла, но деньги считала и прятала.
14.06.2012 13:46:45, Corgik
Ну не у всех они в чайнике лежат. Если у меня каждый ребёнок когда ему приспичит по 40 ры будет брать, я по миру пойду. Для нас "неденьги" это копеек 20 копеечными монетками, которые мы для настольных игр в манчкина как уровни используем :) 14.06.2012 13:50:20, Yazva Sibirskaya
Галя обозначила доходы. Исчезновение 40 и 11 рублей на их фоне - пустяки. Девочка же не каждый день по 40 рэ таскает. А вообще ценное убирать надо с появлением нового члена семьи - зачем провоцировать? Если б у нас содержимое чайника постоянно пропадало - переместила бы монетки в более потайное место. 14.06.2012 13:57:21, Corgik
Только не забывайте, что Настя - не единственный ребенок в семье и правила должны быть общими для всех или Галя просто потеряет и других детей. 14.06.2012 14:02:50, Яхонтовая
Сейчас не получится всех детей держать в равном положении. Настя - новенькая в семье, ей нужно привыкнуть, войти, так сказать, в коллектив. То, что остальным легко и понятно, для неё терра инкогнита. Оградить других детей от разрушительных действий нового ребёнка - забота родителей. Донести до неё правила жизни в семье тоже их забота (а сил сейчас мало), и не сразу, не получится сразу. Девочка о семейной жизни и семейных ценностях совсем ничего не знает. Она пока изгой, чужак. 14.06.2012 14:10:06, Corgik
Настя- не новенькая и не чужак в этой семье. Она года ДВА была на гостевом у Гали и почти все лето. Галя поправит, если ошиблась. 14.06.2012 14:25:23, ketspb
Получается что так. Галя сама пишет, что гостевой и постоянное проживание - 2 большие разницы (с). 14.06.2012 14:30:22, Corgik
Да, но ребенок НЕ чужой там и Галю знает, и мужа, и дом. Это не та ситуация, когда люди подписывают согласие и увозят ре через 10 дней. 14.06.2012 14:33:00, ketspb
Это они думали, что девочка всё понимает и принимает. Оказалось - нет. 14.06.2012 14:34:47, Corgik
Настя была в 9 лет 2 месяца летом в гостях у нас, 1 месяц летом в 10 лет и неделю в зимние каникулы в 12 лет. Глубоко понять ее в 9 и 10 лет мне не позволили проблемы с Сережей, а за неделю в 12 лет подростка не раскусишь. Ну, хорошенькая девочка, ласковая, мечтательная... Проблемы с воровством озвучила только классная, воспитатели ничего не сказали. Возможно, не было карманных денег- не было соблазна- не было и воровства... 14.06.2012 14:46:20, Находка
мне думается, тут гораздо глубже проблема. воровство лишь видимая верхушка айсберга. 15.06.2012 00:18:27, ~Голубка~
Я вроде и не оспаривала вовсе :) Странно, что Вы так поняли.

"Это не деньги, не о чем докапываться. У нас они в чайнике заварочном лежат как мелочь". И что, их можно взять просто так? У нас не так. У нас и это деньги. Они оставляются на проезд, на хлеб, и если она возьмет, то кому оставлены, тому не достанется.
14.06.2012 13:50:17, Находка
Я про "оспариваю" не про Ваши ответы на свой пост, а вообще по теме. Адаптация у вас всех - со стороны хорошо заметно. 14.06.2012 13:58:58, Corgik
Честно говоря, с леной Волк я не согласна, а все остальное и не думала оспаривать. Как раз спасибо за советы. 14.06.2012 14:15:25, Находка
Галя, хотите начистоту? Не стоило вам пока брать Настю. У вас с мужем все силы ушли на Серёжу, а новых вы пока не накопили. Теперь есть то, что есть. Новый непростой ребёнок отнимает последнее. Она в этом не виновата, Вам нужно срочно искать дополнительные ресурсы. Где - не знаю. Может здесь. 14.06.2012 14:23:57, Corgik
Может быть...Ну что ж теперь делать.
Я думаю, что это просто усталость, и духом ничуть не падаю. Даже уныния никакого нет. Просто нужно время и восстановить силы.
14.06.2012 14:29:11, Находка
Галя, пришла мысль, а может деву после консультации с педиатром ноотропами покормить? Пантогамом? Глядишь и "зависАть" станет меньше. 14.06.2012 14:31:21, ketspb
Может быть и так. Осенью займусь углубленной медициной. Обычный медосмотр мы проходили- все врачи кроме ортопеда и кардиолога-окей. 14.06.2012 14:50:03, Находка
Так и какой выход?)))) 14.06.2012 14:27:20, ketspb
Копить силы в перерывах между боями. ХЗ - как. 14.06.2012 14:31:16, Corgik
Да никаких особых боев и нет. Есть мои срывы и разъяснительно-воспитательные мероприятия. Устала я не от нее, вообще-то, а просто "по жизни". Сменная работа- постоянные недосыпы, и, да, напряжение 2-х лет проблем с Сережей.

Да нормально все будет, дайте время:) Просто пишу про жисть, раз просили, ни разу особо не жалуясь :)
14.06.2012 14:55:08, Находка
Галя, всё очень понятно и объяснимо. Вы же не железные дровосеки. 14.06.2012 15:05:26, Corgik
Галя, очень хороший специалист по работе с выпускниками детских домов Катерина Селенина нам давала некий алгоритм действий в ситуации краж. Опробован многими коллегами у нас, работает медленно, не без срывов, но работает.
Что делать собственно с проблемой
понять ее причину: привлекает внимание, стресс снимает, восполняет недостающие эмоции, воля ослаблена и т.п.;
работать над решением.
Что делать с ребенком
четко назвать поступок: ""Ты воруешь". Я не дожидаюсь признания от ребенка (конечно, если точно уверена сама, что это он), просто говорю: "у тебя есть вот такая проблема, ее надо решать";
добиться того, чтобы ребенок проблему признал. С воровством, в отличии от употребления веществ или активной сексуальной жизни например это намного проще: "Ты воруещшь, это недопустимо, значит надо проблему решать";
заключить с подростком соглашение. Предпроложим, он делает покупки четко по списку, приносит домой чеки и отчитывается. Не остается один в классе (если в школе ворует и учитель готов поддерживать), в комнате, где есть то, что может его соблазнить. В крайних случаях (у нас так было самизнаетескем;))в местах возможного воровства держать за руку. Обозначается контрольный срок, месяц, к примеру(тут надо на состояние эмоционально-волевой сферы ребенка смотреть), за который не должно быть проколов. По его окончании режим ослабляется, но не полностью. Через следующий контролькный промежуток - еще послабление. В случае срыва - возвращение на предыдущий этап. Тут надо учитывать, что не Вы должны эти условия объявить директивно, а надо, чтобы соглашение было выработано слвместно с подростком и его условия им принимались. "У тебя проблема, ее надо решать. Предлагаю такие меры."
метод хорош (лично для меня) тем, что не требует установившихся отношений и доверия с ребенком, так может работать с ним любой педагог, и при этом не задевает болезненные точки и границы ребенка. Т.е. подходит для детей, недавно попавших в семью.
14.06.2012 10:11:03, яся 76
Ага, спасибо, проработаю :)

Ворует чтоб порадовать себя, любимую тем, чем хочется :) По идее карманными деньгами это можно решить в будущем. А сейчас как раз ограничить их нужно, потренировать волю. Вот и ограничили на лето. Так?

В магазин не посылаю уже, т.к. то чек "забыла", то сдачу не донесла. Разумеется, уже рассказала ей, что раз такие проблемы у тебя, то пока ты в магазин ходить не можешь. И пользоваться карманными деньгами не можешь. Я говорю: "Наверное ты маленькая еще, не доросла. Как дорастешь, так попробуем опять".

Все проговорено уже, конечно. "а надо, чтобы соглашение было выработано слвместно с подростком и его условия им принимались". Вот это не получается. Не далее как вчера разговор был: "Ну как мы будем жить дальше, как ТЫ думаешь?" На тему отношений со взрослыми. Не думает она ни о чем, к сожалению. Диалог не получается,, только монолог :(
14.06.2012 12:29:48, Находка
может наоборот? попробовать сказать - неделю приносишь все чеки и всю сдачу, деньги в семье не пропадают, все ок - тогда тебе начисляем карманные? 16.06.2012 21:23:21, Кареглазка
Да, тоже вариант :) Но решение о наказании принято, хотя бы некоторое время нужно выдержать, потом найдем повод досрочно завершить или поощрять за донесение сдачи :) 18.06.2012 03:30:40, Находка
Она вам пока не доверяет. Не надо пока так глобально ставить вопрос, "как будем жить". Только конкретные вещи, вот как с магазином.
Если ворует именно для того, чтоб порадовать себя, я бы как раз карманные не ограничивала ни в коем случае, наоборот, оговорила бы сумму, достаточную для нее. Но такое чистое воровство очень редко встречается, я бы еще присмотрелась. Порадовать себя хочет когда расстроена, или просто не знает других способов получить положительные эмоции?
14.06.2012 12:42:41, яся 76
Да всегда себя порадовать непротив. Расстроена она практически никогда не бывает. Бывает разгневана, но запросто тут же может какой нибудь вопросик "не про что" совершенно спокойным мечтательным тоном задать. По этому ее поведению вообще можно подумать что она УО, но головка у нее очень неплохо соображает на самом деле. Когда она ее включает, конечно.
Присмотрюсь, конечно. Но семейное решение принято, я его оспорить не могу. Быть может, получится в силу ее "хорошего поведения" досрочно завершить его. Если будет это поведение.
И, опять же, деньги для нее соблазн, захочется больше. Тренировать волю нужно.
14.06.2012 13:17:03, Находка
"деньги для нее соблазн" - именно поэтому заранее оговорить конкретную сумму. По другому может и можно научить с деньгами обращаться, но я этого способа не знаю:) от воровства это не спасет, ясно, что будет хотеться еще. Но как раз это и даст возможность с полным правом воровство назвать - воровством, и меры принимать. 14.06.2012 13:20:57, яся 76
"Но как раз это и даст возможность с полным правом воровство назвать - воровством". Что-то не совсем поняла. А сейчас не воровство что ли?
"поэтому заранее оговорить конкретную сумму". Карманных денег? Она у нас была оговорена. Правда были вычеты за "недонесение сдачи" и проч. На доске у нас всегда написаны какие вычеты у кого.
Вы предлагаете все же отменить наказание и давать карманные деньги ей?
14.06.2012 13:55:21, Находка
Я имею в виду сейчас с ее точки зрения у всех деньги есть, а у нее нет - несправедливо. И для себя она вполне может этим свое воровство оправдывать, еще и на вас злиться за наезды. Это эффект от любых мер практически обнуляет, когда ребенок чувствует себя "в своем праве".
"Вы предлагаете все же отменить наказание и давать карманные деньги ей?" - сейчас нет, конечно. Лучше последовательно довести наказание до конца, чем вдруг повернуть на 180. Дождитесь окончания наказания.
14.06.2012 14:05:13, яся 76
А почему несправедливо?
Она присвоила себе сдачу уже после разговора что делать этого нельзя, она брала сдачу другими детьми оставленную, тоже зная что так делать нельзя, она присвоила деньги, которые должна была отдать в столовую, она мне врала, что у нее нет денег больше, когда прекрасно знала что есть. Этого недостаточно, чтобы наказать так как мы наказали? Почему она будет чувствовать себя "в своем праве"? Мне как-то непонятно.
14.06.2012 14:21:38, Находка
А мне проще. Я никогда не посылаю детей в магазин по надобности. Все продукты закупаем мы с мужем, как вместе, так и по отдельности, как с детьми, так и без. Если мне срочно что-то понадобилось, я сбегаю сама, и муж тоже. В итоге и процедуру закупки дети знают, и соблазн купить несанкционированное/присвоить_­сдачу отсутствует начисто. А вот не по надобности они в магазин бегают. Клянчут денежку на "вкусненькое" и вперёд. В таких случаях мне всё равно, что именно они купили, и сдачей заморачиваться нет нужды, потому что была выдана конкретная сумма, которую можно тратить.
Карманные деньги как таковые, с регулярной выдачей фиксированной суммы, считаю злом. Ибо велик соблазн родительский оставить дитятю без денег по сумме печальных событий за неделю. И когда лишения превращаются в систему, весь смысл карманных денег сходит на нет. И вообще,- лишение карманных денег даже за значимую провинность оскорбительно. И никогда нет уверенности, что в следующую неделю денежку точно получишь. То есть рассчитывать не на что, остаётся воровать.
Мне больше нравится система хорошего настроения. Если я довольна ребёнком, то я хочу его порадовать и презентую денежку. Он может копить или бежать в магазин - его дело. Также я даю большую денежку за особые успехи, а также в честь знаменательных дат и праздников, одобряя и поощряя их накопительную систему. С удовольствием поддерживаю их разговоры около копилок о разумности/целесообразности трат, стоимости вещей и их ценности в денежном эквиваленте.
И с деньгами проблем нет, ни с одним ребёнком. А со мной были. Поэтому учусь на воспоминаниях детства.
14.06.2012 22:58:40, Голубушка