Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Для старожилов

Здравствуйте все). Я теперь редко бываю на "усыновительской" и многие конфянки потерялись. Может быть кто-то знает как дела у Наташи из Белефельда? У нее была довольно сложная девочка и очень необычные методы. Кто-нибудь в курсе, это сработало? Как сейчас ребенок?
27.07.2011 04:23:13, из бывших
154 комментария
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А еще давно не видно НатальиЛ тоже из Германии с близняшками. Как у нее дела? 27.07.2011 14:50:12, ////
У нее сейчас ник Inception, есть она здесь 27.07.2011 15:11:54, ////
о, этого я не знала 28.07.2011 05:59:55, Tulsa
я тоже не знала- впрочем как и не знаю дальше... здесь о ней как-то кто-то спрашивал- в отдельной теме- но ответа не получил. А сейчас написано анонимно- так что есть ли NatalyaL здесь и ее ли это новый ник- пока она сама или ее хорошо знающий НЕ аноним этого не подтвердит- так, к сожалению, и не известно... 30.07.2011 00:06:17, Ata
А разве она прячеться? У нее темы открыты, там есть и те, что она писала под предыдущим ником. 01.08.2011 12:42:37, ////
спасибо за совет посмотреть по темам. нашла. значит так и есть. спасибо еще раз. 02.08.2011 01:52:24, Ata
[пусто] 27.07.2011 11:56:01
Ссылка:[ссылка]
27.07.2011 08:40:17, Летучая Мышка 
спасибо, перечитала еще раз, я все понимаю, и искреннее желание мамы изваять что то суперособенное из дд ребенка, и желание дать ребенку то чего небыло у нее до семьи, и этот придурковатый энтузиазм (видать мама дома сидела энергия ключом била), и заблуждения, кто не делал ошибки? но как можно спокойно смотреть на ребенка (которого любишь!) который стоит перед тобой и захлебывается в рыданиях хочет застегнуть ту проклятую пуговицу, а ты стоишь над ней и не даешь и талдонишь свои педагогичексие молитвы, как может не дрогнуть сердце и не захотеться послать всю эту методу в [цензура], вот чисто по человечески? вот это я не понимаю27.07.2011 11:13:29, OksanaL 
Прочитала про метод многочасовых насильственных объятий, мороз по коже. Я бы умом подвинулась, если бы меня так зафиксировали хоть на полчаса.27.07.2011 11:34:50, Corgik 
Меня бы привлекли к ответственности за такие методы. И были бы правы...27.07.2011 18:54:07, anlaug 
Вот, спасибо, что написали. Я бы тоже не вынесла подобного, приемным детям такую терапию делать - как обожженого солью посыпать.
27.07.2011 14:40:37, Пангея 

Когда мы взяли Машу и было всё очень трудно, я читала Наташины посты как мнения знающего, грамотного человека. Я тогда мало что знала, искала на форуме всяких знаний. Поэтому сообщение о том, что у неё ничего не вышло, было как гром среди ясного неба. Я думаю, поэтому такая бурная реакция у всех. Просто крушение идеалов. Если бы она была сомневающейся, советовалась, ещё как нибудь проявляла слабость, отношение к её результатам было бы мягче.
31.07.2011 17:15:58, Машина мамаша 

А что должно было ВЫЙТИ?01.08.2011 04:53:27, OksanaL 
Не знаю, как насчёт методик для аутистов, но приёмных детей ужасно подвергать таким, без преувеличения, пыткам. И опыт этой мамы показал, что насильно впихнуть в рай нельзя. 27.07.2011 14:53:54, Corgik 
часто люди просто игнорируют народную мудрость, все думают авось наука шагнула так далеко что многовековой народный опыт переплюнула; вот взять бы любой приемной маме книжку народных поговорок и прямехонько оттуда учиться "быстро хорошо не сделаешь..", "добром (замечу добром!) зло выколачивают" "тише едешь дальше будешь" и так далее по алфавиту27.07.2011 20:04:19, OksanaL 
[пусто]
27.07.2011 15:00:37

Кровный ребенок до 3х лет составляет с мамой единое целое. Мы сейчас вдвоем с ребенком проходим терапию, основанную на нашем кровном родстве и сообщаемости наших эмоций и состояний. Но НАСИЛИЕ ПРЕТИТ ЗДОРОВОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

Также подвергшемуся насилию претит насилие, если он в контакте со своими чувствами и требуется совершать насилие, если он свои чувства подавляет.

Мамы, которых заставляют, на небольшой даже срок, например, удерживать ребенка в постели (по медицинским предписаниям), рыдают от сострадания к своим детям.

А сейчас мне пришла в голову мысль, что кто-то может испытывать высокое влечение к экспериментам на живых людях ( В США был даже такой маньяк) и ради этого кого-то усыновить. Это, кажется, то, о чем писала "Опять эта Любовь", я вот прочувствала этот ужас, когда приемного банально, по-человечески, как Гитлеру евреев, НЕ ЖАЛКО.
27.07.2011 15:16:17, Пангея 

простите, у вас, вообще, совесть есть? Эксперименты. Зачем вы придумываете все это про героиню темы? ЗАЧЕМ? ВАМ это - зачем? Вы видели, как она "эксперименты" проводила? Я поражаюсь просто. Неужели не стыдно
28.07.2011 01:31:44, я удивляюсь


 


 


 
Вы странно читаете. В посте нет ни слова о Наташе вообще. Ни одного слова.
28.07.2011 07:47:08, Пангея 

[пусто]
27.07.2011 15:28:41

Да до фига, Ирин, самых разных типов людей. Перфекционист может быть же и добрым человеком, которому претит насилие над уже тяжело травмированным ребенком.

Страшно-то как, а?
27.07.2011 15:48:40, Пангея 

Да с аутистом-то не очень страшно. По сути это драка с перерывами на отдых. И может продолжаться несколько часов, пока у ребенка сил не останется, или пока мама себя идиоткой не почувствует) Понимания окружающего мира аутисту это не добавляет, по-моему) Но и особой травмы нет, какая-то бесполезная возня.
А вот для интровертного ребенка, у которого психика более нормальная, но при этом большая индивидуальная дистанция и высокая норма одиночества это может быть очень неприятно, наверно. Как камнем по стеклу...
27.07.2011 16:04:44, apollon

Знаете, я бы вам, как мама аутиста, с удовольствием на эту реплику ответила, да не знаю как послать, чтобы не матом. Что вы, извините, знаете об аутистах? Кому не страшно? Думаете у них травм не бывает? Или если аутист, то уже и не ребенок?
28.07.2011 00:35:50, еж, птица гордая

ТО, что мы не понимаем аутистов, не дает нам уверенности, что мы их правильно лечим. Я просто интутивно, по-матерински, по-женски вообще против насилия. Когда терапист удерживает моего ребенка против его воли, а ребенок даже не пытается ее побить (что сделали бы каждый из приемных, например), а пытается просто освободиться, прибить ее уже хочу я. У нас спектр, дитеныш "очень перспективный".
27.07.2011 16:27:26, Пангея 

[пусто]
27.07.2011 16:02:33

гыгыгы рассказ на сайте ЯДР? Меня стошнило если честно, сказочница обмакнула перо в чернила подвинулась к камину и села писать сказку, только конец вышел не счастливый, не охота ей стало дописывать27.07.2011 20:08:53, OksanaL 
а к чему такие осуждения? вы без греха? смогли прожить пол жизни не сделав ошибок? если нет - не торопитесь камни бросать и ехидничать.никто не знает, что там произошло.но по-моему очевидно,человек хотел только благо ребенку. и все эту терпию затевал ни с целью пиара.и в любом случае такая драматическаяистория у нормального человека не должна вызывать усмешки и злопыхательство.имейте сострадание и к ребенку и к матери, которой пришлось пережить столько горестей.лучше помолитесь за них.28.07.2011 11:33:15, Лиора 
Вы знаете, я лучше пойду помолюсь за родителей, которые ЧЕСТНЫ перед собой и другими, которые признают что не справились, "думала что смогу полюбить, а вот не полюбила, не нашла места в сердце для этого ребенка, оказалось что У НАШЕЙ СЕМЬИ ДРУГИЕ ПРИОРИТЕТЫ, но я слабак, простите люди добрые!";
Но когда родители теряют вдруг совесть на минутку, упорно закрывают глаза на то что все таки происошло и не хотят дать правдивую оценку своим поступкам, хоронясь за идеологией- "она психическая!", вот честное слово, просто отвращение вызывает такое;
"сделала все что могла и больше ничего нельзя было сделать в условиях семьи!" "ей нужен стационар!"; "партия сказала надо и я ее туда отдала! я тут ни при чем!";
правильно, как только возникает ИДЕЯ, сразу же можно оправдать все свои дела-" идея! нельзя жить в семье с таким ребенком! опасно для других членов семьи!"
да никакому самому аутичному из аутистов даунистскому из даунистов и самому шизофрейнику прикурку придурков буйному не нужен стационар на 24 часа постоянно! тем более заграницей где к твоим услугам медикал тим состоящая из врачей, разношерстных терапистов, психологов консультантов и т.д., которая готова поддерживать, советовать, помогать и т.д.
на ваш вопрос отвечаю-нет, я не без греха, а вы? и мне не слабо признать свои ошибки и покаяться, а вам?29.07.2011 03:29:35, OksanaL 
Это, простите, нужно уж совсем с дуба рухнуть, чтобы перед вами в чем-то признаваться и давать оценку своим поступкам. нет уж увольте, вам тут никто и ничем не обязан
29.07.2011 21:30:11, я же

гыгыгыгыгыгы, а растрындеться на весь интернет про свои придурковатые методы и [цензура] всякой наивным людям насоветовать это обязана или не обязана? гыгыгыгыгыгы30.07.2011 08:19:37, OksanaL 
сами читали или "рабинович напел"?
30.07.2011 20:20:17, я же

Ну, елки! Конечно читали. Вы думаете можно вместе с постами и память стереть?
30.07.2011 22:45:18, тоже читала

не вам вопрос. Оксана свое мнение составила с чужих слов.
30.07.2011 23:17:43, я же

Какие и чьи слова внесут ясность тут? если слова что ребенок в интернате постоянно -вранье, а она дома, признаюсь что заблуждалась и пронишу свои глубочайшие извенения. ПОЧЕМУ она там неважно, и не имеет значения, нет таких хронических психо эмоциональных , да и физических дефицитов (разве только кома) которые требуют потоянного пребывания ребенка в интернате.01.08.2011 04:51:55, OksanaL 
Я имела в виду ваше вольное изложение методов обращения с ребенком, которое вы тут с чужих слов делаете - по чужим рассказам когда-то что-то читавших. Да еще и выводы делаете. Да еще и "к аутисту бы не подошла"
Вы всего это совершенно точно знать не можете. Но рассказываете, да еще и в подробностях и с пафосом
01.08.2011 20:28:16, я же

а какое это имеет значение КАК рассказывать, вам кажется с пафосом, мне кажется нет, и уже неважно что и как она делала-не делала, факт тот что ребенка не приняли такой какая она есть и сбагрили в интернат, что на это любезные адвокаты возразят? и это не пьяндолыга наркоманка отпетая-это интеллигентная образованная женщина, которя жаждала этого ребенка.
с моими детьми в школу ходят и Дауны и еще бог знает кто, одна девочка перекрученная вся, не знаю диагноз, глаза в одну точку, нечленораздельная речь, большей частью не понимает что происходит вокруг, она ходит в школу почти каждый день, там ей обеспечивают помощника учителя, которая сидит с ней на уроках и помогает, она держит в руке карандаш чето там рисует и пишет иногда, иногда начинает кричать и тянуть руку подражая детям ее успокаивают, а в 3 часа автобус увозит ребенка ДОМОЙ к маме; недавно видела ее фотографию в газете, где на день канады он прыгает в классики с детьми на площади, у нее нормальная детская жизнь01.08.2011 20:51:11, OksanaL 
[пусто]
28.07.2011 11:39:35

Ир,ты чего...в краску вгоняешь...
офф,я вот тут нарыдалась с утра...путевку обещанную соцзащитой,долгоджанную,желанн­ую в санаторий в Анапу,именно по нашему профилю на целый месяц!!!сегодня обломали...
плАчу как ребенок от обиды,прям остановиться не могу...
Ну и куда теперь податься?28.07.2011 12:25:22, Бажена 
Я уже и не рада, Ларис, что Таню отдала в санаторий, меня просто на уши поставили из за нашего диагноза, вот честное слово, этот диагноз-как клеймо.
28.07.2011 13:38:49, Солнечная (быв. Я опять мама) 

Да знаю...
Диагноз действительно как клеймо,не раз уже в этом убеждалась.
Наревелсь я,теперь сижу думаю,куда податься,отпуск уже оформила,вс распланировала...
Отстой конечно полный так обламывать за неделю до путевки и Лизу так жалко,я же ей рассказываю каждый день куда мы поедем и тыпы....теперь уже не поедем точнее28.07.2011 14:59:02, Бажена 
[пусто]
28.07.2011 12:37:00

Ну что делать,Ириш!
Хорошо хоть у нас "запасной аэродром" есть....в Невеле.
Пока К. не слышит,можем сговориться и завалиться в гости28.07.2011 12:47:48, Бажена 
[пусто]
28.07.2011 12:53:36

Ага,я в августе и хочу28.07.2011 12:55:15, Бажена 
Ага, ну девы готовьте банки, крышки, мешки))). Яблок- ТЬМА просто. "Россошанку" - соковыжималку я уже привезла. Будете у меня запасаться для своих девочек витаминами на зиму)). Антоновка, если ее аккуратно собрать и правильно хранить, до декабря у меня лежит. Теперь будет и у вас лежать)))). СВЧ печку для деревни- купила, посудомойку привезу из дома. Печи мне через неделю в деревне реставрируют, одну вообще переделают. Так что приедете и не узнаете все)))28.07.2011 15:34:09, ketspb 
Кать,а я как обещала привезу тебе огромный узбецкий казан для открытого огня!Харошииииий...28.07.2011 15:41:42, Бажена 
О, мы придумаем куда его водрузить и будешь варить плов))))на всех))). Я все равно не умею(((((28.07.2011 15:47:23, ketspb 
[пусто]
28.07.2011 15:49:38

Помню! А муж до сих пор ее дивные шашлыки вспоминает! Это талант!28.07.2011 15:54:55, ketspb 
[пусто]
28.07.2011 16:10:47

А кто будет яблоки для вас собирать?))) Хотя могу и я))) Но сок делать только коллегиально))), т.е. комиссионно))). Одному - тяжко. А так один моет и засыпает, другой кипятит, разливает, закручивает. Или что? Не польститесь на мой урожай?)))28.07.2011 16:15:19, ketspb 
[пусто]
28.07.2011 16:30:39

Ну естессна поколотишь.
Ты ж как стритрейсер гоняешь!
Хихи,это у меня смайлов почему-то нету.
Ничего,мы упакуем,обернем газетками и в путь!Был бы сок!28.07.2011 16:38:54, Бажена 
Лара, сок уже можно жать полупромышленными масштабами. Падают яблоки. А с собой упакую вам в пластиковые ящики и проложим газетками яблоки послойно. И будете хрумкать до декабря живыми и ароматными яблоками).28.07.2011 16:45:43, ketspb 
Элементарно!!! А как я его вожу? В банках и в ящичках. Не переживай, все упакую так, что довезешь.28.07.2011 16:37:42, ketspb 
[пусто]
28.07.2011 16:39:00

Нет и как они тут все спелись-то! И вкуснотища же у них там намечается и тусовка! Вот зафига Сибирь так далеко???28.07.2011 17:11:13, Яхонтовая 
[пусто]
28.07.2011 15:46:34

Два казана- перебор))), имхо.
О, мне надо пледов или одеял подкупить- вспомнила.28.07.2011 15:52:39, ketspb 
так понятно, что отношение разное и способы борьбы за ребенка разные. дай Бог Бажене и всем, у кого такие детки терпения и сил.восхищаюсь ими. у всех разные способности и возможности. можно и переоценить свои силы. мы же люди.и это можно обсудить, а сами методы даже осудить. но вот злопыхательствовать на чужом горе...бесчеловечно это.28.07.2011 11:48:53, Лиора 
А почитала сейчас посты Наташи, мне они показались ОЧЕНЬ грамотными. Человек писал, и в теме и все было очень разумно. Про удержания и создание искусственной зависимости нигде от автора не нашлось. Пафоса я не заметила[ссылка]

27.07.2011 19:03:39, Пангея 

потому что когда все пошло совсем наперекосяк, эти посты были удалены. Все очень просто.
28.07.2011 05:06:30, химчанка 

Как бы это не выгляделдо - это работает.
27.07.2011 12:41:49, Караул 

Да, есть такой научно доказанный метод работы с аутичными детьми
27.07.2011 13:47:09, gnomsha

А при чем здесь аутичные дети? к аутичному ребенку Наташа бы и на километр не подошла бы; ей достался как я поняла обычный здоровый ребенок, из которого она всеми силами пыталась селать психа27.07.2011 20:12:41, OksanaL 
Женя 4 месяца в семье, не 10 дней, о том времени вспоминать ОЧЕНЬ страшно. Мои заметки " Часто Женя уходит в себя и напоминает мне аутиста. Я знаю, что она не аутист, её поведение - другие проявления психических отклонений (нужно обращаться к психиатору?). Она может часами развлекать себя монотонным мычанием
ля-ля-ля-ля
ля-ля-ля-ля
ля-ля-ля-ля
Потом резко сменит мотив и может очень громко выкрикивать
зе-ле-на-я
зе-ле-на-я
го-лу-ба-я
го-лу-ба-я
И так до бесконечности, если её не остановить и не отвлечь.
Может просто болтать ногой, часами. Мотать головой.
В помещении она ни чем не интересуется, она бегает от одного угла к другому. Может при этом монотонно распевать
а-я
а-я
а-я
Зрелище не для слабонервных.
В саду с ней не справляются. Она не сидит на месте. Ей ничего неинтересно. В саду она уже полтора месяца. Сейчас просят её забирать в 11.00, т.к. они за 2 часа от неё устают. Дети её игнорируют."
28.07.2011 01:33:14, вот такой ребенок ей достался

и что? что в этом такого особенного ? зе-ле-на-я! си-ре-не-ва-я!-я бы подхватила, ключевое слово тут "иногда"; я не могу поручиться что моя домашняя В 3 ГОДА такое не делала, ну головой не мотала, а насчет пробежек из угла в угол и зеленая голубая часами вполне возможно29.07.2011 02:41:30, OksanaL 
Оксана, значит просто у вас нет опыта наблюдения таких вот зависаний. Это не выглядит баловством или вообще не выглядит нормально. Кратинка складывается из мелочей.
Ну, подумаешь, бегает, подумаешь ортет. Вот может и подумаешь, а может и нет.
Я не берусь утверждать, что Наташина девочка действительно нуждается в спец помощи, такой как интернат, но это может быть реальная возможность,а не родительская отмазка от неудобного ребенка, как вы тут пытаетесь это показть.
Вы ребенка не видели, не жили с ним. НЕ ЗНАЕТЕ.
И к прошлому вашему посту - ни кто не обязан публично каяться. И вы не знаете, как и все тут, что там реально думает и делает наташа, что признает, а что нет.
29.07.2011 12:57:25, Караул 

да не надо мне знать что ваша Наташа хочет и говорит, за человека говорят его поступки, я не ее лично осуждаю, а поступок; "зачем ворошить прошлое", "не суди и судим не будешь", "не пинайте упавшего" "лучше в германии чем в россии" "ну просто человек не расчитал свои силы"-ребенок никогда не будет жить в семье, ее никогда не удочерят не возьмут под опеку ни русские ни немцы т.к. официально у нее есть родители которые ее не хотят, психика окончательно факт ап; , она зависла в том интернате для придурков; зло совершено, а виноватых нету и существовать не может по определению! т.к. все просто так получилось и делалось во благо ребенка29.07.2011 21:34:16, OksanaL 
Уже пожалуй пока свернуть разговор. Нельзя осуждать того, про что вы не знаете.
30.07.2011 00:01:55, Караул 

Да по-любому лучше чем Мурыгино, например. Особенно для независимых иностранных усыновителей это интересный опыт, правда Наташа им не делится,а так интересно было бы узнать, вернулся ребенок в Россию или остался в Германии.
29.07.2011 13:32:51, еж, птица гордая

ох да, и по любому лучше чем Освенцим29.07.2011 21:37:33, OksanaL 
Примерно так в Мурыгино:http://naranj.livejournal.com/62990.html
31.07.2011 14:30:43, Марина (.) 
Оксан, но если она реально могла туда попасть...30.07.2011 12:10:33, Corgik 
 Это однозначно, про Мурыгино.29.07.2011 13:44:52, Corgik 
Вот такой и мне ребенок достался...даже два
У меня точно так же почти год,а не 4 месяца и не 10 дней Лиза раскачивалась и выла-мычала-стонала,так же дико и непонятно выкрикивала отдельные слова,тупо бегала по коридору от стенки до стенки пока не остановишь....а еще у неё эпилепсия и инвалидность на этой почве,и в школу её вообще не берут и неизвестно возьмут ли...
Алиса через неделю после ДД дома убила двух котят...Из школы просят забрать с регулярностью раз в месяц...
Они ж детдомовские!Травмированные надолго,хочется верить конечно,что не на всю жизнь,что выправятся...
Нашей заботой,любовью и молитвами28.07.2011 10:44:38, Бажена 
Совершенно не понимаю, причем тут вы. Не о вас речь. Или вы в том смысле, чтобы восхитились вами, а другую (Наташу) осудили?
Но вы откуда знаете, такие же у вас дети или не такие же? Вы ж ту девочку не видели.
Может, и такие же, может, и другие. Ну невозможно это все понять заочно, по описаниям и на расстоянии. А домыслы - это просто некрасиво.
А вами конечно, все восхищаются, и я тоже. Просто тема - о другом
28.07.2011 21:13:28, я же

"Совершенно не понимаю, причем тут вы. Не о вас речь. Или вы в том смысле, чтобы восхитились вами, а другую (Наташу) осудили?"
Ну конечно,я для этого здесь и пишу,что все только мной восхищались!
Вы что не знаете мой тайный титул,присвоенный уважаемыми конфянами?
Я щас вам открою тайну:
Королева конференции!Представляете?!
А если серьезно,то когда интересно вы в моих постах читали,что я пытаюсь возвыситься в ущерб другому человеку?!
Своим постом я хотела сказать,что наши детдомовцы в 99 % ОДИНАКОВЫЕ!
С одинаковыми привычками и навыками,с похожими болячками и отсутствием привязанности и прочее-прочее...
Пожалуйста,процитируйте мне "мои домыслы",прямо скопируйте и покажите.Можно?Чтоб это не было пустобрёхством и лжеобвинением...
Кстати,с Наташей я лично не знакома и как говорила одна киногероиня "Претензий к капитализму не имею",а все,что она делала-её личное дело,хотела- воспитывала,хотела-возвращала.
Её ЛИЧНОЕ дело.
Меня не касается.29.07.2011 13:21:35, Бажена 
Бажена, а так всегда, когда нет аргументов мжно ведь всегда слова перекрутить, ты разве не знала? А я вот и вошищаюсь тобой как и многими другими здесь, мне не лень гыгы, ты нашла место в сердце для " тяжелого" ребенка29.07.2011 21:41:45, OksanaL 
Видите ли, никаким другим мотивом вашу реплику ("и у меня такие же!") в теме, где обсуждается помещение ребенка в интернат, кроме как самоутверждение за счет другого ("я же не сдаю!"), объяснить нельзя. Ну или реплика просто - ни о чем и не к месту. Я просто не вижу никакой связи с тем, что я процитировала о ребенке.
Б-г вам судья всем. Я не первый раз в шоке, но на этот раз уж слишком тут многие разошлись.
Ни человека не знаете, ни ребенка не видели, ни Наташу эту не читали (про терапию держания, если и было что, она все потерла) и хватает же совести тут на то, чтобы о ней небылицы измышлять "к аутисту бы не подошла" и прочее
29.07.2011 21:20:35, я же

[пусто]
28.07.2011 11:41:09

Ага-ага,видела я какой ты слабак!
Как вспомню КАК наша Косулечка на машине гоняет экстремально,аж мурашки до сих пор!!!28.07.2011 12:26:35, Бажена 
[пусто]
28.07.2011 12:38:27

Сам нормально?Не пострадал наш красивый мальчик?
А машину ничего,сделаешь,не переживай пожалуйста!28.07.2011 12:41:34, Бажена 
[пусто]
28.07.2011 12:49:03

Слушай,ну ужас,меня аж холодом накрыло...
Слава Богу,что все живы-здоровы!28.07.2011 12:56:51, Бажена 
[пусто]
28.07.2011 13:07:04

Ну держись ,моя хорошая!28.07.2011 13:15:36, Бажена 
Наташе достался травмированый ребенок, ЯДР - спец. И не одна Женя сложная оттуда. И наташе было известно, что это за девочка.
Переоценила свои силы, думала так, а вышло эдак. Но, таких, кто макнулся носом по самые уши тут полно. Потом, в то время и информации и поддержки при сложностях, на конфе, было куда меньше.
27.07.2011 20:26:21, Караул 

Мне кажется здесь через одного сложные и из спец.
27.07.2011 23:32:49, olga19 

Обьясните мне что такое "сложная", вот такой всеобьемлюющий подгребающий под себя все на свете термин, как 58 статья при Сталине
Детдомовская? отказница с рождения? с радом? СДВГ? что это сложная? да все такие сложные тут кого ни возьми;
или воровала деньги у родителей? убегала из дома? самоудушением занималась? была изнасилована подростками? что из этого? шизофрения? тяжелое УО? выбирайте, что Жене подходит?
скорее всего рядовая отказница с радом, и то, не уверена что там был рад
вернее нет, не рядовая, а дефицитная-очень симпатичная славянской внешности и маленькая27.07.2011 22:10:48, OksanaL 
У всех сложные разно.
Из той же группы ушел в семью мальчик, с ним вообще не было проблем. Ни одной.  Ребенок высоко одарен.
А была девочка, на которую мам тут и детской психологии жаловалась периодически, а потом пропала и да и посты свои все потерла.
Вы пытаетесь докзать, что ребенок был у наташи нормальный, а сама Наташа со страностями? На каком основании? Да, скорее всего она не справилась, она думала, что может, а вышло, что нет. Это не значит, что другой бы справился на ее месте. И не повод это обсуждать человек и его ситуацию по обрывкам сведений. У Наташи тут есть регистрация.
27.07.2011 22:51:10, Караул 

скорее всего она не справилась, она думала, что может, а вышло, что нет. Это не значит, что другой бы справился на ее месте. И не повод это обсуждать человек и его ситуацию по обрывкам сведений 
согласна с вами. как спешат люди осудить других и пнуть упавших.28.07.2011 11:42:43, Лиора 
"не справилась" или "другие приоритеы в конце концов вылезли"? гыгы
никто ее не осуждал по " не справилась"
и что значит "пинать упавших" ? это в ваших глазах она упавшая, в ее собственных-сомневаюсь29.07.2011 03:33:24, OksanaL 
[пусто]
28.07.2011 11:52:06

Именно, что виртуальное пространство - хочу пишу, хочу - нет. Можно подумать возврат - это так запросто. Тем более, человек был настроен на борьбу за ребенка и ожидал ккой-то удачи, а вышло то, что вышло.
Не обязан ни кто писать тут отчет о проделаной работе.
28.07.2011 12:13:55, Караул 

виртуальное общение не менее реально, простите за каламбур.ведь мы с реальными людьми общаемся, многие знакомятся и встречаются в реале.
некоторые люди делают свою жизнь слишком открытой, потом жалеют об этом. и меня как раз не удивляет молчание этой девушки. да, всем бы хотелось услышать из первых уст, что там произошло. но не всем из нас захотелось бы делиться таким.признайтесь сами себе.в конце концов поймите, она никому ничего здесь не должна. и ее моральные переживания оправдывают такое молчание.28.07.2011 12:00:46, Лиора 
И на каком основании говорите что другой бы не справился? вы почем знаете тех всех других ис тепень "сложности"? станное предположение
 и с даунами и с тяжелым УО справляются живут и радуются; просто у Жени никакого другого на тот момент небыло, мало ли кто те все другие27.07.2011 23:02:09, OksanaL 
Вам поговорить?:-) Да, нам тут всем кажется:-)
Вам кажется, что наташа не что-то не то делала, а ребенок обычный ДДомовский. Мне кажется, что нет оснований однозначно винить наташу.
У меня двоюродная сестра с 8 лет до окончания школы жила в интернате, у нее УО. Ее туда родная мама определила, тк иначе не знала как учить, а так - 8 вид. Домой брали на выходные и каникулы.
Сечас мне кажется, что выходов у них было больше, чем этот интернат. А ее семье тогда казалось, что ни чего лучше нет.

27.07.2011 23:29:28, Караул 

Караул, не связывайтесь. Это бесполезно. Я просто в шоке от темы и полета фантазии у дам. Похоже, ничего они не читали про Наташу. Сидят, выдумывают, сами себя накручивают. Уже фиг знает до чего договорились. Дамы, вы не пишите (вы, я смотрю, все не читатели, а писатели), вы почитайте старые темы, если уж так интересно. Выдумывать-то зачем?
28.07.2011 01:42:12, да что они могут знать?

да читала я старые темы29.07.2011 04:10:09, OksanaL 
мне никого не винить, мне бы просто назавать все своими именами и перестать лукавить да и все, а не прикрываться словосочетаниями "травмированный ребенок", "тяжелый ребенок", "небыло другого выхода", "проблемы с сердцем", "диагнозы"28.07.2011 00:46:13, OksanaL 
вы заладили про эти обрывки сведений и что неудобно обсуждать, да какую ни возьми тему- все все обсуждают с утра до вечера и именно по обрывкам сведений, то что для меня говори сама мать лично с глазу на глаз-это обыкновенный обрывок сведений27.07.2011 23:00:09, OksanaL 
ну а как :-) Человек сто лет н е писал ни слова:-) Кто-то помнит, кто-то  только читал. Кто-то не читал, но осуждает. 
Недавно пост петровны был, тоже наверное обычный дд ребенок. Не сложный, а как все. Но, всех все же не возвращают.
27.07.2011 23:05:13, Караул 

Лена, а кто Вам сказал , что не возвращают????Там возврат идет.Не все о возвратах говорят здесь.
28.07.2011 10:25:10, 3н

Мммм... Я нписла непонятно, видимо. Я знаю, что возвращают.
28.07.2011 11:37:43, Караул 

Да знают все, что у Петровны девочка не подошла, теперь вот и мальчика возвращает, но всем надо относиться к этому с пониманием. У каждого человека есть определенные силы, которые на несколько лет вперед просчитать сложно.
28.07.2011 10:39:03, да уж

тут дело не в силах, сил у Петровны хватает и еще хватит не на одно поколение,дай бог ей здоровья, это другое мне кажется, наступает момент, порог таксказать, когда уже приемный родител решает сам для себя-а хочу я свои силы И ДАЛЬШЕ ТРАТИТЬ НА ЭТОГО РЕБЕНКА? И ХОЧУ ЛИ Я ЕГО ЛЮБИТЬ ТАКОГО и иметь в своей семье?
ну это к приемным так конечно, к своеим биологичеким детям у нас у всех порог терпения высоооооокий гыгы;29.07.2011 02:32:42, OksanaL 
но она честно рассказывает. Поэтому никто за спиной ей кости не моет.
28.07.2011 11:48:43, химчанка 

+10029.07.2011 04:14:30, OksanaL 
взять здорового пацана урку и 3 летнюю девочку припевочку одно и тоже конечно27.07.2011 23:24:10, OksanaL 
Что-то я не помню, что бы оный мальчик был здоровым урокой,  Женя трехлеткой.
27.07.2011 23:39:59, Караул 

подрощенный беспризорник-кто он?28.07.2011 00:47:04, OksanaL 
шестилетка - подрощеный беспризорник?
Сильно.
28.07.2011 01:20:03, Караул 

подрощенный мальчик 6-7-8-9 и т.д. лет из асоциальной семьи который растет на улице где нибудь на поселке, райцентре, городе хочет он или нет становится уркой, льнет к старшим беспризорникам ( а кто еще проявит интерес к его сущности кроме милиции и старших таких же?)-для него они его семья, они добываут еду ему и рассказывают как ее добыть, учат всем жизненным премудростям; и попутно перенимает ВСЕ от них быстро и ловко, воровать, оббирать, друг друга тут же дурить, унижать младших, бухать курить; в библиотеку в читальный зал они не ходят толпой
а у девочки, которая провела 3 года в стенах больниц и ДР этого опыта не будет как в силу возрста так и в силу того что самый плохой дР такой опыт ей не преподаст; госпитализм , РАД-пожалуйста, но не только вот эта асоциальность которая прет до сих пор у моего изо всех дырок, хочу я закрывать на это глаза или нет;29.07.2011 02:26:55, OksanaL 
Да легко.28.07.2011 10:59:36, Corgik 
Интересно получается, вот Женя в пять лет просто ДД ребенок, обычный. А мальчик в шесть лет, оттуда же, уже урка и тд. Где логика ?
28.07.2011 12:29:10, Караул 

А мальчик в шесть лет, оттуда же, уже урка и тд.

Лена, Вы заменили "беспризорник" на "урка", и всё, что я Вам отвечаю, стало несколько бессмысленным:)

28.07.2011 18:19:52, Corgik 
Мaльчик НЕ оттуда же29.07.2011 02:27:39, OksanaL 
Я тут с Оксаной разговаривала. Урка, беспризорник - это ее слова. и я пыталсь понять, девочка из ДД в пять лет - обычный ДД ребенок, а мальчик в шесть - урка и беспризорник, которого логично и вернуть. А девочку - нельзя, потому что  она нормальная.
28.07.2011 18:46:33, Караул 

Определение "урка", бесспорно, к детям лет до 13 не подходит. А беспризорник он любого возраста может быть, мдя.28.07.2011 19:09:18, Corgik 
Ой, Лена ты бы видела Данилу в 8 лет, как из колонии выписали, ты себе не представляешь, урка на лбу написано и все; и поменял он внешнюю облолочку и поведение,нарастил новых пестрых крaсивых перьев, внутренность которую вижу только я и муж- все та же на 90%29.07.2011 02:14:18, OksanaL 
А у него есть опыт беспризорничества? Вообще, получается по твоим рассказам, что Данила очень сильной личностью растёт. И ваш папа подсознательно боится, что со временем молодой сильный лев отнимет у него право вождя. И не так уж он неправ. Надо, конечно, всячески повышать авторитет и значимость мужа  в его собственных глазах.29.07.2011 10:26:25, Corgik 
да Данила сам повышает авторитет папы в своих глазах без моей помощи, гыгыгыгы, он для него как гора Момблан какая то которую он еще не покорил, я четам люблю его давно, поэтому я не так интересна и важна, а вот папа еще не полюбил, так что все внимание и усилия папу покорить; опыт беспризорничества у Данилы конечно был, маманя уходила бухать, а он сам себе пропитание добывал, все вспоминает "друзей" каких то, как я понимаю подростков местных, которые ему еду носили; и в дд все остальные его возраста и младше ему не интересны были для друзей, якшался только с подростками, и тут норовит; вот как то считает он себя тоже таким же взрослым и все, не постигну я никак его души иностранной и не влезу целиком никак
насчет сильной личности-папа еинственное о чем переживает так это о том что он подавляет Петруху и все время сремиться подавлять, маленький он для него типа; папаню бесит это29.07.2011 10:57:55, OksanaL 
Да, получается, непонятно, что хуже. Такая "школа", что у Данилы была или как у Фаруха. Обе хуже, наверное. Фарух играет только с младшими ребятами, с ровесниками и чуть постарше не очень, только с хорошо знакомыми (по школе, интернату). Подростков незнакомых очень боится. И вообще трусоват. Или, скажем, слишком осторожен. Может, оно и к лучшему пока. Но есть опасения, что вырастет этакий лев с сердцем ягнёнка, как в "Волшебнике из страны Оз".29.07.2011 11:10:23, Corgik 
А чем плохо сердце ягненка? вырастет добрым- считай что справилась с задачемй, мама.29.07.2011 21:44:47, OksanaL 
Посмотрим:) Потом перетрём нашим взрослым детям косточки:)30.07.2011 12:12:12, Corgik 
Ну вот по-простому: Фарух с 3 месяцев в системе под надзором, ни дня на улице не провёл. Можно ли его назвать беспризорником? Ни в коем разе. Другой ребёнок с 2-3 лет по подвалам и вокзалам, кормит себя, попрошайничает и пр. Один или даже со старшими. Кто он как не беспризорник (без призора).28.07.2011 13:21:48, Corgik 
беспризорник по факту и эпитет - здоровый пацан урка, не одно и тоже, правда ?

28.07.2011 16:39:31, Караул 

Как? Разве кто-то равняет эти понятия? Я всегда себе беспризорника представляла мелким и шустрым достаточно смышлёным мальчишкой. И видела в жизни таких немало, к сожалению.28.07.2011 17:03:21, Corgik 
Лен, вот точный портрет моего Максика :) Правда, дома он становится другим потихоньку. А в пору своего беспризорного детства был как раз таким - мелким, смышленым, быстрым, вороватым (
28.07.2011 17:49:45, ДраКошка 

Специально посмотрела ещё раз твои фотографии. Много новых, интересные вы все очень:) У Макса очень живое смышлёное лицо. Я не знала, что он был беспризорником, бедняжка.28.07.2011 18:10:13, Corgik 
Я и говорю,разве это амбал-урка?28.07.2011 17:59:08, Corgik 
амбал разве может быть уркой? пока повернется в магазине его 100 раз поймают29.07.2011 02:15:28, OksanaL 
Не, амбал, в смысле крупный.29.07.2011 10:27:04, Corgik 
так крупыный то некачественный урка гыгыгы29.07.2011 10:58:54, OksanaL 
Не, на мой взгляд урка - это вообще другое :) Про детей так и не скажешь, по-моему...
28.07.2011 18:04:56, ДраКошка 

[пусто]
27.07.2011 21:00:33

На Наташу бы Катины сложности с Колей и ее методу к нему применить гыгыгыгыгыгыгыгы, все хором с соседями гуп! на Колю холдинг устривать; Катя извнини, не удержалась гыгыгы27.07.2011 22:12:08, OksanaL 
Мы пробовали его удерживать, когда Коля бился головой обо все со всей своей силой. С мужем с ТРУДОМ огромным, хотя муж у меня не слабый, Колю как-то зафиксировали, но все равно на лбу проступили слабые синячки от его долбежки. Привели его в чувство только..пощечины(((. Истерика и битье головой сразу прекратилась. Коля как в себя пришел, посидел и спокойно сам сел за уроки.
Но у меня старший с аутичными чертами и он просто звереет, если его насильно удерживать с физическим контактом. Это только принесло бы ему вред и нервный срыв. С ним только договариваться спокойно надо обо всем и заблаговременно. Тогда дома тихо и спокойно и все слушаются.28.07.2011 11:37:10, ketspb 
вот кстати да. Удерживать насильственно аутиста - это ж садизм чистой воды, разве нет?
28.07.2011 11:49:44, химчанка 

Бессмысленный садизм я бы дополнила. И с рисками для своего здоровья. Больной ребенок моет обладать в возбужденном состоянии большой силой, которую он применит не задумываясь и очень жестко, без сожаления. Плюс не знаю за всех аутистов, но у нашего старшего первыми в ГМ разрушились родственные связи и эмоции. Т.е. он нас не жалеет, не привязан и если мы его будем сильно раздражать и удерживать, то... мне страшно даже представить его в бешенстве. А так, в обычной, спланированной жизни, тихий, с тихим голосом, бесконечно любящий наших котов, совершенно беспроблемный и ненавязчивый "сосед". Но только управлять им можно договариваясь.28.07.2011 12:02:48, ketspb 
Ха, и я бы дралась в таком состоянии как медведица, если б смогла. Нормальная кстати реакция самосохранения.28.07.2011 19:11:35, Corgik 
Угу, зато много было - вот, прошел месяц, смотрите какие мы домашние! Мы уже пол-года дома, восторг восторг.
Угу, а потом как своей ложкой похлебаешь, так сразу и понятно что срок,  что так себе.
С Женей еще сложно, потому что они по закону должны были отдать ее в школу, без вариантов. Столько всего с разу на ребенка. И усыновление, и языковая среда, потом и школа. Все в короткие сроки.
27.07.2011 22:01:33, Караул 

вы ошибаетесь, вариантов как раз много в германии, школа в германии это не в россии, есть разноманитные классы для детей с разным уровнем подготовки и развития27.07.2011 22:16:11, OksanaL 
Я не знаю как сейчас ребенок, методы скорее всего сработали, но сработали не так, как мечталось. Знаю только, что соц. защита, она и в Германии соц. защита, если ребенок действительно попал в эту систему, то есть смысл его пожалеть.Не уверена, что у Наташи из Билифельда была возможность хоть как-то это предотвратить или повлиять на ситуацию. ИМХО.
30.07.2011 00:16:47, еж, птица гордая

Я не ошибаюсь, я просто помню, что оставить в саду или вообще дома было нельзя, или они не знали, что можно иначе. В любом случае, в школу она пошла зря. Не по силм, хотя академические успехи были очень даже.
27.07.2011 22:41:06, Караул 

Не прошло и двух лет - и я снова вам говорю. что вы ошибаетесь. И о возможности отдать ребёнка в подготовительный класс Наташа знала прекрасно - и об этом переписывалась в деталях. Но вот... не захотела. Хотя при чём тут вообще первый класс? Ну отправила она туда девочку неподготовленную, а потом сорвала из школы и повезла зачем-то в Москву...
В общем - непонятные метания, плюс эксперименты эти педагогические. ИМХО - перфекционизм приёмных родителей ребёнку обошёлся очень дорого:(
30.07.2011 22:57:20, 1637 

Я не думаю, что перфекционизм. Это скорее переоценивание себя. Человек считает, что со своим опытом того и другого и третьего, он запросто справится с ситуцией. А не получается. Полно людей, столкнувшись с детьми из системы, очень скоро понимает, что их методы воспитания и опыт прошлых лет можно спокойно положить на полочку и не вспоминать лет 10. не работает. А что работает - не понятно. И возможность, по умолчанию, провернуть фарш обратно, не идет на пользу.
01.08.2011 09:13:06, Караул 

Как-то все не очень хорошо закончилось, чтобы утверждать что этот метод хорош и действен. И больше всего на эти мысли наводит то, что когда-то активно пишущий и пропагандирующий этот метод автор, все-таки не достиг желаемого результата и вообще перестал писать о своем опыте.
27.07.2011 14:47:27, мама девочки

Большинство родителей детей-аутистов, которые пытались применять холдинг-терапию, так ничего и не поняли, и никаких результатов не получили. Немодный в настоящее время метод ввиду сомнительной эффективности.
27.07.2011 15:57:40, apollon

Нет у ниверсальных способов. Холдинг - сомнительная терапия. Но, чистый холдинг - та еще работа и мало кто вообще на него решается.
И человек, которого тут сейчас зачем-то обсуждают, не   практиковал  настоящего холдинга.
27.07.2011 18:14:09, Караул 
Она очень, очень давно не появлялась, года два. Тоже думала про нее. Вроде бы девочка была в интернате. 27.07.2011 08:36:17, Tulsa
Вернуться в конференцию
Для старожилов

Загруженные изображения
