Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Наташа из Билефельда
Девочки, а кто знает, куда пропала Наташа из Билефельда? И как там дела у Женечки? Она же в школу уже вроде пошла.
05.06.2009 22:23:15, Планета звезд
184 комментария
Девочки, миленькие, ну может хватит уже , а? Ну пойдемте в другие темы... ну, пожаааааааалуйста.....
10.06.2009 16:55:45, грустно
прикол в том что тогда и отношение к вам будет как к маше или васе,типа назавался груздем
13.06.2009 00:00:25, OksanaL
А мы тут как раз про привязанность говорим, не уходите, это же Ваша любимая мозоль.
10.06.2009 17:43:12, tesch
Вы вообще о чем? 8-( ничего не поняла... при чем тут я и привязанность... да еще и мозоль...
нравится ругаться - пожаааалста.... решили еще пофлудить - так это без меня.... 10.06.2009 18:05:16, не поняла ничего
нравится ругаться - пожаааалста.... решили еще пофлудить - так это без меня.... 10.06.2009 18:05:16, не поняла ничего
Ой, да Вы же анонимно заглянули! Извините, обозналась.
10.06.2009 22:24:18, tesch
да ничего, бывает ))
я только не пойму проблемы с анонимностью, чем это всех раздражает? я конечно, могу зарегистрироваться, написать - Маша, г.р. 1945, образование высшее,МГУ, место проживания Москва, а могу написать - Вася, г.р. 1985, образование ПТУ г.Кукуево.
всем от этого легче станет? в чем прикол? тогда это будет считаться не анонимно? я серьезно, не понимаю 8-( 11.06.2009 10:03:54, )))
я только не пойму проблемы с анонимностью, чем это всех раздражает? я конечно, могу зарегистрироваться, написать - Маша, г.р. 1945, образование высшее,МГУ, место проживания Москва, а могу написать - Вася, г.р. 1985, образование ПТУ г.Кукуево.
всем от этого легче станет? в чем прикол? тогда это будет считаться не анонимно? я серьезно, не понимаю 8-( 11.06.2009 10:03:54, )))
Марина, что за чушь! Не надо передергивать
Ни кто и не вздыхает облегченно, какое уж тут облегчение!
а уж тем более не гордится собой, чем я должна гордиться???
Тем что я почти каждый вечер когда ребенок спит
подхожу к окну и молюсь на Храм "Господи, пошли терпения!"
А то , что в конференции напишут , что у кого то не сложилось
Так это только на пользу тем, кто только в пути
что бы не казалось, что все так просто с приемным ребенком
10.06.2009 16:43:02, Tosya
Ни кто и не вздыхает облегченно, какое уж тут облегчение!
а уж тем более не гордится собой, чем я должна гордиться???
Тем что я почти каждый вечер когда ребенок спит
подхожу к окну и молюсь на Храм "Господи, пошли терпения!"
А то , что в конференции напишут , что у кого то не сложилось
Так это только на пользу тем, кто только в пути
что бы не казалось, что все так просто с приемным ребенком
10.06.2009 16:43:02, Tosya
Одно дело из соленого теста лепить и гуашью рисовать, а другое - жестко терапировать ребенка в домашних условиях. На холдинге такая привязанность отрастет, что мало не покажется.
10.06.2009 16:17:39, tesch
Наблюдала пару сеансов холдинга, когда практику проходила. С другой стороны зеркального стекла, правда, но и этого хватило. Клиент на прохожих на улице бросался и зубами грыз, лет так 12 -13 парнишка. Прошла ли у него эта заморочка понятия не имею. Ему кажется полезно было.
10.06.2009 22:11:57, tesch
Это от собственного бессилия и отчаянья таким занимаются, поскольку не понимают, что хоть проблемы не детские и поведение не нормальное, дело имеют с обыкновенным таким маленьким ребенком. И этот ребенок пержил что-то, чего взрослому, которого в детстве мама любила, ни умом, ни сердцем не просто не понять. Он доверять не может, а с него привязанности требуют, любой ценой.
13.06.2009 00:51:17, tesch A1
Ни одна Наташа использовала этот метод.
Был здесь персонаж с ником Mamaoss, которая активно пропагандировала удержание. В те года меня, противника насилия, никто не поддержал, даже Рудов одобрял жесткое удержание.
Интересно, как они поживают, Елена и Виктор? 11.06.2009 23:08:24, Larisa_K
Был здесь персонаж с ником Mamaoss, которая активно пропагандировала удержание. В те года меня, противника насилия, никто не поддержал, даже Рудов одобрял жесткое удержание.
Интересно, как они поживают, Елена и Виктор? 11.06.2009 23:08:24, Larisa_K
Этого персонажа я как-то не помню, меня на тот момент больше немецкие усыновители интересовали. Но моё возражение Наташе по поводу этого удержания вызвало просто негодование - причём больше даже сообщений на мейл пришло, чем на конфу. Типа - Вы человек новый и не понимаете, что посягнули на святое.
12.06.2009 01:22:01, 1637
Да, постирала Наташа всё вчистую, и видимо небеспричинно. На самом деле в Германии за такие методы психического воздействия на приёмного ребёнка неслабо так схлопотать можно, особенно если у ребёнка на этом фоне усугубились проблемы с психикой.
У меня Наташины письма остались, я их сейчас перечитала. Там и про этот ежедневный холдинг ужасный есть, и про ритуал засыпания и кормёжки, и про принудительное сидение в детском стуле, и про прочее безумие.
Удивительно то, что полконфы, читая Наташины педагогические назидания, пыталось кричать, что Король-то голый (с) - но услышаны не были. Многие наверное опасались показаться дремучими и непрогрессивными - тем более, что на конфе регулярно размещались рапорты из Билефельда о сокрушительных успехах на педагогической ниве.
А мамочку эту питерскую (Скорпионку?), открыто писавшую о тяжёлой ситуации в их семье и просившую советов, все лихо и дружно пинали. "Так, мы всё поняли. Когда вы возвращаете ребёнка?" - вот такой был ей ответ. А над Наташей с её потёмкинскими деревнями нимб был устойчивый и непоколебимый. 10.06.2009 20:27:20, 1637
У меня Наташины письма остались, я их сейчас перечитала. Там и про этот ежедневный холдинг ужасный есть, и про ритуал засыпания и кормёжки, и про принудительное сидение в детском стуле, и про прочее безумие.
Удивительно то, что полконфы, читая Наташины педагогические назидания, пыталось кричать, что Король-то голый (с) - но услышаны не были. Многие наверное опасались показаться дремучими и непрогрессивными - тем более, что на конфе регулярно размещались рапорты из Билефельда о сокрушительных успехах на педагогической ниве.
А мамочку эту питерскую (Скорпионку?), открыто писавшую о тяжёлой ситуации в их семье и просившую советов, все лихо и дружно пинали. "Так, мы всё поняли. Когда вы возвращаете ребёнка?" - вот такой был ей ответ. А над Наташей с её потёмкинскими деревнями нимб был устойчивый и непоколебимый. 10.06.2009 20:27:20, 1637
[-]
11.06.2009 21:52:31, ну и ну
Это я не знаю. Перфекционизм ИМХО ей глаза застил. А по заднице изредка- самое милое дело, это я согласна. Верные народные средства:)
11.06.2009 22:26:59, 1637
А, кстати, никто не знает, что у Лены с ребенком? У Скорпи.
Я случайно прочитала, что Авиенда родила девочку год назад. Вот кому стресс был(((.
А про Наташу - поражена, просто поражена. Она мне столько присылала в личку рекомендаций по развивающим занятиям.
Я понимаю, что это некорректно спрашивать, но что все-таки случилось? Жене поставили психиатрию?
А вообще, девочки, давайте не осуждать. Эти убитые дети мне покоя не дают. Пусть лучше в интернате. 11.06.2009 18:16:46, Я опять мама
Я случайно прочитала, что Авиенда родила девочку год назад. Вот кому стресс был(((.
А про Наташу - поражена, просто поражена. Она мне столько присылала в личку рекомендаций по развивающим занятиям.
Я понимаю, что это некорректно спрашивать, но что все-таки случилось? Жене поставили психиатрию?
А вообще, девочки, давайте не осуждать. Эти убитые дети мне покоя не дают. Пусть лучше в интернате. 11.06.2009 18:16:46, Я опять мама
зато щас самое время сказать "Я же говорила". и почувствовать себя самой умной.
11.06.2009 14:26:42, *оля*
Да нет, я бы лучше сейчас признала своё заблуждение и порадовалась за успехи ребёнка.
11.06.2009 15:14:47, 1637
Там сроки незначительные нахождения в семье, для выводов каких-либо, учитывая возраст ребенка. Плюс сверхнагрузки, которых было бы хорошо избежать, да место жительства не позволяло.
11.06.2009 17:40:17, Караул
Мне еще запомнилось, что Жене запрещалось делать что-либо самой, вплоть до застегивания пуговиц, ребенок должен быть стать полностью зависим от родителей, и таким образом должна была сформироваться привязанность. Наверное слабый ребенок прогнулся бы, а Женя очевидно девочка сильная и выдала родителям нервный срыв. Я так поняла, что нахождение в мед центре в Германии предполагает наличие диагноза, в данном случае психиатрического? Тогда совсем нехорошо.
11.06.2009 10:07:46, мама трудного ребенка
Да, и не только пуговицы - во главу угла ставилась полная зависимость и полный контроль над Женей.
Реабилитационные и коррекционные центры в Германии очень разнятся, хотя их не так уж и много. Как правило ребёнка помещают в центр на значительном удалении от дома, чтобы он мог как бы дистанцироваться. Есть и центры для проблемных детей, которые не могут получать соответствующего своим потребностям воспитания в семье - в таких центрах дети живут годами. К тому же мы ведь не знаем, как восприняли женины школьные учителя эти неординарные методы домашнего воспитания. А в Германии это немаловажный фактор. И большого простора для бесконтрольных педагогических экспериментов в Германии нет - невзирая на всю немецкую политкорректность.
Как бы то ни было, целью любого реацентра является максимальная социализация пациента и обучение его навыкам ответственной и самостоятельной жизни. То есть прямая противоположность тому, что делалось дома. Очень хотелось бы верить, что Женя сейчас более спокойна и уверена в себе. 11.06.2009 13:15:12, 1637
Реабилитационные и коррекционные центры в Германии очень разнятся, хотя их не так уж и много. Как правило ребёнка помещают в центр на значительном удалении от дома, чтобы он мог как бы дистанцироваться. Есть и центры для проблемных детей, которые не могут получать соответствующего своим потребностям воспитания в семье - в таких центрах дети живут годами. К тому же мы ведь не знаем, как восприняли женины школьные учителя эти неординарные методы домашнего воспитания. А в Германии это немаловажный фактор. И большого простора для бесконтрольных педагогических экспериментов в Германии нет - невзирая на всю немецкую политкорректность.
Как бы то ни было, целью любого реацентра является максимальная социализация пациента и обучение его навыкам ответственной и самостоятельной жизни. То есть прямая противоположность тому, что делалось дома. Очень хотелось бы верить, что Женя сейчас более спокойна и уверена в себе. 11.06.2009 13:15:12, 1637
Это как раз понятно.
И в ходе целой цепочки оценок было принято решение, что ребёнку лучше жить вне это семьи. Так?
Как бы то ни было, пуговицы Женя сейчас может застёгивать сама, а терапию удерживания и процедуру отхода ко сну под присмотром к ней не применяют. По роду деятельности я и мой муж часто бываем в подобных учреждениях и могу Вас заверить, что основной задачей там является именно социализация пациента - то есть обучение его именно самостоятельности и ответственности за себя. А отнюдь не навязывание зависимости. 11.06.2009 15:21:43, 1637
И в ходе целой цепочки оценок было принято решение, что ребёнку лучше жить вне это семьи. Так?
Как бы то ни было, пуговицы Женя сейчас может застёгивать сама, а терапию удерживания и процедуру отхода ко сну под присмотром к ней не применяют. По роду деятельности я и мой муж часто бываем в подобных учреждениях и могу Вас заверить, что основной задачей там является именно социализация пациента - то есть обучение его именно самостоятельности и ответственности за себя. А отнюдь не навязывание зависимости. 11.06.2009 15:21:43, 1637
Что и как там было, я не знаю. Наташа писала в ЖЖ последнее время, моим взаимным френдом не являлось, так что увы.
Но, я останусь при своем . Умение застегивать пуговицы, отход ко сну и тд это не социализация, это самообслуживание.
Может быть Наташа поторопилась, может быть переборщила с интенсивностью. Не знаю, не видела, как и большинство присутствующих в теме.
НО, на то были, как я понимаю, объективные причины. Язык и необходимость поступления в школу.
Если Вы помните, Наташа писала что был откат после того, как Женя пошла в детский сад. У нашего ребенка это тоже было, хотя он был значительно младше Жени, когда пришел к нам и до сада дома провел времени в разы больше чем Женя. Поэтому я отлично Наташу понимаю. Мы могли сад в топку послать, нам язык не учить и в школу совсем не пойдем или пойдем в 8 лет.
Осуждать легко. Холдинг, холдинг.. Не читала я у них про холдинг, да и наверняка настоящего его там и не было. 11.06.2009 17:52:51, Караул
Но, я останусь при своем . Умение застегивать пуговицы, отход ко сну и тд это не социализация, это самообслуживание.
Может быть Наташа поторопилась, может быть переборщила с интенсивностью. Не знаю, не видела, как и большинство присутствующих в теме.
НО, на то были, как я понимаю, объективные причины. Язык и необходимость поступления в школу.
Если Вы помните, Наташа писала что был откат после того, как Женя пошла в детский сад. У нашего ребенка это тоже было, хотя он был значительно младше Жени, когда пришел к нам и до сада дома провел времени в разы больше чем Женя. Поэтому я отлично Наташу понимаю. Мы могли сад в топку послать, нам язык не учить и в школу совсем не пойдем или пойдем в 8 лет.
Осуждать легко. Холдинг, холдинг.. Не читала я у них про холдинг, да и наверняка настоящего его там и не было. 11.06.2009 17:52:51, Караул
Ну вот я тоже живу в Германии и сейчас Вам из Германии отвечаю. Ну поверьте мне ПОЖАЛУЙСТА, что нет тут никакой необходимости учить язык кавалерийской атакой или поступать в школу не позднее какого-то срока. Вот честное слово - НЕТ. Мой своерождённый младший сын приехал в Германию пяти с половиной лет от роду и ни слова по немецки не говорил - а по правилам через полгода надо было бы в школу идти. Только ленивый не отговаривал меня отдать его в школу на год позже, повести в подготовительный класс для детей, нуждающихся в языковой интеграции или оставить ещё на год в детском саду. Господи, ну существуют же даже интеграционные группы при детсадиках, в которых дети при необходимости обучаются и до 8 лет. Есть специальные программы, финансирующие интеграцию таких детей перед школой - причём не только языковую, но и социальную и психологическую. В это правительством вкладываются огромные средства. К сожалению многие российские родители воспринимают эту предложенную помощь как дискредитацию ребёнка или своих педагогических способностей. Ну вот и я так восприняла поначалу:), каюсь. Просто нужно время. чтобы осознать, что не надо ни за кем гнаться.
При югендамте и шульамте есть социальные педагоги, в обязанности которых и входит предложить такую помощь и дать родителям нужные разъяснения. Всем семьям эмигрантов, имеющих детей околошкольного возраста, так или иначе эта помощь предлагается. Детские сады сами связываются с этими социалпедагогами при необходимости. На самом деле языковая интеграция детей из семей эмигрантов - это не какой-то единичный случай или форсмажор. Это абсолютно рутинное мероприятие. И многие дети из таких семей приходят в регулярную грундшуле другими путями - из интеграционных классов, после дополнительных занятий, с опазданием на год-два-три. Да и при необходимости идут в первый класс дважды - сначала в интеграционный, а потом в нормальный. И дополнительные внешкольные занятия для таких детей существуют. А вот давить на них и гнать их никто не рекомендует. Да и помимо ситуации с языком - Жене просто не надо было торопиться в школу в силу её адаптации в новой семье.
Мне вот в случае с Наташей и Женей не только холдинг и пуговицы покоя не дают - а тот факт, что к девочке были предъявлены ничем не оправданные невыполнимые требования, что она безо всяких на то причин была поставлена в условия шоковой терапии. 11.06.2009 21:08:42, 1637
При югендамте и шульамте есть социальные педагоги, в обязанности которых и входит предложить такую помощь и дать родителям нужные разъяснения. Всем семьям эмигрантов, имеющих детей околошкольного возраста, так или иначе эта помощь предлагается. Детские сады сами связываются с этими социалпедагогами при необходимости. На самом деле языковая интеграция детей из семей эмигрантов - это не какой-то единичный случай или форсмажор. Это абсолютно рутинное мероприятие. И многие дети из таких семей приходят в регулярную грундшуле другими путями - из интеграционных классов, после дополнительных занятий, с опазданием на год-два-три. Да и при необходимости идут в первый класс дважды - сначала в интеграционный, а потом в нормальный. И дополнительные внешкольные занятия для таких детей существуют. А вот давить на них и гнать их никто не рекомендует. Да и помимо ситуации с языком - Жене просто не надо было торопиться в школу в силу её адаптации в новой семье.
Мне вот в случае с Наташей и Женей не только холдинг и пуговицы покоя не дают - а тот факт, что к девочке были предъявлены ничем не оправданные невыполнимые требования, что она безо всяких на то причин была поставлена в условия шоковой терапии. 11.06.2009 21:08:42, 1637
да, я охотно верю. У меня подруга близкая живет в Германии.
Но, Наташа не вы, не я и не моя подруга. У нее, видимо, были другие планы.
Про то, что в школу не стоило я уже писала,да и в сад. Но, что есть то есть. 11.06.2009 22:04:41, Караул
Но, Наташа не вы, не я и не моя подруга. У нее, видимо, были другие планы.
Про то, что в школу не стоило я уже писала,да и в сад. Но, что есть то есть. 11.06.2009 22:04:41, Караул
И Вы писали, и я писала, и наверняка ещё многие писали. И насчёт других планов - золотые слова. ОЧЕНЬ жаль, что так всё получилось. Просто ужасно жаль.
11.06.2009 22:28:20, 1637
+ 100 про школу и в детский сад никого не гонят, дело добровольное.
ОFF Кто-то зарегистрировался на конфе под моим анонимным ником, забавно. 11.06.2009 21:39:44, ех. tesch
ОFF Кто-то зарегистрировался на конфе под моим анонимным ником, забавно. 11.06.2009 21:39:44, ех. tesch
Вы плохо спрятались, видно Вас. Уберите пож-ста. Не знаю кто там еще,но не надо с моим ником играть и так не весело.
11.06.2009 22:41:14, tesch A1
А я и не пряталась. И это не Ваш ник. Зарегестрируйтесь - будет Ваш.
Если бы хотела прятаться - сделала бы тоже черный. НО, это против правил, за это предупреждение от модератора получают.
Кстати, действительно, кто-то зтеял игру:-( Вторая регистрация тоже есть, только промахнулись слегка. 12.06.2009 01:59:35, Караул
Если бы хотела прятаться - сделала бы тоже черный. НО, это против правил, за это предупреждение от модератора получают.
Кстати, действительно, кто-то зтеял игру:-( Вторая регистрация тоже есть, только промахнулись слегка. 12.06.2009 01:59:35, Караул
Я что-то не понимаю зачем это надо - регистрироваться под ником, которым я пользуюсь давно и регулярно, блокируя этим появление моих сообшений в конференции под это подписью. Ладно - совпадение, понравилось кому-то tesch, пусть пользуется. Регистрацию под другим ником, ех tesch, совпадением считать уже не получается.Что же я такое написала-то в этой ветке? С чего бы этот балаган?
12.06.2009 01:21:23, teschA1
Я не читала ее тем о холдинге, стульчиках, засыпаниях и кормежках. Читала об эрготерапии, развивалках разных,как-то все нормально было. Когда Наташа написала, что Женя в школу пошла, я за них порадовалась. Когда недели через две -три прочитала последнее сообщение Наташи о том, что она едет с Женей в Москву и спрашивает кто будет в беседке, удивилась, а как же школа? Просто странным показалось. Первый класс, начало учебного года и вдруг в Москву? И с тех пор тишина. Собственно я сюда зашла, потому что хотела узнать как у них дела, поскольку человек мне как-то симпатичен и для ребенка много сделал.
Мне искренне жаль, что я даю разъяснения об этой форме терапии только сейчас, когда поезд ушел, а не тогда когда это было актуально. 11.06.2009 00:57:41, tesch
Мне искренне жаль, что я даю разъяснения об этой форме терапии только сейчас, когда поезд ушел, а не тогда когда это было актуально. 11.06.2009 00:57:41, tesch
Если это действительно правда то , что Вы пишите, то тогда ребёнку лучше в интернате, чем дома с такими методами.
10.06.2009 23:43:21, ничего себе
Мда... интересное завершение сказки.:(
Честно говоря, меня сильно настораживали пропагандируемые Наташей методы воспитания приёмных детей. Одни ежевечерние сеансы принудительного "удерживания" чего стоили, причём длились они не час и не два и являлись с моей точки зрения чистым насилием над ребёнком. Причём пропагандировалось это "удерживание" с огромной уверенностью и ссылками на какие-то важные штудии.
В немецких интернатах и реацентрах условия на самом деле неплохие - там есть всё необходимое и даже больше того. Но само понятие личности там нивелируется на счёт раз - если ребёнок находится там на постоянной основе и без родных. Красивая благоустроенная казарма.
Судя по тому, что девочку НАВЕЩАЮТ (а не забирают домой на выходные, каникулы и праздники), она находится скорее всего именно в реацентре - то есть в медицинском учреждении и там за неё платит медстраховка. Платит ОГРОМНЫЕ деньги, перечисляемые немецкими налогоплательщиками.
Ну что ж.... немецкий реацентр намного лучше яранского дома ребёнка. Но жаль, что девочка оказалась ненужной и на родине, и на чужбине. Не вписалась она в доморощенные педагогические теории своих прогрессивных приёмных родителей. 08.06.2009 15:17:46, 1637
Нет, не в семье. И, собственно, по российским законам, это основание изъять подопечного у опекуна, например, потому что ребенок не проживает с ним совместно
10.06.2009 16:28:21, zeinab
Могут жить в специнтернатах. И если на помещение ребеенка в интернат не получено согласие опеки, удостоверяющей, что это делается в интересах ребеенка, то это является основанием для изъятия ребенка у опекуна, так как указанное в Распоряжении об устанволении опеки место проживания ребенка изменено и нарушено условие совместного проживания с опекуном. Я знаю такие случаи.
А воспитание в интернате не есть проживание в семье, это, мне кажется, очевидно. Многие воскресные папы берут ребенка на выходные и-или каникулы, но проживает он все-таки с матерью. 11.06.2009 09:31:07, zeinab
Меня нигде не клинило, и мой пример с подопечными не имеет отношения к Наташе. Это был аргумент подтверждающий, что ребенка, помещенного в интернат ИМХО нельзя назвать проживающим в семье. Форму устройства Жени и решение Наташи о ее судьбе я вообще ни разу не комментировала и не собираюсь.
11.06.2009 11:11:25, zeinab
Формально и дети помещенные до трех лет по заявлению в ДР на полное государственное обеспечение - родительские и устройству не подлежат, но говорить, что они проживают в семье - странно.
11.06.2009 12:02:58, zeinab
Если их посещают родители, то они не оставшиеся без попечения, а родительские дети.
11.06.2009 12:24:22, Марина (.)
Марина, конечно, они родительские, и конечно они не подлежат семейному устройству, но можно ли сказать, что они живут в семье? Все-таки, даже если родители берут их на выходные иногда - эти дети живут в учреждении. О чем у нас и спор с участником Караул.
11.06.2009 12:28:33, zeinab
Никто и не требует. Но когда человек рекламирует достижения, то люди будут интересоваться и прблемами, и возмущаться этим так же странно, как сниматься для таблоидов, а потом требовать прайваси
10.06.2009 13:47:19, zeinab
Наташа писала не только о достижениях, но и о том, как ей трудно.
В конференции она больше писала о разных методиках раннего развития, обучения иностранному языку и т.п., и прогресса в этом Женя действительно достигла очень серьезного.
Многие конфяне полагают, что неанонимно писать в открытой конференции о личных проблемах ребенка - неуважение к нему. Поэтому неудивительно, что об этой стороне здесь писалось мало и без подробностей. 10.06.2009 14:02:34, Марина (.)
< методами, о которых пишут в этой ветке >
Да мало ли что пишут в этой ветке. 10.06.2009 13:07:17, Марина (.)
Ну прошлое ладно, а настоящее? Психотерапевтов и т.п. отменить как класс? ;)
10.06.2009 03:09:21, Марина (.)
Обращалась она к различным специалистам в Германии и терапию Женя получала. Но у вас "свое видение", к реальности не имеющее отношения %
10.06.2009 11:35:53, Марина (.)
Если бы юыло только так, здесь бы никто не пикнул. Просто она так уверенно рекомендовала методы, которыми пользовалась, и которые многим казались неоднозначными, а потом перестала сообщать что бы то ни было, что естественно у людей интерес к тому, насколько в конце концов они оказались результативны
10.06.2009 10:45:02, zeinab
Нет, ну если человек, говорит, что ему помогает, например, уринотерапия, и всем рекомендует настойчиво, мне тоже будет интересно вылечился он в конце концов с ее помощью или нет
10.06.2009 11:44:03, zeinab
А вы думаете, что все это сделано не было? Зачем делать выводы по информации из пятых рук?
09.06.2009 18:04:28, Марина (.)
Я тоже кое-что знаю о формах устройства в России, но по двум сообщениям в конфе и паре сплетен картину произошедшего представить не взялась бы. Так что все-таки остаются одни недоразумения.
> донести информацию о том, что это такое и как
> диагностицируется, чтобы недоразумений не возникало
Мне кажется, это лучше бы сделать отдельной темой вне связи с Наташей и Женей. 09.06.2009 19:02:26, Марина (.)
Я про смерть ребенка - читала про случай, когда девочка задохнулась во время rebirthing, а про holding не слышала, вот и спросила
08.06.2009 17:47:05, zeinab
http://www.nytimes.com/2001/06/19/us/therapists-are-sentenced-in-girl-s-rebirthing-death.html
08.06.2009 18:15:21, zeinab
Вот и я не припомню в ее сообщениях про "часами" и прочих ужасов. Вроде бы все мягко было.
08.06.2009 17:16:33, Марина (.)
Честно говоря, меня сильно настораживали пропагандируемые Наташей методы воспитания приёмных детей. Одни ежевечерние сеансы принудительного "удерживания" чего стоили, причём длились они не час и не два и являлись с моей точки зрения чистым насилием над ребёнком. Причём пропагандировалось это "удерживание" с огромной уверенностью и ссылками на какие-то важные штудии.
В немецких интернатах и реацентрах условия на самом деле неплохие - там есть всё необходимое и даже больше того. Но само понятие личности там нивелируется на счёт раз - если ребёнок находится там на постоянной основе и без родных. Красивая благоустроенная казарма.
Судя по тому, что девочку НАВЕЩАЮТ (а не забирают домой на выходные, каникулы и праздники), она находится скорее всего именно в реацентре - то есть в медицинском учреждении и там за неё платит медстраховка. Платит ОГРОМНЫЕ деньги, перечисляемые немецкими налогоплательщиками.
Ну что ж.... немецкий реацентр намного лучше яранского дома ребёнка. Но жаль, что девочка оказалась ненужной и на родине, и на чужбине. Не вписалась она в доморощенные педагогические теории своих прогрессивных приёмных родителей. 08.06.2009 15:17:46, 1637
Как это "принудительное удерживание"? что за садистский способ такой?
09.06.2009 08:59:42, не поняла
Целая дискуссия тогда была в конфе.
Наташа мне даже присылала в личку ссылки на какие-то научные изыскания по этому поводу - древние и ИМХО сомнительные. Сейчас не нашла уже, но суть в том, что ребёнок (хочет-не хочет - не важно) усаживается на колени к взрослому - лицом к лицу, как бы обнимая взрослого руками и ногами. И чем больше ребёнок рыдает, выдирается и выкручивается, тем плотнее его надо "обнять" и прижать к себе, нашёптывая при этом в ухо разные ласковые слова и похвалы, указывающие на принадлежность ребёнка Вам. Если ребёнок обалдевает и на какое-то время перестаёт выкручиваться, то и объятия можно чуток ослабить. А потом снова всё по кругу - часами.
Это должно помочь преодолеть "нарушение привязанности". Хотя о какой такой "привязанности" ребёнка может идти речь, если его только что взяли из казённого дома - непонятно. Вернее непонятно, при чём тут "нарушение".
Короче - на меня эти эксперименты тогда жуткое впечатление произвели. Но многие восхищались. Мне хотелось верить, что я не понимаю чего-то очень важного - и что девочка на самом деле таким образом обретёт любовь к новой семье. 09.06.2009 12:04:30, 1637
Наташа мне даже присылала в личку ссылки на какие-то научные изыскания по этому поводу - древние и ИМХО сомнительные. Сейчас не нашла уже, но суть в том, что ребёнок (хочет-не хочет - не важно) усаживается на колени к взрослому - лицом к лицу, как бы обнимая взрослого руками и ногами. И чем больше ребёнок рыдает, выдирается и выкручивается, тем плотнее его надо "обнять" и прижать к себе, нашёптывая при этом в ухо разные ласковые слова и похвалы, указывающие на принадлежность ребёнка Вам. Если ребёнок обалдевает и на какое-то время перестаёт выкручиваться, то и объятия можно чуток ослабить. А потом снова всё по кругу - часами.
Это должно помочь преодолеть "нарушение привязанности". Хотя о какой такой "привязанности" ребёнка может идти речь, если его только что взяли из казённого дома - непонятно. Вернее непонятно, при чём тут "нарушение".
Короче - на меня эти эксперименты тогда жуткое впечатление произвели. Но многие восхищались. Мне хотелось верить, что я не понимаю чего-то очень важного - и что девочка на самом деле таким образом обретёт любовь к новой семье. 09.06.2009 12:04:30, 1637
разберитесь для начала что такое нарушение привязанности, потом будете осуждать.
А то как в анекдоте. 09.06.2009 16:05:37, Караул
А то как в анекдоте. 09.06.2009 16:05:37, Караул
Да нарушение привязанности тут как раз и ни при чём. Равно как и все другие диагнозы.
Важно то, что новоявленные "родители" возомнили себя психологами и взяли на себя ответственность подвергать ребёнка подобной "терапии", а когда результат оказался несоответствующим ожидаемому, то тут и наступил вполне закономерный финал.
Игра в педагогов и психологов закончилась тем, что девочка из одного казённого дома переехала в другой. И живёт теперь в прекрасных условиях реацентра или интерната - и на средства немецких кранкенкасс, судя по всему.
Вот уж действительно анекдот - притащить ребёнка в чужую страну и сдать тут на попечение и содержание посторонних людей.
Важно и то, что эта Наташа из Билефельда тут вещала чисто гуру, других учила, судила-рядила (историю с молоденькой мамой из Питера, взявшей психически нездорового мальчика, и все её метания, я думаю многие помнят), а потом.... исчезла Наташа из Билефельда. Не вышел значицца каменный цветок. 09.06.2009 17:56:36, 1637
Важно то, что новоявленные "родители" возомнили себя психологами и взяли на себя ответственность подвергать ребёнка подобной "терапии", а когда результат оказался несоответствующим ожидаемому, то тут и наступил вполне закономерный финал.
Игра в педагогов и психологов закончилась тем, что девочка из одного казённого дома переехала в другой. И живёт теперь в прекрасных условиях реацентра или интерната - и на средства немецких кранкенкасс, судя по всему.
Вот уж действительно анекдот - притащить ребёнка в чужую страну и сдать тут на попечение и содержание посторонних людей.
Важно и то, что эта Наташа из Билефельда тут вещала чисто гуру, других учила, судила-рядила (историю с молоденькой мамой из Питера, взявшей психически нездорового мальчика, и все её метания, я думаю многие помнят), а потом.... исчезла Наташа из Билефельда. Не вышел значицца каменный цветок. 09.06.2009 17:56:36, 1637
А Вы, простите, кем себя возмнили? Может это Вы взяли Женю, когда Наташа искала ей семью, после неудачной попытки взять ребенка под опеку?
Может Вы общались с Наташиной семьей лично или видели терпию держания лично, по отношению к Жене? Или вы Женю видели хоть один раз?
Мнение высказывать, конечно, не запрещено любому :-(
09.06.2009 19:59:19, Караул
Может Вы общались с Наташиной семьей лично или видели терпию держания лично, по отношению к Жене? Или вы Женю видели хоть один раз?
Мнение высказывать, конечно, не запрещено любому :-(
09.06.2009 19:59:19, Караул
Я себя никем не возомнила:). С чего Вы вообще взяли?:)
И с какого перепугу я должна была брать ещё и Женю? С меня своего "табора" достаточно, нам с мужем больше не поднять однозначно. Это с нашей стороны просто безответственно было бы.
Кстати, а Вы чего Женю не взяли, когда Наташа ей семью искала?
Про терапию держания Наташа писала и на конфе, и мне лично, потому как я в откровенном ужасе была от её рассказов и этот ужас открыто выражала.
Помимо этой ИМХО кощунственной доморощенной "терапии" мне ещё запомнился Наташин рассказ, что Жене категорически запрещалось засыпать в одиночестве, хотя она этого очень хотела. Она ДОЛЖНА была заснуть в присутствии приёмных родителей - невзирая на рыдания и просьбы её оставить одну. А перед отходом ко сну ей полагалось сидеть в стуле и заниматься "одним видом деятельности".
Что тут можно сказать - очень жаль девочку. Жене пришлось пройти и через российский дом ребёнка, и через "терапии" энтузиастов-экспериментаторов, и теперь вот через "прекрасные условия" чужеземного места содержания.
Я согласна с Оленькой.ру, что Наташа неправильно оценила свои возможности. Ну и её перфекционизм тут ИМХО непоследнюю роль сыграл. Она ведь всегда была права и непогрешима. А ситуация пошла не по намеченному сценарию... и всё. 09.06.2009 20:34:27, 1637
И с какого перепугу я должна была брать ещё и Женю? С меня своего "табора" достаточно, нам с мужем больше не поднять однозначно. Это с нашей стороны просто безответственно было бы.
Кстати, а Вы чего Женю не взяли, когда Наташа ей семью искала?
Про терапию держания Наташа писала и на конфе, и мне лично, потому как я в откровенном ужасе была от её рассказов и этот ужас открыто выражала.
Помимо этой ИМХО кощунственной доморощенной "терапии" мне ещё запомнился Наташин рассказ, что Жене категорически запрещалось засыпать в одиночестве, хотя она этого очень хотела. Она ДОЛЖНА была заснуть в присутствии приёмных родителей - невзирая на рыдания и просьбы её оставить одну. А перед отходом ко сну ей полагалось сидеть в стуле и заниматься "одним видом деятельности".
Что тут можно сказать - очень жаль девочку. Жене пришлось пройти и через российский дом ребёнка, и через "терапии" энтузиастов-экспериментаторов, и теперь вот через "прекрасные условия" чужеземного места содержания.
Я согласна с Оленькой.ру, что Наташа неправильно оценила свои возможности. Ну и её перфекционизм тут ИМХО непоследнюю роль сыграл. Она ведь всегда была права и непогрешима. А ситуация пошла не по намеченному сценарию... и всё. 09.06.2009 20:34:27, 1637
Женю не взяла. Другие планы были. И яранск мне бы ни какого ребенка не отдал, не только Женю.
Вы судите о вещах, о которых кроме Ваших эмоциональных реакций, ни чего не знаете и не понимаете.
ВАм повезло не иметь таких детей, с которыми трудно,поздравляю.
09.06.2009 20:55:03, Караул
Вы судите о вещах, о которых кроме Ваших эмоциональных реакций, ни чего не знаете и не понимаете.
ВАм повезло не иметь таких детей, с которыми трудно,поздравляю.
09.06.2009 20:55:03, Караул
Соглашусь с 1637. Уж очень категорично и самоуверенно Наташа раздавала советы и закончила свои рассказы на оптимистичной ноте - Женя идет в школу, хорошо говорит по-немецки, поет в хоре, на фотографиях мы видели красивую и счастливую девочку. А финал оказался совсем другой. Поэтому удивляют голоса тех, кто говорит, что писать об этом не надо, это личное дело Наташи, захочет расскажет. После такой "публичности" дело уже не личное. Сама я, имея похожего проблемного ребенка, несколько раз обращалась к Наташе за советами, смысл их передавать не буду, так как уже не к чему, но они были еще более поразительными, чем ее публичные. Следовать им в силу своего характера у меня не получалось, но было стойкое ощущение, что я воспитываю ребенка неправильно, ведь по рассказам Наташи у них был очень неплохой прогресс, о котором мне приходилось только мечтать. Наверное это всем нам урок, за глянцевыми фотографиями и позитивными рассказами могут скрываться огромные проблемы.
10.06.2009 11:55:23, мама трудного ребенка
Полностью с Вами согласна
Я тоже завидовала Наташе, белой завистью, что она молодец,
продвинутая мама не то что я старый лодырь
Положу ребенка спать часов в 8-9 и если ребенок спать не хочет
набросаю ему книжек в кровать
со словами "Спать не хочешь, читай, когда захочешь спать
скажешь мне я приду выключу свет"
И все... сама отдыхаю от детеныша:)
А следовать Наташиным рекомендациям не могла, так как я лодырь и на
очень многом просто забиваю
А развитие моего ребенка идет очень-очень медленно
Ребенок очень сильно отличается от своих ровесников
В декабре дочке будет 9 , а развитие лет на 5 или 6 с большой натяжкой
Я уже 100 раз об этом писала
Временами бывает очень не легко
Но теперь я понимаю, что лучше забивать на многом
и принимать многое в ребенке как есть
Главное что бы Бог послал по больше терпения
Молодцы , что рассказали как дела у Наташи
и у Жени , чудес не бывает к сожалению
Но Наташе и Женьке очень сочувствую
Что так все печально:(
10.06.2009 12:45:06, Tosya
Я тоже завидовала Наташе, белой завистью, что она молодец,
продвинутая мама не то что я старый лодырь
Положу ребенка спать часов в 8-9 и если ребенок спать не хочет
набросаю ему книжек в кровать
со словами "Спать не хочешь, читай, когда захочешь спать
скажешь мне я приду выключу свет"
И все... сама отдыхаю от детеныша:)
А следовать Наташиным рекомендациям не могла, так как я лодырь и на
очень многом просто забиваю
А развитие моего ребенка идет очень-очень медленно
Ребенок очень сильно отличается от своих ровесников
В декабре дочке будет 9 , а развитие лет на 5 или 6 с большой натяжкой
Я уже 100 раз об этом писала
Временами бывает очень не легко
Но теперь я понимаю, что лучше забивать на многом
и принимать многое в ребенке как есть
Главное что бы Бог послал по больше терпения
Молодцы , что рассказали как дела у Наташи
и у Жени , чудес не бывает к сожалению
Но Наташе и Женьке очень сочувствую
Что так все печально:(
10.06.2009 12:45:06, Tosya
Успехи не отменяют проблем.
Требовать от кого-то отчетов на публичной конференции ни у кого права нет, не зависимо от степени достижений.
Что касается советов. Тут все так или иначе советуют, часто противополложные вещи. А решает каждый лично. И что нарешал, за то отвечай. Сам :-) 10.06.2009 12:43:34, Караул
Требовать от кого-то отчетов на публичной конференции ни у кого права нет, не зависимо от степени достижений.
Что касается советов. Тут все так или иначе советуют, часто противополложные вещи. А решает каждый лично. И что нарешал, за то отвечай. Сам :-) 10.06.2009 12:43:34, Караул
Разве кто-то отчетов требует? Удивили реплики "а зачем вы рассказали", "а зачем вы обманываете". Помню, что еще полгода назад, если не больше здесь задавался вопрос про Наташу, и тоже ответы были в духе "у Наташи с Женечкой все хорошо", а Женечка была уже не в семье.
10.06.2009 14:54:13, мама трудного ребенка
Мой племенник жил и учился в интернате для слабовидящих, рядом с местным курортом есть интернат для слабослышащих, дети там живут неделями и школьными четвертями, потому что многим не реально до дома ехать. Они тоже не в семье?
10.06.2009 16:22:45, Караул
Ну, да. Хорошо, что дети ваших опусов не читали. А при чем тут подопечные? Подопечные, кстати, отлично могут жить в специнтернатах.
10.06.2009 16:58:06, Караул
А воспитание в интернате не есть проживание в семье, это, мне кажется, очевидно. Многие воскресные папы берут ребенка на выходные и-или каникулы, но проживает он все-таки с матерью. 11.06.2009 09:31:07, zeinab
Да, Некоторых на холдинге заклинило, а Вас на опекаемых. Женя была усыновлена. Где как и с кем ей лучше жить решают родители.
11.06.2009 11:03:10, Караул
Ребенка лишенного попечения рдителей можно назвать не устроенным в семью. Все остальные, безотносительон места их проживания и учебы, семейные, родительские дети.
11.06.2009 11:40:04, Караул
11.06.2009 12:02:58, zeinab
Разница в том, что родительский ребенок _ вынуждено_ живет и учится в спец учереждении, по сотоянию здоровья. У него нет других вариантов,но его ни кто не бросил. У него есть семья, которой он интересен. Его любят, его ждут.
А Вы все про устройство.
У моего племянника было два выхода: учиться в школе около мамы, к 3му классу потерять окончательно зрение и остаться инвалидом. Либо по неделе жить в школе, получить образование, получить лечение и возможность к 20 годам снять очки в быту. 11.06.2009 17:58:52, Караул
А Вы все про устройство.
У моего племянника было два выхода: учиться в школе около мамы, к 3му классу потерять окончательно зрение и остаться инвалидом. Либо по неделе жить в школе, получить образование, получить лечение и возможность к 20 годам снять очки в быту. 11.06.2009 17:58:52, Караул
В конференции она больше писала о разных методиках раннего развития, обучения иностранному языку и т.п., и прогресса в этом Женя действительно достигла очень серьезного.
Многие конфяне полагают, что неанонимно писать в открытой конференции о личных проблемах ребенка - неуважение к нему. Поэтому неудивительно, что об этой стороне здесь писалось мало и без подробностей. 10.06.2009 14:02:34, Марина (.)
Я долгое время надеялась именно на это - что ничего не знаю и не понимаю в новомодных терапиях, что всё происходящее с Женей в новой "семье" мне напрасно кажется ужасом и бредом. Но чуда не произошло - к моему огромному сожалению.
Насчёт "ВАм повезло не иметь таких детей, с которыми трудно,поздравляю." - слава Богу, мне повезло стать мамой. И трудно мне с детьми или не трудно - они мои дети и я им благодарна за это. 09.06.2009 22:18:39, 1637
Насчёт "ВАм повезло не иметь таких детей, с которыми трудно,поздравляю." - слава Богу, мне повезло стать мамой. И трудно мне с детьми или не трудно - они мои дети и я им благодарна за это. 09.06.2009 22:18:39, 1637
Знаете, у нас ребенок почти три года дома. Он давно не сосоет палец, но все равно спит, положив ручку на нос, так же как спал, когда палец был во рту. Не все можно исправить вообще, не каждый осилит то, что сможет кто-то другой, не вегда одной любви достаточно для исправления ситуации.
И та ситуация, которую имеет Наташа, не повод ее осуждать, клеймить и требовть отчета о "проделаной работе". Иногда приходится выбирать лудшее из худшего, так что постучите по дереву и порадуйтесь, что не Вам приходится это разгребать. 10.06.2009 00:58:36, Караул
И та ситуация, которую имеет Наташа, не повод ее осуждать, клеймить и требовть отчета о "проделаной работе". Иногда приходится выбирать лудшее из худшего, так что постучите по дереву и порадуйтесь, что не Вам приходится это разгребать. 10.06.2009 00:58:36, Караул
Знаете, у меня своерождённый ребёнок спал почти до 4 лет с пальцем во рту. А потом перестал сам собой. Сейчас об этом есть только одно воспоминание - небольшой шрам от "насоса" на пальце. А в остальном - парень как парень, ничем ему этот прососанный палец не мешает.
Так что я вполне согласна с мнением, что не всё надо исправлять. А у травмированного детдомовскогго ребёнка - тем более. К прошлому такого ребёнка надо относиться с уважением. И уж тем более не стоит брать на вооружение разные сомнительные методики, да ещё без помощи и контроля специалистов. Девочку кавалерийской атакой пытались научить любить и акцептировать приёмных родителей. А любовь приёмного ребёнка насилием не достичь, как бы труден Ваш путь к усыновлению ни был. И получилось с Женей именно то, что должно было получиться.
Вы правы - разочаровавшиеся приёмные родители из худшего действительно выбрали лучшее для себя решение. Теперь все все последствия их педагогических экспериментов безропотно разгребают немецкие налогоплательщики - а они между прочим Женю не усыновляли, в Германию не привозили, терапий ей на своё усмотрение не проводили и т.д. Они отчисляют каждый месяц по 40-45% своего заработка - в том числе и на разрешение подобных "заморочек". Это кстати на тему ответственности иностранных усыновителей за свои поступки.
Насчёт "радоваться и стучать по дереву" - я бы Вас очень попросила не давать мне больше подобных советов. Я уже взрослая и дети у меня есть взрослые - так что сама разберусь, чему мне радоваться и чего опасаться. 10.06.2009 10:43:17, 1637
Так что я вполне согласна с мнением, что не всё надо исправлять. А у травмированного детдомовскогго ребёнка - тем более. К прошлому такого ребёнка надо относиться с уважением. И уж тем более не стоит брать на вооружение разные сомнительные методики, да ещё без помощи и контроля специалистов. Девочку кавалерийской атакой пытались научить любить и акцептировать приёмных родителей. А любовь приёмного ребёнка насилием не достичь, как бы труден Ваш путь к усыновлению ни был. И получилось с Женей именно то, что должно было получиться.
Вы правы - разочаровавшиеся приёмные родители из худшего действительно выбрали лучшее для себя решение. Теперь все все последствия их педагогических экспериментов безропотно разгребают немецкие налогоплательщики - а они между прочим Женю не усыновляли, в Германию не привозили, терапий ей на своё усмотрение не проводили и т.д. Они отчисляют каждый месяц по 40-45% своего заработка - в том числе и на разрешение подобных "заморочек". Это кстати на тему ответственности иностранных усыновителей за свои поступки.
Насчёт "радоваться и стучать по дереву" - я бы Вас очень попросила не давать мне больше подобных советов. Я уже взрослая и дети у меня есть взрослые - так что сама разберусь, чему мне радоваться и чего опасаться. 10.06.2009 10:43:17, 1637
А не надо все исправлять, поскольку это личное прошлое ребенка, его история, его жизнь и боль без Вас и он на нее ИМЕЕТ ПРАВО.
10.06.2009 03:03:09, tesch
суть этой истории для меня лично в том, что человек взял сложного ребенка, от которого его отговаривали, с надеждой, что все отговоры - это попросту наговоры, что у него сил через край и на всех хватит - и на себя, и на семью, и на родного, и на приемного. вы писали, что знаете счастливые семьи, усыновившие детей с синдромом дауна. Отличие от данной ситуации - они изначально знали, что это такое, и что это не лечится. Наташа же, как здесь писали изо всех сил старалась социализировать ребенка в местной среде до уровня среднего немецкого ребенка.
Я не говорю о том, что не стоит брать в семью ребенка с ярко выраженными поведенческими проблемами или серьезными диагнозами. думаю вы со мной согласитесь в том, что если берешь такого ребенка, не стоит исключать, что ребенок останется таким навсегда. и взвесить свои силы, смогу ли я жить счастливо и сделать счастливым не среднего нормального, а именно такого ребенка. 10.06.2009 11:54:11, Natalya L
Я не говорю о том, что не стоит брать в семью ребенка с ярко выраженными поведенческими проблемами или серьезными диагнозами. думаю вы со мной согласитесь в том, что если берешь такого ребенка, не стоит исключать, что ребенок останется таким навсегда. и взвесить свои силы, смогу ли я жить счастливо и сделать счастливым не среднего нормального, а именно такого ребенка. 10.06.2009 11:54:11, Natalya L
Я писала, что знаю приемные семьи, взявшие под опеку детей с ФАС.Во всех трех случаях диагноз был поставлен ПОСЛЕ принятия детей в семью.
Насколько они счастливы или несчастны судить не берусь. Также не берусь судить насколько самой Наташе удалось социализироваться до уровня средней немецкой гражданки.Старания социализировать ребенка в местной среде методами, о которых пишут в этой ветке, череваты конфликтом с ювенальной юстицией и попадают под графу насилие с применением психотеррора.
Какого ребенка брать и какого не брать - каждый решает сам, под свою ответственность.
Создать условия для счастья это одно, а сделать кого-то счасливым по-определению не возможно. Человек либо счастлив, либо нет, независимо от усилий его счастливым сделать. Норма понятие тоже скорее индивидальное, по-любому у нее много вариантов. 10.06.2009 12:42:21, tesch
Насколько они счастливы или несчастны судить не берусь. Также не берусь судить насколько самой Наташе удалось социализироваться до уровня средней немецкой гражданки.Старания социализировать ребенка в местной среде методами, о которых пишут в этой ветке, череваты конфликтом с ювенальной юстицией и попадают под графу насилие с применением психотеррора.
Какого ребенка брать и какого не брать - каждый решает сам, под свою ответственность.
Создать условия для счастья это одно, а сделать кого-то счасливым по-определению не возможно. Человек либо счастлив, либо нет, независимо от усилий его счастливым сделать. Норма понятие тоже скорее индивидальное, по-любому у нее много вариантов. 10.06.2009 12:42:21, tesch
Да мало ли что пишут в этой ветке. 10.06.2009 13:07:17, Марина (.)
Я даже и не знаю что сказать:-( При чем тут прошлое и право его иметь? Ребенку жить в социуме и надо бы что бы он умел это делать,
10.06.2009 09:54:59, Караул
Зачем отменять, некоторым родителям работа с психотерапевтом точно не помешает. Логопед, дефектолог, физиотерапевт, кто бы спорил, но для начала хорошо бы определиться что лечим-то.
10.06.2009 11:22:58, tesch
лечим нестандартность до нормальности. как и в большинстве случаев при проблемах с поведением.
10.06.2009 12:13:02, Natalya L
А если у ребенка IQ 160 и то только потому, что дальше мерить не получается, его тоже до нормальности лечить, чтобы проблем с поведением не было или все-таки дать ему возможность тягу к знаниям реализовать?
10.06.2009 17:11:06, tesch
И что такое вообще - "вытаскивать в норму"? Уже от одного этого словосочетания дурно делается.
А главное - результат этого "ВЫТАСКИВАНИЯ" налицо.
По какому праву можно на своё усмотрение только что принятого в семью искалеченного ребёнка ВЫТАСКИВАТЬ в какую-то НОРМУ?
Почему эта Наташа из Билефельда, столкнувшись с проблемами, в Германии не обратилась к специалистам и не попросила о терапии для ребёнка? Ведь такая возможность здесь есть, и я писала ей конкретные вещи по этому поводу. Но Наташе казалось, что здешние специалисты совершенно не в теме и вся надежда только на её собственные педагогические навыки.
Всё, ухожу из темы. Чесслово, лучше бы я не знала, чем закончилась эта "педагогическая поэма". 10.06.2009 11:00:53, 1637
А главное - результат этого "ВЫТАСКИВАНИЯ" налицо.
По какому праву можно на своё усмотрение только что принятого в семью искалеченного ребёнка ВЫТАСКИВАТЬ в какую-то НОРМУ?
Почему эта Наташа из Билефельда, столкнувшись с проблемами, в Германии не обратилась к специалистам и не попросила о терапии для ребёнка? Ведь такая возможность здесь есть, и я писала ей конкретные вещи по этому поводу. Но Наташе казалось, что здешние специалисты совершенно не в теме и вся надежда только на её собственные педагогические навыки.
Всё, ухожу из темы. Чесслово, лучше бы я не знала, чем закончилась эта "педагогическая поэма". 10.06.2009 11:00:53, 1637
Странно, но я отлично помню, что Женя ходила на занятия к специалистам. К немецким.
10.06.2009 11:38:38, Караул
Господи, тут пикают по любому поводу. Особо не вникая в суть. И чем человек откровеннее на конфе, тем сильнее потом по нему пикают.
10.06.2009 11:11:17, Караул
10.06.2009 11:11:17, Караул
Чтобы поставить нарушение привязанности именно как диагноз, нужно исключить несколько других возможных заболеваний, кучу фоновых состояний, а так же проблемы со слухом, зрением, поражение ЦНС. А что за анекдот?
09.06.2009 17:05:05, tesch
Для себя я сделала выводы на основании последнего и предпоследнего сообщений Наташи на этой конференции и двух сообшений в этой ветке.И их я оставлю при себе. Швыряние предположительными диагнозами, в стиле "Ах, это ФАС. РАД, ну все, туши фонарь", меня напрягает.Собственно пытаюсь донести информацию о том, что это такое и как диагностицируется, чтобы недоразумений не возникало.
О формах устройства детей в России и в Европе, Германии в том числе, знаю даже не из первых рук и не из газет, как и о системах здравоохранения и социальной защиты. 09.06.2009 18:42:11, tesch
О формах устройства детей в России и в Европе, Германии в том числе, знаю даже не из первых рук и не из газет, как и о системах здравоохранения и социальной защиты. 09.06.2009 18:42:11, tesch
> донести информацию о том, что это такое и как
> диагностицируется, чтобы недоразумений не возникало
Мне кажется, это лучше бы сделать отдельной темой вне связи с Наташей и Женей. 09.06.2009 19:02:26, Марина (.)
Диагнозы притягиваются в качестве аргументов и именно в этой теме, что раздражает.В искренности Ваших сообщений о формах устройства в России не сомневаюсь ни на минуту.
Картину произошедшего конечно нет, вероятность в процентах легко. 09.06.2009 20:22:26, tesch
Картину произошедшего конечно нет, вероятность в процентах легко. 09.06.2009 20:22:26, tesch
Не знаю на какие исследования ссылалась Наташа, но метод резко утратил свою популярность на Западе, после смерти ребенка во время сеанса.Применяли его скорее в случаях немотивированной агрессии, а сейчас и вовсе не рекомендуют.
08.06.2009 16:34:44, tesch
Удержание это holding therapie. Про Rebirthing Наташа писала, но там же часами держать не надо и потом как это в домашних условиях проводить с достаточно маленьким ребенком я что-то не предсталяю.
08.06.2009 17:10:14, tesch
Holding в Европе был популярен в конце 80 годов, в начале 90 был не один даже, а несколько случаев с детьмм в разных странах и терапия из моды резко вышла.Про rebirrthing для детей в "чистом" виде я не слышала никогда, ну может и терапирует кто с элементами дыхательных упражнений от туда.У нас народ к своей лицензии трепетно относится, потерять ее легко, не дай Бог ребенок во время массажа пискнул - сеанс закончен.
08.06.2009 18:14:07, tesch
А тут ваще есть "красивые ветки"? ))) То работники опеки нелицеприятно обсуждаются, то био-родители, то приёмные дети, то кандидаты... И ффсе за глаза.
Я лично не сомневаюсь, что Наташа сделала всё, что могла. И её право решать в интересах своей семьи, ибо приёмный ребёнок неприкосновенной священной коровой не является, и где-то его интересы не могут ставится превыше всех прочих.
Для меня эта ветка- ещё одно подтверждение мудрости заповеди "не создай себе кумира". 08.06.2009 12:30:38, Ли_
Я лично не сомневаюсь, что Наташа сделала всё, что могла. И её право решать в интересах своей семьи, ибо приёмный ребёнок неприкосновенной священной коровой не является, и где-то его интересы не могут ставится превыше всех прочих.
Для меня эта ветка- ещё одно подтверждение мудрости заповеди "не создай себе кумира". 08.06.2009 12:30:38, Ли_
Спасибо за некоторый позитив. Я не в курсах совершенно, но тема очень некрасивая. Никогда еще я здесь такого не читала, чтобы у человека за спиной ему косточки перемывали. Домыслы-не домыслы. Какое наше дело? Человек захочет, сам напишет.
08.06.2009 11:34:18, Мама_Галя
Натша осенью была в москве и говорила, что Женя живет в интернате в пректаных условиях и очень хорошо себя там чувствует. Они ее регулярно навещают и отношения стали гораздо лучше, все успокоились.
06.06.2009 21:00:24, Галина_К
И Наташа сама попросила вас об этом написать здесь?
07.06.2009 17:02:01, ?
Галина Сергевна! Все же подтвердившиеся диагнозы? (На мыло, плиз!).
07.06.2009 15:37:02, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
[-]
06.06.2009 22:37:43, всё понятно
Да это просто счастье когда есть возможность отдать приёмного ребёнка в хороший интернат. Будь у меня средства я бы тоже непременно так поступила. А так сижу мучаюсь. И ребёнок мучается. Сил уже никаких не осталось. Мне стыдно. Но ничего поделать с собой не могу
07.06.2009 00:17:52, стыдно назваться
Это не счастье - это несчастье, когда приемного ребенка отдают в интернат
даже самый распрекрасный интернат -это не для приемного ребенка
Приемный ребенок должен быть в семье- вот это счастье!!!
Не знаю как в Германии, а в России, особенно в Москве
есть столько прекрасных школ, где после уроков кружки и т.д.
и ребенок приходит домой часов в 17 пока покушает, отдохнет часов до 18
Потом конечно уроки быстренько вместе
А там уже и спать можно положить, включить мультик, дать книжечку почитать перед сном
И никакой интернат не нужен, ребенка и так почти не видишь
А ночью, раза три встанешь, посмотришь укрыт ли, не замерз ли
В кровать покушать принесешь что ни будь вкусненькое
А Интернат и ДД это примерно равенство
Жесть!Сочувствую и Наташе и конечно очень жалко Женьку.
И Вам совет, если нет больше сил ищите хорошую школу .
07.06.2009 19:30:25, Tosya
даже самый распрекрасный интернат -это не для приемного ребенка
Приемный ребенок должен быть в семье- вот это счастье!!!
Не знаю как в Германии, а в России, особенно в Москве
есть столько прекрасных школ, где после уроков кружки и т.д.
и ребенок приходит домой часов в 17 пока покушает, отдохнет часов до 18
Потом конечно уроки быстренько вместе
А там уже и спать можно положить, включить мультик, дать книжечку почитать перед сном
И никакой интернат не нужен, ребенка и так почти не видишь
А ночью, раза три встанешь, посмотришь укрыт ли, не замерз ли
В кровать покушать принесешь что ни будь вкусненькое
А Интернат и ДД это примерно равенство
Жесть!Сочувствую и Наташе и конечно очень жалко Женьку.
И Вам совет, если нет больше сил ищите хорошую школу .
07.06.2009 19:30:25, Tosya
Что за ничестоплотность, что б не сказать свинство? Что за манера лезть в чужую жизнь и ковыряться в чужом грязном белье? Заняться больше нечем?
06.06.2009 23:18:20, очень интересно
Столько было пафоса, сморекламы и самопиара во всей этой истории. Весь интернет стоял на ушах. Имя "Наташа из Билефельда" стало почти нарицательным. Может быть это закономерно?
07.06.2009 16:19:11, сомневающаяся
Я застала лишь немного из Наташкиных писем издалека, но помню, что на конфе её ставили в пример, как надо уметь любить проблемного ребёнка. Все поползновения усомниться в её божественной сущности яростно закидывались прежней конфой помидорами )))
07.06.2009 18:18:44, Ли_
Когда здесь бурно обсуждается возврат ребёнка в детский дом, это не называется копанием в грязном белье. Или немецкий интернат - это предел мечтаний, а российский детский дом это ужас-ужас? А для меня лично интернат и детский дом - это одно и тоже. Сама провела полдетства в интернате. Отличном . Мидовском, но врагу такого не пожелаю. Никогда родителям этого не прощу. А заняться мне есть чем. Вы правы. Пойду займусь.
06.06.2009 23:52:09, всё понятно
Фигасе, как у Вас все просто.
06.06.2009 22:50:11, tesch
Да нет .У меня совсем всё непросто. Но ребёнка в интернат не сдам ни при каком раскладе. Интернат можно назвать как угодно. Он может быть более или менее благоустроенным. Но казёнщина это и есть казёнщина.Как её не назови. Зачем тогда вообще из детского дома забирать? Можно просто навещать, слать подарки. И всё. Просто не понимаю, зачем была вся эта громкая кампания по забиранию ребёнка. По-моему весь интернет был в курсе какая Наташа из Билефельда супергероическая особа. Ну да каждому своё, как говорится. Девочку жалко.
06.06.2009 23:17:43, всё понятно
Казенщина это когда за казенный счет. В элитную школу-интернат для особо одаренных или в суворовское училище, например, тоже не отдадите? Ваше право.
06.06.2009 23:57:10, tesch
В интернатах и училищах бывает хорошо детям которые растут в очень крепких и любящих семьях с рождения, которые вобрали достаточно родительской любви чтобы быть уверенными, что она у них есть всегда. Тогда и в себе они уверенны, и готовы к независимости. А для усыновлённого в сознательном возрасте ребёнка интернат плох. Я это говорю не как осуждение. Я вообще не знаю, кто такая Наташа из Билефельда и что там за ситуация, наверное, это было лучшее решение из возможных.
А сколько лет девочке? Ну есть дети, которым в 15-16 лет дома просто не сидится. 07.06.2009 07:47:14, Яша*
А сколько лет девочке? Ну есть дети, которым в 15-16 лет дома просто не сидится. 07.06.2009 07:47:14, Яша*
Да не буду судить. И спорить не буду. Отдала и отдала. Может потому что для меня элитный интернат казался адом. Поэтому так и среагировала
07.06.2009 00:09:51, всё понятно
Так по-вашему, все проблемы детей в ДД в условиях? Т.е. сделать хорошие условия в ДД и всё будет решено?
07.06.2009 15:53:50, ---------
ИМХО, Наташа не отдала бы Женю в плохое место. И немецкая интернатная система сильно отличается от российского провинциального ДД. По крайней мере, детей со сложными диагнозами ( да и без оных)там в дурку не запихивают.
07.06.2009 22:29:28, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
Запихивают и еще как.С тою только разницей, что родители платят по полной и за терапию и за содержание.Может страховка что-то подкинет, а может и нет.
07.06.2009 23:48:54, tesch
А еще вопрос - какое у девочки будет гражданство в будущем, особенно если родители не смогут платить за ее содержание.
07.06.2009 23:52:40, ---------
Наташа так широко делилась здесь своими методами воспитания. Почему же, если она нашла еще лучшие методы она ими не делится?
07.06.2009 23:47:51, ---------
А Вы?
07.06.2009 15:38:10, от МЕНЯ
Вы себя пожалейте. Стыдно взрослому человеку такую чушь нести.
06.06.2009 23:22:52, очень интересно
Нет мне не стыдно. Это моё мнение только и всего. Или мне у вас нужно спрашивать разрешение для высказывания моего мнения?
06.06.2009 23:54:31, всё понятно
Нет, разрешения спрашивать не нужно, но личные фантазии ,основанные на плохом опыте личного детства лучше держать при себе,а не выдавать за реальность. И уж совсем не стоит осуждать, то о чём Вы имеете весьма отдалённое понятие.
07.06.2009 00:11:33, очень интересно
Всякая тема вынесенная на конфу может быть обсуждена. Я эту тему на обсуждение не выносила. а обсудить и высказать своё мнение имею право. Правилами не запрещено
07.06.2009 00:20:58, всё понятно
высказывать мнение можно, другое дело как его высказывать. Вы поливаете грязью человека, не имея представления о том, что происходит.
07.06.2009 08:59:02, очень интересно
Наташа Женечку в приют отдала, давно уже
06.06.2009 09:32:09, екушын
Перед тем как усыновить самим я связалась с Наташей, мы хотели ее навестить в Белефельде. Договорились, пару часов просидели в машине под ее домом, она так и не нашла для нас времени. Но не это главное, я зла на это не держу. Когда я рассказала о том что Женя в интернете мужу, он засомневался очень засомневался в том что ребенок в интернате а не в детском доме. Тот район где живет Наташа принадлежит клинике, где возможно она и работает. Дома очень дешовые, на несколько семей. Он сомневается что такая семья может оплачивать полный пансион в интернате,кроме того , дети которые живути учатся в интернате возвращаются домой на выходные и каникулы, их не надо навещать.
Так что вряд ли девочка в интернате. Не знаю какие проблемы возникли у ребенка. Я думаю, что Наташа не расчитала свои силы.
Да бог ей судья.
Жалко девочку. 07.06.2009 02:32:08, olinka-ru
офф. Ольга , здравствуйте ! Прочитала ветку и у меня к Вам несколько вопросов. В Германии есть детские дома ? Потом ниже есть ссылка на рассказ самой Наташи, там она пишет, что они пытались усыновить только на её мужа,т.к. у него есть гражданство России, но им отказали ( я так понимаю отказали в России). А если бы российская сторона дала бы ему усыновить, то Германия разрешила бы ему ввезти ребёнка ?
Да, я Вам ещё в Моём Мире написала. 07.06.2009 17:29:37, Хабуба
Да, еще муж добавил- только базовый прайс в любом интернате порядка 12 -18тыс. евро в год. Семья Наташи скорее всего не может принадлежать к этому классу, когда можно отдать за ребенка такую сумму, к тому же у нее есть еще сын. У меня соседка- девочка с нарушениями учится в специализированной школе для детей с отклонениями, ее каждое утро забирает микроавтобус и увозит в школу в 2 часа дня привозит обратно. Все здесь решаемо, ребенок может оставаться в семье несмотря на любые проблемы, если , конечно родители этого действительно хотят.
07.06.2009 02:49:27, olinka-ru
Ну тоже понять можно почему не захотелось. Хотя и интерес к судьбе Жени не кажется уж таким прямо перемыванием чужого белья. Свои методы насколько я помню Наташа считала результативными, и в общем-то,и делилась, естественно, что у людям интересно насколько они в конце концов были успешны
08.06.2009 09:54:41, zeinab
А Вы чужого опыта в этой ветке и не увидели. Вы увидели именно досужие домыслы, предположения и пересчёт денег (тоже предположительный) в чужом кармане.
08.06.2009 01:40:00, Северная Кся
Похоже -- не значит, что так. В любом случае, Наташа сама решит, что ей писать о себе и писать ли вообще. Любой человек имеет право ничего не писать о себе и своей семье.
06.06.2009 16:50:13, Северная Кся
Откуда у Вас такие сведения? Живу в тех же краях, у нас там и приютов то нет, детей, ксли уже и отдают, то в приёмную семью. Может быть девочка в интернате, но это ничего общего с приютом не имеет.
06.06.2009 18:27:39, очень интересно
может и интернат, суть это не сильно меняет
06.06.2009 19:47:18, екушын
Сильно меняет. Дорогое "удовольствие",может и на интернет не хватить после оплаты всех услуг.
06.06.2009 22:27:44, tesch
Совершенно верно. Интернат не приют. В Германии многие дети живут в интернатах и ничего. У пусских олигархов, также как и у богатой элиты всего мира дети тоже живут в интернатах, правда более люксурьёзных, но тем не менее. И никто не говорит, что детей сбагрили и т.д. Вообще не стоит поливать грязью человека, не зная обстоятельств.
06.06.2009 22:56:56, очень интересно
Так что вряд ли девочка в интернате. Не знаю какие проблемы возникли у ребенка. Я думаю, что Наташа не расчитала свои силы.
Да бог ей судья.
Жалко девочку. 07.06.2009 02:32:08, olinka-ru
Да, я Вам ещё в Моём Мире написала. 07.06.2009 17:29:37, Хабуба
домыслов не особо много. про интернаты в германии я с Олей во всем согласна. средний родитель в Германии не в состоянии платить за частную школу, не то что за интернат. я недавно прочитала про "прекрасность" элитных интернатов в Германии - таких как при Дрезденском хоре мальчиков, или самый распрекрасный Салем. Гомосексуализм, дедовщина, полное отсутствие прав у детей, наркотики - это то, что на первый взгляд вспомнила. По словам детей их хор-интерната - это не школа, а тюрьма. В Салем не каждый местный олигарх в состоянии послать ребенка.
Я ни в коей мере не осуждаю возвраты. я не Бог, чтобы в такой роли находится. меня в этой ситуации задело, что Наташа рекомендовала для воспитания приемных детей весьма неоднозначные методы. и писала о своих успехах. а когда ситуация поменялась на негативную, о ее развитии не было сказано ни слова. Да, никто Наташу не обязывал писать. Но отсутствие информации как правило говорит само за себя - либо все очень хорошо, так что и писать не о чем. либо все настолько серьезно, что подставиться под критику интернета человеку не представляется возможным. 07.06.2009 16:10:39, Natalya L
Я ни в коей мере не осуждаю возвраты. я не Бог, чтобы в такой роли находится. меня в этой ситуации задело, что Наташа рекомендовала для воспитания приемных детей весьма неоднозначные методы. и писала о своих успехах. а когда ситуация поменялась на негативную, о ее развитии не было сказано ни слова. Да, никто Наташу не обязывал писать. Но отсутствие информации как правило говорит само за себя - либо все очень хорошо, так что и писать не о чем. либо все настолько серьезно, что подставиться под критику интернета человеку не представляется возможным. 07.06.2009 16:10:39, Natalya L
Видимо Наташа предоставляла декларацию о доходах? Или таки о ее доходах все домыслы?
07.06.2009 23:29:37, Караул
А что за методы она рекомендовала? И кто такая эта Наташа?
07.06.2009 16:33:37, не в курсе
Это только начало. А дальше что было?
08.06.2009 23:54:43, Атман
поскольку дальше все стрето из архивов конференции, любой вольный пересказ будет ничем иным как сплетней. и надеюсь, что все здесь участвующие от этого воздержатся.
09.06.2009 00:33:01, Natalya L
Спасибо! Конечно Наташа никому ничем не обязана, но уж коль столько людей ей сопереживали и были посвящены в её историю, жаль что она не нашла в себе сил написть про то, что на самом деле произошло. Было бы меньше недомолвок.
07.06.2009 17:45:43, спасибо
В общем да.Она очень долго шла к этой девочке.О том что ребенок не самый простой говорили еще в детдоме.Можно было бы написать.
08.06.2009 09:41:01, бабаЯга
Ну почему же? Это история поучительная. Может заставить задуматься остальных. Я вот уже например задумалась.
07.06.2009 15:35:46, не стоит
Нет, чужой негативный опыт принятия ребёнка в семью. За пожелание успехов спасибо.Они мне не помешают.
07.06.2009 23:34:26, не собираюсь
опыт по крайней мере в том, что нарушение привязанности не всегда одной любовью вылечить можно. и не всегда вообще возможно вернуть ребенка из системы в нормальный человеческий мир.
08.06.2009 13:03:23, Natalya L
Что там у Наташи случилось я не знаю. Пишу о том как оно бывает и да, сколько оно стоит. Опыт не опыт, а вот повод для подумать точно. Вот лично я теперь, прежде чем озвучить нарушение привязанности или РАД в кабинете у специалиста в отношении своей дочери, лучше язык себе откушу.
08.06.2009 02:12:31, tesch
А может стоило бы Наташе или ее подругам написать к чему приводят ее метОды? А то многие брали ее теоретические выкладки по воспитанию и обучению детей за основу.
07.06.2009 15:29:14, --------
К чему приводят?
К тому что ребенок к пяти годам травмирован чудовищно? Так к этому наши сиротские учереждения приводят. 07.06.2009 23:33:20, Караул
К тому что ребенок к пяти годам травмирован чудовищно? Так к этому наши сиротские учереждения приводят. 07.06.2009 23:33:20, Караул
Получается, что интернаты в Германии справляются с этим лучше мам с папами. Тогда хотелось бы услышать интернатовские методики.
07.06.2009 23:44:38, ------------
ребенок уже с рождения может быть настолько травмирован, что его воспитание в обычной семье с работающими с 9 до 20 час. родителями, где кроме него есть еще дети, может быть невозможно. а к 5ти годам вероятность такой необратимой травмы возрастает в разы. особенно если ребенок до этого никогда не был в семье и попал в плохие условия в доме ребенка.
08.06.2009 14:12:11, Natalya L
Что же это за травма такая? Читается, извините, как приговор к пяти годам расстрела.
08.06.2009 19:43:18, tesch
Тогда и синдром дауна травма. Знаю три приемных семьи которые взяли детей с таким диагнозом, и другие дети в семьях есть и родители работают. В приемную семью попали тоже не с рождения. Проблема в том, что они очень внушаемые и импульсивные и многое в учебе им не доступно или дается с большим трудом, память плохая, а самое главное они осознают, что не такие как сверстники и от этого очень страдают.
09.06.2009 00:25:24, tesch
фас в моем понимании страшнее синдрома дауна. если к фас добавляется еще расстройство привязанности - это опять же для меня катастрофа в квадрате. смысл моего высказывания был не в конкретных диагнозах, а в том, что одни ребенок, например, может физически угрожать остальным детям в семье. и такой случай тут тоже был. там, правда, автор открыто делился своими проблемами. но ему все довольно дружно говорили, что сам виноват, неправильно воспитывал. любого, кто пишет о негативном опыте сразу закидывают камнями. в итоге на конфе светятся только позитивные истории, негатив уходит в подполье. как следствие люди, здесь годами читающие, склонны переоценивать свои силы - какая разница какой ребенок, какие диагнозы. дома все вылечится, все поправится. месяц отпуска мне хватит? ... откуда берется негатив никто не возьмется сказать. виноват ли только необратимо травмированный ребенок, или только родители, которые не готовы оказались принять такого ребенка, или амбиции родителей, которым ребенок не удовлетворял - какая в общем разница. итог все равно один - ребенок возращается в казенное учреждение. и в данном конкретном топике я считаю, что учреждение в Германии однозначно для ребенка лучше, чем учреждение в России. и тому, кто Наташу обвиняет я могу вспомнить, что когда у нее были трудности с немецкой и русской бюрократией, она просила забрать Женю, если кто решится. Желающих забрать не нашлось. и поэтому единственный открытый вопрос в этой истории - почему большинство участников реагирует на негативные опыты активным отрицанием по типу - "сам виноват". мой личный ответ на этот вопрос - потому что они думаю, что ТАКОГО с ними точно не случится.
09.06.2009 00:39:42, Natalya L
Знаете, а я люблю когда мухи отдельно, а котлеты отдельно.Ребенок с ФАС физически угрожать может не более чем ребенок без ФАС, нервный и импульсивный. ФАС неизлечим, взрослые с таким диагнозом самостоятельно жить не могут, доверчивы и внушаемы. РАД психиатрический диагноз, но при правильном воспитании есть шанс, что ребенок перерастет.Но и шанс, что не перерастет и станет вполне успешным психопатом тоже есть.Больной ребенок, как бы болезнь не называлась, явно не виноват, что болен.Что там случилось у Наташи, не знаю, в Германии, как и в России бывает все что угодно, только называется по-разному. Все как везде.Кому и месяца отпуска хватит, а кто-то и со здоровым кровным не справится.Про негатив могу посоветовать книгу Нильса П. Рюгарда "Тяжелое нарушение привязанности в детстве" прочитать,Niels P. Rygaard "Schwerwiegende Bindungsstörung in der Kindheit".Переведена на многие языки, кажется и по-русски тоже есть. Необратимо травмированных не бывает. Бывают люди котрые берут вину на себя и не считают при этом, что они крайние.
09.06.2009 01:40:19, tesch
А правда, может это что-то новое в теории педагогики? Может это для улучшения привязанности ребёнка и развития прочих добродетелей? Интересно было бы послушать девочку, насколько ей там так замечательно.
08.06.2009 00:07:24, ага
да уж!
07.06.2009 16:16:18, согласна
Да уж, кажется понимаю о чем речь. Но для такой формы устройства обязательно наличие серьезного психиатрического диагноза у ребенка, исключающее его проживание в семье.Проблемы очень разными бывают. Про Наташу знаю только из ее сообщений, историю помню достаточно хорошо. За содержание в спец.интернате по мед. показаниям у нас родители платят по где-то 7 - 8 тысяч евро в год.Как в Германии не знаю. Надеюсь что у Наташи не тот случай.
07.06.2009 04:55:07, tesch
а кто грязью-то поливал? я написала "отдала" и "к сожалению". спросили-ответила;
07.06.2009 01:17:42, екушын
к сожалению, похоже, что это действительно так, я тоже хотела бы ошибиться
06.06.2009 10:56:28, екушын
а вы знаете? у Наташи все в порядке?
06.06.2009 11:50:04, екушын
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
