Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ребенок "с нуля"

Понимаю, что никто ничего заранее сказать не может, но есть же какой-то опыт, статистика.
Я думаю об усыновлении, читаю этот форум. Иногда волосы встают дыбом - насколько сложно бывает приемным мамам, какие они педагогические чудеса творят. Но речь идет уже про больших, взрослых детей, которые довольно много времени провели в ДД.
А если ребенок " с нуля", младенец совсем, с ним же не должно быть таких сложностей? Сразу скажу- речь не про здоровье, понятно, что УО и прочие вещи у маленького ребенка никак не распознать. Именно психолого-педагогически они разве чем-то будут отличатся от кровных? И опять же если не говорить про ситуации, когда детей много, а когда 1-2 ребенка.
Тоже могут быть какие-то серьезные проблемы или уже не так?
Но может есть кто брал совсем крошечных детей и дорастал их до более старшего возраста - с чем пришлось столкнуться? Или может быть есть темы такие здесь?
Или не будет уже ничего "тематического".
12.10.2013 20:43:31, МариТари

280 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Есть такие темы в интернете, прочитайте. Например, о том, что ребенок при отказе матери от него получает травму и это называется травма брошенности, которую ребенок пронесет через всю жизнь.

Если у Вас не будет тайны усыновления, то как приемный ребенок не будет отличаться от кровного? Это невозможно. Будет отличаться, потому что будет нести этот груз знания о своей приемности и будет этим травмирован.
14.10.2013 15:39:53, елена волк
Проблема явно раздута. Масса детей после родов остается без мамы в больнице, и даже не на один месяц, и никто почему-то не заморачивается о том, что у них травма. 15.10.2013 15:28:59, мимо шла
Нет-нет, не согласна. Остается без мамы в больнице - это совсем другое, там духовная связь с матерью не рвется, мать переживает за дитя, она с ним.

А вот когда мать отказалась - вот это очень сильный посыл для дитя. Я верю, что это имеет последствия.
15.10.2013 16:57:14, елена волк
Это все какбэ мягко говоря... ээээ... вобщем какая духовная связь в таком возрасте? 15.10.2013 17:33:01, мимо шла
Самая как раз из всех последующих лет прочная. 16.10.2013 12:34:42, елена волк
Ээээээ... Вы мне еще расскажите, что духовная связь формируется, пока ребенок в утробе... Потому что отказываются от них обычно непосредственно после родов, даже смотреть на них не хотят или в руки брать. 16.10.2013 12:58:56, мимо шла
Про духовные связи не в курсе-а вот обычные осязательные связи конечно рвутся.Ребенок за 9 месяцев привыкает и к голосу родителя и к его запаху,и даже к той пище которую ест его мать.И для него конечно стресс в какой-то момент лишиться всего того,к чему привык.Все остальные тети кругом пахнут не так,говорят не так,как ему надо.Он понимает что остался один. 16.10.2013 13:56:03, Ямамба
Ну это более правдоподобно. Но потом он привыкает и к новой маме, и плохое забывается. Только и всего. А стрессы у людей бывают по разным поводам. И память имеет прекрасное свойство вытеснять плохое, чтобы оно не мешало развиваться дальше. Я в упор не вижу у своих детей никаких признаков травмированности. Вот даже если очень постараться - ну нет их. 16.10.2013 14:18:10, мимо шла
И я не вижу. 11 лет ребеночку, никакой травмы. А СДВГ и у собственнорожденных бывает. 17.10.2013 14:40:17, Мама гипера
У моего тоже до школы никаких признаков не было. Ваши дети еще очень малы. 16.10.2013 15:34:35, елена волк
Я где-то прочитала, что вы от детей тайну хранить не собираетесь. Поделитесь опытом, пожалста)) вы дочке уже говорили что-то о приемности? 16.10.2013 15:32:12, мамАнька
Я ей книжку про Марту читала, говорила, что вот и она также у нас появилась, она с нами вместе посещала малыша в больнице и при ней же мы его оттуда забрали. Вряд ли она пока до конца понимает, что к чему. Но малыша забирали почти год назад и вот недавно она пару раз спросила, мол, а малыш в больнице был, потому что он болел? Я ей объяснила, что нет, он не болел, он там просто жил без мамы и папы, ну то есть она вроде как о приемности знает, но пока для нее эта информация не несет никакой эмоциональной нагрузки и поводов к размышлениям не дает, рано еще ей такое понимать. 16.10.2013 16:08:56, мимо шла
Ясно. У вас проще, можно на примере второго ребенка наглядно показать. Про Марту у меня уже давно лежит книжка, ее нам пока рановато. Я что-то пыталась своему бубнить перед сном, что мама тебя долго ждала, а потом нашла, и как рада, что мы вместе, и семья и тра-ля-ля. Ну как-то информационо)) И чтоб самой меньше бояться, когда сам спрашивать начнет) 16.10.2013 16:25:30, мамАнька
Я не думаю, что надо эту тему поднимать специально. Вот книжку про Марту читаем, ребенок начинает задумываться. Сейчас вот про малыша спросила, потом и о себе спросит. Узнает, откуда берутся дети - появятся новые вопросы. Главное не скрывать и не врать, намекнуть можно вот такой книжкой например. Ну да, у нас наверное упростит задачу наглядный пример с малышом. Но потом же и малышу надо будет как-то это выяснять) 16.10.2013 16:38:01, мимо шла
Так я вообще скажу Вам, что дитя родителей себе выбирает еще до рождения - всё время это слышу по РЕН ТВ. 16.10.2013 13:52:13, елена волк
Я не верю во все эти хуни-муни.
Это же элементарно - дитя ничего не может выбирать до рождения, потому что пока дитя не было зачато, то его нет. А после зачатия выбирать уже поздно, к тому же, чтобы что-то выбирать, надо иметь об этом информацию и уметь её анализировать Вобщем профанация полная.
16.10.2013 14:18:54, мимо шла
Как это понимаю я, то не дите, выбирает, а душа выбирает. В какого ребенка ей "поселиться", соответственно у каких родителей, и на какую судьбу она "подписывается". 16.10.2013 15:37:16, мамАнька
Простите, но это все для тех, кто верит. Причем, не совсем ясно во что.

Под православные каноны эта теория не подходит, в христианстве нет представления о том, что душа живет до рождения, под теорию реинкарнации тоже, потому что там не душа решает, а действуют кармические законы, мусульманство тоже мимо кассы.

То есть к трем мировым религиям это отношения не имеет. То есть это вообще что-то такое... основанное сразу на всех идеалистических теориях о душе и истолкованное по собственному желанию. Одним словом - не авторитетная и не заслуживающая доверия непонятно кем выдуманная теория.
16.10.2013 16:12:52, мимо шла
Про реинкарнацию, я думаю. Кармическим законам вроде не противоречит, насколько я про них поняла. Под православные не подходит, это факт.
Про "собственное желание" вы преувиличили, это не мое желание, а всего лишь информация для размышления, описанная в различной литературе, мне эта информация показалась интересной, поэтому не для дискуссии ради про душу написала, а просто уточнила ваш пост)
Для атеистов, например, религия кажется выдуманной теорией, однакож это не мешает верующим иметь собственные представления на этот счет))
16.10.2013 16:34:55, мамАнька
Я больше склонна к православию, то есть я православная.
Но если говорить о теории реинкарнации, то там душа тоже ничего не имеет возможности сама решить или выбрать. В ком она возродится в следующей жизни зависит только от объективных обстоятельств, от того, какой была предыдущая жизнь, насколько она была праведной или нет. Согласно этой теории.

Так что идея о том, что душа ребенка выбирает родителей совпадает с теорией реинкарнации в том, что предполагается будто бы душа существует еще до зачатия и рождения, а вот то, что душа что-то решает уже не совпадает. Поэтому такое предположение к религиям не имеет отношения. Ну религии для верующего человека хотя бы какой-то авторитет...

Ну а всевозможные духовные учения околорелигиозного толка, которых тьмы... ну верить в них как-то несерьезно.
16.10.2013 16:43:01, мимо шла
Эти учения принимают религию, но еще несколько расширяют представления о мире.
В этих же книгах я вычитала, что наши приемные дети, это дети, в которых поселилась душа наших кровных детей из прошлой жизни. Мне так нравится эта идея))
Поэтому серьезно это или нет, мне фиолетово) я так думаю, значит так оно и есть)
16.10.2013 17:19:12, мамАнька
+ миллион. ВСЕ серьезно недоношенные лежат без мам в больницах. И...ничего). А если задаться целью, то травму можно найти у любого человека ту или иную. 15.10.2013 15:52:55, ketspb
Нет, Катя. Я когда прочитала об этом, то сразу согласилась.

Это очень убедительно - мать отказалась - духовный разрыв с ребенком, ребенок остается ОДИН и ПОНИМАЕТ это. И далее он с этим живет.
15.10.2013 16:58:57, елена волк
Лена, у меня дизлексия и дисграфия, как и у моего племянника. Некоим образом это не от приемности, мы, как и миллионы других- кровные дети рожденные естественным путем. 15.10.2013 17:55:39, ketspb
Лена, я не знаю, будет ли это для вас аргументом, но так сложилось, что в классе одной из моих дочерей учатся из 12 человек 6 детей из ПС(без тайны) и один ребенок усыновленный в младенчестве(с тайной) Для ребенка и окружающих тайна остается тайной. Я о ней знаю просто потому, что однажды ко мне бросилась(в буквальном смысле слова) его совершенно измученная мама и попросила, храня ее тайну от всех помощи. У ребенка зашкаливает тревожность. Агрессия, беспокойный сон с кошмарами(причем сны именно тематические- что приходят его сегодняшние мама с папой и забирают его оттуда, где у него была другая мама, которая его любила), сниженный интеллект(хотя очень странного типа- вроде как заглушка стоит). Мама в слезах мне об этом рассказывала, спрашивала, как ему помочь. Она очень любит своего сына, он усыновлен 13 лет назад прямо из роддома с имитацией. О его приемности знает только папа. даже бабушка уверена в кровности. Все документы мама уничтожила, переезжали в другой город и она сделала так, что якобы они были утеряны. То есть тайна-глуше не бывает. Но увы, помочь ребенку можно только раскрыв тайну. Услышав об этом, мама попросила меня молчать и дальше и в слезах ушла. Мальчик с каждым годом становится все тяжелее и тяжелее, сейчас стали появляться аутичные черты. Остальные приемные дети прекрасненько знают о своей приемности, могут обсуждать больные темы со своими родителями и с каждым годом дают положительную динамику. 15.10.2013 17:40:55, mama17
Для меня не аргумент. Мой "с тайной"- лучший ученик в классе, СДВГ есть, на базе ВЧД очень высокого. В остальном все мимо -спит хорошо, умница, одаренный.А взят в 9 месяцев.
Можно конечно "за уши" СДВГ притянуть "из-за тайны", но есть целый форум с гипер-детьми, вполне своими.
Тем более, у моего ситуация выправляется, "динамика положительная" ;)
17.10.2013 14:45:03, Мама гипера
Это не про меня? Я кровный ребенок, без мамы не была ни разу (ну в роддоме, понятно, забирали, тогда так положено было, на несколько часов). Какую тайну мне надо было раскрыть, чтобы убрать жуткую тревожность и аутичные черты? 16.10.2013 19:17:19, Tulsa
Так тут причина не в травме, а в тайне усыновления может быть... а может и не быть. 15.10.2013 17:54:39, мимо шла
Я так ей и сказала, что причина именно в том, что травму брошенности забетонировали и у нее нет выхода. Забетонировали тайной. 15.10.2013 18:00:10, mama17
Напоминает закрытый пломбой, но непролеченый до корней зуб. 15.10.2013 18:05:18, Koala2000
Вот-вот. Именно такая ассоциация. Особенно по умственному развитию. 15.10.2013 18:08:43, mama17
А почему не предположить, что у ребенка болезнь есть/пограничное состояние или депрессия? Почему на все надо смотреть именно через призму приемности?
У меня кровный долго был просто с особенностями, потом долго- пограничником, пока не появилась клиника. И вот его, кровного и залюбленного с детства можно назвать идеальной иллюстрацией приемного/усыновленного ребенка с РАДом, а если пофантазировать, что и с тайной- тоже типичный портрет. Только он- кровный и проблемы имеют другое происхождение.
Так откуда и кто знает, что первично: курица или яйцо? В смысле: факт приемности вызвал ту или иную деформацию личности или болезнь? Это же никак не дифференцировать статистически достоверно.
15.10.2013 17:54:05, ketspb
Да, Катя, соглашусь с Вами. Так вот прямо и категорично говорить, что тревожность от сохранения тайны и травмы брошенности, тоже однозначно нельзя.

Например, мой Эдик родился сильно недоношенным, всего 1 700 был при рождении, врач-педиатр говорит, что от этого многие его нынешние проблемы - астения, несоответствие развития биологическому возрасту - отсюда и тревожность, т.к. не может соответствовать по развитию сверстникам. Т.е. фактор болезни нельзя скидывать со счетов - я согласна.
16.10.2013 12:40:14, елена волк
Этого ребенка обследовали у всех возможных врачей, работали с психологами, психиатрами... Все специалисты разводят руками и ставят разные диагнозы, иногда прямо противоположные друг другу. 15.10.2013 17:59:00, mama17
Так пока яркой клиники не будет- все так. У меня старшему какие только диагнозы не ставили, даже от депрессии лечили, психологи с ним работали-работали, неврологи тоже. 15.10.2013 18:02:23, ketspb
Может, оно, конечно, все и так. Но откуда тематические сны? 15.10.2013 18:05:40, mama17
Он узнал, что есть в классе приемные дети и мог фантазировать на тему в силу возраста и тонкой впечатлительной натуры. Мы с сестрой, когда в юности узнали о фактах усыновления в нашем клане- тоже начали представлять, что мы- приемные, рыться в бумагах, искать доказательства. Тема завораживала просто.
Сны бывают разные и кошмарные и убийства бывают во сне абсолютно не связанные с реальностью.
15.10.2013 18:10:26, ketspb
Ну да. Не зная мальчика, можно так предположить:) Но. мальчик этот в классе не с первого класса, как остальные, он пришел из другой школы, откуда его вышибли. И сны такие у него, по словам мамы, лет с пяти.
Кстати, назвать мальчика чувствительным ребенком вряд ли можно- обычный пацан с интересами в области спорта и техники. Сказал психологу, что хочет стать военным или милиционером, потому что "там можно бить и тебе за это ничего не будет".
15.10.2013 18:26:02, mama17
Ого, для дд ребенка это ( "там можно бить и тебе за это ничего не будет") обычное дело, а у семейных нечасто встретить можно. 16.10.2013 09:16:12, яся 76
Вот и я о чем. А там в семье практикуются все фишки сегодняшнего дня по выращиванию- и совместный сон, и всякие ручки, семья достаточно ищущая и продвинутая. А ребенок как стену воздвигает между собой и окружающими. Такое впечатление, что родителей он за что-то "наказывает". А девочек и мальчиков приемных дразнит "детдомовскими". Если честно, то я не знаю, как эта семья со своей тайной сможет выкарабкаться. 16.10.2013 11:39:37, mama17
Да просто у вас такое видение проблемы этой семьи, т.к. Вы в курсе тайны. А не знали бы о тайне, у вас и мысли бы такой не возникло объяснять поведение ребенка так как вы объясняете.

Нашли бы прекрасно другое объяснение. Это очевидно.
16.10.2013 13:54:23, елена волк
Угу, я тоже в подростковом возрасте фантазировала, что вот узнаю я, что родители мне не родные и на этом основании, как пошлююююю их, как пошлююююю))) Но облом, я их кровная дочь. 15.10.2013 18:18:39, мимо шла
А мешает кровных-то послать если заслужили?:-) 15.10.2013 18:35:39, Koala2000
Ну вот не знаю... мешало что-то типа - куда деваться с подводной лодки"
К тому же, серьезных причин их послать и не было, просто подростковый негативизм, но я девочка была совестливая. А если бы узнала, что я удочеренная и от меня скрывали, то я бы как бы имела бы полное моральное право сказать "вы меня столько лет обманывали! да как вы могли!" - ну то есть я была бы в белом пальто, а они, вруны несчастные виноваты передо мной в своей лжи)) Ну а так просто за здорово живешь послать родных маму с папой, которые вобщем-то ничего плохого такого прям и не сделали... совесть не позволяла, тогда бы плохой была я, а не они)
15.10.2013 18:50:38, мимо шла
Вооот. Отсюда два вывода, для меня очевидных. Надо иметь "ярлык на ханство" (кровную связь, или обряд инициализации ему равнозначный) и НЕ ВРАТЬ. 15.10.2013 18:59:37, Koala2000
Расскажите, пожалуйста, что это за обряд инициализации "кровной связи"? 15.10.2013 19:13:46, мамАнька
Роды) 15.10.2013 19:37:51, мимо шла
"Роди меня обратно" (с) Кстати, некоторые дети интуитивно пробуют и такой способ:-)) И психологи советуют, порой. И в некоторых племенах такие обычаи были. Но, мне как-то не айс кажется. Для меня это что-то типа "братания кровью" подросткового. 15.10.2013 19:42:18, Koala2000
Смешно :) 15.10.2013 19:41:16, ДраКошка
Вот нет его, а пора изобрести. Нужен очень. 15.10.2013 19:19:26, Koala2000
Ну вот, а я то думала, вы уже в курсе. Вот бы породнилась кровно со своим)) а то до подросткового возраста нам еще далеко) 15.10.2013 21:00:49, мамАнька
Вот я тоже считаю, что не надо врать, да. 15.10.2013 19:03:55, мимо шла
Обычно дети очень чувствительны к нюансам. А мама, которая не рожала, вряд ли сможет вдохновенно про роды рассказывать, про наследственность в их семье, про беременность. По-любому где-то запнется, где-то стушуется, где-то тему переведет. Это иногда и сформулировать четко для себя нельзя, но цепляет как заноза и где-то на корочке откладывается. Предположила просто. 15.10.2013 18:16:15, ЖенаПолковника
Кстати, это если мама ВООБЩЕ не рожала :) А если рожала - то в нюансах понаторела - может и неплохо рассказать. 16.10.2013 12:56:21, ДраКошка
Может-может. 16.10.2013 12:42:28, елена волк
Не сочиняйте)))). Если бы я лично 25 лет не общалась бы плотно с родственниками с тайной- поверила бы)
И таки да, у нас в семье физиологические подробности мам не обсуждаются. Как то так, исторически заведено).
15.10.2013 18:22:48, ketspb
А у нас обсуждались. И я очень хороший эмпат и чувствительна к вранью, просто кожей его чувствую. Могу ответственно заявить, что я кровная дочь своей мамы, да и похожа в общем-то...:) 15.10.2013 18:25:39, ЖенаПолковника
Люба, наши приемные дети тоже похожи на нас, это уже не новость. 16.10.2013 14:45:11, елена волк
Ага, Эдик такой весь Ленин-Ленин. И Руслан, такой ухоженный и холеный, тоже видно чей сын...:) 16.10.2013 19:12:19, ЖенаПолковника
Мне мама ни разу про роды не рассказывала, не вдохновенно, никак. А мне и в голову не приходило спрашивать. 15.10.2013 18:19:31, мимо шла
И никогда не рассказывала предыстории твоего появления на свет, про тяжести беременности? Ты у неё вообще спрашивала как появилась на свет, почему ребенка они с папой захотели? 15.10.2013 18:22:11, ЖенаПолковника
Не, ну знала, что после свадьбы она года три не могла забеременеть, а потом получилась я. Ну как-то и все. А то что поженились и захотели ребенка - это как бы казалось и кажется само собой разумеющимся. 15.10.2013 18:31:11, мимо шла
А я не помню, у тебя тайна, нет? 15.10.2013 18:32:16, ЖенаПолковника
Нет. То есть от детей нет, близкие знают, а так не афишируем 0 ну в садике там, в школе, в поликлинике, соседям, знакомым и т.п. и т.п. не говорю. 15.10.2013 18:46:02, мимо шла
Понятно. 15.10.2013 18:58:54, ЖенаПолковника
Вы новорожденных или несколькомесячных детей видели? Не могут они еще понимать. Биологически мозг не дозрел до этого и эмоциональная сфера не дозрела. 15.10.2013 17:34:19, мимо шла
Что-то я читала, но кто-то считает, что проблема сильно преувеличена.
Если не будет тайны, а если будет? Разве тайна что-то поменяет?
Если знаете какие-то интесные статьи, дайте ссылки, если можно)
14.10.2013 16:21:14, МариТари
Надо поискать. Меня в свое время впечатлила статья психолога именно о травме, которую ребенок получает при отказе от него биоматери (даже если речь идет о младенце) и о том, что эта травма будет с ребенком всю его жизнь на подсознательном уровне, если речь опять-таки о младенце.

Тайна - она охраняет ребенка от сознания своей инаковости по сравнению с другими детьми.

Без тайны дитя конечно же не будет переживать свою приемность.
14.10.2013 17:42:48, елена волк
Если можно, потому что очень интересно. Хотелось бы прочитать статью. Буду благодарна.
- Без тайны дитя конечно же не будет переживать свою приемность.
Почему тогда в ШПР упорно отговаривают от тайны, если так лучше для ребенка? Непонятно.
14.10.2013 20:35:11, МариТари
Потому что наши ШПР заполнены наработками западных психологов и специалистов, своего нет ничего. А на западе там всё просто - тайны нет, зачем она нужна, человек прост как огурец, зачем эти антимонии всякие и поощряются связи с био родственниками, да еще и фостерные семьи.

Наши ШПР против тайны - главный лейтмотив - узнает в подростковом возрасте - убегёт, родимый, али руки на себя наложит.

А то, что до своих подростковых лет будет жить с сознанием, что он "другой", будет страдать, заимеет деформированный характер - ну а кому до этого дело, это же не учителям ШПР такое откроют, а дитя, а он всё схавает, т.к. смотри выше - прост как огурец.
15.10.2013 15:14:54, елена волк
Ох, ох, ох...
Чем больше читаю. тем больше голова набекрень.
Читаю, думаю.
Спасибо большое! Очень полезная конференцияю
15.10.2013 15:20:32, МариТари
переживают. мою тему почитайте. там дискуссия та еще. По поводу последствий тайны не так поданной. 15.10.2013 11:40:58, Криптан
Еще, если можно, спрошу.
Последствия тайны не так поданной.
Тему вашу прочитала, но не знаю предыстории.
Девочке кто-то рассказал тайну без вашего ведома?
То, что теперь работа с психологом вплоть до физического заболевания- я поняла(
15.10.2013 15:19:29, МариТари
Не могу никак найти вашу тему... 15.10.2013 11:47:38, МариТари
Да вот она.. [ссылка-1]
Люблю эту конфу - и утешат, и тапочком бросят, да еще им и в таракана заодно попадут. ))))
15.10.2013 11:52:15, Криптан
Прочитала, сижу, плачу.
Как же все серьезно.
Ох...
15.10.2013 12:16:51, МариТари
Потому что она может открыться без вашего участия и очень не вовремя, в переходном возрасте ребенка, например. И он вдруг получит обухом по голове, что самые близкие люди ему всю жизнь врали. Шила в мешке не утаишь. 14.10.2013 21:05:04, ЖенаПолковника
Во-во стандартная страшилка - три раза ха-ха-ха. Что-нибудь поумнее никто не придумал и посвежее? А то эта страшился уже нафталином пропахла.

Единственный за всё мое 13-летнее время в этой теме (усыновления) убедительный аргумент против тайны прочитала у одного психолога (написала об этом выше) - читала это в подборке журналов наших новосибирских аистов, что ребенок при отказе био матери от него получает такой силы травму, которая НЕ ПРОХОДИТ бесследно и в своем подсознании ребенок несет эту идею о том, что с ним что-то не так, была какая-то глобальная катастрофа в его жизни. И вот только НЕ ТАЙНА способна эту тревогу, внутренний разлад как-то сгладить, разрешить. В противном случае даже с тайной ребенок вырастает тревожным, неуверенным в себе, вылезают различной степени и видов дисфункции. Что, впрочем, я в своем усыновленном и наблюдаю при сохранении тайны - у нас был в детстве ложный круп, в школьном возрасте дислексия, дисграфия при совершенно сохранном интеллекте.

Вот это ЕДИНСТВЕННЫЙ заслуживающий внимания аргумент за НЕ ТАЙНУ - травма от отказа био матери и ВСЁ.

Вот эта мысль показалась мне разумной и я согласна в этом направлении задуматься и подумать о НЕ ТАЙНЕ.

А вот эти вот банальные и навязшие в зубах - "подросток", "врали" - это всё такое бла-бла-бла бездарное, ни в какие ворота. Ведь если сравнить это гипотетическое, но еще НЕ случившееся раскрытие тайны в подростковом возрасте и всё время ДО подросткового возраста - то непонятно, что перевесит чашу весов - 12 лет ДО подросткового возраста или после.
15.10.2013 15:30:23, елена волк
У меня знакомая классически - в 13 лет порылась у родителей в докментах и нашла документы об усыновлении... 15.10.2013 16:36:26, мимо шла
Ну и какой результат? Расскажите. 15.10.2013 17:02:14, елена волк
Сейчас ей за 30, родители купили ей квартиру в Москве, закончила ВУЗ, работает, родителей любит, био найти хочет, но как-то вяло, до дела так и не дошло пока, ну вобщем вроде все ок, только ориентация у нее нетрадиционная, связано ли это с приемностью не могу судить. 15.10.2013 17:41:53, мимо шла
Т.е. в 13 лет при раскрытии тайны - не убилась и родителей не прибила. Ну и ладненько. 16.10.2013 12:44:27, елена волк
Не, ну был там какой-то конфликт. Я сильно подробно не рассказывала. Но как-то это пережили. 16.10.2013 13:00:22, мимо шла
Вот и я думаю, что это переживется, коли что. 16.10.2013 14:46:01, елена волк
Я в этой нафталином пропахшей страшилке убедилась на ШПР-вском тренинге, когда народ рассказывал о тайнах в своей жизни, раскрытых случайно. Практически все прекратили по той или иной причине общаться с тем, кто тайну эту от них хранил, объясняли возникшим недоверием, занозой в сердце, которая стала мешать доверительному и привычному общению. Это не было связано с тайной усыновления, просто с тайной, у каждого своей.
В конце психолог просто сказал, вот вам и ответ, с тайной усыновления всё то же самое. И длительных дискуссий не понадобилось.
Но люди разные, кого-то это впечатлило, а две пары сказали, что тайну хранить будут, пусть и с риском её раскрытия...как-то так...
15.10.2013 15:47:25, ЖенаПолковника
Ох уж эти ШПР, ну как их переплюнуть? 15.10.2013 17:03:04, елена волк
Дак на тренинге мы сидели, живые люди. И рассказывали о своих жизненных впечатлениях. У меня тоже тайна была. Я подруге врала, а потом признаться стыдно было. Потом совесть замучила, я призналась, а общение на нет свела. Вот почему-то не смогла больше общаться после признания. Сама свела, хотя врала я ей, а не наоборот.... 15.10.2013 17:38:53, ЖенаПолковника
Тренинги - это великая вещь, на себе испытала, когда занималась в группах созависимых. Но что-то подсказывает мне, что отношения родитель-дети намного многогранней чем тайна от постороннего человека и аналогия тут не очень показательна, т.е. лукавят на тренингах-то, нет? 16.10.2013 12:46:18, елена волк
Не у всех тайну хранили совсем посторонние, были родственники. Самое интересное, нас не предупредили, что данное занятие о тайне усыновления. Просто сразу начался тренинг, я, после окончания, даже слегка растерялась, когда выяснилось, что про тайну это всё и было...:) 16.10.2013 19:15:45, ЖенаПолковника
"В противном случае даже с тайной ребенок вырастает тревожным, неуверенным в себе, вылезают различной степени и видов дисфункции. Что, впрочем, я в своем усыновленном и наблюдаю при сохранении тайны "

Это не является достаточным поводом, чтоб отказаться от тайны? я имею в виду лично для вас? какой-то положительный момент от тайны перевешивает?
Я решила тайну не хранить, но именно ваши сообщения сбивают меня с этой мысли, но мне не хватает аргументов)
15.10.2013 15:42:11, мамАнька
Да, для меня - перевешивает. Ребенок ОЧЕНЬ комфортно растет с тайной, с ЕДИНСТВЕННОЙ мамой, с ЕДИНСТВЕННОЙ семьей. Между нами НИКТО не стоит. Это очень-очень много.

И мне это (тайна) дает тоже ощущение истинного материнства, я знаю, что Я его мать и никто другой, потому что этот другой НИГДЕ не засветился, нигде не присутствует ни единым словом, намеком.

Если био родитель ОЗВУЧЕН, то он поселится между Вами - зримо/незримо (неважно) - это будет так. В моем случае мы с сыном - единое целое, это очень четко ощущается и я эту данность очень ценю.

Давно писала о том, что у дитя не может быть двух матерей, не может сидеть он на двух стульях, чтобы вырасти здоровым психически человеком.

Конечно статья психолога о травме брошенности меня сильно озадачила, но пока остаюсь при своем.
15.10.2013 17:11:30, елена волк
Лена, я вижу усыновленных с тайной родственников. И как верно сказано, что между ними и мамами никто не стоит. Мамы уже под 80 и за 80 лет, а отношения самые, самые родственные. Не думаю, что в случае открытого усыновления такая бы привязанность сохранилась. 15.10.2013 18:13:40, ketspb
Согласна.
И тоже есть у близких родственников пример удочерения с "тайной", там уже внуки, отношения в семье очень теплые.
17.10.2013 14:50:19, Мама гипера
Спасибо, Катя. Внутренне я чувствую, что тайна нужна и это благо для ребенка. 16.10.2013 12:47:03, елена волк
Лен, а нет на свете стопроцентно бесспорной истины. Вполне возможно, что в вашей семье тайна комфортно себя чувствует. 16.10.2013 19:26:06, ЖенаПолковника
Вот с одной стороны, я и с вами согласна, и с тем, кто против тайны согласна. А выбора у меня похоже все равно нет, не получится тайны, вернее для посторонних то людей получится, и так и будет. А вот от ребенка вряд ли. Хоть и усыновлен во младенчестве, но слишком много людей из моих ближайших родственников в курсе дела. Проболтается кто-нибудь небось все равно, в этом случае считаю лучше уж я сама и пораньше.
Надеюсь, что психическое здоровье удастся сохранить) Видела я людей действительно психически нездоровых, это все ж далеко не то, что рефлексия по фактам собственной биографии.
15.10.2013 17:44:26, мамАнька
А я просто органически врать не могу. Эта тайна меня саму изнутри съест. Ну не люблю я жить и бояться. Что проговорится кто-то, что доки найдет, что сама ляпну в сердцах, что группа крови выдаст или ген. экспертиза. 15.10.2013 18:08:19, ЖенаПолковника
А я очень комфортно себя во лжи чувствую, тем более когда это на благо дитя. Себя ублажать (свое чувство правды)за счет ребенка - это не по мне. 16.10.2013 12:48:22, елена волк
Я тоже врать не люблю. Встречалась с приятельницей, которую 4 года не видела, и хотела за кровного выдать. А она как начала меня расспрашивать: расскажи, что ты чувствовала во время беременности, а как рожала, а как то, а как это. Ну если б я рожала хотяб, то может и смогла рассказать. А тут глазами похлопала, ну и рассказала) Это вообще первый человек, который заинтересовался такими подробностями, а оказалось, что пока не виделись ей тоже бесполодие поставили, у нее разгар травмы по этому поводу.
И потом одно дело самой не говорить ребенку, а другое дело обеспечать, чтоб это не сделали знающие родственники, тут уж вообще никаких гарантий.
15.10.2013 19:12:09, мамАнька
Мы твое мнение уважаем, просто имеем своё...:) 15.10.2013 17:39:56, ЖенаПолковника
Может открыться, а может и не открыться.
Почему тогда не говорят, что тайна менее травматична для ребенка? (если она останется тайной)
Ладно, это опять разговор не о том. Что было раньше -курица или яйцо, вечный вопрос.
14.10.2013 21:26:18, МариТари
А кто будет говорить о том, что тайна менее травматична? Она же осталась тайной и эти случаи просто не исследуются.

Так что этот спектр просто вынут из контекста и под обсуждение и анализ попадают усыновленные БЕЗ ТАЙНЫ. Вон у Марины есть ссылка на сообщество усыновленных детей - читайте про тех кто без тайны, делайте выводы как они себя чувствуют.

А о тех кто с тайной Вы не узнаете - они среди кровных детей.
16.10.2013 12:53:14, елена волк
Тайна может быть не менее, а более травматичной. И эту травму нельзя лечить, пока сохраняется "тайна".
[ссылка-1]
[ссылка-2]
15.10.2013 02:25:52, Марина (.)
Марина, Вы - не аргумент в пользу НЕ ТАЙНЫ. Вы росли с тайной и как было бы будь это по-другому Вы не знаете.

А выросли Вы очень целеустремленным, цельным человеком и очень сильным, очень по-человечески ХОРОШИМ, что поддерживает меня в идее быть сторонником тайны.
15.10.2013 15:32:53, елена волк
А может я вся такая прекрасная не благодаря тайне, а вопреки? ;)
Во всяком случае после раскрытия стало в чем-то сложно, но в самом главном гораздо лучше, легче и яснее.
16.10.2013 17:16:16, Марина (.)
Главное, что ты, Марина, прекрасная - а благодаря тайне, либо вопреки - это уже второстепенно. 17.10.2013 15:22:56, елена волк
Психолого-педагогически будут конечно отличаться.Хотя не оч.поняла что Вы имеете ввиду когда говорите "тематические особенности".Многие же тематические особенности происходят от вполне реальных тематических заболеваний-тех которые Вы назвали "здоровье".Если речь про качание например,или РАД-то наверное не будет такого.СДВГ вполне вероятно что будет.Это заболевание вполне себе обеспечит Вам сложность в воспитании.Аутичные черты могут быть.Слабая Уо может быть.Все эти заболевания требуют и специального психолого-педагогического подхода. 14.10.2013 11:42:57, Ямамба
Наследуется интеллект и темперамент био. Кмк, невозможно точно сказать, это характер такой или последствия тематичности. А вы для себя сами решите, серьезные проблемы или нет, если ребенок будет абсолютно иного темперамента, чем вы и вся ваша родня и интеллекта.
А если совпадет, то тогда вы, как и многие будут писать об "отсутствии тематичности", а если нет, то будете копаться в травмах брошенности младенца в ДР.
14.10.2013 11:41:43, ketspb
Только порой обидно, что интеллект боиамамы зачастую пропивают - колют большой государственной печатью орехи. (((( 14.10.2013 11:59:02, Криптан
Маша, а вы никогда не сталкивались с алкоголиками с учеными степенями и лауреатством госпремий? Просто я с недавних пор не могу сказать, что вот так реально пропить интеллект. Или он существенно снижается уже на 3 стадии алкоголизма, при регулярном потреблении сивухи. Т.е. у кого мозгов нет, хоть пей, хоть не пей- меньше не будет, а кого их очень много- и - не пропить долго. 14.10.2013 12:06:02, ketspb
Сталкивалась. И даже близко - в семье брат папы спился, а был талантливым кардиологом (не хирург). И на работе. На глазах спился талантливый невролог. Какие он делал блокады! Сколько было благодарностей от пациентов. его с охотой брали другие поликлиники к себе на подработку.

Катя, знаете, мне просто обидно. Когда я слышу от разных людей, что Лена порой такие комментарии выдает и суждения, что сами взрослые задумываются + способна в речи расставить смысловые акценты так, что одной фразе выложить многое, мне становится обидно за её биомаму и биопапу. Это - не мое воспитание.
Это - мой полив и удобрения. Но семечко/задаток - не моё! Если пустую землю поливать-удобрять - ничего не вырастет.
14.10.2013 12:22:03, Криптан
Да, аналогично. Смотрю я на Колю, на его природное здоровье и думаю, сколько же его био приложили усилий, что бы пропить и прогулять такое богатство... Грустно, да.
И таки да, я, как и вы только усердно поливаю и удобряю чужое семечко.
14.10.2013 12:43:41, ketspb
То есть считаете, что копаются в травмах брошенности только те ходите, у кого с ребенком не совпал темперамент? 14.10.2013 11:56:46, МариТари
Да). И интеллектом. Т.е. у кого ребенок не вписывается в семью. И не просто копаются, а пытаются сами себе объяснить откуда у ребенка те или иные черты. О био и что приемный ребенок плоть от плоти ее и вероятно, копия ее у нас любят забыть и все особенности объяснять неделей или месяцем пребывания ребенка в грудном возрасте в ДР.
У меня у многих знакомых дети взятые до года, в школе становятся похожи на био не только внешне. Начинаются проблемы с учебой и поведением в школе и дома.
14.10.2013 12:02:18, ketspb
Вот тут Вы в самую точку. 14.10.2013 15:41:48, otrif
...так что просто исхожу из логики...
Автор, надо иметь в виду, что у большинства приемных детей были в предках несколько поколений спившихся, опустившихся, психопатов,шз или УО людей(не у всех, но ведь если "исчезло" одно поколение родителей,то нормальные бабушки-дедушки-тети-дяди не бросят в ДД). Так вероятность психических проблем у приемных детей гораздо больше, просто исходя из обычной теории вероятности.

Я брала младенца, но чем больше тут читаю, тем больше понимаю, что мне просто повезло, что он обычный ребенок, даже "подарочный". Хотя еще подростковый возраст впереди, кто знает...
Моему 11 лет.
13.10.2013 21:06:00, статистику не собирала
У меня с 2-х лет доча. Ничего тематического. 13.10.2013 19:37:47, Ольчик-36
У меня наверое дети почти с самого унля. Дочке было 2 дня сыну 12 дней, с этого времени я просто поселилась в больнице до суда, а потом выписалась домой с двойней. Прямо из роддома можно сказать. Никаких отличий родной- неродой не вижу. Сначала было не до этого, успеть бы накормить, переодеть, погулять поиграть эту двойню. А потом просто родные любимые. Сейчас 8 лет.Все замечательно. Любимые малыши.Как то даже мыслей не возикает про приемность. Все проблемы возростные больше нет проблем. 13.10.2013 17:54:02, olinka-ru
Интеллект в достаточной степени наследуется. Если у вас, вашего кровного ребенка, ваших родственников интеллект высокий, а у приемного ребенка будет низкий, то есть вероятность, что вам будет непросто.

Все остальное - эзотерическая ерунда. Я, будучи беременной дочкой, по пузу себя не гладила и беседы не вела, рожала через КС, к груди не прикладывала, в роддоме лежала раздельно, на руках не носила, грудью почти не кормила, в свою кровать не пускала.
Нет у нас проблем.
13.10.2013 17:46:02, Vulpes
А я где-то читала, что интеллект не наследуется никак. И что у высокоинтеллектуальных родителей могут быть очень посредственные дети. А вот заболевания - да... еще как наследуются. Уж лучше бы наоборот :) 13.10.2013 20:27:44, penka
у нас мама и папа троешники страшные, мама вообще по хорошему сказать плохо обучаемая до сих пор ))) мы с братом отличники, институты с красным дипломом, музыкальное образование с красными корками. я где то слышала что у умных родителей не очень умные дети и наоборот ))) 14.10.2013 23:04:55, lesia85
Наследуется интеллект (-). 14.10.2013 11:45:48, Ямамба.
Интелект наследуется, что не отрицает что иногда у высокоинтеллектуальных родителей могут быть очень посредственные дети, и наоборот.
То есть в большинстве случаев он наследуется ( а "большинство", это и "51%" и "99%")
13.10.2013 22:20:00, Natalya d'*
Низкин интеллект может быть следствием родовой травмы или другого заболевания. 13.10.2013 23:00:17, Vulpes
в том числе у ребенка родителей с высоким интеллектом. что не отрицает наследования. 14.10.2013 02:49:19, Tulsa
Да, конечно, я это и имела в виду. 14.10.2013 16:43:53, Vulpes
У меня ребенок не с нуля, с двух лет. Вообще ничего тематического нет. 13.10.2013 15:20:22, Lussi01
Доча дома с двух месяцев, тематического ничего(по здоровью -задержка моторного развития). Имеются трое кровных детей, характер у дочки более скандальный,чем у них, но к тематичности это не отношу. Сразу вспоминаю свою собственную сестру, истерики которой были слышны в соседнем селе.))Подумываем с мужем о втором ребёнке. Сразу решила, что для меня проще снова пройти через колики-памперсы и лотерею со здоровьем, чем бороться или смириться с тематическими моментами, которые возможны у подросших детей. Доча своя-своя роднюлечка! 13.10.2013 14:23:49, Стешенька
Имеются трое кровных, одна приемная, а Вы подумываете о втором? Точно о втором? Не о пятом? 13.10.2013 14:46:24, мимо шла
о втором приёмном))) 13.10.2013 17:15:48, Стешенька
У меня есть несколько знакомых взрослых усыновленных, то есть на момент нашего знакомства им было 25-30-40 лет.
Все - здоровые при рождении отказники, все были взяты младенцами и выращены в любящих семьях.
Все в жизни более менее успешны, но удивило, что :
половина зациклена на поиске биородителей (кое кто и нашел);
все, и зацикленные и нет, к своим приемным родителям относятся не как к близким людям, а как к "дядям и тетям, ктр хотели ребеночка, СВОЮ хотелку мной удовлетворили, а мне они - никто".
Но, может, у меня выборка такая? Выборка то из.... щас посчитаю.... 5-6 человек всего.
13.10.2013 13:34:03, Natalya d'*
Это будет потом, можно и не дожить. А вот 7 лет преданности, бесконечной и нежной любви, обожания от детей , у меня никто не отнимет. Надеюсь, еще несколько лет до подростков так прожить. Тайны у нас никакой и в помине нет. И био искать не надо, собирайся и едь встречаться, только пока никто не горит. 15.10.2013 20:52:13, Солнечная .
Мой мне не скажет, что я ему никто - т.к. я его родила. 15.10.2013 15:35:11, елена волк
А можно вопрос. В вашей выборке взрослые какого пола преобладают?
И какого пола половина, зацикленная на поиске био?
13.10.2013 20:31:29, Мама сыночка
у нас знакомы ебыли раньше, бездетная пара с усыновленой девочкой. Она выросла ну по моим меркам страшненькая. Знала про приемность , это было лет так 15 назад. Потом жила уже с мужем и ребенком вместе с приемными родителями, все было прекрасно 14.10.2013 23:07:24, lesia85
< какого пола половина, зацикленная на поиске био? >

"Демографические исследования по поискам показывают, что средний возраст ищущих усыновленных составляет 29 лет, до 80 процентов из них - женщины. Типичный ищущий состоит в браке, относится к среднему классу, имеет стабильную работу.
Доктор Давид Бродзински и другие авторы отмечают, что чаще всего такой человек «ищет информацию, не надеясь заменить семью, которая вырастила и любила его» и «решение искать обычно не связано с удовлетворенностью или неудовлетворенностью приемной семьей»."
14.10.2013 06:15:18, Марина (.)
пол - 50/50, био искали 1 девочка ( и нашла), и 2 мальчика, один нашел, другой - нет.
Но эти все 3е - "международное (и межрассовое) усыновление", там девочка была из Тайланда, мальчики - один кореец и один из Южной Америки.
Как раз по России у меня очень маленькая выборка, потому что "в моё время" все скрывали факт усыновления.
13.10.2013 21:01:42, Natalya d'*
В то что ищут верю, я бы может тоже искала. А вот дальше обычно и пшик, не нужны кровной родне, как и не были нужны никогда. 13.10.2013 21:05:05, ЖенаПолковника
Ну как не нужны? Приезжает такой успешный дядя (тетя) с деньгами и не нужен?
Они ж их уже взрослыми искали и нашли.
13.10.2013 22:17:10, Natalya d'*
Успешный дядя не дурак, способен уже отфильтровать, он сам нужен или его деньги. 13.10.2013 22:26:01, ЖенаПолковника
Совершенно не факт, что он
а)не дурак
б)способен фильтровать

Есть успешные люди, но, скажем так, неумные. Есть умные люди, но не мудрые житейской мудростью.
13.10.2013 23:04:33, Vulpes
если бы :( 13.10.2013 22:45:33, Natalya d'*
Интересно. Ну наверное чтобы делать далеко идущие выводы выборка маловата, а как наблюдение - интересные факты.
У меня в окружении нет никого усыновленного вообще ( ну или не знаю), не с кем поговорить.
Может им родители информацию неверно подавали? Сейчас всякие ШПР и вообще...
Но как наблюдение - любопытно, спасибо.
13.10.2013 14:10:03, МариТари
Продолжаю читать записки мамы Фимы, у неё 37 приемных детей, два поколения уже выросших и они её так любят, аж завидно! Другая планета да?:) 13.10.2013 14:03:18, ЖенаПолковника
Записки мамы Фимы или записки ее детей? Разные вещи, ИМХО. 13.10.2013 22:05:21, ДраКошка
А где можно почитать записки детей?
Вполне возможно Фима и не врет...:)
13.10.2013 22:26:32, ЖенаПолковника
Возможно. 13.10.2013 22:36:24, ДраКошка
осталось только прочитать записки самих детей. 13.10.2013 20:32:32, Рината
Где? 13.10.2013 21:05:46, ЖенаПолковника
Ни в коем случае не хочу вносить чернуху, но справедливости ради это записки МАМЫ Фимы. А что говорят в откровенных беседах с друзьями ее приемные дети мы не узнаем никогда. Думаю та выборка, о которой упомянула Наталья, тоже не сообщает родителям кто они для них на самом деле. Это уж надо садистом быть. 13.10.2013 14:16:51, Маргаритка
А кем надо быть, чтобы так о родителях говорить, которые душу вложили? 13.10.2013 14:51:37, ЖенаПолковника
Я тебя умоляю! Я не знаю, че там моя вкладывала и куда. Я в субботу проявила героизм и провела у нее с детьми два часа. Любимый потом водкой отпаивал. 13.10.2013 21:59:37, ОльгаЛ
Э-э, не расстраивай моего с трудом выстроенного оптимистичного взгляда на жись...:) 13.10.2013 22:01:33, ЖенаПолковника
А мне это оптимизм неиуменьшает:-) 13.10.2013 23:45:28, ОльгаЛ
А вы к примеру зайдите на еву в ТД, там кровные дети о своих кровных родиетлях и не такое говорят... 13.10.2013 14:58:25, Svetikkk
а что такое ТД? 13.10.2013 16:58:54, Natalya d'*
Телефон Доверия 13.10.2013 21:48:25, муха-горюха
Хочется надеяться, что действительно выборка такая, малосимпатичная, а то за приемных родителей обидно - паскудноватое к ним отношение у их взрослых "деточек". Деточки вроде и успешные, а все ищут, на ком бы свои детские обиды "отработать" и пнуть побольнее тех, кто в их минусовом страте абсолютно не виноват. Можно подумать, их оторвали от материнской груди силой и отдали тем, кто просто "хотел ребеночка"! 13.10.2013 13:52:15, Lena Eselson
Не совсем так, думаю. У всех есть какие-то детские обидки на своих, даже совсем замечательных родителей.
Так и здесь...
Это просто факт, о нем лучше знать
13.10.2013 14:13:02, МариТари
Разницы между "детскими обидками" и убеждением, что приемные родители тебя просто использовали для удовлетворения своего родительского инстинкта, не чувствуете, не? Между обидами на родителей и чувством, что они тебе никто и звать их никак, "дистанция огромного размера".
С моей точки зрения, состоявшиеся зрелые взрослые люди не предъявляют счетов своим родителям - ни биологическим, ни приемным, ни живым, ни мертвым. На то они взрослые, чтобы проработать свои детские травмы и
освободиться от них, а не пестовать, холить и бить ими на жалость окружающих, у которых и своих забот полно.
13.10.2013 16:16:37, Lena Eselson
[пусто] 13.10.2013 13:42:03
они абсолютно правы. Они не просили усыновлять, равно как дети не просили их рожать. Это действительно хотелки родителей, почему на это родители/усыновители обижаются - я не очень постигаю. А со стороны понять, любящая семья или ад кромешный - никогда нельзя. Никогда не знаешь, что НА САМОМ деле происходит за закрытыми дверями. 14.10.2013 06:48:41, химчанка
Когда слышишь из уст подростка "я не просил меня рожать", это одно, а когда из уст взрослого, это совсем другое - хотя бы потому, что взрослому (взрослому не по паспорту, а по мировосприятию) полагается понимать, что решение о том, родиться ли вообще, где, когда и у кого, принимает не он. Вне зависимости от того, нравится ли ему это или нет. Жизнь - это подарок свыше и никто не спрашивает, нужен он тебе или нет, но вот то, как ты им распорядишься, зависит от тебя самого. 14.10.2013 10:01:11, Lena Eselson
я не поняла ваших аргументов. Взрослый понимает, что он не просил рожать, правильно. Про подарок свыше, простите, даже не смешно. Какое отношение взрослость имеет к разделению тех или иных религиозных взглядов? 14.10.2013 12:54:08, химчанка
"Про подарок свыше, простите, даже не смешно"
Нет, не смешно

"Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?"

Александар Сергеевич Пушкин, если что. Не самый глупый, надо думать человек, хотя сам и не приемный сын, и не приемный родитель...
14.10.2013 14:42:09, Lena Eselson
Просите, а почему вовсе не атеист, а вполен себе православный христианин Пушкин приведен в пример? Кстати, как человек Пушкин был с боольшой гнильцой, так что ни разу не авторитет в вопросах морали 14.10.2013 16:20:01, химчанка
А чего там с Пушкиным не так было? Типа кобелино, да? 14.10.2013 19:10:35, ЖенаПолковника
ну, скажем так, не шибко порядочное поведение, кобелячество - всего лишь его составная часть 14.10.2013 19:35:52, химчанка
А ещё чего? Колитесь, чего уж там, Пушкин не обидется...:) 14.10.2013 21:06:03, ЖенаПолковника
"В пример" чего, простите? В пример восприятия жизни как дара? Ну поищите тех, кто считает, что жизнь дается в наказание - вполне допускаю, что и такие воззрения имеют место быть. Вот только не уверена, что они исходят исключительно от атеистов.
Меня лично совершенно не заботит пушкинский "облико морале" - я не ищу авторитетов в вопросах морали и уже давно ни на кого не "равняюсь", достаточно собственной совести. От идеала я наверняка далека, но зато и не ищу виноватых, если что не так складывается.
Пардон, но чрезвычайно наивно держать людей искусства за образцы высокой морали, даже если они при этом моралисты.
14.10.2013 16:49:48, Lena Eselson
А причем тут религиозные взгляды? Взрослый может не понимать, что есть масса вещей, не зависящих от его желания или нежелания, и в том числе его рождение? Если не понимает, то вероятно, он не очень взрослый. Его родили - он живет, вот и все. В смерти своей он властен (и то далеко не всегда), а в рождении нет. Что тут непонятного? Ну да, есть, конечно те, кто всю жизнь проживает с припевом "Ах зачем я на свет народился, ах зачем меня мать родила!" Кстати, и начало там соответствующее - "по приютам я с детства скитался, не имея родного угла..." Хотя судя по этой конференции многолетнее мазохистское переваривание своего неудачного детства вполне свойственно и "домашним" взрослым, которые, сами став родителями, все предъявляют и предъявляют счета своим предкам 14.10.2013 13:23:21, Lena Eselson
потому что "дан свыше" - это пример религиозного отношения к процессу. И при чем тут переваривание детства? То, что человек не просит себя рожать/усыновлять - это истина, от поворения не тускнеющая. Почему родителей высказывание этой истины вслух оскорбляет - лично для меня вопрос. Даже суперсчастливое детсво не перечеркивает того, что обзаведение детьми - это желание/прихоть родителей. Они так хотели и сделали. 14.10.2013 16:22:29, химчанка
Я Вам объясню почему Вас это высказывание не оскорбляет, только Вы не обижайтесь. Потому что Вы не рожали. 14.10.2013 23:11:48, Маргаритка
Я рожала, но с химчанкой согласна. 15.10.2013 02:32:47, Марина (.)
А Вам ребенок уже говорил это? И не обидно? 15.10.2013 02:47:08, Маргаритка
Нет, не говорил. Не заслужила еще, наверное 8-) 15.10.2013 03:07:51, Марина (.)
А кто-то заслужил?:) У детей язык ляпает раньше чем мозг сообразит:). 15.10.2013 04:13:47, Маргаритка
Если просто ляпнул, тем более зачем близко к сердцу принимать? 15.10.2013 09:31:21, Марина (.)
Когда ляпает ребенок, то конечно можно не переживать, а вот когда взрослые дети, как упомянули выше, то это неприятно. 15.10.2013 15:35:50, Маргаритка
Конфликты это вообще неприятно. 16.10.2013 03:01:03, Марина (.)
Понятно, что никто никого не просил, не это коробит, а что никто никому не должен. Спасибо, вырастили и адью... 14.10.2013 16:34:45, ЖенаПолковника
меня не коробит. Вот ежели дитятко решит у меня на шее посидеть, вот тут я аж вспучусь, а ежели не сформировалась у дитятки ко мне привязанность, то моей вины в этом будет много, всяко больше чем дитяткиной, чего на ребенка батон-то крошить? 14.10.2013 19:34:46, химчанка
Да, личности приемных родителей в расчет конечно берем... 14.10.2013 21:06:58, ЖенаПолковника
А порой адью и без всякого "спасибо"! 14.10.2013 18:21:33, Lena Eselson
Ага, из уст взрослого звучит по свински... 14.10.2013 10:49:15, ЖенаПолковника
странно, почему прсотая констатация факта, вас атк растраивает 14.10.2013 19:42:20, химчанка
В этой констатации очень мало от любви и очень много от "попользоваться". Хотя приемные родители, когда ростили, тоже несомненно "пользовались"...))) 14.10.2013 21:08:18, ЖенаПолковника
А мне кажется,если взрослый дяденька говорит "зачем вы меня родили/усыновили", это лишь потому, что человек незрелый или у него кризис, поиск смысла жизни. 15.10.2013 08:08:19, ПоперечинаЯ
Или у него есть основания не понимать - зачем усыновили. Как у этой женщины:

"Дорогие великодушные взрослые состоявшиеся ЛЮДИ, которые решили УСЫНОВИТЬ ребенка. Прежде всего простите за негативный рассказ. У меня была такая жизнь. Никуда не денешься. Наверно нельзя скрывать, что такие случаи тоже бывают. Я ДО СИХ ПОР не могу понять зачем ЭТИ « люди» взяли меня? Надеюсь, что таких как они больше нет в природе."
15.10.2013 09:41:37, Марина (.)
А еще есть такие люди, которым нужно найти виновка своих проблем или неудач. И тут родители кровные или приемные просто незаменимы)) зачем родили, не так воспитали, недодали, передавили и т.д. Ну и действительно, родители не всем идеальные достались)) 15.10.2013 08:25:37, мамАнька
Кстати, да, я и сама в подростковом возрасте постоянно возмущалась на тему "я не просила меня рожать", но довольно быстро поумнела.
Наверно, я про это вспомнила, потому что у кровных такое бывает ИНОГДА, а в моей выборке усыновленных - у всех.
Но, еще раз, выборка маленькая.
13.10.2013 13:49:42, Natalya d'*
Это поиск себя, осмысление всей жизни, посмотрите на возраст, кризис 30 и 40-ка лет. 15.10.2013 08:12:14, ПоперечинаЯ

Показано 192 комментария из 280

Всего ответов: 280 Страницы: 3 2 1








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.06.2017 02:50:01

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!