Всем здравстуйте,
ситуация такая - отец (48 лет) запойно пил лет с 20 в течении 8 лет, потом закодировался, 12 лет не пил, сорвался. Началась череда лечений, запоев, проб методов. Попробовали очень многое, человек он довольно состоятельный, поэтому проблем пробовать не было.
Последний код - называется что-то типа SID. Ему кололи лекарство, потом дали каплю алкоголя, долго откачивали... После этого не пьёт, не срывается (уже почти год).
НО! Вот суть вопроса. У него переодически сильно ухудшается самочувствие - воспаляются лимфоузлы подмышками - сильные боли. Потом проходит, потом снова и т.д. Это последствие кода (он сам так считает)? Можно ли как-то с этим бороться?
Спасибо.
Конференция "Алкоголизм и наркомания, психология зависимостей""Алкоголизм и наркомания, психология зависимостей"
Раздел: Алкоголизм
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Проблемы после кодировки
14.10.2004 23:02:02, извините, анонимно45 комментариев
Здравствуйте!
Обилие вопросов, так или иначе связанных с темой "кодирования", требует, похоже, некоего обобщающего ответа - специальной статьи.
Попробую кратко.
Во-первых, сущность этого метода в самую последнюю очередь заключается в том, какое "лекарство" при этом используется. Все гораздо проще и тупее. Кодировка - это тот же самый гипноз. Да-да! И ничего больше в этом нет. И если взглянуть на всю возню вокруг этого дела (весьма и весьма прибыльного!) под этим углом зрения, то все становится ясным и понятным. Известно, что люди отличаются друг от друга по степени "внушаемости"="гипнабельности". На этом знании построены все эстрадные шоу гипнотизеров. Помните, сеанс начинается с предложения всему зрительному залу скрестить руки? Потом дается "установка" гипнотизера на "нерасжатие рук". Те, у кого руки не разжались, приглашаются на сцену. Дальше начинаются более сложные команды - дальнейший отсев. В результате из огромного зала остается несколько человек, которые и вытворяют на сцене почти все команды-"установки" гипнотизера.
Ровно такую же технику используют и "кодировщики". Попадется им человек достаточно внушаемый, что зачастую банально связано с уровнем развития, приказ держится более или менее долго. По своей сути кодировка - это "заговОр" наукообразно обставленный, для "городских".
Так что получается? Внушаемый человек остается внушаемым. Отдаляясь от ситуации получения "установки" от кодировщика, он то и дело подпадает под влияние обычных для себя не менее сильных (просто не таких высокотехничных и целенаправленных) установок среды - следует срыв. Или надо снова и снова возвращаться к гипнотизеру. Что и происходит.
Но дело даже и не в этом. Алкоголизм - это химическая зависимость = зависимость организма от алкоголя как химического вещества. И никакими установками-заговорами от этого факта уже не уйти. Вдумайтесь, что происходит с психикой зависимого человека, когда все клетки его с необходимостью требуют необходимого им вещества, а ему дана установка "не пить - будет плохо". В этом и состоит главное зло этого "метода": вместо поднятия проблемы на уровень сознания, ее заталкивают ещё глубже в бессознательную муть. Отсюда - постоянное напряжение неясной природы, нервные срывы, замкнутость. Да и воспаление лимфоузлов подмышками - вполне возможная психосоматическая реакция. Ничего, кстати, удивительного. 16.10.2004 16:02:46, PaveL
Знаешь, похоже никакой альтернативы, кроме АА нет. Я сам с большим предубеждением относился к их методам, но лучше все же что-то пробовать, чем в одиночку спиваться. По крайней мере видишь перед глазами живой пример: я-то думал, что там какие-нибудь колдыри собираются, а был поражен, что столько разумных и красивых людей были так же бессильны, но смогли преодолеть эту заразу. Причем удивительно: некоторые по десять, двенадцать лет удерживаются только потому, что последовательно и неукоснительно следуют этим странноватым правилам! Самое трудное - это принять и следовать, но выручает, что чувствуешь поддержку таких же точно, как и ты, людей, но у которых уже получилось...
18.10.2004 07:38:36, Firs
А он у вас верующий? А то сдается мне с ваших слов, что главный порок вашего отца - гордыня.
18.10.2004 14:23:54, Firs
Обилие вопросов, так или иначе связанных с темой "кодирования", требует, похоже, некоего обобщающего ответа - специальной статьи.
Попробую кратко.
Во-первых, сущность этого метода в самую последнюю очередь заключается в том, какое "лекарство" при этом используется. Все гораздо проще и тупее. Кодировка - это тот же самый гипноз. Да-да! И ничего больше в этом нет. И если взглянуть на всю возню вокруг этого дела (весьма и весьма прибыльного!) под этим углом зрения, то все становится ясным и понятным. Известно, что люди отличаются друг от друга по степени "внушаемости"="гипнабельности". На этом знании построены все эстрадные шоу гипнотизеров. Помните, сеанс начинается с предложения всему зрительному залу скрестить руки? Потом дается "установка" гипнотизера на "нерасжатие рук". Те, у кого руки не разжались, приглашаются на сцену. Дальше начинаются более сложные команды - дальнейший отсев. В результате из огромного зала остается несколько человек, которые и вытворяют на сцене почти все команды-"установки" гипнотизера.
Ровно такую же технику используют и "кодировщики". Попадется им человек достаточно внушаемый, что зачастую банально связано с уровнем развития, приказ держится более или менее долго. По своей сути кодировка - это "заговОр" наукообразно обставленный, для "городских".
Так что получается? Внушаемый человек остается внушаемым. Отдаляясь от ситуации получения "установки" от кодировщика, он то и дело подпадает под влияние обычных для себя не менее сильных (просто не таких высокотехничных и целенаправленных) установок среды - следует срыв. Или надо снова и снова возвращаться к гипнотизеру. Что и происходит.
Но дело даже и не в этом. Алкоголизм - это химическая зависимость = зависимость организма от алкоголя как химического вещества. И никакими установками-заговорами от этого факта уже не уйти. Вдумайтесь, что происходит с психикой зависимого человека, когда все клетки его с необходимостью требуют необходимого им вещества, а ему дана установка "не пить - будет плохо". В этом и состоит главное зло этого "метода": вместо поднятия проблемы на уровень сознания, ее заталкивают ещё глубже в бессознательную муть. Отсюда - постоянное напряжение неясной природы, нервные срывы, замкнутость. Да и воспаление лимфоузлов подмышками - вполне возможная психосоматическая реакция. Ничего, кстати, удивительного. 16.10.2004 16:02:46, PaveL
ну прекрасно, да, возможно, всё так. НО. отец кодировался, и за 12 лет, которые он не пил он достиг очень - ОЧЕНЬ многого в жизни, сейчас он под кодом и живёт НОРМАЛЬНО. И все его близкие тоже живут НОРМАЛЬНО. Он не тихий алкоголик, а буйный, с белочками, с тратой всех денег, с побоями, с рвотой кровью, скроми и сердечными припадками, а главное с суицидальными попытками. Пусть он хоть каждый год кодируется, но живёт. пускай ходит к "гипнотезёру" и не пьёт, я не вижу здесь проблемы. пусть "гипнотезёр" зарабатывает на этом свои деньги, зачем чужое считать?
Что касается сознания и подсознания. Отец (и многие мои знакомые зависимые, да и я сама (хотя я не алкоголик, но тоже имею свои проблемы)) прекрасно осознают, что это болезнь, что она имеет причины, причины эти в детстве и так далее... Работали с папой и психологи и психиаторы. Он вам по полочкам сам всё разложит и схему что от куда взялось нарисует. Но когда наступает час Ч, всё, в голове перещёлкивает какой-то выключатель, и он начинает ДУМАТЬ по-другому, идёт и пьёт.
Я однозначно за кодировку, пусть это ампутация, калечество, но это жизнь. 16.10.2004 21:47:43, Администратор
Что касается сознания и подсознания. Отец (и многие мои знакомые зависимые, да и я сама (хотя я не алкоголик, но тоже имею свои проблемы)) прекрасно осознают, что это болезнь, что она имеет причины, причины эти в детстве и так далее... Работали с папой и психологи и психиаторы. Он вам по полочкам сам всё разложит и схему что от куда взялось нарисует. Но когда наступает час Ч, всё, в голове перещёлкивает какой-то выключатель, и он начинает ДУМАТЬ по-другому, идёт и пьёт.
Я однозначно за кодировку, пусть это ампутация, калечество, но это жизнь. 16.10.2004 21:47:43, Администратор
Дело Ваше (и Вашего папы) - ждите часа "Ч".
Однако Вы начали с обозначения проблемы, как ни странно это звучит теперь.
"в голове перещёлкивает какой-то выключатель, и он начинает ДУМАТЬ по-другому, идёт и пьёт" - говорите Вы.
А я Вам говорю, что возможно сделать так, что он не будет "ДУМАТЬ по-другому".
Вам, конечно, удобнее надеется (и пользоваться) кодировкой - чик и готово. Но знайте теперь и о том, что этим Вы лично КАЛЕЧИТЕ психику своего отца.
И ничем хорошим это не кончится.
Вспомните потом этот разговор. 17.10.2004 15:51:36, PaveL
Однако Вы начали с обозначения проблемы, как ни странно это звучит теперь.
"в голове перещёлкивает какой-то выключатель, и он начинает ДУМАТЬ по-другому, идёт и пьёт" - говорите Вы.
А я Вам говорю, что возможно сделать так, что он не будет "ДУМАТЬ по-другому".
Вам, конечно, удобнее надеется (и пользоваться) кодировкой - чик и готово. Но знайте теперь и о том, что этим Вы лично КАЛЕЧИТЕ психику своего отца.
И ничем хорошим это не кончится.
Вспомните потом этот разговор. 17.10.2004 15:51:36, PaveL
Лично я не калечу, это его выбор, в этом он со мной (да и не с кем почти) не советуется.
"А я Вам говорю, что возможно сделать так, что он не будет ДУМАТЬ по-другому"
Как? Снова идти к новому врачу или психологу, который снова возьмёт кучу денег за ОБСУЖДЕНИЕ проблемы? За рисование схем? За копания в трудном детстве?
К анонимам папа ходить никогда не будет, совершенно это бестолку... Какая реальная альтернатива кодировки? 17.10.2004 20:37:29, Автор топика
"А я Вам говорю, что возможно сделать так, что он не будет ДУМАТЬ по-другому"
Как? Снова идти к новому врачу или психологу, который снова возьмёт кучу денег за ОБСУЖДЕНИЕ проблемы? За рисование схем? За копания в трудном детстве?
К анонимам папа ходить никогда не будет, совершенно это бестолку... Какая реальная альтернатива кодировки? 17.10.2004 20:37:29, Автор топика
Может, мне не повезло, я была на таком собрании, впечатления очень унылые и неприятные.
А отец просто не пойдёт к ним, у него большие проблемы с общением с людьми, чем-то отличными от него самого... Тяжёлый он тип, к тому ж художник... 18.10.2004 11:39:55, Автор топика
А отец просто не пойдёт к ним, у него большие проблемы с общением с людьми, чем-то отличными от него самого... Тяжёлый он тип, к тому ж художник... 18.10.2004 11:39:55, Автор топика
А туда ходят не развлекаться,кстати.И оценка "мне не понравилось,не пойду" аналогична тому,как у Вас обнаружили серьезную неизлечимую болезнь(рак,диабет не дай Бог),направили к врачу.Было больно,неприятно и Вы решили - "Нет, больше не пойду туда,не понравилось мне,скучно,уныло как-то".
Да не ходите,конечно.И папа ваш пусть не ходит туда...Каждый свой выбор делает. У АА нет задачи расширять свои ряды,кстати. У них задача другая совсем - поддержание своей трезвости.
18.10.2004 11:42:45, Кarolina
Да не ходите,конечно.И папа ваш пусть не ходит туда...Каждый свой выбор делает. У АА нет задачи расширять свои ряды,кстати. У них задача другая совсем - поддержание своей трезвости.
18.10.2004 11:42:45, Кarolina
Каждый поддерживает свою трезвость в соответсвии своими представлениями, со своими личностными особенностями. АА далеко не такой универсальный способ.
А про развлечения речи нет, просто там я не ощутила ничего похожего на рассказы об АА, вот и всё.
Если бы мне кто-то предложил безлекарственное решение моей проблемы, я бы согласилась на что угодно, и ходила бы к любым ХХ, допустим это помогло бы, но не факт что те же ХХ смогли бы помочь любому с той же проблемой.
АА папе не подходят, кодировка по крайней мере держит какое-то время, даже длительное. 18.10.2004 11:53:25, Автор топика
А про развлечения речи нет, просто там я не ощутила ничего похожего на рассказы об АА, вот и всё.
Если бы мне кто-то предложил безлекарственное решение моей проблемы, я бы согласилась на что угодно, и ходила бы к любым ХХ, допустим это помогло бы, но не факт что те же ХХ смогли бы помочь любому с той же проблемой.
АА папе не подходят, кодировка по крайней мере держит какое-то время, даже длительное. 18.10.2004 11:53:25, Автор топика
У вас, как и во всех зависимых семьях, нарушены границы безопасности (в том числе и психологической) каждого из членов. Поэтому очень часто процветает диктатура и тирания.
Почему вы решаете, что этот метод подходит или нет? Вы врач? Наверняка, нет.
Но зато вы руководите выздоровлением вашего папы очень залихватски!
АА - это не клуб по интересам или кружок любителей чего-то там, люди туда приходят не поболтать, про то, как они выпивали, искать там интересное общение тоже не стоит. Но встретить интересных людей можно. АА - это самая что ни на есть психотерапия, со всеми научными базами и подоплеками. К тому же БЕСПЛАТНАЯ:)
Часто бывает так, что выздоровление алкоголика начинается тогда, когда от него отстанут (сорри) его больные родственники.
Кстати, Ал-Анон (для родственников алкоголиков) тоже бесплатный. 18.10.2004 12:12:02, Коллега
Почему вы решаете, что этот метод подходит или нет? Вы врач? Наверняка, нет.
Но зато вы руководите выздоровлением вашего папы очень залихватски!
АА - это не клуб по интересам или кружок любителей чего-то там, люди туда приходят не поболтать, про то, как они выпивали, искать там интересное общение тоже не стоит. Но встретить интересных людей можно. АА - это самая что ни на есть психотерапия, со всеми научными базами и подоплеками. К тому же БЕСПЛАТНАЯ:)
Часто бывает так, что выздоровление алкоголика начинается тогда, когда от него отстанут (сорри) его больные родственники.
Кстати, Ал-Анон (для родственников алкоголиков) тоже бесплатный. 18.10.2004 12:12:02, Коллега
Я ходила консультироваться, методику знаю, а Ал-Алон ходила сама.
Я НЕ РУКОВОЖУ папиным лечением!!! Я действительно не врач, живу отдельно от папы и не указываю, что ему делать. Ну не будет он ходить каждый день к АА!
Да, ему проще закодироваться, НО потому, что он очень много работает, он вообще всё время работает, конечно, это ещё и трудоголизм, но он не понимает как можно тратить время жизни на что-то другое, кроме работы (алкоголь ему мешает, и он отлично это осознают) :(
А перепробовали действительно очень многое, даже лоботомию (я не понимаю как она могла не помочь, но он запил через месяц после операции).
18.10.2004 12:25:31, Автор топика
Я НЕ РУКОВОЖУ папиным лечением!!! Я действительно не врач, живу отдельно от папы и не указываю, что ему делать. Ну не будет он ходить каждый день к АА!
Да, ему проще закодироваться, НО потому, что он очень много работает, он вообще всё время работает, конечно, это ещё и трудоголизм, но он не понимает как можно тратить время жизни на что-то другое, кроме работы (алкоголь ему мешает, и он отлично это осознают) :(
А перепробовали действительно очень многое, даже лоботомию (я не понимаю как она могла не помочь, но он запил через месяц после операции).
18.10.2004 12:25:31, Автор топика
Вот это да..Это я про лоботомию...:((( И как папу-то не жалко было:))
Судя по Вашим сообщениям,тону,фразам и тд - Вам еще долго и кропотливо надо заниматься своим "выздоровлением".Потому что вопросы-фразы,которые Вы задаете - ясно говорят,что методика Вам АБСОЛЮТНО неизвестна:(
если папа не пойдет в АА - то значит,такая его судьба.Естественный отбор.Значит,он никому не нужен и жизнь его не представляет ценности .Даже для него самого.Печально - но факт:( 18.10.2004 13:03:01, Кarolina
Судя по Вашим сообщениям,тону,фразам и тд - Вам еще долго и кропотливо надо заниматься своим "выздоровлением".Потому что вопросы-фразы,которые Вы задаете - ясно говорят,что методика Вам АБСОЛЮТНО неизвестна:(
если папа не пойдет в АА - то значит,такая его судьба.Естественный отбор.Значит,он никому не нужен и жизнь его не представляет ценности .Даже для него самого.Печально - но факт:( 18.10.2004 13:03:01, Кarolina
Он сам захотел, я узнала о лоботомии постфактум.
Папу жалко. а маму, сестру, бабушку, папину новую жену и её детей ещё больше! Никто из них никогда его не бровал, все пытались вместе с ним бороться.
Папа не тот человек, которого можно заставить, еслиб вы его хоть раз увидели и пообщались с ним, вы бы просто сами поняли, что АА не подходит.
Ну неужели кроме АА ничего нет? 18.10.2004 13:48:10, Автор топика
Папу жалко. а маму, сестру, бабушку, папину новую жену и её детей ещё больше! Никто из них никогда его не бровал, все пытались вместе с ним бороться.
Папа не тот человек, которого можно заставить, еслиб вы его хоть раз увидели и пообщались с ним, вы бы просто сами поняли, что АА не подходит.
Ну неужели кроме АА ничего нет? 18.10.2004 13:48:10, Автор топика
Конечно,понятно,что папа сам захотел лоботомию и не хочет АА.
А знаете почему?
Потому что он до сих прибывает в убеждении,что есть чудесные способы исцеления без его участия(условно говоря - сделают мне люди добрые лоботомию ,я пить и перестану).
А АА именно учит НАДЕЯТЬСЯ на себя только.
Без всяких таблеток,кодов,лоботомий и гипнозов.
Вот что Важно понять.А папа Ваш все еще верит в "чудо"А в АА чудес-то и нету.Поэтому его это "отталкивает".
Собственно,это один из симптомов алкоголизма.Вот такая вера в то,что кто-то что-то может сделать,а я "в сторонке постою".Так что мне и общаться не нужно с папой,это типичное поведение..:(
А как боролись родственники? Читали нотации,оплачивали лоботомию?
Уже очевидно,что они все делали неправильно,раз нет результата.Значит,надо пробовать что-то ДРУГОЕ.И долго,настойчиво пробовать.Это не разовый акт.Это ДОЛГО и терпеливо надо делать..
18.10.2004 15:24:50, Кarolina
А знаете почему?
Потому что он до сих прибывает в убеждении,что есть чудесные способы исцеления без его участия(условно говоря - сделают мне люди добрые лоботомию ,я пить и перестану).
А АА именно учит НАДЕЯТЬСЯ на себя только.
Без всяких таблеток,кодов,лоботомий и гипнозов.
Вот что Важно понять.А папа Ваш все еще верит в "чудо"А в АА чудес-то и нету.Поэтому его это "отталкивает".
Собственно,это один из симптомов алкоголизма.Вот такая вера в то,что кто-то что-то может сделать,а я "в сторонке постою".Так что мне и общаться не нужно с папой,это типичное поведение..:(
А как боролись родственники? Читали нотации,оплачивали лоботомию?
Уже очевидно,что они все делали неправильно,раз нет результата.Значит,надо пробовать что-то ДРУГОЕ.И долго,настойчиво пробовать.Это не разовый акт.Это ДОЛГО и терпеливо надо делать..
18.10.2004 15:24:50, Кarolina
Что делали родственники? Интересный вопрос :) Мама 8 лет прожила с алкоголиком, при этом пытаясь сначала объяснить ему, что он болен, а потом ища способы лечения, результат - кодировка на 12 лет. Ни о каких АА тогда не было известно, может, просто не повезло. Сестра регулярно ездила к нему во время запоев, дабы убрать блевотину, отвезти домой, уговорить не прыгать в окно. Жена нынешняя просто любит его и не бросает. Я ничего не делаю, я, когда вижу его пьяным, готова его убить. Когда он трезвый я готова с ним общаться. ну не люблю я его любым, только трезвым! Весь мрак, который был у меня в детсве всегда со мной, он встаёт перед глазами каждый раз, когда слышу папин пьяный голос.
Лоботомию папа сам себе в состоянии оплатить, а также всем окружающим, если те захотят :)
Про чудо и АА. А что в этом плохого? Зачем годами ходить в АА, если можно раз в год кодироваться? Зачем терпеть головную боль, если можно выпить цитрамон?Ради уверенности, что твоя трезвость зависит от тебя? Да, это серьёзный повод, но я не уверена, что это так важно. 18.10.2004 16:55:10, Автор топика
Лоботомию папа сам себе в состоянии оплатить, а также всем окружающим, если те захотят :)
Про чудо и АА. А что в этом плохого? Зачем годами ходить в АА, если можно раз в год кодироваться? Зачем терпеть головную боль, если можно выпить цитрамон?Ради уверенности, что твоя трезвость зависит от тебя? Да, это серьёзный повод, но я не уверена, что это так важно. 18.10.2004 16:55:10, Автор топика
Понятно.В общем,все что делали родственники - как раз типичное поведение,способствующее питию.
А про то,что проще выпить цитрамон,а не выяснить,почему болит голова и устранить причину..Ну,это да.Проще.
Алкоголики так и рассуждают!.Зачем что-то менять в своей жизни,если проще ВЫПИТЬ и забыться?:))
Если Вы так рассуждаете,то Вы тоже стоите на той же ступени понимания:(Но вам и негде было научиться иному,Вы дочь своего отца..
Но это Ваш выбор.Жить так и дальше или что-то пытаться поменять в своих взглядах. 18.10.2004 17:06:48, Кarolina
А про то,что проще выпить цитрамон,а не выяснить,почему болит голова и устранить причину..Ну,это да.Проще.
Алкоголики так и рассуждают!.Зачем что-то менять в своей жизни,если проще ВЫПИТЬ и забыться?:))
Если Вы так рассуждаете,то Вы тоже стоите на той же ступени понимания:(Но вам и негде было научиться иному,Вы дочь своего отца..
Но это Ваш выбор.Жить так и дальше или что-то пытаться поменять в своих взглядах. 18.10.2004 17:06:48, Кarolina
Да ведь понятно, почему голова болит, причины-то все вскрыты.
Вот мой муж всё время работает над собой, пытается стать лучше и "чище" (он не алкоголик), он сильно верующий, так что посты, молитвы - всё при нём, а становится ему всё хуже и хуже ( в смысле психологического состояния), и жить с ним становится всё тяжеелее и тяжелее, он уже себя в такие рамки загнал, что просто тошно, не расслабишься с ним, ни поговоришь ни о чём... :( Я ему советую в монастырь идти :(((
Вы так агрессивно мне пишете, наверное, потому что я никак не пойму то, что для вас очевидно. Ну не дано, видимо пока.
А если серьёзно, что бы вы посоветовали делать? 18.10.2004 17:43:46, Автор топика
Вот мой муж всё время работает над собой, пытается стать лучше и "чище" (он не алкоголик), он сильно верующий, так что посты, молитвы - всё при нём, а становится ему всё хуже и хуже ( в смысле психологического состояния), и жить с ним становится всё тяжеелее и тяжелее, он уже себя в такие рамки загнал, что просто тошно, не расслабишься с ним, ни поговоришь ни о чём... :( Я ему советую в монастырь идти :(((
Вы так агрессивно мне пишете, наверное, потому что я никак не пойму то, что для вас очевидно. Ну не дано, видимо пока.
А если серьёзно, что бы вы посоветовали делать? 18.10.2004 17:43:46, Автор топика
Я пишу исключительно из желания Вам помочь,ну сами подумайте,зачем еще?:))
Поскольку я не профессиональный психолог,а просто человек,побывавший по все стороны баррикад - я делаю это как умею...
А Вы не то что бы НЕ понимаете..Вы просто не дошли до той стадии отчаяния,когда люди делают "все,что скажут опытные люди добившиеся успеха"(у меня такая стадия была же:))
Вот если Вы хотите помочь отцу - Вам тут насоветовали много и по делу:))
Или Вы про мужа?
18.10.2004 17:51:15, Кarolina
Поскольку я не профессиональный психолог,а просто человек,побывавший по все стороны баррикад - я делаю это как умею...
А Вы не то что бы НЕ понимаете..Вы просто не дошли до той стадии отчаяния,когда люди делают "все,что скажут опытные люди добившиеся успеха"(у меня такая стадия была же:))
Вот если Вы хотите помочь отцу - Вам тут насоветовали много и по делу:))
Или Вы про мужа?
18.10.2004 17:51:15, Кarolina
Сообщение куда-то делось, пишу ещё раз.
Муж немного не по теме конфы, хотя иногда мне кажется, что зависимость тут на лицо, но он такой спец в духовных делах, что и не подкопаешься, я ему пытаюсь что-то объяснить, а он так складно мне всё ответит, вроде он прав, но легче не становится.
Я скорее имею в виду папу, и наши с ним отношения. Я его очень люблю, и ненавижу тоже очень сильно, и не могу простить ему многое... короче, сложные отношения.
Он никого не слушает и не слышит, так что воспитывать его или направлять не в моих силах... В себе бы разобраться... но наши с ним проблемы так тесно связаны... 18.10.2004 19:49:36, Автор топика
Муж немного не по теме конфы, хотя иногда мне кажется, что зависимость тут на лицо, но он такой спец в духовных делах, что и не подкопаешься, я ему пытаюсь что-то объяснить, а он так складно мне всё ответит, вроде он прав, но легче не становится.
Я скорее имею в виду папу, и наши с ним отношения. Я его очень люблю, и ненавижу тоже очень сильно, и не могу простить ему многое... короче, сложные отношения.
Он никого не слушает и не слышит, так что воспитывать его или направлять не в моих силах... В себе бы разобраться... но наши с ним проблемы так тесно связаны... 18.10.2004 19:49:36, Автор топика
Я много думала про Ваш случай...
Я думаю,тут надо жену отца убеждать что-то делать.С которой он сейчас живет.. 22.10.2004 10:41:20, Кarolina
Я думаю,тут надо жену отца убеждать что-то делать.С которой он сейчас живет.. 22.10.2004 10:41:20, Кarolina
Это не порок папы и не порок неверующих:)
Это порок алкоголиков.И его родственников тоже:( 18.10.2004 15:25:38, Кarolina
Это порок алкоголиков.И его родственников тоже:( 18.10.2004 15:25:38, Кarolina
Нет не верующий в таком смысле. Я думаю не в гордыне дело... Я ему не указ, и воспитывать его мне не под силу.
18.10.2004 15:23:14, Автор топика
Вы знаете методику АА? Первые 90 дней трезвости рекомендуют ходить КАЖДЫЙ день:) Нравится,не нравится:)) Ходить.Вы ходили?
Папа ходил?
Ну,значит,еще не дошел до той стадии,когда пойдешь куда угодно и сделаешь ЧТО угодно.
Сами же писали,что перепробовали все.
А чтоб папа "пошел" ,надо прилагать усилия родственникам.Увы.Сходите сами,проконсультируйтесь.. 18.10.2004 12:01:41, Кarolina
Папа ходил?
Ну,значит,еще не дошел до той стадии,когда пойдешь куда угодно и сделаешь ЧТО угодно.
Сами же писали,что перепробовали все.
А чтоб папа "пошел" ,надо прилагать усилия родственникам.Увы.Сходите сами,проконсультируйтесь.. 18.10.2004 12:01:41, Кarolina
Фирс!!! Ты сходил???? Я тебя сейчас расцелую,виртуально!!!!:))))
Ты молодец!!! 18.10.2004 11:35:45, Кarolina
Ты молодец!!! 18.10.2004 11:35:45, Кarolina
:))) извините, подпислась какой-то фигнёй, но уже не исправить :))))))
16.10.2004 22:34:58, Автор топика
Думаю,с кодировкой это не связано никак..
Но кодировка - это и не лечение алкоголизма. 15.10.2004 14:18:44, Кarolina
Кодировка, как я понял, это не лечение, а хирургия - ампутация свободного выбора. Результат - наглядный и быстрый. Но страшный - нельзя у живого человека отпиливать его часть.
16.10.2004 12:27:37, Firs
Про ОФФ: смешно. Следующую детскую свадьбу рекомендую всем проводить вместе с Рональдом Макдональдсом - оно как-то органичней. :)
По больному вопросу: целомудренно потягивал сухое винцо, наблюдая за нарастющим весельем гостей. И все напрасно - сразу после страстного прощания-обнимания непреодолимо захотелось вмазать. 16.10.2004 16:52:41, Firs
Головокружение от успехов - почти неделю ни капли не пил, и чувствовал себя счастливым, большим и сильным. Надо бы сходить на кружок самодеятельности.
P.S. Впервые попробовал дивные чебуреки с гранатом - ну как тут не запить их терпким красным вином! 16.10.2004 17:14:05, Firs
С точки зрения правоверных АА один глоток любого алкоголя возращает тебя в исходное положение. Так сказать, шаг назад перекрывает двенадцать шагов вперед. Это не укладывается в мою рациональную голову: статическое равновесие, основанное на тщательно выстроенной конструкции, неустойчиво, как карточный домик - мне гораздо понятнее динамическое равновесие, когда любое случайное отклонение затухает, гасится инерцией направленного движения.
16.10.2004 17:49:46, Firs
Смотря что отрезать. Лоботомия - не наш метод, с точки зрения пациента. А так, конечно, столько любителей домашних животных подвергают своих любимцев кастрации - и ничего, неудобств сразу меньше.
16.10.2004 14:38:11, Firs
Но кодировка - это и не лечение алкоголизма. 15.10.2004 14:18:44, Кarolina
А разве алкоголизм вообще лечится?! Кодировка - это вполне приемлемый способ вести нормальную жизни при такой болезни, ИМХО.
15.10.2004 22:31:43, Автор топика
Вообще,считается,что алкоголизм не излечим(как и ожирение,кстати).Но вполне можно жить,не употребляя спирное,хоть всю жизнь.Или - не весить 300 кг(как в случае ожирения),поддерживая диету и образ жизни)..Просто "неизличимость алкоголизма"- это такой прием,фишка:)..больной должен ВСЮ ЖИЗНЬ_помнить_,что он алкоголик(пожизненно) и пить ему нельзя.
Вот что входит в понятие "алкоголизм неизлечим".
Просто кодирование не дает такого эффекта(пожизненной осознанной трезвости). 16.10.2004 16:35:05, Кarolina
Вот что входит в понятие "алкоголизм неизлечим".
Просто кодирование не дает такого эффекта(пожизненной осознанной трезвости). 16.10.2004 16:35:05, Кarolina
Правильно мыслишь:)
офф:Как свадьба прошла?Расскажи,прямо все время про тебя думаю и помню:) 16.10.2004 16:35:39, Кarolina
офф:Как свадьба прошла?Расскажи,прямо все время про тебя думаю и помню:) 16.10.2004 16:35:39, Кarolina
По больному вопросу: целомудренно потягивал сухое винцо, наблюдая за нарастющим весельем гостей. И все напрасно - сразу после страстного прощания-обнимания непреодолимо захотелось вмазать. 16.10.2004 16:52:41, Firs
P.S. Впервые попробовал дивные чебуреки с гранатом - ну как тут не запить их терпким красным вином! 16.10.2004 17:14:05, Firs
Надо,надо сходить:)Только это не кружок,а поликлинника скорее,не пытайся оценивать это категориями "нравицца-не нравицца компания".Надо.Ты ж людей в поликлиннике не оцениваешь так?
И никакие чебуреки тут не причина:))
з.ы.Все ж меня вот удивляет эдакая самоуверенность:))Задаюсь вопросом,почему ж я верю "опытным" на слово:) 16.10.2004 17:36:24, Кarolina
И никакие чебуреки тут не причина:))
з.ы.Все ж меня вот удивляет эдакая самоуверенность:))Задаюсь вопросом,почему ж я верю "опытным" на слово:) 16.10.2004 17:36:24, Кarolina
Шаги - это, извините, надстройка.
А базис - это химия и физиология организма алкоголика. Некоторые алкоголики (такие случаи нередки) избавляются от зависимости вовсе без шагов. А одним лишь полным воздержанием!
Другое дело, что для алкоголиков шаги - духовный эквивалент твоей трезвости. Так ему легче держаться, чем лучше проработан шаг, тем безопаснее жизнь и меньше вероятности срыва. И наоборот.
Но химию-то никто не отменял! 18.10.2004 11:40:21, Коллега
А базис - это химия и физиология организма алкоголика. Некоторые алкоголики (такие случаи нередки) избавляются от зависимости вовсе без шагов. А одним лишь полным воздержанием!
Другое дело, что для алкоголиков шаги - духовный эквивалент твоей трезвости. Так ему легче держаться, чем лучше проработан шаг, тем безопаснее жизнь и меньше вероятности срыва. И наоборот.
Но химию-то никто не отменял! 18.10.2004 11:40:21, Коллега
Ну так правильно."Шаги" помогают сохранять трезвость.А просто "сидеть и терпеть",не меняя ничего внутри себя - это еще то развлечение.Хотя со стороны может и выглядеть,как благополучный исход(человек не пьет).Но то,как он себя при этом ЧУВСТВУЕТ..На фиг,на фиг:)
18.10.2004 11:46:03, Кarolina
В корне неверно.
Дело же не в том - возвращает или не возвращает (это лирика)
Капля алкоголя вновь запускает механизм зависимости, сформированный годами потребления.
Ну, если угодно, можно сравнить зависимость с автомобилем, ржавеющим в вашем дворе. Избавиться от этого авто уже не получится - он ваш на всю жизнь.
Но можно НЕ ЗАПРАВЛЯТЬ его бензином.
И плевать, в конце концов, на сторонние мнения. Предположим, Вы не пьете несколько лет.
Потом выпиваете рюмку. Другую. Ничего не происходит вроде бы. Но "ржавая машина зависимости" в организме чуть ожила, рецепторы радостно встрепенулись. Тем самым вы дали фору своему противнику. Если, конечно, признавать своей задачей преодоление зависимости от химического вещества.
В этом ОБЪЕКТИВНЫЙ смысл отброшенности назад. Чистая физиология.
И никакого смысла не имеет упоминание 12 шаговой программы в этом контексте. Ведь шаги имеют конкретное содержание (духовное, философское, практическое), но не являются метками отдаления от последнего употребления алкоголя. 17.10.2004 16:15:45, PaveL
Дело же не в том - возвращает или не возвращает (это лирика)
Капля алкоголя вновь запускает механизм зависимости, сформированный годами потребления.
Ну, если угодно, можно сравнить зависимость с автомобилем, ржавеющим в вашем дворе. Избавиться от этого авто уже не получится - он ваш на всю жизнь.
Но можно НЕ ЗАПРАВЛЯТЬ его бензином.
И плевать, в конце концов, на сторонние мнения. Предположим, Вы не пьете несколько лет.
Потом выпиваете рюмку. Другую. Ничего не происходит вроде бы. Но "ржавая машина зависимости" в организме чуть ожила, рецепторы радостно встрепенулись. Тем самым вы дали фору своему противнику. Если, конечно, признавать своей задачей преодоление зависимости от химического вещества.
В этом ОБЪЕКТИВНЫЙ смысл отброшенности назад. Чистая физиология.
И никакого смысла не имеет упоминание 12 шаговой программы в этом контексте. Ведь шаги имеют конкретное содержание (духовное, философское, практическое), но не являются метками отдаления от последнего употребления алкоголя. 17.10.2004 16:15:45, PaveL
Вот и я про то:)Ну как же люди самоуверенны:)Что считают свою голову _абсолютно рациональной_? А всех прочих:)) нерациональными:)
Образование у меня похожее на твое первое:) МВТУ:)поэтому все,что ты пишешь - мне понятно:) Только вот это "неприложимо" к данной ситуации:)Увы и ах:) 16.10.2004 17:52:20, Кarolina
Образование у меня похожее на твое первое:) МВТУ:)поэтому все,что ты пишешь - мне понятно:) Только вот это "неприложимо" к данной ситуации:)Увы и ах:) 16.10.2004 17:52:20, Кarolina
Если речь идет об алкоголизме - тогда лучше сразу начать с головы;))
18.10.2004 10:45:43, Коллега
Что-то только результата не видно особо,у отпиливших-то:)
Ну,если не считать результатом приработок врачей,у который "маленькая зарплата".Тут,конечно,есть некоторый результат(помощь семьям врачей).
16.10.2004 16:36:00, Кarolina
Ну,если не считать результатом приработок врачей,у который "маленькая зарплата".Тут,конечно,есть некоторый результат(помощь семьям врачей).
16.10.2004 16:36:00, Кarolina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
