Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Лекарственные препараты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Галоперидол
Сегодня ходили на прием к неврологу и психиатру. Предлагают принимать галоперидол по капле. Я в шоке. Голова уже не соображает. С одной стороны страшно, детям 2,5 года. Ставят РДА. С другой стороны вдруг поможет? Хотя от чего поможет и в чем поможет, непонятно. Девчата, кому нибудь делали такие назначения? Что при этом происходит с детьми?
01.06.2007 23:08:21, Onor
29 комментариев
Мы тоже уже больше года на солиане(нам 13 лет,аутизм),это единственный препарат,который нам помог,пробовали много,но у нас достаточно тяжелый ребенок и то на галоперидол я бы не решилась.Мы и с солиана то слезть не можем,пытались "отдохнуть",но увы...
02.06.2007 18:44:45, мама Юры
Мы прошлым летом с солиана слазили почти 2 месяца - я убирала по восьмушке и пару дней держала дозу. Потом сразу давала Фитосед или седосед - фитопрепараты успокоительные. Номер прошел до ноября. В ноябре опять сели на солиан.
02.06.2007 20:30:24, Тюля
я тут как апологет препаратов-(
ИМХО - применение любого успокоительного (нейролептика в том числе) оправданно, если ожидаемый эффект может помочь развитию ребенка.
оставим в покое, что назначили именно галоперидол. Я поняла - в официальной психиатрии выбор препаратов еще и ограничен ценой. Мне НИКОГДА в ПНД не задавали вопрос о финансовой состоятельности. У платного врача (но официального) такой вопрос был сразу задан и было предложено дорогое решение.
Когда-то хороший эффект в нашем случае дало сочетание пантогама и амитриптилина. Прием длительный, около 10 месяцев. Сход был тяжелый, это да. НО-НО-НО в то время началась очень массированная и психологическая коррекция. Поэтому говорить, что помог препарат я не могу.
И еще - в нашем случае было предположено, что ребенку могут помочь только антидепрессанты. Но ребенок уже большой.
К вашему возрасту в анамнезе у нас был прием фенибута (вообще не пошел), финлепсина (как корректора поведения - небольшой эффект был) и сонапакса.
Еще могу сказать - с возрастом может меняться и эффективное лекарство. Сейчас сонапакс моему не вставляет. Нейролептики тоже.
Но вообще, конечно, подсаживание на препараты - путь экстенсивный, в какой-то мере тупиковый.
Но опять-таки я сторонник в определенных случаях препаратов. Так как я видела достаточно случаев, когда от препаратов открещивались, теряли кучу времени и все равно к ним приходили. Только уже в состоянии депрессии родителей.
Это я про случаи сочетания гиперактивности и аутизма. Сочетание атомное.
Это все сугубо мое мнение, никому его не навязываю, все препараты только через врача. 02.06.2007 17:10:17, ex_muha
Рисполепт? А может лучше антидепрессанты, если уж травки или таблетки на их основе не помогают. От нейролептиков веселья не прибавляется, у нас так точно. Гораздо веселее вел себя на золофте.
03.06.2007 00:55:10, Тюля
ИМХО. Если ребенок в возрасте 3х лет сидит на попе и не шустрит, это тоже нормой назвать никак нельзя. Концентрация внимания это серьезно, но уж не рисполептом или галоперидоном ее добиваться.
02.06.2007 20:34:26, Тюля
Так мальчики же и возраст самый что есть активный. Может для концентрации внимания можно что-то полегче придумать, а не задолбать их так сразу страшными лекарствами. Они же еще и по почкам-печени бьют со страшной силой. Лучше не доходить так резко до таких мер. Попробуйте прорваться без них. Консультации более вменяемых спецов Вам точно нужны.
02.06.2007 23:26:33, Тюля
А фенибут не пошел - не было положительного эффекта, или был отрицательный?
02.06.2007 19:13:52, Наблюдатель
ИМХО - применение любого успокоительного (нейролептика в том числе) оправданно, если ожидаемый эффект может помочь развитию ребенка.
оставим в покое, что назначили именно галоперидол. Я поняла - в официальной психиатрии выбор препаратов еще и ограничен ценой. Мне НИКОГДА в ПНД не задавали вопрос о финансовой состоятельности. У платного врача (но официального) такой вопрос был сразу задан и было предложено дорогое решение.
Когда-то хороший эффект в нашем случае дало сочетание пантогама и амитриптилина. Прием длительный, около 10 месяцев. Сход был тяжелый, это да. НО-НО-НО в то время началась очень массированная и психологическая коррекция. Поэтому говорить, что помог препарат я не могу.
И еще - в нашем случае было предположено, что ребенку могут помочь только антидепрессанты. Но ребенок уже большой.
К вашему возрасту в анамнезе у нас был прием фенибута (вообще не пошел), финлепсина (как корректора поведения - небольшой эффект был) и сонапакса.
Еще могу сказать - с возрастом может меняться и эффективное лекарство. Сейчас сонапакс моему не вставляет. Нейролептики тоже.
Но вообще, конечно, подсаживание на препараты - путь экстенсивный, в какой-то мере тупиковый.
Но опять-таки я сторонник в определенных случаях препаратов. Так как я видела достаточно случаев, когда от препаратов открещивались, теряли кучу времени и все равно к ним приходили. Только уже в состоянии депрессии родителей.
Это я про случаи сочетания гиперактивности и аутизма. Сочетание атомное.
Это все сугубо мое мнение, никому его не навязываю, все препараты только через врача. 02.06.2007 17:10:17, ex_muha
А если нет агрессии, самоагрессии. Нет ритуалов, минимальны навязчивые движения. Только ярко выражено нарушение концентрации внимания и сильная задержка в развитии. Практически нет понимания речи, эхолалия.
Ну, я не знаю как правильно назвать, могут бегать туда сюда, слоняться без занятий, но и одновременно могут и посидеть с игрушками. Игра только манипуляции с предметами, сюжетности никакой. Не имитируют ничьи действия. Друг на друга практически не обращают внимания. Других деток вообще в упор не видят. Но со взрослыми общаются, замечают. За последние полгода появился контакт глаз, физический контакт. Поняли, что есть мама. Иногда даже в плаче зовут мама. Стали отзываться на свои имена, но редко. Появился указательный жест. За это время пропили энцефабол, когитум, пикамилон. Массаж. Занятия только со мной по мере возможности.
В этом случае можно говорить о целесообразности применения нейролептиков? Нас даже обычная валерьянка приглушает заметно. Я их наоборот всегда тормошу. 02.06.2007 19:46:11, Onor
Ну, я не знаю как правильно назвать, могут бегать туда сюда, слоняться без занятий, но и одновременно могут и посидеть с игрушками. Игра только манипуляции с предметами, сюжетности никакой. Не имитируют ничьи действия. Друг на друга практически не обращают внимания. Других деток вообще в упор не видят. Но со взрослыми общаются, замечают. За последние полгода появился контакт глаз, физический контакт. Поняли, что есть мама. Иногда даже в плаче зовут мама. Стали отзываться на свои имена, но редко. Появился указательный жест. За это время пропили энцефабол, когитум, пикамилон. Массаж. Занятия только со мной по мере возможности.
В этом случае можно говорить о целесообразности применения нейролептиков? Нас даже обычная валерьянка приглушает заметно. Я их наоборот всегда тормошу. 02.06.2007 19:46:11, Onor
А вам никогда не упоминали термин - "полевое поведение"?
Я не врач и не могу говорить о целесообрахзности применения нейролептиков. Я же не видела ваших детей в жизни. Если вы справляетесь, то не стоит. Но опять-таки по интеренету давать советы легко и приятно. Не нам же с вашими детьми жить.
Получается, что они с одной стороны тормозные немного, с другой - хаотичные.
Опишите какое-нибудь занятие. Особенно как привлекали внимание, можно ли следовать плану занятия или приходится импровизировать постоянно в зависимости от настроения и т.д.
И почему все-таки речь идет об аутизме? Я не уловила - вы сами предположили или кто-то из специалистов поставил диагноз и на основании чего?
Тут где-то давали ссылку на он-лайн анкету для двухлеток.
04.06.2007 10:01:10, ex_muha
Я не врач и не могу говорить о целесообрахзности применения нейролептиков. Я же не видела ваших детей в жизни. Если вы справляетесь, то не стоит. Но опять-таки по интеренету давать советы легко и приятно. Не нам же с вашими детьми жить.
Получается, что они с одной стороны тормозные немного, с другой - хаотичные.
Опишите какое-нибудь занятие. Особенно как привлекали внимание, можно ли следовать плану занятия или приходится импровизировать постоянно в зависимости от настроения и т.д.
И почему все-таки речь идет об аутизме? Я не уловила - вы сами предположили или кто-то из специалистов поставил диагноз и на основании чего?
Тут где-то давали ссылку на он-лайн анкету для двухлеток.
04.06.2007 10:01:10, ex_muha
Диагноз озвучили психоневролог, психиатр и психолог. В 2 года - аутичный спектр, в 2,5 - аутизм. Но все диагнозы пока только на словах, записей никаких нет. Еще одна психолог предположила ММД и СДВ. Диагноз ставят на основании наблюдения за детьми + мой рассказ.
Термин полевое поведение не звучал, но я думаю, что это оно.
С детьми справляюсь. Тяжеловато конечно, но терпимо.
Внимание привлекаю, физически. даю в руки игрушки, чуть ли не носом тыкаю в то что мне нужно показать и рассказываю. Параллельно меняю интонацию голоса, очень любят стихи и песни, могу строчку пропеть, стишок рассказать. Пллану занятий следуют с трудом, приходится постоянно импровизировать. И еще постоянно подсаживаются на какие то мелочи. Например, учила бросать мячик и по просьбе приносить мне обратно. Цель обучение словам мячик, покатился, принеси и дай маме. Чтобы подошел к маме, раскидывала ручки и обнимала его. В итоге отбегают и бегут ко мне, ради того чтобы обняла, а мячик побоку. И это только один. Второй сразу хватает мяч и убегает с ним в сторону. Не хочет играться со мной, предпочитает в одиночку. Но хорошо, что сейчас пошли контактные игры, типо сорока, коза, догонялки и т.д. Хоть немного начал понимать, что с мамой тоже весело :) 04.06.2007 11:26:52, Onor
Термин полевое поведение не звучал, но я думаю, что это оно.
С детьми справляюсь. Тяжеловато конечно, но терпимо.
Внимание привлекаю, физически. даю в руки игрушки, чуть ли не носом тыкаю в то что мне нужно показать и рассказываю. Параллельно меняю интонацию голоса, очень любят стихи и песни, могу строчку пропеть, стишок рассказать. Пллану занятий следуют с трудом, приходится постоянно импровизировать. И еще постоянно подсаживаются на какие то мелочи. Например, учила бросать мячик и по просьбе приносить мне обратно. Цель обучение словам мячик, покатился, принеси и дай маме. Чтобы подошел к маме, раскидывала ручки и обнимала его. В итоге отбегают и бегут ко мне, ради того чтобы обняла, а мячик побоку. И это только один. Второй сразу хватает мяч и убегает с ним в сторону. Не хочет играться со мной, предпочитает в одиночку. Но хорошо, что сейчас пошли контактные игры, типо сорока, коза, догонялки и т.д. Хоть немного начал понимать, что с мамой тоже весело :) 04.06.2007 11:26:52, Onor
Я бы при положительной динамике и отсутствии серьезных показаний не стала бы давать. Нам по жизни попадались такие врачи, которые ничего такого и не назначали. Так и сказала в шесть лет - ничего назначать я не буду, а то это затормозит развитие. Нейролептики это искусственное вмешательство, нарушение пусть медленного, но естественного созревания. Оправдано точно или если у родителей уже от поведения ребенка крыша едет, или вот еще всякие критические периоды развития, типа подросткового.
Вот у меня сейчас крыша как раз шатается от всего этого, подростковый период и депрессивные эпизоды у дочки. Рисполепт уже выписали, но давать его я пока что не собираюсь, уж не знаю, что там будет дальше.
А вот что вам действительно показано, так это мощная коррекционная работа, т.к. то самое созревание мозга, которое сейчас идет медленно, будет идти эффективней, если будет правильное поступление информации, толчков, сигналов извне. 03.06.2007 00:35:12, Юлия Ф.
Вот у меня сейчас крыша как раз шатается от всего этого, подростковый период и депрессивные эпизоды у дочки. Рисполепт уже выписали, но давать его я пока что не собираюсь, уж не знаю, что там будет дальше.
А вот что вам действительно показано, так это мощная коррекционная работа, т.к. то самое созревание мозга, которое сейчас идет медленно, будет идти эффективней, если будет правильное поступление информации, толчков, сигналов извне. 03.06.2007 00:35:12, Юлия Ф.
Нет, они шустрят и лезут везде. Как сказал один психолог: познавательный интерес к миру не пострадал. Но просто, если чем то заинтересуются, то посидят, а если нет - то будут слоняться без дела. Ну я не знаю как обьяснить, муж говорит: броуновское движение. Инертные они какие то.
02.06.2007 22:22:22, Onor
никакого эффекта не было
04.06.2007 09:55:11, ex_muha
Ну вот за ночь немного оклемалась и начала мыслить связно. :)Девочки речь шла не только о галоперидоле, а вообще о нейролептиках. Галоперидол был предложен в качестве испробованного в детской практике. Также предлагался рисполепт, но там нет испытаний на таких маленьких детках. В связи с этим возник вопрос: в каких случаях показано применение нейролептиков? Что они дают для психики, для мозга? Происходит ли при этом какие то структурные изменения в мозге? Буду очень благодарна за ответы или ссылки где об этом можно почитать.
02.06.2007 11:01:43, Onor
IMHO, галоперидол - это полное и безоговорочное признание медициной собственного бессилия. Это деградация и путь в никуда для взрослых, а уж про детей вообще молчу…
Вот Вам два кратких описания: одно от моей хорошей знакомой с бурным прошлым, так что на личном опыте, а другое просто по ходу в Инете нашла, и оно тоже согласуется с моими представлениями:
1. «А под галоперидолом ЧСВ (чувство собственной важности) отпадает напрочь… …остается только он самый, природный ум, которого у любого интеллектуала хватает только на ходьбу, подпрыгивание, выворачивание шеи и суставов и на одну простую мысль: *ля, когда же это кончится! А у некоторых и этой мысли нет - полная остановка внутреннего диалога и переключение всей энергии на тело и его движения в пространстве. Старые шизики жилистые и тощие - им жиреть не получается, они все время под галиком тусуются туда-сюда, туда-сюда весь день, пока их азалептином не вмажут и они не вырубаются до утра, а утром опять - галик - и туда-сюда».
2. «Галоперидол- страшнейшая пакость. Я, увы, в курсе. Разумеется, не сама употребляла, но опыт применения на людях- плачевен!
Мерзопакостное и давноустаревшее лекарство с массой побочных действий. Применяется только в сочетании с циклодолом, частично снимающим эти побочные действия.
Категорически никому и никогда не советую даже думать об употреблении этого лекарства. Сильнодействующая отрава, между прочим вызывающая судорогу.»
Вот. 02.06.2007 10:33:35, Yelly Nebula
Вот Вам два кратких описания: одно от моей хорошей знакомой с бурным прошлым, так что на личном опыте, а другое просто по ходу в Инете нашла, и оно тоже согласуется с моими представлениями:
1. «А под галоперидолом ЧСВ (чувство собственной важности) отпадает напрочь… …остается только он самый, природный ум, которого у любого интеллектуала хватает только на ходьбу, подпрыгивание, выворачивание шеи и суставов и на одну простую мысль: *ля, когда же это кончится! А у некоторых и этой мысли нет - полная остановка внутреннего диалога и переключение всей энергии на тело и его движения в пространстве. Старые шизики жилистые и тощие - им жиреть не получается, они все время под галиком тусуются туда-сюда, туда-сюда весь день, пока их азалептином не вмажут и они не вырубаются до утра, а утром опять - галик - и туда-сюда».
2. «Галоперидол- страшнейшая пакость. Я, увы, в курсе. Разумеется, не сама употребляла, но опыт применения на людях- плачевен!
Мерзопакостное и давноустаревшее лекарство с массой побочных действий. Применяется только в сочетании с циклодолом, частично снимающим эти побочные действия.
Категорически никому и никогда не советую даже думать об употреблении этого лекарства. Сильнодействующая отрава, между прочим вызывающая судорогу.»
Вот. 02.06.2007 10:33:35, Yelly Nebula
По причине, что аутизм. Никаких запредельных истерик, все в пределах возрастной нормы. Никакой гиперактивности. Просто нет концентрации внимания, постоянно в хаотичном движении.
02.06.2007 10:17:15, Onor
Нам магне В6 речь толкнул, сейчас как попугаи все повторяют за мной, но к сожалению самостоятельной речи еще нет.
02.06.2007 19:23:47, Onor
Нет. Мы принимали в ампулах. Дозировку подбирает врач. У нас было по 2 ампулы на человека. В обед и перед сном. Но от него диурез усиливается, так что если спите не в памперсах, нужно разнести со сном.
02.06.2007 19:50:29, Onor
ЭЭГ ели-ели добилась направления. С понедельника идем на дневной стационар в областную больницу. Там по максимуму обследуемся. Тогда уже с результатами будем рассматривать вариант с Москвой.
02.06.2007 16:17:59, Onor
Огромное спасибо, как раз сижу составляю список анализов. Врачей этих "подкармливаем", так что к моему мнению прислушиваются. Надеюсь все пройдет без эксцессов.
02.06.2007 19:21:03, Onor
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
