Раздел: Поступление в вузы и др. учебные заведения

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ketrin

Результат математики и как итог выбор вуза

Ребенок по сути завалил ЕГЭ для своих амбиций (80+). Не... Перечневая олимпиада подтверждена и матфак вышки по идеи уже наш. Но с мехматом мгу теперь будет большой вопрос, физика покажет...Вот стоит ли уже расслабиться или пытаться пробиться на мехмат? Все таки нет у меня понимания какой факультет лучше...
20.06.2016 21:31:56,

50 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ketrin
Большое всем спасибо за мнения! Пока работала - столько написали! У ребенка в принципе был следующий приоритет: матфак, мехмат, физтех ( фивт) и фкн...но фивт с 296 средним в 2015 мимо, а чистым программированием не очень хочет....вот и остается на выбор два варианта. Пойду вас читать... 21.06.2016 19:34:37, Ketrin
Томасина
А куда ближе ездить?)) Ему же общагу наверное не дадут? 21.06.2016 23:29:06, Томасина
Да одинаково далеко ) 22.06.2016 08:15:43, Я же
А ведь в вышке есть прикладная математика. На базе бывшего МИЭМа. А у МИЭМ очень хорошая программа. Они же методисты всех прикладных математик. Дети слабее, да. Но преподаватели нормальные вроде у них. Кто нибудь знает про этот факультет? 21.06.2016 17:50:13, Похожий случай
Напишу ради баланса мнений:-)
В МГУ конечно пинать и заставлять учиться никого не будут.
Объемы математики большие. Студенты, на чьем примере я основываюсь, точно не "гоняют балду", ни о каких "автоматах по вышке" речь не идет.
Если группе не оч. везет с лектором или семинаристом, то приходится включить самостоятельность в освоении учебников, т.е. к этому надо быть готовым.
Про интересность пока судить не могу, т.к. на первом курсе идут базовые предметы.
Пересдачи бывают, но пока отчислялись те, кто сам понял, что не тянет/не хочет (выборка не полная, а по группам, о кот. есть информация).
По поводу различий математики, МГУ-ки из моей выборки иногда помогали друзьям-бауманцам и Вышкинским бизнес-информатикам (не показательно, т.к не матем. специальность, но других примеров не знаю). По их мнению разница в сложности существенна.
Любопытства ради, в прошлом году сравнивала число всероссников среди абитуриентов Вышки и МГУ. Если сравнивать количество, то приблизительно одинаково, если в процентах от общего числа поступивших, то в пользу Вышки.
Сын и его одноклассники учатся на Мехмате, ВМК, ФКН(Вышка), Бизнес-информатике, в Бауманке (факультеты не знаю). Из того, что слышала, пока довольны своим выбором.
Сейчас понимаю, что в школьные годы очень полезно было бы не только интересные задачи решать на олимпиадах, но и потренироваться в зубрежке:-) Память "историков" очень бы пригодилась.
И самое главное, что хотела написать. Проходные баллы на Мехмат не заоблачные.
P.S. В моей выборке нет всероссников. Возможно, у них картина складывается другая.
21.06.2016 17:15:48, Arrisha
Дубравка
Спасибо за комментарий. Очень не хватает взгляда со стороны мехмата. 21.06.2016 17:39:32, Дубравка
Колокольчик(п)
У вас ведь за ДВИ, наверное 100, плюс знаете результаты русского и профиля математики. Можете предполагать хоть примерно физику. Поэтому картина по баллам на мехматболее-менеее ясная, так?

по вопросу что лучше не подскажу, не в теме
21.06.2016 12:56:01, Колокольчик(п)
Кстати, по поступлению в прошлом году у меня сложилось впечатление, что на мехмат не такие уж и заоблачные баллы. Я уж всех тонкостей не помню, но из нашей школы туда пошло часть детей с аналогичными баллами и ничего - спокойно поступили и учатся. Откуда паника? Тем более, ещё ничего не понятно с физикой и ДВИ. 21.06.2016 12:51:45, КИра
У моего ребенка ситуация аналогичная. И я также мечусь между матфаком ВШЭ и мехматом МГУ. В вышку уже есть БВИ, а на мехмат с 80+ (при 100 за ДВИ) еще вопрос.... Расскажите, знающие, насколько вероятна в ВШЭ ситуация быть переведенным с бюджета на платное обучение? Слышала, что ВШЭ набирает больше бюджетников, чем выделено денег государством. Первый-второй курс учит их за свои деньги, и постепенно "выдавливает" на платное. Таким образом, к последнему курсу на бюджете оказывается ровно столько детей, сколько и было выделено бюджетных денег изначально. Зато платников становиться больше в два раза, по сравнению с заявленным количеством на начало обучения. Такой своеобразный "бизнес" у вышки. И еще у ВШЭ мы имеем дело с бакалавриатом/магистратурой (4 года можно отучится на бюджете, а в магистратуру, можно и не попасть уже на бюджет - придется платить), а на мехмате - специалитет (все 5,5 лет на бюджете). Поделитесь реальными историями, пожалуйста, кто знает. 21.06.2016 11:33:30, Аринка-Картинка
В Вышке никого не выдавливают с бюджета, ничего подобного не происходит. Это какие-то дурацкие слухи. 21.06.2016 17:31:18, Почему?
Вышка НЕ выдавливает на платное. Действительно, достаточно высокие требования, но реалистичные. ИМХО самое сложное это 1 курс.
Там определяют три фактора:
1) Знание математики (у Вас достаточное, скорее всего)
2) Знание английского (требования достаточно высоки)
3) Готовность вкалывать.

Если присутствует 2 фактора из 3-х, то все ок. Если 1 фактор из трех, то будет очень трудно, но реально.
21.06.2016 14:42:45, Иновара
Да английский - не проблема. ЕГЭ по английскому 95. Я как раз боюсь, чтобы она не растеряла знания языка за годы учебы в ВУЗе. Знакомые говорят, что ВШЭ котируется только в нашей стране, а точнее в Москве. А в мире его никто и не знает. Ни в одном из мировых рейтингов его даже не упоминают. И если идти в вышку, то имеет смысл только на экономический факультет. А все остальные факультеты - там по остаточному принципу, для "антуражу". Сама училась в советские годы, когда ВШЭ и в помине не было. Поэтому и мучаюсь вопросом. Пытаюсь объективно оценить, какие перспективы имеют выпускники мехмата МГУ и матфака ВШЭ. 21.06.2016 14:57:16, Аринка-Картинка
Прекрасные перспективы у выпускников матфака. Не хуже, чем у экономистов. 21.06.2016 17:32:48, Почему?
Дубравка
про матфак они не правы, ваши знакомые да и про другие факультеты нельзя однозначно про всех сказать, что это массовка для эконома.

Я могу сказать, что , наверное, выпускники матфака и мехмата имеют равные перспективы, другой вопрос насколько им комфортно было во время учебы и какие возможности им предоставлялись.

Ну а на тему перспектив обучения после матфака где-то за границей, я вижу, что они очень и очень неплохие эти перспективы. Попасть на PhD после матфака проще, чем после эконома, например. Видно по результативности подачи документов в разные университеты. На экономе в списке возможных вузов более 10 универов, на матфаке 4-5.
Про поступление на PhD и иностранную магистратуру после мехмата я уже писала. Чтобы уйти после 4-ого, приходится что-то досдавать и сложнее собираются всякие рекомендательные письма и транскрипты плюс информподдержка явно хромает. Но и с мехмата тоже хорошо поступают в итоге.
21.06.2016 15:21:21, Дубравка
Я не в курсе про матфак. Посмотрите план приёма и приказы о зачислении , сразу узнаете насколько больше набирают. Слабых студетов там очень мало. Поэтому «борьба за выживание» разворачивается серьёзная, потому что всех учить не будут, а как они там выбирают кого - не знаю. Сродни ситуации, когда в школе задают непосильное задание, части делают родители, а другой части заявляют: "все сделали, а вы не тянете".
Знаю не один факультет, где студенты занимаются с репетиторами, пишут экзамены с микронаушниками - это деньги. Если получить три двойки - отчислят без права пересдачи, получить, к сожалению, элементарно. Всем отчисленным предлагают платное на других факультетах. Но в вышке убийственные цены. А перевестись куда-то - к.п. только внебюджет, да и то может быть с потерей года или большой академической разницей(по академической справке может всплыть много интересного - не войдут факультативы, за которые тоже можно получить 2, некоторые «экзамены» окажутся зачетами и т.п.)
У моего сына на экономе к концу 1 курса было отчислено 50% группы.
Так в магистратуру можно и попасть - кто ж сейчас скажет, как сложится.
21.06.2016 13:12:45, Кетчуп
Про такое (выдавливание на платное) не слышала ни от кого ( у сына в вышке тоже приятели учились). Знаю, что там трудно сохранить скидку - это про тех, кто изначально поступил платно и получил скидку.
Матфак в прошлый ( и позапрошлый) год набрал на курс значительно больше контрольный цифр приёма. Судя по слухам были кое-какие проблемы с организацией работы потом (аудитории, семинаристы и т.д). Но сейчас-то они по-любому уже должны были решить все эти моменты. Хотя в целом жаль, что из маленького, но сильного факультета с практически индивидуальным подходом к каждому студенту, они превращаются в нечто более аморфное что ли. Кстати, есть же ещё ФУПМ на физтехе. У них с матфаком даже некоторые базовые кафедры пересекаются. А по размерам он получается сейчас такой же как и матфак.
О магистратуре вышки - бытует мнение, что вышка рассматривает свою магистратуру как место учебы различных студентов из разных концов страны. И, если я правильно понимаю, то туда будет реальный конкурс. В прошлом году на матфак пошли топовы олимпиадники ( победители всеросса), так что если они не уедут зарубеж, то конкурировать за место в магистратуре придётся с такими ребятами.
21.06.2016 13:07:41, КИра
Мурзя
Никакого перевода с бюджета на платное не бывает. Можно получить платный ИУП по какому-то конкретному предмету, если задолженность вовремя не ликвидирована (обычно это семестровый курс, сдается позже вместе с младшим курсом).
Сын совсем не на матфаке, но принципы одни. У него на курсе, судя по рейтингу от февраля - 4 человека оформили ИУП, и ВСЕ они платники. Причем никто их не "выдавливал", задолженности совершенно заслуженные: сами не справляются или просто прогульщики/пофигисты, а родители платят. Не думаю, что на матфаке принципиально по-другому.
21.06.2016 12:50:58, Мурзя
Дубравка
1. Нет такого понятия "перевод с бюджета на платное". Три незачета кончаются вылетом для всех, вне зависимости от того кто ты платник или нет. Незачет можно пересдавать (1 или 2 раза точно не знаю) последний раз пересдача называется "комиссией", если и на комиссии не сдаешь, то попадаешь на ИП, а это уже выливается в деньги (тут тоже детали не знаю, может быть кто-то более опытный в этом меня поправит). Каким образом сдаются вот эти предметы, по которым ИП (инд.план) и в какие деньги все это выливается тоже не знаю.
2. Платников не становится больше в два раза. Отчислений среди платников больше, чем с бюджета да и не является матфак факультетом куда платники идут стройными рядами.
3. Про специалитет мехмата можно с двух сторон думать. с одной стороны, да, это гарантированное полноценное высшее образование и не нужно скакать после 4-ого и снова куда-то поступать. С другой стороны, никакой возможности отойти в сторону от выбранного пути и поменять специализацию. Возникают некоторые проблемы с поступлением на PhD и иностранную магистратуру после 4-ого курса мехмат. Приходится что-то досдавать и подтверждать, что твое образование аналогично международной бакалаврской программе. Успешно обходится при желании. Просто нужно про это тоже держать в голове.
21.06.2016 11:54:14, Дубравка
Спасибо за информацию. Конечно же, "перевода" с бюджета на платное официально нет. Речь шла о механизме "выдавливания" с бюджетных мест и одновременно увеличения доли платников. А как обстоят дела с иностранным языком (английский) на матфаке ВШЭ и на мехмате МГУ? Насколько серьезно даются языки? 21.06.2016 12:11:33, Аринка-Картинка
Нет в Вышке никакого выдавливания. Уверяю вас, ситуацию знаю изнутри. 21.06.2016 17:35:09, Почему?
Дубравка
Как-то за три года в Вышке мы не ощутили никакого выдавливания ни на экономе, где дочь, ни на матфаке, где учатся ее друзья и одноклассники.
С языками мне сложно судить. Если сравнивать одноклассников дочери, кто в Вышке и кто на мехмате, то у них все примерно одинаково. Те, кто хотел учить, тот выучил и сдал межд.экзамены на хорошие баллы, кому это на фиг все не надо, те учили язык ровно для того, чтобы сдать. И в Вышке и в МГУ есть доп.курсы по подготовке к Тоэфлу и Ielts и прочим экзаменам.
По рассказам дочкиных друзей у меня сложилось впечатление, что на матфаке с языком поживее, чем на экономе в силу того, что факультет не большой и есть возможность выбрать себе преподавателя по вкусу. Хотя и на экономе вполне можно выбрать себе преподавателей, которые нравятся. И это так не только по языкам.
21.06.2016 12:26:06, Дубравка
Да,есть такое мнение,и неоднократно здесь озвучиваемое
Однако у меня,за три года учебы моего ребенка в вшэ, сложилось иное мнение.
Да,вшэ вуз сложный,но и только.Элементарно не все поступившие тянут, даже прикладывая усилия .Очень простой секрет, без всяких теорий заговора.
21.06.2016 11:45:25, Нуину
Чем вам плох матфак? Очень многие считают, что он лучше. 21.06.2016 10:45:42, Почему?
Питерская
Дают - бери, бьют - беги. Как получится, так и хорошо. Если бы были идеальные вузы, факультеты и кафедры, елки-палки. 21.06.2016 10:36:40, Питерская
Может это видео поможет с выбором? Автор учился и там, и там
[ссылка-1]
(А сейчас на PhD в Оксфорде)
21.06.2016 07:20:44, Давний читатель
Дубравка
Ой. Очень спорное видео. Вряд ли на него можно опираться в выборе. Тем более на матфаке человек не учился и на бакалавриате Вышки тоже. 21.06.2016 09:39:24, Дубравка
Ой, я ждала от Вас подобного комментария! Пусть все-таки видео посмотрит автор вопроса. Должен же он знать, что существуют и другие мнения? 21.06.2016 10:54:40, Давний читатель
Дубравка
У меня репутация ярого защитника Вышки и не любителя мехмата? Может быть это и близко в чем-то к истине )) Но все сложнее, на самом деле.

Кто же возражает, чтобы автор топика посмотрел. Только все-таки надо понимать, что у автора видео несколько фактических неточностей (скорее всего он просто не озаботился детальной проработкой темы, вряд ли осознанно перевирает).
21.06.2016 11:03:27, Дубравка
Знаю, что сын приятеля, победитель Всеросса по математике, пожалел, что выбрал Мехмат. 20.06.2016 23:05:34, Панда Ленточка
Дубравка
Дождитесь всех результатов и дальше по факту решайте. На мой взгляд если выбирать матфак и мех мат, то конечно матфак. Ребенку математику там интереснее учиться. 20.06.2016 22:55:04, Дубравка
Томасина
Шоб все так "заваливали")) Кать, а за ДВИ ваша олимпиада дает 100баллов или нет? В прошлом году во второй волне средний проходной на математику мехмата выходит 79,5. Так что, пока вполне себе проходит. 20.06.2016 22:34:41, Томасина
Передаю слова своей дочери ( у неё несколько одноклассников учатся на мехмате и есть друзья на старших курсах, а также есть друзья на матфаке): если ребёнок хочет именно серьёзно заниматься математикой, то лучше на матфак. Там будут пинать, там будут заставлять учиться. Там меньше направлений, чем на мехмате, но они сильные. Много возможностей для способных и трудолюбивых.
Ребята на мехмате откровенно "гоняют балду", сессию сдают особо не напрягаясь. Общий настрой не очень мотивирует к упорной учебе. Т.е. ребёнок должен быть сам очень мотивирован, чтобы не расслабиться и учиться и воспользоваться таки всеми возможностями, которые тоже есть на мехмате. Но это в юном возрасте часто сложно.
Но и вылетел с матфака легче, чем с мехмата. Подумайте какой у ребёнка реальный уровень. Если олимпиада 1-ого уровня, то на 1-м курсе мехмата будет реально скучно. Если олимпиада 3-его уровня, то на матфаке может быть тяжело.
20.06.2016 22:12:16, КИра
Дубравка
С мехмата нынче легче вылетают, чем с матфака. 20.06.2016 22:56:37, Дубравка
Может из-за этого <Ребята на мехмате откровенно "гоняют балду", сессию сдают особо не напрягаясь. Общий настрой не очень мотивирует к упорной учебе. Т.е. ребёнок должен быть сам очень мотивирован, чтобы не расслабиться и учиться и воспользоваться таки всеми возможностями, которые тоже есть на мехмате. Но это в юном возрасте часто сложно.>?! 21.06.2016 10:27:12, ПчЁлКа
Дубравка
И по этой причине тоже. Но есть еще и организационная невыстроенность какая-то. Невнятные "правила игры". 21.06.2016 11:06:09, Дубравка
Не знаю, дочь говорит, что это прямо постараться нужно. Особенно на 1-м курсе. У неё два одноклассника добровольно ушли, разочаровавшись. 20.06.2016 23:34:20, КИра
Дубравка
Да нет, вылететь можно из-за одного предмета фактически и после хорошей школьной подготовки. Вот не повезет с одним преподавателем по какому-нибудь матану и выпрут тебя на раз, два, три с правом восстановиться через два года. 21.06.2016 00:01:44, Дубравка
Это, видимо, после топшколы (57, 179, вторая, СУНЦ). После обычной (даже какой нибудь физмат, скажем, при Бауманке) сам по себе вузовский курс высшей математики уже шок. Другой способ мышления. А мехмат тем более. Уметь доказывать всю эту кучу теорем не так просто. 20.06.2016 23:51:14, vbr2011
КалиНа*
может хватит теории разводить?
мой 68 бальник по математике ЕГЭ со 2 семестра автоматы имеет по вышке
21.06.2016 09:07:56, КалиНа*
Наверное мехмат имелся ввиду и матфак или подобные мат специальности? Причем тут вуз, где ваш сын учится? В в вузах второго эшелона матан гораздо проще и требования к оценкам ниже
Я могу написать как человек , набравший 50-60 баллов по математике, точнее не помню, прекрасно сдал матан на 4 при этом валяя дурака весь семест в вузе второго эшелона, это ни о чем ведь не говорит
21.06.2016 09:26:08, lacerta(gkfdey в системе)
КалиНа*
"сам по себе вузовский курс высшей математики уже шок" - я вот на это отвечала, тут нет про мехмат и тп
Вы еще одно исключение из слов vbr2011
21.06.2016 09:37:53, КалиНа*
А давайте он мне матан сдать попробует. Или сами проверьте. Открываете учебник в случайном месте и просите доказать теорему такую-то. Скажем, критерий Коши сходимости последовательностей. Должен четко сформулировать и внятно доказать. Сможет? Просто ручка и лист бумаги. И без наводящих вопросов.
Я каждый год готовлю студентов к сессиям и сдают на четыре и пять. У меня никто бы и тройки не получил. И в МИФИ, когда я учился, сессию никто бы не сдал. Просто исключено. А сам курс тот же самый, один в один. Иногда нет в билетах первых основополагающих теорем, но как, не понимая их доказательства, доказывать более сложные вообще за гранью моего понимания.
Так что если вас быстро везут на инвалидной коляске это еще не значит, что вы умеете бегать.
21.06.2016 14:20:06, vbr2011
КалиНа*
А для жизни оно очень надо? Не ну расчитывать напряженно-деформированное состояние газопровода - оно по формулам надо с вводом значений. Умные дядьки уже давно написали методики сих расчетов. Или расчитать возможность коррозионного растрескивания под напряжением - опять же методики есть - считай не хочу.
Куда этого Коши с его последовательностью на трубу поместить?
21.06.2016 15:37:09, КалиНа*
Видите ли, те, кому на самом деле доверят "считать трубу", эти теоремы отлично знают. И они вообще будут физтеховцами-мифистами-ммехматовцами, уверяю Вас. Для жизни выпускника вуза второго эшелона надо уметь считать сдачу, заполнять анкеты, говорить и соблюдать элементарные правила личной гигиены. Мы говорим не о том, что нужно для жизни, а о том, чтобы нормальные люди не показывали пальцем и не говорили "ну и идиот".
Понимаете, в нашей культуре человек рассматривается как существо богоподобное. По крайней мере он должен к таковому богоподобию стремиться. Изучение же исключительно того, что нужно для жизни, это не европейская, а ЧЕРТ знает какая культура. И черт в самом привычном смысле этого слова, не зря представителей этих культур даже самые простые, казалось бы, но наши, люди в шутку называют "черти".
То есть, если человек планирует ограничить себя чем-то сугубо практическим, лично для меня он вообще не человек. Я как человека его не рассматриваю и по возможности постараюсь с ним не общаться. Вот и все.
22.06.2016 00:06:49, vbr2011
Я, конечно, со своей колокольни сужу, но для меня странно получение 4 за экзамен по матану человеком, который только дифференцирование сложной функции освоил в ночь перед экзаменом, но у каждого вуза, видимо, свои требования к изучению и знанию матана 21.06.2016 10:09:17, lacerta(gkfdey в системе)
У меня в РУДН по всей математике стабильно 4 было, даже по предметам, по которым, открыв их первый раз в ночь перед экзаменом, у меня из знакомых слов в задачах были только "дано" и "найти" :)) 21.06.2016 10:30:45, ПчЁлКа
Что говорит о качестве обучения в ВУЗе
Кстати, я работала с двумя выпускниками физмата РУДН(кажется так факультет называется) , с вполне приличными знаниями ребята были, не уровень мехмата, но тоже достойно
21.06.2016 10:33:02, lacerta(gkfdey в системе)
Так я об этом и говорю, что обучение в РУДН не борьба за знания, а борьба за корочку, причем с обеих сторон, но это все не отменяет, что есть и толковые ребята, но процент таких слишком маленький. 21.06.2016 11:32:30, ПчЁлКа
Я про матфак уже слышала очень много хорошего. 20.06.2016 21:40:01, Мальва
я считаю, что расслабляться нельзя до последнего ЕГЭ. А дальше уже думать и выбирать. 20.06.2016 21:33:05, virus


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!