в следующий раз, когда ваш врач выпишет вашему ребенку антибиотик ,задумайтесь над тем , что пишет воз+европейская ассоциация педиатров...так как перевожу из журнальной статьи , присланной вчера , то без ссылки-
85 % детей , обратившихся к врачу по причине температуры и симптомов острого заболевания , получают антибиотик.
в 46 % случаев назначение его выло ненужно.
в странах восточной европы ситуация более влачевна- детям назначают антибиотик без проведения анализов и без выжидательной позиции.
когда вашему ребенку нужно ждать с антибиотиком-
1 температура , спадающая от адектватной дозы парацетамола и среднее состояние ребенка
2 при лстрых бронхитах неоюходимо выждать минимум 3 дня
3при отитах рекомендуют принимать обезболивающее первые сутки и потом принимать решение от приема антибиотика в зависимости от состояния ребенка
4при тонзилитах лечение антибиотиками назначают только после высеивания бактерий и выяснения к ним чувствительности-то есть после 4 дня от воспаления горла
только при стрептококковой инфекции лечение назначают сразу
в россии ситуация по применению групп антибиотиков плачевна
в течении последних 5 лет наблюдается все больше мультирезистентнвых бактерий
российские педиатры не используют правила и рекомендации воз
при тонзилитах,отитах и бронхитах препаратом первого выбора ВСЕГДА должен быть пенициллин , при наличии аллергии к нему- эритромицин
при банальных инфекциях никогда не назначают комплексные антибиотики детям ( например бисептол)
очень многие врачи выписывают рецепты просто чтоб не разъяснять ситуацию родителям или по причине нежелания назначения ребенку анализов и ожидания их результатов
многие педиатры поддаются прессу со стороны фарм фирм и выписывают " современные " антибиотики широкого спектра действия..
в европе фарм фирмам запрещено рекламировать широкие антибиотики
не болейте )
Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Инфекция
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
При тонзиллитах, я бы сказала, препаратом выбора должен стать препарат по результатам мазка. На тот же золотистый стафилококк во многих случаях простые пенициллины уже не действуют. Эритромицин - очень сомнительное лекарство в педиатрии. При наличии аллергии на пенициллин сейчас назначают макролиды, чем плохо?
А вообще, у нас сейчас врачи наслышаны об антибиотикорезистентности, не вижу кричащей проблемы, по крайней мере в Москве.
Антибиотики широкого действия выписываются, потому что лабораторные исследования в обычной поликлинике невозможны, это вопрос технической оснащенности. 26.11.2002 21:20:48, Анаис
А вообще, у нас сейчас врачи наслышаны об антибиотикорезистентности, не вижу кричащей проблемы, по крайней мере в Москве.
Антибиотики широкого действия выписываются, потому что лабораторные исследования в обычной поликлинике невозможны, это вопрос технической оснащенности. 26.11.2002 21:20:48, Анаис
Спасибо :) А у меня врачи, наоборот, следуют рекомендациям :) Последний раз еле убедила дать разрешение на АБ (флемоксин), хотя теперь и думаю, что можно было обойтись :(
26.11.2002 14:34:31, Т_Яна
Cinderella, я посоветоваться. Мы живем в Америке, очень хороший педиатор на мой взгляд. Антибиотики при простуде не назначает никогда, а вот два раза подряд была strep throat, высокая температура плюс очень плохое самочуствие, сразу выписали амоксицилин. Вроде правильно, да? С восполением среднего уха выписыват тоже только если температура больше 4-х дней и не сбивается. Правильно, да?
26.11.2002 00:09:22, Марина3
Я не врач, и не Синдерелла, но скажу, что похоже, что правильно. Соответствует всем рекомендациям Амер. Асс. Педиатров. При ангине, которая вызвана стрептококком всегда назначают антибиотики. Если ангина вызывана не стрептококком, то не выписывают.
26.11.2002 08:08:14, Наташа В.
Спасибо, Наташа. У меня тоже такое же впечатление было.
26.11.2002 10:47:25, Марина3
А насчет отитов - я сама видела статью, где говорится, что отит не следует лечить антибиотиками,но это не касается РАЗВИВАЮЩИХСЯ стран, где высока частота гнойных отитов :))). 25.11.2002 21:30:24, Катя Б.
бактрим стали относить к группе антибиотиков..
написала про бисептол потому,что я встретила невероятное кол-во его встречаемости по поиску в днтской медицине,причем назначали его от болей в горле до бронхитов
кстати,насчет отитов-в 85 % они секреторные
независимо от типа страны.
любой отит в любой стране должен лечиться выжидательно или лечиться только после проверки срп
единственные исключения- это опред хорн заболевания , но мы говорим о здоровых жетях ,и дрен. 25.11.2002 22:06:37, Cinderella
написала про бисептол потому,что я встретила невероятное кол-во его встречаемости по поиску в днтской медицине,причем назначали его от болей в горле до бронхитов
кстати,насчет отитов-в 85 % они секреторные
независимо от типа страны.
любой отит в любой стране должен лечиться выжидательно или лечиться только после проверки срп
единственные исключения- это опред хорн заболевания , но мы говорим о здоровых жетях ,и дрен. 25.11.2002 22:06:37, Cinderella
Мне кажется, сейчас врачи и сами не спешат с антибиотиками, все больше советуют "народные средства" типа малины, меда и т.д. 25.11.2002 15:14:24, Xenny
Вам не антибиотик выписали, а противогрибковое. Нистатин - это не антибиотик.
26.11.2002 08:08:55, Наташа В.
в статье другого автора проверили выборочные истории болезни в 3 х городах- уфа , питер и вологоград
педиатры назначали антибиотики на 1й день температуры , часто без найденного очага инфекции , не проведя анализы... 25.11.2002 21:25:15, Cinderella
педиатры назначали антибиотики на 1й день температуры , часто без найденного очага инфекции , не проведя анализы... 25.11.2002 21:25:15, Cinderella
Странно, что ВОЗ советует первым препаратом пенициллин, аллергия на него примерно у 25 %, кажется.
25.11.2002 00:37:25, Чернобурка
а на бисептол у 40%
сильные аллергические реакции возможны на любой антибиотик ,
пенициллин советуется по причине его круга действия ,минимальности побочных эффектом , возможности применения при парктически всех хронических заболеваниях , он сочетается с большинством других препаратов , он не кумулируется в печени , не вызывает нагрузку на печень , модет применяться кормящим и детям грудного возраста..
пенициллин не вызывает мультирезистентности у всех бактерий , единственная бактерия , выработавшая мутацию- золотистый стафилококк...
если вас интересуют данный- то в россии среди больничных инфекций 82% мультирезистенты , в дании- 12 % , в норвегии 8 %... 25.11.2002 21:23:04, Cinderella
сильные аллергические реакции возможны на любой антибиотик ,
пенициллин советуется по причине его круга действия ,минимальности побочных эффектом , возможности применения при парктически всех хронических заболеваниях , он сочетается с большинством других препаратов , он не кумулируется в печени , не вызывает нагрузку на печень , модет применяться кормящим и детям грудного возраста..
пенициллин не вызывает мультирезистентности у всех бактерий , единственная бактерия , выработавшая мутацию- золотистый стафилококк...
если вас интересуют данный- то в россии среди больничных инфекций 82% мультирезистенты , в дании- 12 % , в норвегии 8 %... 25.11.2002 21:23:04, Cinderella
Оля, я с тобой согласна. В США часто антибиотики тоже прописывают, потому что родителям быстро на работу надо, быстрее температуру сбить. А без температуры больного ребенка в сад уже отправить можно.
24.11.2002 23:17:24, Наташа В.
при тонзилитах,отитах и бронхитах препаратом первого выбора ВСЕГДА должен быть пенициллин
А почему? Почему не макролиды? Мы только что переболели бронхитом, пили макропен. Помог. И не вызвал дисбактериоза, что для нас слабое место. Мне казалось, что пенецилиновые более сильные и аллергичные. А эритромециновые - их вообще детям не рекомендуют. На мой дилетанский взгляд, это суровые и старые антибиотики. 24.11.2002 21:07:15, Гортензия
"У больных ОБ, особенно при затяжном его течении, наряду с вирусной инфекцией (до 70%) обнаруживаются пневмококки (до 60%), микоплазмы (38%), гемофильная палочка (16% случаев)."
М.М.Илькович, главный пульмонолог С-Петербурга. 25.11.2002 21:48:19, Катя Б.
Хватит ссориться, на то и врачи нужны, чтобы выбирать лечение конкретному больному. Иначе и смысла бы не было учиться - ученые рекомендуют, а рецепты компьютер выписывает.
Макролиды проигрывают пенициллинам в отношении чувствительности к ним стрептококков (к отдельным препаратам этой группы устойчивость встречается реже). А заболевания носоглотки и миндалин часто обусловлены именно стрептококком. Но у аллергиков макролиды идут как альтернатива - я, например, своим детям в определенной ситуации осознанно выбрала именно макролиды. А в другой, возможно, рискнула бы дать пенициллины.
Бисептол как препарат малоэффективный и токсичный вообще рядом не лежит с антибиотиками широкого спектра действия.
Кстати, я знаю случаи, когда именно за границей (в США, в Финляндии) больному, обратившемуся по поводу сухого кашля, без обследования сразу назначали Таваник - чтобы уж наверняка. А у нас я о таком не слышала, и, думаю, не только из-за цены препарата. 26.11.2002 01:34:50, Катя Б.
Господи, люди,Вам дают информацию, достаточно квалифицированную и достаточно ценную, а Вы начинаете базар. Не понимаю... Размахиваем флагами с криком - кроме нас наше здоровье никого не волнует (что совершенно верно), и отказываемся задуматься и проверить предоставленную информацию. Нет, мой жалкий разум отказывается понимать...
26.11.2002 15:17:07, Professor
Может быть, но мне показалось, что, вместо того, чтобы проверять информацию, что, я полагаю, должны мы делать самостоятельно, автору начинают выговаривать - ах, так! Дерзновенно, дерзновенно, обоснуйте!!! Некорректно это выглядит со стороны.
27.11.2002 09:01:07, Professor
А почему? Почему не макролиды? Мы только что переболели бронхитом, пили макропен. Помог. И не вызвал дисбактериоза, что для нас слабое место. Мне казалось, что пенецилиновые более сильные и аллергичные. А эритромециновые - их вообще детям не рекомендуют. На мой дилетанский взгляд, это суровые и старые антибиотики. 24.11.2002 21:07:15, Гортензия
в каком смысле сильные несильные?? есть препараты узкого , среднего и широкого спектра действия
макролиды являются препаратами широкого спектра и детям они показаны только при выявлении специфичной инфекции или при непереносимости других препаратов.
вы никогда о мультирезистентности не слышали?
а я вот столкнулась на прошлой неделе с полячкой , которая свой гайиорит сама лечила , пока дома жила
сдали посев- у нее высеивается стафилококк соверешенно нечувствительный ко всем аб кроме отдного , токсичного , который встречается только в инъекциях..
и таких примеров много
бронхиты кстати , первые 3 дня вообще не лечатся , если вы нае сдали анализ срп
если вы этот анализ сдали , то бронхит лечится в первые 3 дня толкьо при срп больше 50...
и насчет старых антибиотиков- поверьте не мне , так рпофессорам , которые говорят банальную истину- выбирайте то , что проверено годами... не ошибетесь 24.11.2002 21:34:59, Cinderella
макролиды являются препаратами широкого спектра и детям они показаны только при выявлении специфичной инфекции или при непереносимости других препаратов.
вы никогда о мультирезистентности не слышали?
а я вот столкнулась на прошлой неделе с полячкой , которая свой гайиорит сама лечила , пока дома жила
сдали посев- у нее высеивается стафилококк соверешенно нечувствительный ко всем аб кроме отдного , токсичного , который встречается только в инъекциях..
и таких примеров много
бронхиты кстати , первые 3 дня вообще не лечатся , если вы нае сдали анализ срп
если вы этот анализ сдали , то бронхит лечится в первые 3 дня толкьо при срп больше 50...
и насчет старых антибиотиков- поверьте не мне , так рпофессорам , которые говорят банальную истину- выбирайте то , что проверено годами... не ошибетесь 24.11.2002 21:34:59, Cinderella
Ну, если они широкого спектра действия (я про макролиды), то вероятность попасть в точку большая, верно ведь? Не всегда сразу можно понять, что там за инфекция. А чем за это платить придется, я не поняла.
При нашем бронхите врач подозревал микоплазму, анализ на нее делают неделю, да еще в вену надо лезть, да ребенка с температурой не потащишь ведь.
Я и не говорила, что бронхиты лечат антибиотиками в первые 3 дня. В нашем случае это было после 6 дней высокой температуры. Другое дело, врача вызвали только на 4 день, думали, сами справимся.
Более сильные, я имела ввиду, в смысле частоты и силы осложнений, срыва иммунитета, длительности восстановительного периода.
А про старые добрые лекарства:)может, аспиринчику детям посоветуете? А что - все мое поколение им лечили:)
24.11.2002 22:54:10, Гортензия
При нашем бронхите врач подозревал микоплазму, анализ на нее делают неделю, да еще в вену надо лезть, да ребенка с температурой не потащишь ведь.
Я и не говорила, что бронхиты лечат антибиотиками в первые 3 дня. В нашем случае это было после 6 дней высокой температуры. Другое дело, врача вызвали только на 4 день, думали, сами справимся.
Более сильные, я имела ввиду, в смысле частоты и силы осложнений, срыва иммунитета, длительности восстановительного периода.
А про старые добрые лекарства:)может, аспиринчику детям посоветуете? А что - все мое поколение им лечили:)
24.11.2002 22:54:10, Гортензия
я вас уже не первый раз на конференции встречаю- такое ощущение , что вы всегда все знаете.
во-первых , микоплазма никогда не вызывает бронхит , а во-вторых макролиды и эритромицины действительно являются препаратами выбора в том , что я написала , и самое главное- высказаться???? 25.11.2002 21:19:44, Cinderella
во-первых , микоплазма никогда не вызывает бронхит , а во-вторых макролиды и эритромицины действительно являются препаратами выбора в том , что я написала , и самое главное- высказаться???? 25.11.2002 21:19:44, Cinderella
М.М.Илькович, главный пульмонолог С-Петербурга. 25.11.2002 21:48:19, Катя Б.
при этом пеницилин действует на 2 из 3 перичисленных бактерий , а микоплазма в большинстве своем не требуеь лечения..
я разве сказала , что бронхит лечить не надо?7 я писала , что воз рекомендует ждать 3 дня и наблюдать динамику 25.11.2002 22:08:27, Cinderella
я разве сказала , что бронхит лечить не надо?7 я писала , что воз рекомендует ждать 3 дня и наблюдать динамику 25.11.2002 22:08:27, Cinderella
А макролид на все 3.
25.11.2002 22:17:20, Гортензия
а можно подумать я не знаю..
вы хоть вдумывались , чем опасно мультирезистентность?? и насколько макролид токсичнее пенициллина?? 25.11.2002 22:19:25, Cinderella
вы хоть вдумывались , чем опасно мультирезистентность?? и насколько макролид токсичнее пенициллина?? 25.11.2002 22:19:25, Cinderella
Зачем тогда сомнительный аргумент?
"вы хоть вдумывались , чем опасно мультирезистентность?? и насколько макролид токсичнее пенициллина??"
Я спрашивала Вас об этом с целью повышения образования, так сказать. Но Вы что-то на личности перешли вместо ответа.
25.11.2002 22:24:58, Гортензия
"вы хоть вдумывались , чем опасно мультирезистентность?? и насколько макролид токсичнее пенициллина??"
Я спрашивала Вас об этом с целью повышения образования, так сказать. Но Вы что-то на личности перешли вместо ответа.
25.11.2002 22:24:58, Гортензия
я если честно , вопроса вообще не поняла
статья была написана и переведена и предназначалась она для уменьшения употребления антибиотиков и тем более аб широкого спектра во врачебном праксисе 25.11.2002 22:34:29, Cinderella
статья была написана и переведена и предназначалась она для уменьшения употребления антибиотиков и тем более аб широкого спектра во врачебном праксисе 25.11.2002 22:34:29, Cinderella
Смешно, тогда пишите такие письма в Минздрав РФ. Ведь эта статья для служебного пользования. И не нужно говорить, что российские врачи все сплошь и рядом с разбегу назначают антибиотики по делу и нет.
26.11.2002 09:31:28, N
а в чем собственно проблема?? статья эта у меня висит теперь в комнате ожидания , чтоб больные согли были ознакомиться
у меня нет идей доносить что-то до минздрава
но вот почему такое раздражение вызывает просто переведенная статья хороших специалистов??? 26.11.2002 21:32:53, Cinderella
у меня нет идей доносить что-то до минздрава
но вот почему такое раздражение вызывает просто переведенная статья хороших специалистов??? 26.11.2002 21:32:53, Cinderella
Ну хоть ответьте на поставленные Вами же выше вопросы. Мне интересно, чем макролиды хуже пенициллинов. Это слово "мультирезистентность" объясните. И про токсичность, и про печень. Чем объясняется имеено такой порядок выбора антибиотиков, как в статье?
25.11.2002 22:39:08, Гортензия
25.11.2002 22:39:08, Гортензия
каждая бактерия , чтобы выжить , вырабатывает способы защиты от антибиотиков
применение антибиотиков часто или широкого спектра приводит к тому что больше бактрий и намного быстрее вырабатывают защитные механизмы от антибиотиков , что приводит к тому , что антибиотики наиболее употребляемых групп не деуствуют на безобидные 10 лет назад бактерии
кроме этого , каждое лекарство , чтобы начать действоать , а потом вывестись из организма , должно взаимодействовать с какими- либо ферментами,цитохромами , и воздействовать на какие- лиюо органы- будь то печень , почки или легие
у каждого лекарства есть понятие кумулятивности ,полураспада , полувыведения, все это определяет токсичность .итд 25.11.2002 22:45:09, Cinderella
применение антибиотиков часто или широкого спектра приводит к тому что больше бактрий и намного быстрее вырабатывают защитные механизмы от антибиотиков , что приводит к тому , что антибиотики наиболее употребляемых групп не деуствуют на безобидные 10 лет назад бактерии
кроме этого , каждое лекарство , чтобы начать действоать , а потом вывестись из организма , должно взаимодействовать с какими- либо ферментами,цитохромами , и воздействовать на какие- лиюо органы- будь то печень , почки или легие
у каждого лекарства есть понятие кумулятивности ,полураспада , полувыведения, все это определяет токсичность .итд 25.11.2002 22:45:09, Cinderella
Вы добавили, но не прояснили. Я понимаю, что у каждого есть период полураспада. Вот я и спрашиваю: насколько они отличаются у разных групп, а именно у макролидов и пеницилинов? И в чем разница их воздействия (разных групп антибиотиков)на печень и т.д?
25.11.2002 23:09:27, Гортензия
Антибиотиков часто кушать не надо. Это важно в случаях прописывания антибиотиков сразу после начала болезни, как Вы считаете, и происходит в России.
А особенности конкретного ребенка не стоит учитывать при выборе группы? Если, например, макролид не вызывает такой сильный дисбактериоз, как пенициллин, а у ребенка это слабое место? При этом антибиотик у него первый в жизни в 6 лет, и нет оснований считать, что дальнейшие его ОРЗ будут лечить антибиотиками.Тоже надо думать о гипотетическом будущем? Так новые придумают.
А про токсичность? И про печень? 25.11.2002 22:58:33, Гортензия
А особенности конкретного ребенка не стоит учитывать при выборе группы? Если, например, макролид не вызывает такой сильный дисбактериоз, как пенициллин, а у ребенка это слабое место? При этом антибиотик у него первый в жизни в 6 лет, и нет оснований считать, что дальнейшие его ОРЗ будут лечить антибиотиками.Тоже надо думать о гипотетическом будущем? Так новые придумают.
А про токсичность? И про печень? 25.11.2002 22:58:33, Гортензия
Макролиды проигрывают пенициллинам в отношении чувствительности к ним стрептококков (к отдельным препаратам этой группы устойчивость встречается реже). А заболевания носоглотки и миндалин часто обусловлены именно стрептококком. Но у аллергиков макролиды идут как альтернатива - я, например, своим детям в определенной ситуации осознанно выбрала именно макролиды. А в другой, возможно, рискнула бы дать пенициллины.
Бисептол как препарат малоэффективный и токсичный вообще рядом не лежит с антибиотиками широкого спектра действия.
Кстати, я знаю случаи, когда именно за границей (в США, в Финляндии) больному, обратившемуся по поводу сухого кашля, без обследования сразу назначали Таваник - чтобы уж наверняка. А у нас я о таком не слышала, и, думаю, не только из-за цены препарата. 26.11.2002 01:34:50, Катя Б.
я тоже люблю макролиды , но по возможности стараюсь ограничиваться пенициллином или эримаксом или класидом..
но у нас это просто золотое правило , которому нужно следовать 26.11.2002 21:34:56, Cinderella
но у нас это просто золотое правило , которому нужно следовать 26.11.2002 21:34:56, Cinderella
Т.е. Вы не имеете права выписать другой антибиотик, не попробовав эти, даже если считаете, что конкретному ребенку лучше бы макролид?
26.11.2002 21:54:14, Гортензия
право бывает юридичесое и моральное
к счастью в моей стране разработаны методики и указания в сависимости от типа болезни итд в соответстивии в нормами воз и другими организациями
юридически запретить мне никто ничего не может , но при наступлении нежедетельных последствий , если выяснится , что врач не действовал с указанными нормами и не документировал в журнале , почему , грозят штрафы и снятие лицензии
но это я не про антибиотики, скорее всего
я назначить ъоть клаворен при отите могу сразу ,но к счастью , действовать в отношении аб приходится по разуму
в моей практике был всего один ребенок в аллергией на оба препарата , поэтому назначили дюмоксин
а вотмакролид как первый препарат , до выясниня чувствительности аб никогда не даю- и правила , и разум
26.11.2002 22:53:28, Cinderella
к счастью в моей стране разработаны методики и указания в сависимости от типа болезни итд в соответстивии в нормами воз и другими организациями
юридически запретить мне никто ничего не может , но при наступлении нежедетельных последствий , если выяснится , что врач не действовал с указанными нормами и не документировал в журнале , почему , грозят штрафы и снятие лицензии
но это я не про антибиотики, скорее всего
я назначить ъоть клаворен при отите могу сразу ,но к счастью , действовать в отношении аб приходится по разуму
в моей практике был всего один ребенок в аллергией на оба препарата , поэтому назначили дюмоксин
а вотмакролид как первый препарат , до выясниня чувствительности аб никогда не даю- и правила , и разум
26.11.2002 22:53:28, Cinderella
Я тоже Вас иногда вижу. Что из этого?
Микоплазма никогда не вызывает бронхит? Это говорит врач? Впрочем, по манере ответа, видимо, врач. "Что Вы, мамочка, все расспрашиваете, делайте, что говорят"! А мне вот профессор морозовской сказал, что вызывают. И педиатр из кремлевки тоже.
А еще наши врачи не рекомендуют детям эритромецин. Или раз Вы сказали, то можно? А с аргументацией проблемы, да?
25.11.2002 21:42:57, Гортензия
Микоплазма никогда не вызывает бронхит? Это говорит врач? Впрочем, по манере ответа, видимо, врач. "Что Вы, мамочка, все расспрашиваете, делайте, что говорят"! А мне вот профессор морозовской сказал, что вызывают. И педиатр из кремлевки тоже.
А еще наши врачи не рекомендуют детям эритромецин. Или раз Вы сказали, то можно? А с аргументацией проблемы, да?
25.11.2002 21:42:57, Гортензия
микоплазма вызывает интерстициальную пневмонию...
только при установлении диагноза интерстициальной пневмонии и нарастании титра антител рекомендуют лечить микоплазменную инфекцию
потом , с чего вы решили ,что это МОИ рекомендации?? я перевела статью , разосланную всем врачам общей практики и педиатрам
статья написана и подтверждена европейской ассоциацией педиатром и 2 консультантами воз...
кто из них вас не устраивает?? 25.11.2002 22:10:17, Cinderella
только при установлении диагноза интерстициальной пневмонии и нарастании титра антител рекомендуют лечить микоплазменную инфекцию
потом , с чего вы решили ,что это МОИ рекомендации?? я перевела статью , разосланную всем врачам общей практики и педиатрам
статья написана и подтверждена европейской ассоциацией педиатром и 2 консультантами воз...
кто из них вас не устраивает?? 25.11.2002 22:10:17, Cinderella
Что-то я не нашла там утверждений, что микоплазма не вызывает бронхит.
25.11.2002 22:20:20, Гортензия
25.11.2002 22:20:20, Гортензия
В статье, естесственно.
25.11.2002 22:25:49, Гортензия
Если найдете убедительную, несите! Будем обсуждать с нашими врачами.
25.11.2002 22:41:06, Гортензия
Аспирин детям до 12 лет не рекомендуется вообще. К тому же это не антибиотик. Кстати, а зачем для анализа на микоплазму в вену лезть?? Смотрят в мокроте, не живет она в крови-то.
25.11.2002 00:35:20, Чернобурка
макоплазму в мокроте не смотрят , определяют холодовыми антителами или по нарастани. титра антител..
25.11.2002 21:20:38, Cinderella
Неужели не смотрят? Это, наверное, Вы про Норвегию нам рассказываете.
25.11.2002 22:02:49, Гортензия
Так что пишете на российский сайт?
25.11.2002 22:21:17, Гортензия
25.11.2002 22:21:17, Гортензия
Что-то Вы не про то... Никакого базара никто не устраивал. А как раз задумались. И задали ряд уточняющих вопросов.
Информация вовсе не новая. Мне мой врач при выписывании макропена рассказывал, что всем участковым дана рекомендация первый выбор давать флемоксину (и др.пенициллинам, но флемоксин чаще всего в Москве выписывают). И связано это с коллективным иммунитетом.
А не с более эффективнным его действием.
Периодически такие рекомендации меняются. Некоторое время назад чаще выписывали макролиды, был бум на них. Сейчас считается, что бактерии мутировали и уже плохо убиваются ими. Но макролиды более гуманны к аллергикам. И не учитывать этого нельзя. 26.11.2002 20:58:33, Гортензия
Информация вовсе не новая. Мне мой врач при выписывании макропена рассказывал, что всем участковым дана рекомендация первый выбор давать флемоксину (и др.пенициллинам, но флемоксин чаще всего в Москве выписывают). И связано это с коллективным иммунитетом.
А не с более эффективнным его действием.
Периодически такие рекомендации меняются. Некоторое время назад чаще выписывали макролиды, был бум на них. Сейчас считается, что бактерии мутировали и уже плохо убиваются ими. Но макролиды более гуманны к аллергикам. И не учитывать этого нельзя. 26.11.2002 20:58:33, Гортензия
Абсолютно согласна, видимо в Европе у золушки нет аудитории.
26.11.2002 09:45:34, N
не беспокойтесь , у меня работы хватает , и аудитории зарубежной тоже
к счастью , есть люди , которые рады информации,полученной из других источников , кроме как бабушка на лавочке или тетка в очереди 26.11.2002 21:40:33, Cinderella
к счастью , есть люди , которые рады информации,полученной из других источников , кроме как бабушка на лавочке или тетка в очереди 26.11.2002 21:40:33, Cinderella
Про аспирин я в курсе. Особенно ценно уточнение, что он не антибиотик:) Речь шла про старые, добрые лекарства.
В мокроте микоплазму нелегко диагностировать, вероятность ошибки большая (по словам врача), да и брать эту мокроту у маленького ребенка не просто. Моя горло не дает смотреть даже. Кроме того ждать все равно надо.
В крови она антитела оставляет.
Но все эти рассуждения про микоплазму не имеют никакого отношения к теме.
25.11.2002 08:23:24, Гортензия
В мокроте микоплазму нелегко диагностировать, вероятность ошибки большая (по словам врача), да и брать эту мокроту у маленького ребенка не просто. Моя горло не дает смотреть даже. Кроме того ждать все равно надо.
В крови она антитела оставляет.
Но все эти рассуждения про микоплазму не имеют никакого отношения к теме.
25.11.2002 08:23:24, Гортензия
Оля, как раз-таки на Западе (не знаю, как у вас, но в Канаде и Америке) выписывают антибиотики при первом писке, а вот в России достоточно осторожно подходят к этому вопросу. Я как раз считала, что и у вас тоже антибиотики охотно назначают.Страннам мне показался выпад именно в сторону российских докторов.
24.11.2002 17:49:25, Маша и медведь
Странно. Мы делаем анализ на срп налево и направо. Но никогда он не является решающим при назначении антибиотиков.
26.11.2002 01:40:22, Катя Б.
А нам очередной раз назначили не далее, чем вчера. Правда, справочно, потому что знают, что все равно пить не будем. Во всяком случае, на таком этапе болезни. Они это с Ватрухой проходили уже - уж плющили они меня, плющили, причем действительно волновались ведь, в выходной день медсестра звонила и спрашивала, не надумали ли мы делать уколы (предлагали пенициллин)...
26.11.2002 15:19:10, Professor
Как я поняла, ен имелись в виду все поголовно врачи, но имелась в виду тенденция. А она, безусловно, есть, поскольку есть соответсвующие рекомендации и указания вышестящих врачебных организаций. Я общалась не с одним педиатром и прочими спецами, и пришла к выводу, что все они примерно одинакого уровня специалисты, независимо от места работы - районный педиатр (ЛОР), зав. отделением в областной больнице (профессор), в платном центре. Все выпущены одним городским ВУЗом и следуют рекомендация одних и тех же городских светил.сли Москву-Питер опустить, то можно, я думаю, назвать это общероссийской тенденцией.
27.11.2002 09:08:27, Professor
Нет, не согласна про российских врачей. Наши врачи обычно не торопятся с назначением антибиотиков, еще и мамочек ругают, если те сами дают.
А анализ не делают - так наверно возможности такой нет у нашей медицины пока.
А что это за анализ? 25.11.2002 04:16:52, Marisha
У меня самой частенько шифт не срабатывает или еще клевше - с шифтом буква не печатается вообще. У меня инет бесплатный, я могу поправить, если замечу (хотя меня периодичски плющат за большой трафик, но пока не отключают), а вот те, кто пишут "за свои", хм... Я бы точно не стала исправлять, тут не в неуважении дело, это же не рукопись..
28.11.2002 07:53:41, Professor
Э-э-э... Может, просто не видела :(. Честное слово - не помню :(. И потом, я месяц в отпуске была, правда, уже месяц назад - может, тогда... Пойду поищу поиском, мне - а) стыдно б) любопытно...
29.11.2002 08:58:17, Professor
В именах не нашла, с года до трех - тоже :(
Напиши еще раз, я исправлюсь, чесслово!!! 29.11.2002 09:05:15, Professor
Ага, у нас лучше выпишут Бисептол или доведут до больницы, но антибиотики ни-ни :(( По крайней мере так участковые действуют.
25.11.2002 20:31:25, Йоко
вам, видимо, попадались плохие врачи. Я не думаю, что эта дискуссия к чему-то приведет. Только если вы посмотрите на наших канадских мамочек, как они могут тут в ожидании помощи в больнице сидеть по 9 часов. И частенько умирают в этих очередях(((
25.11.2002 22:37:08, Маша и медведь
Видимо плохие попадались :(( Они анализы вообще не назначают. Только когда диспанчеризация. Я обычно сама прихожу и прошу направление на анализы, на те которые мне нужны: общий, иммунный статус, аллергостатус, мазок. А канадских мамочек жалко :((
25.11.2002 23:52:21, Йоко
ох, нифига себе, не, когда я в России жила, наоборот, анализами замучили прямо.
26.11.2002 21:12:47, Маша и медведь
У нас ждут. При отитах. Ждут пять или шесть дней. Если температура не падает, тогда прописывают антибиотик.
24.11.2002 23:16:12, Наташа В.
кстати наоборот
посмотри тактику русских педиатров- вызвали к ребенку с температурой , на 1е сутки болезни
врач послушала , говорит- хрипы у вас,выписала антибиотик , последний , говорит-он вам от всех инфекций поможет..
грустно ,но правда
в восточной квропе анализы до сих пор сдаются перед выпиской а не переж началом лечений
в россии назначают антибиотики с целью профилактики при ларингите или гриппе , что запрещено во всем мире ( не говорю о хрониках )
в россии до сих пор не делают анализ на с реактивный протеин перед началом курса аб терапии , а этот критерий-контроль срп является решающим при их назначении... 24.11.2002 21:29:09, Cinderella
посмотри тактику русских педиатров- вызвали к ребенку с температурой , на 1е сутки болезни
врач послушала , говорит- хрипы у вас,выписала антибиотик , последний , говорит-он вам от всех инфекций поможет..
грустно ,но правда
в восточной квропе анализы до сих пор сдаются перед выпиской а не переж началом лечений
в россии назначают антибиотики с целью профилактики при ларингите или гриппе , что запрещено во всем мире ( не говорю о хрониках )
в россии до сих пор не делают анализ на с реактивный протеин перед началом курса аб терапии , а этот критерий-контроль срп является решающим при их назначении... 24.11.2002 21:29:09, Cinderella
Не пишите про страну, которая вас не волнует. И еще Россия пишется с большой буквы.
26.11.2002 09:52:03, N
не знаю - фантастика какая-то. Ну ни мне, ни моим знакомым, не назначали сразу анитибиотики с места в карьер.
25.11.2002 22:33:03, Маша и медведь
Вывод отсюда напрашивается следующий: этот вопрос, как и любой другой - неоднозначен. Поэтому не люблю обобщающих фраз типа "врачи в России назначают антибиотики", совсем не все и не всегда, у каждого разный опыт общения с врачами.
26.11.2002 21:14:16, Маша и медведь
писали не про всех врачей россии , а то , что в россии частота назначения аб , а особенно широкого спектра действия превыщает в десятки раз частоту в странах европы
26.11.2002 21:38:59, Cinderella
Может Европу и превышает (не могу сказать), а вот до Сев.Америки точно России далеко.
27.11.2002 23:48:18, Маша и медведь
Видимо, не все однозначно в нашем мире:-) В нашей деревне тоже не принято назначать антибиотики с пол-пинка. Хотя врачи у нас обычные местечковые. Есть совершенно плохие, к которым бы я и под пулеметом не пошла.
26.11.2002 17:15:34, Карайл
А анализ не делают - так наверно возможности такой нет у нашей медицины пока.
А что это за анализ? 25.11.2002 04:16:52, Marisha
Не понимаю, почему Вы за всю Россию говорите. Оба врача, смотревших моего ребенка, на 4 день высокой температуры, дали добро подождать с антибиотиками еще 2 дня. И анализ крови мы сдавали после болезни как раз.
А про анализ на реактивный протеин - очень интересно. Расскажите, пожалуйста, поподробней. Что он показывает, как и когда его делают? Вы точно знаете, что в России его не делают вообще или Вы имели ввиду бесплатную медицину? 24.11.2002 22:59:14, Гортензия
А про анализ на реактивный протеин - очень интересно. Расскажите, пожалуйста, поподробней. Что он показывает, как и когда его делают? Вы точно знаете, что в России его не делают вообще или Вы имели ввиду бесплатную медицину? 24.11.2002 22:59:14, Гортензия
Оль, ну и что?Что это статья. присланая тебе,как врачу. В любом случае такие обобщения коробят.
26.11.2002 21:15:24, Маша и медведь
а меня не коробят
о россии у нас не часто пишут
очень интересно было почитать..
и зачернить там ситуацию никто не заинтересован 26.11.2002 21:37:04, Cinderella
о россии у нас не часто пишут
очень интересно было почитать..
и зачернить там ситуацию никто не заинтересован 26.11.2002 21:37:04, Cinderella
Оль, извини, конечно, не буду спорить на эту тему, но анонимус-то прав, имена собственные пишутся с большой буквы, извини, что напоминаю
27.11.2002 23:49:36, Маша и медведь
я знаю , но если ты заметила , я даже имя дочки с маленькой буквы пишу , так как стиль у меня такой и время экономлю
28.11.2002 22:25:07, Cinderella
Ира, пишу офф, хотя совсем не уверена, что ответишь. А офф мой посвящен ...моим другим оффам. Я тебе столько их уже переписала в свое время, потом бросила - все одно не отвечаешь, обидно
29.11.2002 01:12:10, Маша и медведь
Напиши еще раз, я исправлюсь, чесслово!!! 29.11.2002 09:05:15, Professor
Ура, меня заметили!Я спрашивала уже на протяжении полугода, прикинь, и ни один офф не получил ответа. Спрашивала, когда собиралась отправить сына (или обоих?) в "дикие" страны, в именах тоже, в от года до трех. Но поскольку я теперь без регистрации, то они и не могут находится поиском. Рассказывай теперь по новой)))Начиная с детского "вояжа"
29.11.2002 20:24:27, Маша и медведь
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
