Раздел: Отношения с родителями

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
26.05.2013 23:08:09

348 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Спасибо всем, кто откликнулся.
Были дельные советы, спасибо за них еще раз.
Тему убираю.
31.05.2013 00:41:03, АВТОР*
Полистала тему и недоумение моё улетучилось. Автор, Вы себя сами-то почитайте...

"Получается у нас только одни обязанности, а все права у нее, разве нет?"

"А по Вашему 19-летняя девушка может всё делать, что ей хочется?
Если она живет отдельно и финансово независима- да, а если живет в семье, то надо считаться с чувствами остальных членов семьи.

Я себе этого позволить не могу, у меня есть обязательства перед мужем и младшим ребенком, я не могу просто встать и пойти в кино, например."

Автор, начинайте уже жить так, как вам хочется. Встаньте и пойдите в кино, наконец. И придите в 11, заболтавшись после кино с подругой.
Дочь желательно оставить в покое и юность ей не отравлять пустыми скандалами и слезами. Трусы ее киньте в стиральную машину с остальным бельем. Это особых трудов не требует.
30.05.2013 00:27:55, 1637
[пусто] 30.05.2013 08:21:05
Никого нельзя принудить считаться с чьими-то чувствами - тем более отъемом денег. Вы с ее чувствами тоже не считаетесь, кстати. 30.05.2013 13:06:09, 1637
Я не в состоянии увязать платность обучения, работу по выходным, мытье посуды, требование приходов домой в 9 вечера и необходимость сообщать где и с кем девушка задерживается.

Что общего между этими раскладами по доходам-расходам-посудой и требованиями родителей, мне непонятно. О чем ругань, тоже не поняла.

Почитала тему. Удивилась ещебольше. Особенно порадовал совет запирать дверь на задвижку и не пускать домой. Если родители так беспокоятся о безопасности дочери, то .... как же они ее ночью за дверью оставляют? ИМХО тут не в волнениях матери дело, это что-то другое.
30.05.2013 00:12:44, 1637
В 19 лет девушка (и юноша) совсем не обязаны быть дома 9 часов? С какой стати? И отчитываться, с кем они, может только по желанию. Вы забыли, сколько ей лет? Я бы вопрос "Как быть?" адресовала дочке по отношению к маме. 29.05.2013 17:56:07, Почему?
хухра-мухра
Есть такая опция у сотовых операторов: можно со своего телефона мониторить, где (территориально) находится твой родственник. Это, конечно, официально делается с ведома того, за кем следят, он получает запрос - согласен ли он, чтоб за ним следили? Но, поскольку вы живете вместе, можете сами и ответить за свою дочь с ее телефона, когда она пойдет в ванную, например :) И потом мониторить ее по-тихому. Кроме того, на всякий случай можете переписать себе все телефоны из ее контактов. Ну, чтоб, если, тьфу-тьфу, вдруг что случится - знать, куда звонить. Сделайте все это исключительно для того, чтобы снизить собственное беспокойство по поводу того, где она и с кем. Все, у вас теперь будет вся информация, она там-то, с кем-то из списка ее контактов:) А засим - оставьте девочку в покое. Ждите внуков,может они за вас отомстят:) Тоже будут бегать неизвестно где, а ваша дочка - за них волноваться, вот тогда-то она все поймет!!!:) А сейчас- вряд ли. 29.05.2013 14:01:07, хухра-мухра
Нет, так нельзя. Только если дочка сама согласиться подключить услугу мониторинга. А эта услуга к номеру привязана или к самому аппарату? Просто молодёжь сейчас так часто меняет симки, не уследишь :) 29.05.2013 15:50:16, мама КИра
Но это же, простите, ужасно. Это вообще никакого доверия. 29.05.2013 15:20:26, какой-то крокодил
Если взрослая девушка узнает про слежку за собой, это может ее навсегда от родителей отворотить. Хотя, все конечно зависит от характера... Кто-то только силу и шантаж понимает. 29.05.2013 14:11:40, касялик
Вспомнить свою молодость и наладить с дочерью доверительные отношения. Если все время только критиковать и скандалить, это приведет либо к уходу из дома, либо к возрастающему чувству раздражения к вам. Я к сожалению сама это испытала ( как дочь). Со своим ребенком я выбрала противоположную линию поведения и очень довольна, чего и вам желаю! 29.05.2013 13:54:56, касялик
Natalya d'Enretat
Как можно от 19ти летней дочери требовать прийти в 9???????? Зачем требовать сообщать "где и с кем"?????
Я сталкивалась, ага, с другой стороны - с меня что то такое требовали в 16-17. ПОэтому в 19 я уже жила отдельно.
Но сделать просто - купить и прибить задвижку, и предупреждать, что в 9 вы закрываете дверь на задвижку и опоздавшим не откроете, пусть ночует где хочет.
28.05.2013 11:05:12, Natalya d'Enretat
у нас было несколько таких эпизодов с закрыванием двери:(( работает 29.05.2013 09:37:04, Ket
Я по молодости приходила от подруг иногда за-полночь и позже, так мне муж сразу сказал, что ОБЩЕЖИТИЕ(от слова общая жилая площадь), закрывается в 11 вечера. Помогало частенько (но не всегда). Дочери сейчас 24 года, с 17 лет живет самостоятельно(при папиных вложениях), учится теперь даже в другой стране. Что-то запрещать бессмысленно, сами ведь были такие. Родители должны быть в курсе, где ребенок. И должно быть правило, что если звонят родители, и не можешь ответить ( или другие причины), то ты обязана перезвонить в ближайщшее время. 28.05.2013 20:57:21, karusha
[пусто] 28.05.2013 15:09:17
Natalya d'Enretat
Так я с ней согласна - не обязана говорить, и да, имеет право на свободу.
Не согласны - можно пойти на конфликт (не кормить, выгнать из дома, еще как то), но РАЗУМНЫХ доводов, почему в 19 лет надо отчитываться, у меня нет.
28.05.2013 22:58:29, Natalya d'Enretat
[пусто] 29.05.2013 00:11:33
Разве вы не хотите, чтобы она училась в ВУЗе? Ну тогда перестаньте платить. Но если уж платите, так не попрекайте.

Не такую уж она свободу хочет... в 10 часов домой придти в 19 лет. И не рассказывать, с кем именно и как время коротала. Зачем вообще такие вопросы задавать - ума не приложу. Что вы в ответ услышать хотите? Я с 8 до 9 целовалась с Витей, а потом только на часы посмотрела? Вас точно обогатит эта информация? Илией что-то придумать надо, чтобы вам понравилось?
30.05.2013 00:17:08, 1637
Ну вот представьте, что через несколько лет дочка станет работать, жить отдельно, и вы вообще не будете знать, где она, с кем, дома или нет. Что будет с вашими чувствами, как ее финансовая независимость поможет? А если бы она училась в другом городе? Посмотрите на это с другой стороны, что дочка живет рядом с вами, вы видите, что с ней все в порядке, она жива-здорова. Дайте ей эту свободу, если ей она сейчас так нужна. Может вы ее где-то пережали, а может у нее натура такая, не важно. Отпустите, и посмотрите, что получится. 29.05.2013 14:38:02, tak
Natalya d'Enretat
Нет у вас обязанностей по содержанию совершеннолетнего ребенка, это ваш добровольный выбор.
По первой части вы равны - вы тоже не считаетесь с ее "чувствали и переживаниями".
У детей ( с самого раннего возраста, но в разном количестве) есть потребность в ДОВЕРИИ родителей, вы ей в этом праве отказываете, думаете, вы ей этим никакие "чувства" не поранили?
Доверие, это не "будь с кем хочешь, только отчитайся, с кем", это именно "я тебе доверяю, что то, что ты делаешь, правильно, не вникая в подробности".
По хорошему, вам надо выбрать психолога, ктр вы доверяете/уважаете (итди к первому попавшемуся нет смысла), и с ним это обсудить.
29.05.2013 00:19:46, Natalya d'Enretat
[пусто] 29.05.2013 14:33:41
Во сколько - это в 9? 29.05.2013 17:57:24, Почему?
Полностью согласна. 29.05.2013 14:19:46, tak
Вы преувеличиваете значимость этой вот свободы:(( Разумное ограничение для проживающих с родителями студентов, как и обязанности по дому и даже по внесению лепты в бюджет, - обязательны! ИМХО. Иначе начинаешь чувствовать себя кошельком на ножках для своего ребенка, который такой весь чувствительный и плюет на чувства родителей, т.к. ущемили его "свободу". Свобода - на свои деньги и в своем доме! 29.05.2013 09:39:27, Ket
А я не чувствую себя кошельком на ножках. Правда в меня никто и не плюет. А на свои деньги в своем доме - это после получения образования. Для этого вся жизнь впереди. 30.05.2013 00:29:50, 1637
я тоже не чувствую себя этим кошельком:) но было время - чувствовала, когда дочь приходила домой есть, спать и брать деньги, практически молча и далеко за полночь:( поработала сама (по вечерам, в каникулы, в выходные), причем в серьезных местах, теперь отношение другое и к работе, и к моей усталости, и к деньгам. Учится достойно при этом, у них море заданий каждый день плюс она еще допобразование получает. Почему надо ТОЛЬКО учиться? в мое время половина студентов работала (было мало мест), а сейчас, да на 3-5 курсах, работает большинство 30.05.2013 13:32:30, Ket
Работа или неработа в студенческие годы никак не завязана на уважительные и доверительные отношения с родителями. То, что девочка не сообщает, когда придет, не имеет никакого отношения к тому, что ее трусы стираются в родительской стиральной машине (удивляюсь, что автора это тревожит). Я не вижу никакой связи. 30.05.2013 13:52:50, 1637
А я вижу прямую связь. 03.06.2013 17:47:35, Ket
Natalya d'Enretat
Чтоб не чувствовать себя "кошельком на ножках" надо давать меньше денег, а не меньше свободы. 29.05.2013 11:55:05, Natalya d'Enretat
Василиса из сказки
Я пока (будучи теоретиком) соглашусь с тобой. У меня подросток иногда брыкается. Так я меньше денег даю иили ставлю их размер в зависиость от сделанного по дому, но вот как это со взрослыми работает - не знаю. В принципе, у моих родителей были похожие требования, правда, там обычно были требования прийти к ужину. И ведь скажешь, куда и с кем - как начнется критика... Проще было не говорить. 29.05.2013 12:28:13, Василиса из сказки
Как оказалось на моем опыте - надо не давать меньше денег и не отпускать "на свободу", - надо сохранить дружеские отношения. А уж как - это в каждой семье по-своему. Я сейчас денег не даю ВООБЩЕ, при этом в 23 моя 21-летняя студентка дома всегда, кроме выходных, тогда она где хочет со своим мч или с подругами, но я в курсе, с кем и где, она сама добровольно! сообщает. 29.05.2013 16:29:32, Ket
Василиса из сказки
Это наилучший вариант, конечно. 29.05.2013 17:31:46, Василиса из сказки
шли к этому 3 года:((( повзрослела, видимо.
но самое смешное, она и от меня теперь ждет отчета: где и с кем:)))) ругается, что не сообщаю, хотя мы можем быть в разных странах
30.05.2013 13:28:53, Ket
Угу.. И матери будет проще, если на след. день дочь соберет вещи и уйдет, после того как её не пустят ночью домой?

Или вообще "замечательный" вариант - если дочь на эмоциях будет вызывать милицию/полицию и говорить, что ей препятствуют попасть домой
28.05.2013 11:13:33, Коля
милиция не поедет - это раз.
уйдет - ну, может, надо и уйти иногда
матери - тяжело, но по-другому не решить проблему
29.05.2013 09:40:30, Ket
Я думаю нам (мамам) нужно работать над собой. Уж что выросло то выросло, теперь это нужно принять. И желательно не ухудшать отношения придирками. Я уверенна что выросла хорошая девочка просто период у нее такой. Маме заняться собой, своей внешностью, настроением и не парить ребенка.
Моя дочь сильно изменилась после того как уехала в другую страну учиться. Пишет в скайп каждый ден. А дома да такие же фортеля были.
28.05.2013 10:13:17, блондинк@
Подскажите, пожалуйста - на кого учится девушка и нормально ли она справляется с обучением? 27.05.2013 19:49:01, Коля
[пусто] 27.05.2013 20:00:21
Сессии сдает своими силами?) Я не из органов и мы не на даче показаний - можно не скрывать))) 27.05.2013 23:50:48, Коля
Вечная Весна
это настолько критично, прийти в 10 часов домой? И зачем вы её просите прийти именно в определённое время?
мне действительно интересно.
27.05.2013 18:38:36, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 18:40:43
Вечная Весна
так может она сама не знает, во сколько придёт, как же она вам может назвать точное время 27.05.2013 18:42:03, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 18:45:14
Вечная Весна
можно просто заранее считать, что она ещё гуляет, не задавать никаких вопросов и не провоцировать конфликты. Месяц сможете продержаться? 27.05.2013 18:50:28, Вечная Весна
дык мать волнуется! 27.05.2013 23:17:12, penka
[пусто] 27.05.2013 18:55:13
Вечная Весна
обязательно)
она на вас ещё обидится, что вы ею не интересуетесь.
27.05.2013 18:57:04, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 19:00:38
Tatulya
А до этого всё было хорошо? Она Вам до этого момента доверяла? 27.05.2013 22:48:40, Tatulya
[пусто] 27.05.2013 23:05:51
Tatulya
А что случилось в 18? Пожалуйста, вспомните. Ведь не может быть на ровном месте. 27.05.2013 23:12:09, Tatulya
Вечная Весна
за хамство мой бы лишился карманных денег в тот же миг. 27.05.2013 19:05:40, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 19:15:39
Вечная Весна
тогда и обслуживать её переставайте, большая уже девочка.
Хочет быть взрослой, пусть будет)
27.05.2013 19:16:53, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 19:21:00
Ну вы опять-двадцать пять. Поймите, что если сто раз повторите халва, слаще не станет. Неужели, кроме "ну напиши, ну скажи, ну отправь смс, ну мы волнуемся" в вашем словарном запасе ничего нет?) Вместо этих многочисленных дерганий поговорите один раз, но серьезно. И попробуйте ее хоть раз вообще не просить сообщать о себе. Не плачьте, пожалуйста, я понимаю, как это обидно, когда дите уже не твое) Но что поделать, се ля ви. Тут важно самим правильно себя повести. А как, уж много вам написали. 27.05.2013 19:46:35, Анаис
Вечная Весна
проверьте гормоны, нервы 27.05.2013 19:22:14, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 19:25:39
Вечная Весна
себе 27.05.2013 19:26:13, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 19:29:50
Вечная Весна
нет, не было бы.
Но и проигрывать одну и пластинку каждый день с ожидаемым результатом, как-то это не совсем здорово, не думаете?
27.05.2013 19:32:26, Вечная Весна
Хехе, да. «Безумие — это проделывать то же самое снова и снова, но каждый раз ожидать иного результата», если правильно помню. 27.05.2013 23:28:49, какой-то крокодил
пчела Майя
Гм. Вот ровно это как-то сказал мне мой сын. 28.05.2013 02:56:19, пчела Майя
Эйнштейн же. 28.05.2013 09:24:09, какой-то крокодил
пчела Майя
Источник он назвал, да. 28.05.2013 12:08:07, пчела Майя
[пусто] 27.05.2013 19:34:41
Вечная Весна
но слёзы из-за ерунды - вам себя не жалко?
ведь реально упёрлись в фигню и бодаетесь. И вы страдаете и дочь и домашние тоже не в своей тарелке.
Я не говорю, что не надо спрашивать о планах. Но не надо делать культа из вопросов. А вы делаете.
27.05.2013 19:38:11, Вечная Весна
Tatulya
Какой культ? Автору горько и больно. Она всё надеется, что её услышат. 27.05.2013 22:51:54, Tatulya
[пусто] 27.05.2013 20:06:35
Вечная Весна
странно было бы запрещать гулять 19-летней девушке. 27.05.2013 20:08:59, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 20:15:21
А почему не можете? Встаньте и пойдите. Может и плакать постоянно перестанете и к дочери цепляться. 27.05.2013 21:32:41, Ольга*
пчела Майя
Но у нее пока нет мужа и детей. 27.05.2013 20:18:36, пчела Майя
[пусто] 27.05.2013 20:22:04
пчела Майя
Нет, надо всегда делать что не хочется. 27.05.2013 20:26:27, пчела Майя
[пусто] 27.05.2013 20:29:10
пчела Майя
Стараюсь так. 27.05.2013 20:30:07, пчела Майя
[пусто] 27.05.2013 20:33:50
пчела Майя
Сознательно вредить близким мне в голову не приходит, а если я вдруг пойду в кино, никто не обидится. 27.05.2013 20:40:28, пчела Майя
Вечная Весна
"Жить надо не для радости, а для совести"(с) 27.05.2013 20:24:17, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 20:31:34
Вечная Весна
не поняла вас 27.05.2013 20:57:17, Вечная Весна
Вечная Весна
почему не можете? кормите младшего грудью? 27.05.2013 20:17:11, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 20:20:55
Вечная Весна
с этого и надо было начинать) а то "не могу, имею обязательства") 27.05.2013 20:22:43, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 20:30:33
Вечная Весна
естественно, добровольная. 27.05.2013 20:56:45, Вечная Весна
Agileta
Сталкивалась, когда сама была студенткой и мама пыталась относиться ко мне, как к ребенку. Хотя зарабатывала я уже со 2-го курса и, в отличие от вашей дочери, вносила ощутимые деньги в семейный бюджет. В ответ на мамину "нежную заботу", на самом деле являвшуюся страстной потребностью меня контролировать, я мечтала только о том, чтобы как можно скорее покинуть родительский дом, никогда в нем больше не появляться и не встречаться больше ни с кем из его обитателей.

Впоследствии жизнь откорректировала мои намерения ни с кем из родных никогда больше не встречаться, но тот период, когда меня, совершенно взрослую и финансово независимую, пытались "пасти", вспоминаю с содроганием. Мой муж решил эту проблему еще кардинальнее: уехал учиться в другой город в 18 лет и с тех пор встречается с родителями не больше одного раза в год. По его словам, проблема была именно в неуместном надзоре и требовании отчитываться о перемещениях в пространстве.
27.05.2013 18:12:29, Agileta
[пусто] 27.05.2013 18:22:54
Agileta
Это вы считаете, что тотального контроля нет, а с точки зрения дочери, он есть. Она же совершеннолетняя - каких приходов домой в 9 часов можно требовать?! Моей дочке - 13, так она спокойно может гулять до 11 безо всяких отчетов. И даже если заявится в 11.30, никаких разборок не будет, просто ужин разогреет себе сама.

Потребовать, по моему мнению, нужно совершенно другого: финансового участия дочери в жизни семьи. Но тут уж вы решите для себя, кем вы хотите видеть дочь: зависимым от вас ребенком, за которым надо присматривать, или взрослым самостоятельным человеком.
27.05.2013 18:44:26, Agileta
Вообще-то, когда человек живет в семье, есть 2 момента:
- удобнее хотя бы примерно знать, когда тот явится, все же кухня/ванная/туалет в квартире общие;
- при текущем уровне преступности родителям спокойнее хоть что-то знать про молодую девушку, которой нет дома, хотя бы где и когда начинать её искать в случае чего.
28.05.2013 17:50:43, Конек
и что что общие - родители что ли могут запретить ванной-туалетом воспользоваться? 29.05.2013 03:26:35, ALora
Мне, например, удобнее устраивать постирушку, когда сын не стоит в очереди помыться. А когда сын собирается на работу, из комнаты не выхожу: коридор маленький, вдвоем не разминуться. Так что сама ухожу либо до, либо после.
Когда жила с мамой, готовить предпочитала, когда маме кухня была не надобна, а не бок о бок.
Поэтому инфа о намерениях не лишняя.
29.05.2013 11:11:07, Конек
пчела Майя
Ой. Насчет туалета. 28.05.2013 19:09:22, пчела Майя
пчела Майя
Если у родителей нормальная финансовая ситуация, то разумно дать девочке получить образование, а потом уж ждать финансовых вложений с ее стороны. Если себе на карманные деньги зарабатывает, то и хорошо. 27.05.2013 18:58:48, пчела Майя
Agileta
Чем подработка препятствует получению образования? Я закончила МГУ, филологический факультет, и во время учебы постоянно работала переводчиком. На втором курсе - еще гидом-переводчиком, а на третьем - уже переводила коммерческие договоры, на четвертом - переговоры о приватизации предприятий, на пятом - переговоры об открытии оффшорного бизнеса на Кипре. Это очень обогатило мой лексический запас, сняло языковой барьер и привело к тому, что я стала очень востребована как специалист. Не говоря уже о том, что мои деньги стали серьезным подспорьем для семьи в лихие 90-е.

Более того: все мои друзья студенческих лет тоже подрабатывали и по специальности, и в других областях, а некоторые вообще полностью себя обеспечивали. Я считаю это нормой и того же самого жду от своих детей. Ведь "чем раньше выбросишь птенцов из гнезда, тем быстрее они научатся летать"!
27.05.2013 19:13:28, Agileta
И я закончила МГУ, правда факультет другой. И работала с 16 лет на полную катушку и себя обеспечивала.

А детям своим я подобного не желаю, для обогащения лексического запаса они ездят в другие страны на один-два семестра. Получат образование и начнут работать. Я не знаю, зачем превращать юность собственных детей в каторгу. Никуда я своих детей не выбрасывала и не выброшу. А специалисты из них слава Богу и так получаются.
30.05.2013 00:35:39, 1637
Agileta
Никакой каторги. Мои дети гордятся тем, что сами зарабатывают. 30.05.2013 17:59:38, Agileta
А что за предмет за гордости - в детстве зарабатывать? В детстве детей из благополучных семей растят, кормят и одевают родители. Дают им образование - а потом эти выросшие дети так же растят своих детей.

Зачем ребенку вбивать в голову, что он должен в детстве зарабатывать, мне непонятно. Нет, если вы им объяснили. что это прекрасно, то я могу понять, почему они рады стараться - чтобы маме угодить.

Наши дети гордятся другими вещами - достижениями в спорте, участием в спектаклях, путешествиями и тд. Зачем им гордиться работой в 13 лет - не знаю.
30.05.2013 21:31:57, 1637
Чем достижения в спорте лучше достижений в работе?
Ладно, спорт — это полезно, развивает там всякие разные вещи, ладно. А чем в путешествиях и в участии в спектаклях-то гордиться? Чем это лучше?
30.05.2013 22:56:49, какой-то крокодил
расширением кругозора и вообще развитием человека??
как культурным, так и личностным(психологическим)..
30.05.2013 23:00:25, Коля
Работа (только, опять же, продуктивно-исследовательская) расширяет кругозор куда лучше танцев-спектаклей. А еще можно читать книжки.
А психологическое развитие и в работе происходит (тоже по себе сужу).
30.05.2013 23:03:58, какой-то крокодил
Исследовательская работа поможет, например, избавиться боязни выступления перед публикой? Принесет навыки ораторского искусства.. Это явно необходимые моменты 30.05.2013 23:13:00, Коля
Презентация результатов исследовательской работы поможет.

Кстати, гораздо менее необходимые моменты, чем навык упорной и усидчивой работы. Сужу, опять же, по себе, впрочем. Будущему актеру выступать точно важнее, но у будущих актеров вряд ли есть особо сильные проблемы с этим.
30.05.2013 23:32:27, какой-то крокодил
Вам, действительно, больше необходимы упорность, усидчивость, концентрация, логика и мозги... Когда-то такой напряг "тихой", скурпулезной работы меня и отшатнул - дальше визуал си не пошел) 30.05.2013 23:41:14, Коля
Зато у вас никакой профдеформации с попытками формализации и построения моделей для вообще всего :) 30.05.2013 23:43:28, какой-то крокодил
Ну везде свои тараканы) 30.05.2013 23:51:25, Коля
Ну у Вас работа, которая предполагает общение в живую с широким кругом людей? кроме заказчика, начальника и команды, при условии их наличия

А большинству(менеджмент любого уровня, юристы, политика, сми, шоу-биз, педагогика, врачи) поставленная и грамотная речь также важна как и усидчивость
30.05.2013 23:38:43, Коля
Моя работа не предполагает общения вообще ни с кем, кроме начальника и коллег. К счастью, я не участвую в общении с заказчиками и занимаюсь чистым программированием и сопутствующей математикой. Тем не менее, мне требуется уметь представлять результаты своих исследований, потому что какую-никакую, а карьеру ученого мне тоже сделать охота, а это автоматически подразумевает выступление на конференциях, например.

Если политика, педагогика и врачи — это большинство, то оно у вас какое-то сильно завышенное.
Жить в мире, где менеджмент (== управление другими), шоу-бизнес и юристы (== почти что трактовка почти что священных текстов в известном смысле) составляют оставшуюся часть до большинства, мне как-то не хочется, это очень неконструктивный и непродуктивный мир.
СМИ — так не все журналисты сразу телеведущие.
Но это так.
30.05.2013 23:42:18, какой-то крокодил
Сейчас менеджмент есть везде - начальник цеха тоже менеджер)))
А еще ведь есть и менеджеры по продажам..В наш век, когда важно уметь не произвести, а продать, ораторские способности неплохое подспорье. Ведь не все товары продаются через инет. Хотя даже в инете надо уметь привлечь статьей, показать превосходство над конкурентами(даже, если оно вымышленное)

Относительно СМИ - хорошие ор. навыки способствуют ведь и грамотной постановке мыслей в письменной форме, а значит тут и телеведущие, и журналисты-репортажники, и печатные/электронные издания.
30.05.2013 23:50:16, Коля
Грамотная постановка мыслей в письменной форме нужна много кому, и она, на самом деле, ортогональна навыку публичных выступлений, зато весьма коррелирует с навыком логического мышления, например :)

А начальники цеха, которые менеджеры — это вопрос терминологии. Впрочем, углубляться в эту тему — это надолго.
Продажники важны, да. Но и уметь производить нужно, а то продавать нечего будет.
31.05.2013 00:00:36, какой-то крокодил
Сегодня на тренинге при приеме на работу как раз снова вдалбливали, что с производством проблем нет - в мире кризис перепроизводства. И, в принципе, они довольно-таки верны - у нас сейчас банально видов докторской колбасы больше, чем докторов в одной больнице)) 31.05.2013 00:05:41, Коля
И что же такого исследовательского в сопровождении чужих детей на кружки? Ответственность не по возрасту?

Книжки читать - это хорошо, кто же спорит.
30.05.2013 23:06:19, 1637
Вы меня как-то странно читаете :( Я ж и написал, противопоставляя достаточно, пардон май френч, тупой работе по сопровождению других детей:
> только, опять же, продуктивно-исследовательская

Подрабатывала бы она ассистентом в какой лаборатории (пусть даже бесплатно) — было бы на пару порядков круче, конечно. Но и это лучше, чем ничего.
30.05.2013 23:09:13, какой-то крокодил
В этом согласна полностью. Или если бы соседскую помощь оказывала бабушке-пенсионерке по мере сил полчаса в день, тоже бесплатно разумеется - это хотя бы чувства воспитывает. 30.05.2013 23:17:19, 1637
Я бы поспорил с полезностью таких чувств, но это уже вопрос мировоззрений, скорее. 30.05.2013 23:31:20, какой-то крокодил
ну я тот же факультет заканчивала и в то же время. не подрабатывала ни разу, за исключением переводов экономистам-студентам. что не помешало мне стать тоже востребованным специалистом. да и зачем бы мне нужна была подработка. стипендия была 120 руб. на еду и книжки хватало, и даже на одежду, хотя я из дома с одеждой приехала и смена гардероба не особо заботила.

а птенцов можно просто выбросить. научатся-не научатся летать, какая разница, если есть желание выбросить
29.05.2013 03:30:38, ALora
> «Ведь "чем раньше выбросишь птенцов из гнезда, тем быстрее они научатся летать"!»
Ну, да: кто научится, кто разобьется... И чем раньше, тем разбиться вероятнее!
28.05.2013 17:53:30, Конек
пчела Майя
Может на филфаке учиться просто, я не проверяла. Подработка не мешает, но с подработки полностью содержать себя невозможно. А полноценная работа мешает.
Я своих детей никуда не выбрасывала, меня тоже не выбрасывали. Все пошли работать, когда сами были готовы. Старший - в середине 3 курса. Но дома я ему по-прежнему еду давала и стиральный порошок, не требуя взамен денег. Это не помешало ему повзрослеть.
27.05.2013 19:29:08, пчела Майя
на филфаке тоже мешает. если там полноценно учиться, то в общем, времени требовалось тоже немало. это если филологии обучаться. владению бизнес-языком можно было конечно и на подработке научиться. зачем только для этого в универ было идти - разве только что за коркой. а между тем у нас на факультете были некоторые уникальные преподы, особенно на кафедре языкознания, зарубежной литературы, скандинавских языков. было просто интересно, но не всем моим однофакультетчикам, факт

у меня был однокурсник, который ресторан открыл на 3 курсе, в универе его практически и не видели. но у него была мама доцент на филфаке другого универа.
29.05.2013 03:37:22, ALora
Полноценная работа не мешает. Даже на физтехе. ИМХО все эти рассказы про то, что сложно работу совмещать с учебой — просто жалость. 27.05.2013 23:15:58, какой-то крокодил
Когда сама училась, совмещать не могла бы. 28.05.2013 17:54:06, Конек
Почему?
У меня время и на самообразование оставалось, и на свои всякие там проекты.
28.05.2013 18:57:24, какой-то крокодил
Занятия у нас редко заканчивались раньше 17. У нас рекомендовали довольно много книг, которые следовало бы почитать. Часть из них выдавали только в читалке. Поэтому, когда было время сидела там до закрытия. А еще нужно было к семинарам и практикумам готовиться. Скажем, я подсчитала, что для полноценной подготовки к следующему занятию по английскому (на первом курсе был 2 раза в неделю) мне понадобилось бы 5 часов (закончившие английские спецшколы тратили несколько меньше). Поэтому я предпочитала ПЕРЕД занятием времени не тратить, а бОльшую часть (которую оставляли на самостоятельную работу) узнавать на занятиях. Но по всем биологическим, химическим предметам готовилась. Если не прочитать, например, по зоологии беспозвоночных о животных, про которых была лекция, не выучить систематику, то и практикум почти мимо, и следующая лекция. А на практикуме по зоологии позвоночных нужно было рассказать у доски о костях черепа новой систематической группы, к каждому занятию новой. Или к практикуму на химии надо было прочитать страниц 40, причем так, чтобы помнить реактивы, реакции, ход анализа. Физику тоже нужно было к практикуму читать, но я помнила из физ-мат школы, приходила, открывала разработку и вперед.. пока меня лектор не поймал и не сказал, что для меня не готовиться стыдно.
Считала необходимым послушать кроме своих занятий кое-что еще дополнительно. Это тоже требовало времени, в том числе, на подготовку к этим дополнительным занятиям.
Так что на первом-втором курсах сильно не высыпалась и на воскресенья имела расписание, сколько занимаюсь, а когда иду за продуктами или стираю.
На третьем случилось сотрясение мозга на картошке, после этого все дополнительное бросила, на свои занятия ходила с огромным трудом.
А с четвертого пришла в лабораторию, что сжирает ЛЮБОЕ время.
Может, конечно, я человек медлительный...
28.05.2013 22:55:59, Конек
На 1 курсе у нас был полный ад, и я тоже в общагу возращался хорошо если в 18 часов, хотя она была через дорогу от корпусов вузика. Признаюсь, в читалке я не сильно много времени проводил — все нужное было в электронном виде, но за чтением и ботаньем я проводил тоже порядком времени. С английским у нас в среднем тоже было все плохо, но тут мне повезло — у меня на подготовку уходило минут 20-50, когда у большинства — раза в 3-4 больше времени точно (все-таки без английского никуда в этом нашем программировании). И я тоже перед занятиями по сложным или важным предметам готовился, прочитывая и понимая вперед теорию как минимум. Конечно, на всякие левые предметы, вроде истории России, экологии, гумкурсов и прочего подобного я забивал.

На 2 курсе было так же, на 3 — даже еще хуже, третий курс — это был полный ад.

При этом — учился и учусь я на математика, и все это с первых дней совмещается с самообразованием программиста — регулярное чтение новостей, новых статей, изучение новых языков, концепций, парадигм, решение задач, написание проектов и прочая тренировка мозга, чтобы не расслаблялся. Так что, считайте, что и дополнительные занятия у меня были, и, думаю, не ошибусь, если скажу, что часов 30 в неделю на них тратил точно. Собственно, на 1 курсе я освоил совмещение этого дела с учебой, а дальше и работу уже впихнуть было достаточно легко.

До 4 курса я спал обычно по 3-4 часа в сутки, жрал дикое количество энергетиков (банка ред булла в сутки уж точно), и воскресений с субботами у меня тоже не было. Какое там постирать да за продуктами сходить — встаешь с утра, работаешь, ложишься. Все. Соседи по палат... комнате прозвали терминатором за все это.

Энное время даже бредил тем, чтобы освоить полифазный сон, но, к сожалению, он был несовместим с расписанием пар :(

Очевидно, у нас существенно разный опыт и существенно разный контекст, посему мы и проецируем его на одну и ту же ситуацию.
29.05.2013 00:27:06, какой-то крокодил
Сама временами спала по 6 часов (на первых двух курсах), но советовать спать меньше рекомендуемых медициной 8 все же не дело. По 3-4 - это вообще сильно зависит от личных особенностей - так долго не все могут.
Опыт разный, конечно. Полноценных биологических текстов в интернете не вижу до сих пор. К тому же, работа программиста, в первую очередь, индивидуальная, сам за свои компом; а работа экспериментатора - в лаборатории. Если человек хочет попасть в хорошую, единственный совет - начинать работать там со студенческих времен и показать себя с лучшей стороны. А эксперименты бывают весьма длительными, а раз начал нужно закончить.
На сколько знаю по университету (сын учился на физфаке, его приятель из школьной параллели на мехмате), у математиков свободного времени (в смысле не занятого занятиями по расписанию) больше, чем у физиков; и у сына-физика в среднем этих занятий было меньше, чем у биологов (это, конечно, без времени на подготовку.) Ваш опыт может быть еще и отсюда. К тому же, Вы "втискивате" работу программистскую, не сильно отличающуюся от изучения этого действа, а подработка биолога совсем другая - либо вовсе не по профилю, либо требующая фиксированного времени (скажем, лаборантом где-то или консультантом на телефоне), либо репетиторская (не особо востребованная по биологии и требующая педагогических наклонностей). Я как-то попробовала редактировать статьи... (уже не студенткой, а хорошо так поработав по профилю в лаборатории). Если "закрыть глаза" и формально, то, конечно можно быстро... А если вникать (каждая статья НОВАЯ и не обязательно по узкой собственной теме), то это время. А видишь ляпы в методике: по ТАКОЙ либо не воспроизвести, либо даже результаты статьи не получить? Оно, конечно, недоработка рецензента. Но редактор должен следить тоже за выполнением правил, а по правилам так нельзя. Это уже переписка с автором, который УПИРАЕТСЯ... конечно, когда-то исправит... А все это время, время...
А еще в 90е хотела немного поподрабатывать консультантом (в дополнение к своей работе, по выходным) - купилась на объявление и пошла на собеседование. Сначала - полный восторг: биолог-биохмик может поддержать беседу на нужную тему, да еще с терминами... А потом поинтересовалась, почему янтарную кислоту преподносят как панацею, ведь, сколько я знаю... И тут собеседовавшая переменилась - понятно, честность там не нужна, впаривать следовало по их лекалам, вворачивая научность. Чего не могу, того не могу... Иногда пытаюсь объяснить несчастной старушке, поймав на выходе из аптеки, что настойка воды на модном камне, которую ей обещали "подвезти на следующей неделе" никак ни от больных ног, ни от радикулита не поможет, не стоит на неё тратить солидную часть пенсии.
29.05.2013 11:56:34, Конек
А я и не советую спать, просто рассказываю, как было у меня. Тем более, что у меня была учёба + работа + еще одна учёба, но самостоятельная. Последнего у людей как правило поменьше 4-5 часов в день.

Кроме того, и мне приходилось и приходится от много отказываться, что хотелось бы (хотя и хочется не так много). Вон, ту же гитару беру в руки, только когда время и хоть какое-то желание после остального остается, а это получается весьма редко.

> у математиков свободного времени больше, чем у физиков
Не знаю, я сравнивал свое расписание с расписанием других факультетов, от всяких понтовых ФОПФов до ФФКЭ (общая и прикладная физика; физическая и квантовая электроника соответственно; первый факультет очень сложный и конкурсный, второй — скорее с другой стороны спектра) — у нас занятий не меньше, чем на первом, и куда больше, чем на втором.

> К тому же, Вы "втискивате" работу программистскую, не сильно отличающуюся от изучения этого действа
Эх, ну я же подчеркивал, что это вещи ортогональные :) Изучение этого действа помогает только как разминка для мозгов, а вся база, теория, да и даже местами этакий стиль математики существенно разный.

Вам, конечно, тяжелее по специальности подрабатывать. Тут я не спорю. Какому-нибудь искусствоведу вообще не представляю, что делать.

Вот, кстати, только что пришел со сдачи работы по биоинформатике — предсказывал вторичную структуру белка по первичной, вроде даже вполне неплохо. Жутко красивая и интересная тема, подумываю еще все это дело поковырять, благо моя текущая научка зашла в тупик, и хочется заняться чем-нибудь другим.
Но это я так.
29.05.2013 15:32:04, какой-то крокодил
пчела Майя
Жалость - это когда кто-то заболел или его девушка бросила. В семье в норме приняты другие отношения. 28.05.2013 03:17:02, пчела Майя
Возможно, я некорректно подобрал слово. Если чуть развернутее — «создание тепличных условий». Просто, опять же, учёба — личный выбор человека и инвестиции в будущее, и делает он это исключительно для себя.

Вы, конечно, можете возразить, мол, что учеба — это подготовка к социально полезной и эффективной роли, и это должно поощряться, но только:
1. Далеко не всякая специальность общественно полезна (овер 9000 менеджеров по туризму тому пример).
2. Есть куча социально полезных занятий, которые не требуют высшего образования, но родители, спонсирующие детей, которые работают в каких-нибудь соцслужбах, например, не на слуху отчего-то.
28.05.2013 09:30:39, какой-то крокодил
пчела Майя
Есть разные люди. Я сама была достаточно организованной, все успевала, хорошо училась и подрабатывала, хотя в наше время это было гораздо менее принято, чем сейчас. И хотя у нас иногда практикум был до 7 вечера.
Однако люди разные. Если мы видим, что собственному ребенку сложно совмещать, с учебой у него и так могут быть проблемы или если он таки готов бросить институт в любой момент, но мы (родители) думаем, что он потом пожалеет, а он пока не понимает, или если он хочет серьезно заниматься спортом или еще чем, то мы можем решить у себя в семье создать ему эти самые тепличные условия, если у нас есть такая возможность. Это определенно ничему не помешает в дальнейшем. Все взрослеют в разное время. Нельзя измерять чисто количественно - в 16 лет должен то, а в 20 - это. Некоторые в 20 лет женятся, например, а некоторые и в 40 не готовы.
28.05.2013 12:14:56, пчела Майя
> мы (родители) думаем, что он потом пожалеет, а он пока не понимает
Вот, похоже, в этом дело, я где-то это слегка затрагивал.

Да и не пытаюсь я измерять количественно, сам много чего не делал из того, что в 20 «нужно», в конце концов :) Просто не выделять учебу из всех прочих способов времяпрепровождения было бы логично.
28.05.2013 12:58:49, какой-то крокодил
Когда родители хотят видеть ребенка ОБРАЗОВАННЫМ, то вполне логично.
Просто цели разные.
28.05.2013 17:56:40, Конек
Безусловно. Я-то исхожу из того, что это нужно в первую (и, в общем, единственную) очередь дитяти. 28.05.2013 18:57:01, какой-то крокодил
"Дитяти" разными бывают. На моем курсе были девушки, поступавшие на биофак 3-5 лет. Значит, нужно было им!
И многим моим однокурсникам учебы была крайне нужна.
28.05.2013 23:14:31, Конек
Один мой знакомый вот сейчас 4-ый год поступать будет на какой-то иностранный язык — под давлением родителей, да.

Еще одна знакомая в тот же физтех поступает уже года три. Ну, вернее, всем рассказывает, что поступает — физтех же такой модный, стильный, молодежный. А на деле как-то и ничего. Правда, это уже слегка другое, но видимость поступания тоже создает.
29.05.2013 00:05:25, какой-то крокодил
В моем примере поступали годами не для родителей (и, отчасти, вопреки желанию последних), а для себя.

Есть еще один момент, не всегда воспринимаемый в 20 с хвостом. После института "потолок" человека выше (и по уважению, и по должностям, и по оплате работы). Пока один бедный студент, а ровесник, работающий на полную ставку, а еще "рукастый" получает больше, сие не ощущается. А когда человека с ВО и опытом начинают ценить значительно больше, отказавшиеся от учебы часто "кусают локти", но поздно.
А повидавшие родители пытаются "соломки постелить".
29.05.2013 12:04:25, Конек
Знаком с этим аргументом :)

К сожалению, плохо представляю, как его переместить конкретно на мою специализацию, на программирование. Я и сейчас без всяких дипломов работаю, и далеко не все из моих работодателей какие-то корочки имели. Отрасль-то новая все-таки, черти чё происходит.

Я почти уверен, что на стыке этого дела с управлением-менеджментом всяким ВО нужно и ценится, и в какие-нибудь там директоры или CEO/CTO не попадешь, но а нужно оно? С людьми еще работать, управлять ими, фу. Мне тимлида хватит :)

Речь же не про то, чтобы получать больше, я сейчас-то тратить деньги не умею в хорошем смысле (надеюсь), зачем мне какие-то сверхдоходы? Речь скорее про то, чтобы просто заниматься делом по душе.

Но это уже, опять же, мой личный опыт.
29.05.2013 15:24:57, какой-то крокодил
Agileta
Жаль, что у нас нет машины времени! Я бы наглядно продемонстрировала вам, как "просто" учиться на филфаке, как ночами я делала переводы, как моталась по командировкам в роли переводчика и все равно успешно сдавала экзамены.

А те мои друзья, которые держали свой бизнес (не криминальный) и полностью себя обеспечивали, учились на мехмате. Там тоже нечего делать, да? Просто у нас было желание повзрослеть, что мы и реализовали.
27.05.2013 19:34:15, Agileta
Вот я все то же самое делала, учась в МГУ - потому что была такая необходимость. У моих детей нет необходимости по ночам работать и срочно взрослеть. Все идет своим чередом и мы никуда не торопимся. Они получают образование и мы их содержим. Потом они сами себя будут содержать и семьи свои кормить. 30.05.2013 00:41:05, 1637
пчела Майя
Так чего в этом хорошего? Почему нельзя своему ребенку создать условия, чтобы он мог нормально учиться, а ночью спать? 27.05.2013 19:41:16, пчела Майя
Простите, что снова влезаю, но учиться ИМХО надо всегда, и стоит к этому привыкать. ИМХО выделение особого периода времени, когда можно просто учиться и не работать — некорректно.

По крайней мере, я так вижу свое будущее — обучение после 6 курса не закончится. Я всегда буду читать дополнительную литературу, экспериментировать с чем-то в свое свободное время, и так далее. Просто когда вуз закончится, времени на все это станет больше, но это, по факту, та же учеба.
27.05.2013 23:20:28, какой-то крокодил
Крокодил, вообще-то человечество выделят человеку "особый период времени, когда можно просто учиться" - это и школа, и ВУЗ. И задача обучающегося в этот период взять максимум, так как потом сложнее. Да, литературу читают всю жизнь, но это, поверьте, другое.
А если есть "озабоченные", кто противоположным полом, кто уходом из дома, кто еще чем-то столь же "ценным", что требует "сочетать" учебу с работой" - тут добрая воля каждого, только ЛИЧНАЯ, а не рецепт всем.
28.05.2013 23:21:59, Конек
«Человечество выделяет» — слабый аргумент.
Потом сложнее — это потому что пластичность мозга падает. Поэтому вполне с вами согласен в том, что в некоторый период делать акцент на учебу важнее, чем на работу, но если человек при этом не осиливает и работать — возможно, стоит урезать время на другие вещи, например.

Или, может, если совсем не получается, лучше не учиться, не занимать вакантное место, которое пригодилось бы кому-то еще, а пойти работать, все равно больше толку выйдет. Люди не равны и жизнь вообще жестокая. Мне вон тоже много чего хотелось бы делать из того, что я никогда не смогу делать достаточно хорошо, но я это понимаю и не трачу на это ценное время и не занимаю ресурсы.

Увлеченность противоположным полом в этом периоде вообще какой-то бред, как по мне. Аналогично, для ухода из дома при наличии учебы нужно не так много денег, чтобы пришлось очень сильно горбатиться — я жил первые месяцев 8 на 1 курсе на 2 тыщи в месяц из накоплений перед вузом, и ничего, никто не умер и не пострадал. Зато и финансы научился планировать, и оценивать реальные потребности в разных вещах, поэтому сейчас трачу всего раза в 3-4 больше в месяц в среднем.

Суть-то, в общем, в том, что опыт совмещения — это полезный опыт, а «не могу», «не хочу», «не буду» — это отмазки какие-то.
29.05.2013 00:16:29, какой-то крокодил
пчела Майя
Это не та же учеба. Это повышение квалификации в своей области. 28.05.2013 02:57:12, пчела Майя
А где грань между повышением квалификации и обучением новому? Да и даже если так, то и учебу в вузе можно рассматривать как повышение квалификации (и так, по-хорошему, и должно быть, странно было бы идти на что-то совсем новое и неизвестное).

Да и область можно рассматривать по-разному. Можно сказать, что я — натуральный философ, аки Ньютон, и тогда изучение практически любой вещи из сферы моих интересов — повышение квалификации, а можно сказать, что я — программист-прикладной-математик со специализацией на алгебраическом подходе к анализу данных, и тогда... Ну вы понимаете :)
28.05.2013 09:27:04, какой-то крокодил
1. Программист и в самом деле может подрабатывать удаленно. А что может делать удаленно биолог на летней практике на биостанции?
2. Грань... Это что главное. Когда человек ЧИСЛИТСЯ студентом, должен присутствовать на занятиях по расписанию (практикум ли, лекции ли, выезды ли, предусмотренные программой), то главное учеба, от неё зависит, сколько времени останется на все остальное. А когда основное - работа, то уже на работе могут требовать подчинения остального этому: и авралы бывают, и командировки, и "от чих до сих", это что выбрал. Тогда уже "повышение квалификации" в свободное время. А когда студента дневного отделения берут, то закрывают глаза на многое: и на нарушения (формально он должен присутствовать и на занятиях, и на работе, но что-то прогуливает), и на его необходимость учиться... Но есть формальные правила, что берут на меньшую зарплату, чем после окончания.
А удаленная работа, почасовики и прочая это Вам сейчас интересно. Это, как правило, даже не стаж и не пенсионная.
28.05.2013 23:38:47, Конек
1. Вот тут не знаю. Сослался бы к поговорке про «было бы желание», но это слив. Суть-то не в том, чтобы зарабатывать мегатонны денег, а чтобы обеспечивать свои потребности, а это можно делать и биологу на летней практике. Пример сокурсницы, работавшей официанткой, я уже приводил.
2. Моим работодателям было всегда совершенно плевать, учусь я или нет. Мне дается задача, я называю сроки, если сроки устраивают — я должен успеть, не устраивают — он находит другого человека. Сейчас у меня менее наемная и более постоянная работа, но и здесь бывает, что дедлайн вотпрямзавтра, что ничего не работает вотпрямсейчас, что проблему надо чинить вотпрямвчера, потому что продакшн, клиент теряет деньги, а кроме меня и начальника никто код писать не умеет, а начальник на переговорах с другим клиентом, и черт его знает, сколько это все займет, и совершенно неважно, что мне завтра надо кровь из носу сдавать отчет/доклад/тезисы на конференцию. И приходится чинить сейчас, а над тезисами-докладами-отчетами сидеть всю ночь потом. Но мне это все даже нравится, это прикольно и весело.

И зарплата вполне неплохая. На фуллтайме в офисе получал бы раза в полтора-два больше, но то офис, а я и после окончания вряд ли захочу там работать — ездить куда-то надо, в одних трусах с любимой музыкой из колонок перед машиной не посидишь, да и зачем куда-то ездить, если текущий уровень меня устраивает более чем?

Стаж вряд ли нужен в моем случае — специфика работы такая. Я могу показать код своих проектов, которые я делаю для себя, могу рассказать, чем занимался на предыдущих местах, и это вместо стажа вполне прокатит (и уже прокатывает). А если мне придется рассчитывать в старости на пенсию — ну, простите, я что-то сделал сильно не так, значит.

А повышение квалификации — это кому как. Я знаю, что если не буду сам бежать, то меня обгонят, и я стану устаревшим и не нужным, и чтобы оставаться в форме, я должен тоже быстро-быстро бежать. Одно это мотивирует работать над собой лучше, чем отчисление и формальный план мотивирует посещать лекции-практикумы. А еще как можно на себя смотреть, если ты сегодня не стал лучше, чем вчера, в своей области? Если ты сегодня только чинил баги и писал новый код, и это недостаточно, чтобы считать план по улучшению себя на сегодня ни разу не выполненным?
А ведь еще другие бегущие и в вузы не ходят, и научкой не занимаются, и им тоже все мои проблемы совершенно до лампочки. Да и я не самый умный, поэтому мне нужно бежать быстрее них, чтобы от них не отставать.

Поэтому зря вы так про повышение квалификации в свободное время.
29.05.2013 00:58:57, какой-то крокодил
пчела Майя
Грань очевидна. Если есть 3-4 пары хотя бы 4 раза в неделю, то работать полный рабочий день (не из дома) возможно только если прогуливать. А например говорят, что в Высшей школе экономики прогулы считают, а затем могут и отчислить. 28.05.2013 12:16:37, пчела Майя
Не обязательно работать не из дома, например, можно зарабатывать вполне неплохие деньги и на удаленке. 28.05.2013 12:56:38, какой-то крокодил
Это от специальности сильно зависит.
А еще от склада ума: некоторые могут заниматься 10-ю делами сразу, а иные концентрируются а одном, так что или - или.
28.05.2013 23:25:13, Конек
Я не могу одновременно заниматься 10-ю делами сразу. Тем лучше, что я научился с учетом этой особенности на достаточно нелокальных отрезках времени вести себя вполне многопроцессно. Даже эффективнее некоторых мультитаскеров, ибо меньше переключений контекста. 29.05.2013 00:07:08, какой-то крокодил
Agileta
Можно, но при этом он будет оставаться ребенком, а не взрослым человеком, которым должен быть по возрасту. И начнутся неизбежные конфликты, описанные автором постинга. 27.05.2013 19:45:19, Agileta
Когда родители переехали и я вернулась жить домой (с огромной радостью, кстати) у меня не было конфликтов с родителями в стиле автора темы. Более того, начав работать, я отдавала бОльшую часть денег маме, оставляя себе только на транспорт и на столовую. А покупки одежды обсуждались дома отдельно. 28.05.2013 23:43:28, Конек
пчела Майя
А думаете автор хочет чтобы девушка сообщала о своем местоположении только потому что она мало зарабатывает? Это не так. Когда дети много зарабатывают, родители продолжают о них беспокоиться. Но выражается это у всех по-разному - вне зависимости от заработков. 27.05.2013 19:58:35, пчела Майя
Agileta
Я говорю о том, что автор относится к взрослой дочери, как к ребенку. И, вместо того, чтобы помогать ей взрослеть, т.е. внушать мысль о самостоятельном доходе и независимости, направляет свои усилия в сторону контроля. 27.05.2013 20:05:20, Agileta
А помогать студентке взрослеть - это денег на еду не давать? 30.05.2013 00:43:54, 1637
Agileta
Это значит сказать ей: "Ты достаточно взрослая, чтобы вносить свой вклад в семейный бюджет". 30.05.2013 17:57:11, Agileta
В этом взрослость проявляется? А я и не знала. Мне кажется, в этом проявляется или жадность родителей, или низкое материальное положение семьи.

Мне вот видится, что это мы с мужем достаточно взрослые, чтобы дать детям хорошее образование.
А то, что они иногда подрабатывают - они на себя и тратят. На поездки, подарки, развлечения. Мне их студенческие деньги в семейном бюджете не нужны. Получат образование, станут жить отдельно - и пусть вкладывают свои средства в свой бюджет. А потом в бюджет своей семьи.
30.05.2013 21:36:55, 1637
пчела Майя
Автор относится к взрослой дочери как к ребенку. Но это не связано с деньгами. Сколько примеров, когда сын давно работает и женат, а мама ему говорит: надень носки, тебе холодно. И наоборот - мой сын учится в институте за родительский счет, но дома в 9 он кажется и в 8 классе не обязан был находиться, тем более летом. 27.05.2013 20:10:39, пчела Майя
Agileta
Просто у автора слишком уж яркий пример того, как выросшего ребенка так и стремятся оставить ребенком. 27.05.2013 20:14:09, Agileta
[пусто] 27.05.2013 20:24:37
Agileta
Я к тому, что избыточный контроль за детьми в юности приводит к печальным последствиям для родителей в пожилом возрасте. 28.05.2013 11:19:53, Agileta
Вечная Весна
так у неё ещё и пожилых родителей нету 27.05.2013 20:26:12, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 20:35:10
Вечная Весна
так и вы плюёте - вас просят не спрашивать, а вы спрашиваете. 27.05.2013 20:58:09, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 21:29:02
НЕ, не так. Стоит построить отношения таким образом, чтобы дочери было интересно с вами общаться и делиться с вами своими новостями. А готовить и стирать вы все равно будете. В чем обслеживание? Вы ей отдельно готовите и отдельно ее вещи стираете? Так не готовьте ей и не стирайте. 30.05.2013 00:46:17, 1637
[пусто] 30.05.2013 08:24:17
Для начала перестать закатываеть ей истерики и давить на нее. 30.05.2013 13:07:12, 1637
[пусто] 30.05.2013 13:58:11
Принять, что она взрослый человек со своими интересами и приоритетами. Относиться к ним с уважением. И научиться договариваться. 30.05.2013 15:07:54, 1637
[пусто] 30.05.2013 15:51:52
Сначала перестаньте закатывать истерики. Просто оставьте ее в покое. Она уже выросла. Вот какой вы ее вырастили, такой она и выросла.
Отпустите ситуацию. А потом договаривайтесь.
30.05.2013 22:01:53, 1637
пчела Майя
У вас нет стиралки? Если дочь от вас переедет, вам можно будет не готовить? 27.05.2013 21:33:42, пчела Майя
Вечная Весна
сколько же вы спали, если занимались ночами? 27.05.2013 19:38:50, Вечная Весна
Agileta
Иногда - по 3 - 4 часа. Отсыпалась на выходных. 27.05.2013 19:40:10, Agileta
а у вас была еще среда выходная? когда у мальчиков военка. у нас была 29.05.2013 03:43:43, ALora
Agileta
Я заканчивала филфак в 94 году. Никакой выходной среды не было, учились 6 дней, включая субботу. А еще была дикая инфляция, "съедавшая" всю стипендию очень быстро. Жить на средства родителей, будучи при этом работоспособной, мне было бы просто стыдно. 29.05.2013 10:41:00, Agileta
Эх, похоже в этом треде только вы меня понимаете :) 29.05.2013 15:25:42, какой-то крокодил
я в 92. у нас как правило и суббота была выходная, и среда для девочек, хотя наверное не на всех пяти курсах. да, инфляция вас задела, я успела проскочить, а в 92 уже зарабатывала неплохо.
если есть нужда, то другой вопрос конечно, но работа в студенческую пору просто из чувства стыда мне непонятна
29.05.2013 11:42:55, ALora
Вечная Весна
а что пили из стимуляторов? на здоровье это как-то сказалось? 27.05.2013 19:41:42, Вечная Весна
Agileta
Да, стандартные чай-кофе. Здоровье у меня нормальное. 27.05.2013 19:46:22, Agileta
Вечная Весна
не всем так повезло
но вы хоть понимаете, что даже не каждый второй не может регулярно спать по 3 часа и оставаться здоровым?
27.05.2013 19:48:16, Вечная Весна
Agileta
Ну, я не каждый день спала по 3 часа, но когда надо было срочно перевести договор за хорошие деньги, то напрягаться умела. 27.05.2013 19:52:06, Agileta
Вечная Весна
как допустим подработать студенту-медику во внезапно освободившееся время? или студенту-инженеру, студенту-ветеринару, студенту-экономисту? 27.05.2013 19:56:35, Вечная Весна
Однокурсница на 3-4 курсах подрабатывала официанткой и успешно себя содержала. Физтешка.
Однокурсник на 2-4 курсах подрабатывал какой-то, простите, кодомакакой (это когда совсем неинтеллектуальный код писать надо) и успешно себя содержал.
Еще ряд людей занимался фрилансом.
Про студентов-медиков не знаю, а вот студентам-инженерам, как видите, вполне себе. Правда, конечно, у них не фуллтайм был, и на доход особо не пошикуешь, но жить в общаге и нормально питаться, да иногда в кино ходить — хватало.
27.05.2013 23:18:38, какой-то крокодил
Agileta
Если вас действительно интересует этот вопрос, обратитесь к успешным представителям данных специальностей. Они наверняка расскажут, как. 27.05.2013 20:00:18, Agileta
Вечная Весна
нет, меня ваше мнение интересует.
С целью расширения кругозора.
27.05.2013 20:01:49, Вечная Весна
Agileta
На самом деле вас интересует доказать мне, что в студенческом возрасте невозможно быть самостоятельным человеком. Но это возможно всегда. Для желающих. 27.05.2013 20:08:07, Agileta
В студенческом возрасте не обязательно быть финансово самостоятельным человеком, если нет такой необходимости.

Но вы о своих студенческих свершениях 20-летней давности в которой уже теме рассказываете - неужто больше не было каких-то ярких достижений? Довольно странный повод для гордости - сон по три часа в сутки. Я тоже так жила - и не вижу в этом никакого повода превращать подобное рванье жил в семейную традицию, передающуюся из поколения в поколение.
30.05.2013 00:51:19, 1637
Agileta
Достижения, разумеется, были, но начало им было положено в студенческом возрасте, когда я сделала себя самостоятельным человеком, не просящим деньги на мороженое у мамы с папой. 30.05.2013 17:53:18, Agileta
Так наши получающие образование дети тоже не просят на мороженое - они получают от нас фиксированную сумму на жизнь и тратят ее на свое усмотрение. Пусть хоть все на мороженое спустят.

А основу достижений как правило дает все же хорошее образование. А не подработки в студенчестве. Я вот в толк не возьму, почему они для вас такую значимость имеют, что вы из темы в тему про них рассказываете именно в этой конференции.

Вроде бы и детей-студентов у вас нет, и сами вы уже далеко не студентка - но именно в этой конференции вы все о них и вещаете, вот создается впечатление, что это самые яркие впечатления и достижения в вашей жизни, подработки эти юношеские 20-летней давности, с Кипром связанные.
30.05.2013 22:09:39, 1637
Вечная Весна
я и не спорю, что это невозможно.
Вопрос - какими усилиями. Сейчас всё-таки не дикие 90 с галопирующей инфляцией, а вполне спокойное время.
Ну и ещё повторюсь - для меня работа и самостоятельность не одно и то же.
Я вот и в 10 лет работала. Была ли я самостоятельна? да нет, конечно.
27.05.2013 20:11:41, Вечная Весна
во-во. я тоже с 12 лет подрабатывала. курьером судебных повесток, почтальоном, санитаркой, уборщицей, самый апофеоз в 18 лет - кухонным работником в пионерлагере. самостоятельности ни на грош не добавило. 29.05.2013 03:46:16, ALora
Вечная Весна
из группы моего сына работает один человек. Он не москвич, родители не имеют возможности его содержать.
Пропускает занятия и всё такое(
27.05.2013 19:15:37, Вечная Весна
Пропускать занятия — это просто прекрасно. Если потом сессии успешно сдаются, конечно же.
А прекрасно потому, что это и навык тайм-менеджмента неплохой, и умение потом самому расшарить, что нужно, и так далее.
27.05.2013 23:22:04, какой-то крокодил
Тут это понимают не все..
Или ситуацию, когда для работы необходим диплом или просто все курсы обучения
27.05.2013 19:30:36, Коля
Вечная Весна
мы-то с вами понимаем и это хорошо) 27.05.2013 19:33:47, Вечная Весна
Agileta
Да, многие родители не хотят, чтобы их дети взрослели. Но успеха в основном добиваются именно те, кто рано становится взрослым. 27.05.2013 19:22:33, Agileta
Вечная Весна
многие родители хотят, чтоб их дети получили образование, прежде всего. Раз уж они пошли учиться. 27.05.2013 19:25:27, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 18:49:10
Agileta
Зарабатывать в 19 лет 5 тыс. - это забавно. Моя дочь в свои 13 зарабатывает больше 2 тыс. в месяц, водя соседского ребенка на кружки. Но я с самого детства давала детям установку как можно раньше стать самостоятельными, особенно финансово. А у вас дочь, несмотря на возраст, явно находится в положении ребенка. Дальнейшие конфликты просто неизбежны. 27.05.2013 19:02:45, Agileta
А зачем это нужно - в 13 лет кого-то куда-то водить за деньги? Вы всей семьей настолько нуждаетесь, что вынуждены дочь на заработки посылать? Кому вообще может придти в голову возложить такую отвественность по сопровождению детей на кружки на 13летнюю девочку, которую по-хорошему и саму надо сопровождать? 30.05.2013 00:54:22, 1637
Agileta
Это стиль воспитания, а не материальная помощь нам, родителям. Чем раньше человек научится обращаться с деньгами (зарабатывать, тратить, планировать), тем ему легче будет жить. 30.05.2013 17:56:18, Agileta
И что же на заработанную вашей девочкой сумму можно напланировать?

Мы даем детям-школьникам карманные деньги, они их или копят на что-то, или тратят - и при этом учатся с ними обращаться.

Отчего ребенку, который вместо уроков, собственных кружков по интересам или отдыха водит за деньги каких-то посторонних детей на кружки за мизерные деньги, будет потом легче жить, мне неведомо. Даже и представить себе не могу, на чем эта теория базируется. Вот в чем облегчение вы видите в будущем?

Нет, я могу себе представить, что ребенок помогает соседям - например, покупает старенькой соседке газету по ее просьбе или выносит ее бумажный мусор (у нас мусор сортируется). Бесплатно, разумеется. Это воспитывает чувства. И это и правда полезно для будущей жизни. Зачем водить за деньги соседских детей на кружки и что таким образом можно воспитать (кроме алчности), я не представляю.
30.05.2013 22:27:59, 1637
пчела Майя
А она сама не учится, дочь ваша? 27.05.2013 19:29:38, пчела Майя
Agileta
Как и все, ходит в школу. В английскую, специализированную. Плюс занимается верховой ездой. При желании на все можно найти время. 27.05.2013 19:35:29, Agileta
пчела Майя
А когда она водит посторонних детей в кружки? 27.05.2013 19:41:56, пчела Майя
Вечная Весна
и кто доверяет 12-летнему ребёнку своих детей, особенно в зимнее тёмное время. 27.05.2013 19:51:36, Вечная Весна
Те, у кого их много 27.05.2013 19:53:40, Бармалейка
Agileta
В свободное от школы время. 27.05.2013 19:50:46, Agileta
Вечная Весна
в вузе довольно нестойкое расписание, никакие кружки под него не подстроятся 27.05.2013 19:07:20, Вечная Весна
Agileta
При чем тут кружки? Это подработка для подростка, а не взрослого. У автора дочь взрослая. 27.05.2013 19:20:01, Agileta
Вечная Весна
ну вы же ставите подработку вашей дочери в пример, я этот пример и рассматриваю.
Хотя не понимаю, зачем нужно убиваться с подработками студенту, который и так занят учёбой и чья семья не бедствует. Зарабатывает что-то и ладно.
27.05.2013 19:24:10, Вечная Весна
Чтобы получить опыт решения проблем такого рода (совмещения желаемого с требуемым), а то теплица какая-то.

А если пока студент учится, его еще и спонсируют, то получается, что учеба не для него, а для его родителей. Что неправильно.
27.05.2013 23:24:00, какой-то крокодил
Agileta
Знаете поговорку: "История Англии сделана младшими сыновьями". То есть теми, кому не перешло по наследству родительское поместье. Пока человек живет на деньги мамы и папы, он даже не задумается о свершениях и пробивании собственной дороги. 27.05.2013 19:30:03, Agileta
История Англии сделана самыми разными людьми.

Наш старший сын там кстати и работает, в Лондоне, на престижной и хорошо оплачиваемой работе. А пока он учился в двух университетах, мы его содержали, как сейчас содержим младших детей, пока они учатся. То есть он жил на деньги мамы и папы (что по-вашему ужас ужасный), но свершения его стороной не обошли.
Все свершения на месте, своя дорога прекрасно пробивается без выпрыгивания из штанов и надсадной работы по ночам.

По ночам я работала, будучи студенткой, а детям своим я этого не желаю.

Да, кстати о свершениях - успехи наших детей и есть наши свершения.
30.05.2013 13:16:32, 1637
Вечная Весна
и поговорку не знаю и корреляции взрослости с ранними заработками не вижу. 27.05.2013 19:34:48, Вечная Весна
Agileta
Взрослый человек это тот, кто сам зарабатывает себе на жизнь. Пока этого не происходит, он и в 30 лет может оставаться ребенком. Я таких знаю. 27.05.2013 19:37:49, Agileta
Вечная Весна
пенсионеры значит к взрослым людям не относятся? 27.05.2013 19:40:22, Вечная Весна
Agileta
Не надо передергивать, с пенсионерами и инвалидами - совсем другая история. Я говорю о здоровых и молодых. 27.05.2013 19:43:20, Agileta
Вечная Весна
если вы изучали экономику, то должны знать, что стимул к заработкам не мифическая взрослость, а нужда.
это больше на подростковый взбрык похоже - работать, чтобы доказать свою взрослость.
27.05.2013 19:46:17, Вечная Весна
И только нужда? Сомневаюсь, что наука экономика так примитивна. 29.05.2013 18:13:16, Почему?
Вот я подросток, оказывается, инфантильный. Работаю просто потому, что в кайф, и сильно перерабатываю (рабочая неделя — часов 70 спокойно), чтобы получить побольше денег, хотя трачу от них от силы десятую часть. 27.05.2013 23:25:24, какой-то крокодил
вообще-то да, ваши посты выглядят подростковым простестом-самоутверждением 29.05.2013 03:55:07, ALora
Самоутверждение-то я бы еще понял, но протест против чего?

(если серьезно, я вполне могу объяснить кое-что из постов, но там вряд ли протест-самоутверждение, а похуже)
29.05.2013 15:19:42, какой-то крокодил
Agileta
Если вы знакомы с психологией, то должны знать, что сколько людей, столько и стимулов к заработкам. Я знаю людей из обеспеченных семей, которые начали работать рано и работают очень много - им важны достижения. А есть те, кто в 30 с хвостиком сидит на шее у единственного работающего родителя, ничуть этого не стесняясь. 27.05.2013 19:49:47, Agileta
Вечная Весна
мне экономика ближе.
Между психологией и психиатрией такая тонкая грань, что не всегда определишь, к какому специалисту идти при возникшей ситуации.
27.05.2013 19:53:51, Вечная Весна
Agileta
Хотите меня отправить к психиатру с диагнозом "хорошо оплачиваемый и востребованный специалист"? Улыбнуло. 27.05.2013 19:55:44, Agileta
"хорошо оплачиваемый и востребованный специалист", отправляющий 12летнего ребенка на копеечные заработки. 30.05.2013 00:56:08, 1637
Agileta
Неужели не понятно, что дело не в деньгах? Я хочу видеть дочь самостоятельной, чтобы она понимала, что такое деньги, как они достаются, и как ими пользоваться. Все остальные участники конфы, видимо, хотят, чтобы их дети максимально долго от них зависели и оставались несамостоятельными. Что ж, каждый делает свой выбор. Я своими результатами воспитания довольа. 30.05.2013 17:51:15, Agileta
Что такое деньги и как они достаются, можно понять и не совершая в 13 лет каких-то безумных гешефтов.
На все свое время.

Я не вижу в этом никаких проявлений самостоятельности - сплошная авантюра, да еще и за деньги. В таком возрасте лучше приучать ребенка помогать ближнему бескорыстно, и беря на себя только допустимую по возрасту ответственность.

Говорить о результатах воспитания детей, когда старшему ребенку 14лет, несколько рановато. Вы еще пока в процессе:).
30.05.2013 22:40:55, 1637
Что такое «допустимая по возрасту ответственность» и где можно почитать стандарт на это?
Как вы вообще определяете, на что свое время?
30.05.2013 23:00:37, какой-то крокодил
В 13 лет невозможно брать на себя ответственность по сопровождению чьих-то детей куда бы то ни было. Дети либо идут одни - и тогда это ответственность отпустивших их родителей. Либо со взрослым (родителями или назначенным ими человеком), способным отвечать за их безопасность.
Если девочка 13 лет воспринимает это как работу и получает за это гонорар, то представление об ответственности при выполнении работы у нее совсем кривое. И от этого вред один.

Стандарт простой - закон.

Если вы про мое восприятие, то оно простое - сначала надо выучится, а потом работать - тем более, что мы как родители можем обеспечить своим детям учебу в школе и в ВУЗе без подработок с их стороны. И без их лепты в семейном бюджете.

А если вернуться к исходной теме, то никак деньги в моем понимании не связаны с приходами домой в 9 вечера и с походами в кино девушки-студентки.
30.05.2013 23:15:14, 1637
Ну, про свой опыт незаконной работы я уже писал. Закон — это, конечно, замечательно, но это не мерило всего. Но это уже совсем жесткий оффтоп будет :)

Окей, сначала выучиться. А если бы ваше дитя сидело все время дома, участвовало в MOOC (massive online open courses, открытые и бесплатные курсы вроде Coursera или стенфордских, где есть лекции, задания, проверяющие и прочее счастье, и которые дают знания получше большинства технических вузов России) — вам бы психологически было бы легче его спонсировать с таким вот нестандартным обучением?

А почему бы им не продолжить учиться после обучения в вузе? Начиная от обычных и стандартных аспирантур и заканчивая курсами кройки и шитья, курсом лекций о роли символизма Конфуция в современном японском аниме или еще чего-то настолько несерьезного?

Я задаю эти вопросы потому, что мне интересно, как именно и чем именно обычно обосновывается возможность не работать во время обучения, и где границы применимости соответствующих обоснований.

ИМХО если у человека есть возможность ходить в кино или приходить домой в 9 вечера, то лучше потратить это время на работу.
30.05.2013 23:38:17, какой-то крокодил
Целью заработков могут быть не только, гм, деньги. 30.05.2013 00:59:50, какой-то крокодил
пчела Майя
А что еще может быть целью заработков? 30.05.2013 01:26:16, пчела Майя
Получение опыта, например (от работы до связанных последствий вроде привыкания к общей копилке и тому подобного). Или получение удовольствия от процесса работы / осознания собственной независимости / ощущения, какой молодец. 30.05.2013 01:40:46, какой-то крокодил
А что за опыт она приобретает от вождения этих чужих детей? И зачем надо в таком возрасте привыкать к общей копилке? 30.05.2013 13:08:51, 1637
Да кучу опыта — от ответственности до понимания на собственной шкуре, что деньги не с неба посылаются, а только лишь как ответ на затраченные силы и время.

А почему бы и не начать привыкать к общей копилке? В каком возрасте лучше это делать, по-вашему?
30.05.2013 16:15:29, какой-то крокодил
Насчет ответственности это вы хватили. Это как раз безответственность, тк никаких посторонних детей по закону - тем более за деньги - другому ребенку доверять нельзя.

Зачем привыкать к общей копилке в 13 лет в благополучной немаргинальной семье, мне неведомо.

Человек, начавший полноценно работать, должен вносить свою лепту в семейный бюджет. Но лучше бы такому человеку жить самостоятельно, а не с родителями.
30.05.2013 22:31:57, 1637
Мне в 13 лет вообще по закону работать не очень можно было, а где-то в 13 или 14 я устроился на первую работу недоадмином. И ничего, ответственность вырабатывалась, несмотря на незаконность работы, отсутствие трудовой и прочие нарушения ТК (или что я там нарушал).

В общую копилку, правда, признаться, не вносил вообще ничего, зато вообще ничего не просил у родителей. Ел за общим столом периодически, разве что.

И почему лучше бы жить самостоятельно?

Сужу, в общем, по себе, да (ну а как еще?).
30.05.2013 23:02:52, какой-то крокодил
пчела Майя
Так это смысл работы, а не смысл заработка. А смысл заработка - это именно что получение денег.
Получение опыта - в 13 лет водить детей на кружки. Интересно, кто доверяет своих детей другому ребенку. Я б своему старшему доверила (и доверяла)- но постороннему ребенку 13 лет никогда.
30.05.2013 01:45:51, пчела Майя
Заработок здесь следствие и, формально, смысла не имеет. Однако, похоже, комментатор 1637 разницы не делает, по крайней мере, в комменте, на который я отвечал.

Конкретный способ заработка — это уже совсем другое.
30.05.2013 01:56:35, какой-то крокодил
А что в описанной ситуации имеет смысл? Зачем надо выполнять эту работу, если заработок смысла не имеет? Чем этот род занятий обогатит ребенка? 30.05.2013 13:10:55, 1637
Это вы лучше спросите родителя ребенка — родителю виднее, что там в конкретной ситуации.

«Зачем» — чуть выше по этому треду, не только в деньгах же дело. Обогатит — разноплановым опытом, опционально удовольствием от проделанной работы (хотя для этого лучше было бы что-то более конструктивное делать), и так далее.
30.05.2013 16:17:16, какой-то крокодил
Вечная Весна
видите, вы уже начали додумывать 27.05.2013 19:57:55, Вечная Весна
пчела Майя
Домохозяйки тоже 27.05.2013 19:43:01, пчела Майя
пчела Майя
Я живу за свой счет уже лет 30, но все равно не задумываюсь о свершениях. Подозреваю, что они мне не требуются. 27.05.2013 19:31:27, пчела Майя
Agileta
Жаль, свершения - это приятно! 27.05.2013 19:36:21, Agileta
пчела Майя
В жизни есть и другие удовольствия 27.05.2013 19:42:23, пчела Майя
[пусто] 27.05.2013 19:04:35
Agileta
А после 5-ти вечера работать, что, нельзя? Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет - поводы. 27.05.2013 19:18:38, Agileta
Вечная Весна
у вас в семье принято отчитываться друг перед другом? 27.05.2013 18:51:17, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 18:56:38
пчела Майя
А как это угадать, если домой еще не едешь? Я у своего просила отзываться на смс-ки, и он отзывается. Этого вполне достаточно. 27.05.2013 18:59:50, пчела Майя
Вечная Весна
если в форме отчёта - то это принуждение. Принуждение вызывает сопротивление и нежелание что-либо говорить о себе и своих планах. 27.05.2013 18:58:50, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 19:02:33
Вечная Весна
"ты примерно во сколько будешь?" 27.05.2013 19:08:08, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 19:17:20
Вечная Весна
пусть тогда сама скажет, как её лучше спрашивать 27.05.2013 19:18:56, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 19:27:37
Вечная Весна
можно и так.
но я бы лучше научилась спрашивать так, чтоб было приятно.
27.05.2013 19:29:42, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 19:31:37
Вечная Весна
да прямо словами "как тебя спрашивать, чтоб ты хотела отвечать" 27.05.2013 19:35:47, Вечная Весна
[пусто] 27.05.2013 19:36:59
Вечная Весна
ну и всё) 27.05.2013 19:43:10, Вечная Весна

Показано 267 комментариев из 348



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!