Появилась у меня идея: поехать на горных лыжах кататься в Австрию после НГ где-то с 7 янв. на неделю. Муж сказал, что поедет только на машине. Сначала прозвучала фраза, что неохота переплачивать за тур, а уж потом прозвучало, что ему хочется автопутешествия. Почитала как люди ездят в Австрию, получается не менее 3х дней. По поездкам в Финляндию знаю, что мне одного дня на машине более чем достаточно. Очень радуюсь, что из Москвы в Питер и обратно с детьми езжу на поезде. Дети тоже не фанаты ездить подолгу на машине. Их любимая фраза: а скоро мы приедем? Я нашла вроде приемлемые по цене варианты апартов с авиаперелетом. Но муж гнет свое "хочу автопутешествие". Предложил нам всем лететь на самолете, а он приедет на машине. Варианты:
1. Настаивать всем вместе ехать самолетом. Недоволен муж. Хотя я агитирую поехать на машине летом, т.к. цель зимнего отдыха все-таки лыжи, смущают возможные метели, снегопады, сама в прошлом году проехала на поезде в Швейцарии и видела как парализовано движение на дорогах из-за сильнейшего снегопада. Но это было начала декабря, может швейцарцы были не готовы...
2. Всем ехать на машине. Тяжело мне и детям, но хотя бы вместе, поискать, чем разбавить бесконечную езду. И мечта мужа сбудется. Я кстати согласилась на этот вариант, но прошу тогда ему самому все запланировать. На что он говорит, что ты хочешь в Австрию, ты и решай. Просит домик в деревне, далеко от подъемников...
3. Муж едет на машине, мы прилетаем на самолете, но идея ужасно не нравится разобщенностью. Мне обидно, т.к. несколько лет толкаю идею автопутешествия летом в США или Европе, не получается. Отличие такого автопутешествия: частые и длительные остановки, прогулки, теплая погода, длительность не менее 2х недель и цель другая.
4. Лечу одна с сыном в отель с питанием, хотя дочке будет обидно, ну может все-таки возьму и ее, хотя и страшно обоих на себя брать. А муж пусть сам по себе путешествует, если ему так хочется.
Склоняюсь ко второму варианту, но не к домику в деревне, а нормальный апарт недалеко от подъемников... Хотя дочка в ужас пришла " я не выдержу 3 дня подряд на машине " (9 лет)... Сыну 12 лет, тоже хотел бы на самолете.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Подготовка
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Здравствуйте!
С одной стороны, поддержку идею сужа насчет поездки на авто - мы постоянно курсируем по маршруту Москва - Братислава. Но, с другой стороны, чтобы получилось интересно и деткам и Вам удалось перенести дорогу с удовольствием - нужно придумать по 1 опорной точке для 2 и 3 дня путешествия (по дороге Москва - Брест опорной точкой мможет быть только Брест (Брестская крепость или сам городок). Чтобы каждый день, начиная со второго, были яркие впечатления - тогда дорога не покажется такой тяжелой. С машиной на зимнем отдыхе, конечно удобно, но тут многое зависит от самой машины. Экономия у Вас действительно получится приличной, но с другой стороны к 7 дням на курорте + 5-6 на дорогу. К нам друзья (в Братиславу) в прошлом году приезжали именно зимой (на НГ) на машине. При этом это было их первое путешествие на авто в Европу. Ребята остались очень довольны, и в том же году совершили еще 1 марш-бросок, уже летом. 28.09.2011 11:51:25, братиславчанка
С одной стороны, поддержку идею сужа насчет поездки на авто - мы постоянно курсируем по маршруту Москва - Братислава. Но, с другой стороны, чтобы получилось интересно и деткам и Вам удалось перенести дорогу с удовольствием - нужно придумать по 1 опорной точке для 2 и 3 дня путешествия (по дороге Москва - Брест опорной точкой мможет быть только Брест (Брестская крепость или сам городок). Чтобы каждый день, начиная со второго, были яркие впечатления - тогда дорога не покажется такой тяжелой. С машиной на зимнем отдыхе, конечно удобно, но тут многое зависит от самой машины. Экономия у Вас действительно получится приличной, но с другой стороны к 7 дням на курорте + 5-6 на дорогу. К нам друзья (в Братиславу) в прошлом году приезжали именно зимой (на НГ) на машине. При этом это было их первое путешествие на авто в Европу. Ребята остались очень довольны, и в том же году совершили еще 1 марш-бросок, уже летом. 28.09.2011 11:51:25, братиславчанка
Могу сказать как человек который этим летом дважды ездил по маршруту Москва- Мюнхен на машине с тремя детьми.Трасса Москва-Брест отличная ( 130 км/ч без проблем), в Польше ВЕЗДЕ ремонты - ездили 4 разными маршрутами до Мюнхена( автобанов НЕТ,их строят только, средняя будет в ЛУЧШЕМ случае 50 км/ч - если что, мой муж отлично водит машину). По Германии ездить - сказка, поэтому если упереться - то два дня как не крути, по-хорошему - 3 дня. Нужно вам все взвесить ( стоимость бензина,питания, ночевки) и еще пересечение границы ( в июле прошли таможню за час, в августе (сезон) - была очередь часов на 8, пришлось платить жуликам за очередь и стоять 3 часа. Через Украину ездить себе дороже - 2 таможни и дорога до границы с Украиной ( ужас) Будут вопросы - пишите.
26.09.2011 10:59:40, ARDA
Если пересекать границу в Домачево и дальше на Краков, то "безавтобанной" Польши получается всего около 300 км. От Кракова начинается настоящий автобан до Германии и дальше. Другие варианты, действительно, - "ужас-ужас".
26.09.2011 12:25:23, Юля В
Времени на пересечение границы что в Бресте, что в Домачево тратится примерно одинаково, если в один и тот же день и одно и то же время суток. В Бресте поток больше, но и коридоров больше.
Затраты времени на пересечение границы напрямую зависят от дня недели и времени суток. Максимальный поток из Белоруссии утром, особенно в пятницу-субботу. Минимальный - вечером по рабочим дням. Максимальный поток из Польши - вторая половина дня. Бывают сезонные всплески. Например, в конце апреля после пасхальной недели (когда совпали католическая и православные пасхи) очередь стояла на 12-15 часов. Основной поток создают челноки-однодневки (и белорусские, и польские), которые рано утром пересекают границу, полдня затариваются в гуртовнях и обратно.
При поездках в Европу ночевать нужно в Польше, а не в Бресте. И дешевле, и комфортнее, и время прохождения границы оптимальнее получается.
И то же 5-го сентября в Домачево на въезд из Польши мы были второй машиной, практически не ждали, минут 10, не больше. Но времени было часа 2 или 3 дня, точно не помню. 26.09.2011 13:14:59, Юля В
Нее, "северной дорогой" (Брест - Варшава - Франкфурт на Одере) мы пару раз проехали и больше туда ни ногой :)
26.09.2011 15:51:30, Юля В
Вот на Домачево мы и потеряли 3 часа, на центральном вообще не представляю сколько бы стояли ( ехали 5 сентября, подъехали на центральный,увидели гигантский хвост и поехали на Домачево) Ну и 300 км будут ехать часов шесть не меньше.
26.09.2011 12:55:49, ARDA
Затраты времени на пересечение границы напрямую зависят от дня недели и времени суток. Максимальный поток из Белоруссии утром, особенно в пятницу-субботу. Минимальный - вечером по рабочим дням. Максимальный поток из Польши - вторая половина дня. Бывают сезонные всплески. Например, в конце апреля после пасхальной недели (когда совпали католическая и православные пасхи) очередь стояла на 12-15 часов. Основной поток создают челноки-однодневки (и белорусские, и польские), которые рано утром пересекают границу, полдня затариваются в гуртовнях и обратно.
При поездках в Европу ночевать нужно в Польше, а не в Бресте. И дешевле, и комфортнее, и время прохождения границы оптимальнее получается.
И то же 5-го сентября в Домачево на въезд из Польши мы были второй машиной, практически не ждали, минут 10, не больше. Но времени было часа 2 или 3 дня, точно не помню. 26.09.2011 13:14:59, Юля В
Я напутала,4-го мы были ( в воскресенье ), не 5-го. И еще что меня убило, у нас была автомобильная карта 2-годичной давности ( издательства Мarco Polo) На ней был обозначен автобан от Берлина до Варшавы, на деле оказалось что он только строится и готово всего процентов 30, остальные 70 -объездные. В итоге только зря сделали крюк через Берлин, все равно еле тащились по Польше.
26.09.2011 15:07:53, ARDA
Чтобы доехать до Европы, нужно сначала пересечь изрядное расстояние по нашему бездорожью. За пределами Московской области зимой дороги кошмарные - по ним на машине гораздо опаснее, чем лететь самолетом.
26.09.2011 10:41:08, starka
Это иллюзии, что летом в горах легче чем зимой. Две зимы катались на машине по 2, 5тысячи км (летели до Мюнхена, а там то во Францию, то в Италию) и этим летом опять же из Мюнхена в Италию те же 2,5 тысячи накатали. Летом жарче и кондей не спасает. Ехать тяжелей. И летом - пробки по выходным жуткие на подъездах к любому курорту. На подъезде к Картине простояли 4 часа! И все тупо едут со скоростью 40 км и расстоянием в 150 м (по знакам)
Поэтому, если Вам в принципе некомфортно на машине, то летом будет еще не комфортней! 26.09.2011 09:39:33, кукося
Да, риск снегопада всегда есть, это правда. Хотя... при снегопаде можно и в аэропорту проторчать. В прошлом году репортажи об ужасах в Домодедово и Шереметьево мы слушали по радио, двигаясь по пустой дороге в сторону Бреста.
26.09.2011 12:41:15, Юля В
Поэтому, если Вам в принципе некомфортно на машине, то летом будет еще не комфортней! 26.09.2011 09:39:33, кукося
Зима и есть зима, тяжелее ехать. Короткий световой день, туманы, а если еще и снегопад... Он и на автобане не подарок.
Машина у нас самая обычная, совсем не новая, на кондиционер не жаловались в Италии.
PS Все имхо и по собственному опыту:-). 26.09.2011 10:46:35, Zuckerschnecke
Машина у нас самая обычная, совсем не новая, на кондиционер не жаловались в Италии.
PS Все имхо и по собственному опыту:-). 26.09.2011 10:46:35, Zuckerschnecke
Это убиться тратить 6 дней пути, чтобы неделю покататься. Дешевле не получится, Вам нужно будет эти 6 дней есть, пить и где-то ночевать и заправлять машину. Мы в Австрию летаем уже давно "дикарями", но делаем это так:
1. сами по интернету бронируем жилье (но там требуют предоплату и 25 процентов удерживают в случае отказа)
2. летим до Мюнхена АирБерлином, если бронировать заранее, то получается очень дешево.
3. в Мюхене арендуем машину (там гораздо дешевле, чем в Австрии) и на машине едем 200 км до Австрии.
Собственно получается и удобно и более выгодно. 26.09.2011 01:13:17, Язва
О каких 6 днях идет речь? Откуда Вы их взяли. Два полных дня ехать до Австрии.
26.09.2011 09:54:30, Юля В
Ну почему же убиться? У нас друзья уже 10 лет так ездят кататься. Неделю катаются, неделю путешествуют. Уже всю Европу посмотрели, так как каждый раз едут новым маршрутом, смотрят разные страны и города. И очень довольны. Один раз самолетом полетели — плевались. Говорят: отдых лишился элемента непредсказуемости. И я их понимаю. Просто для этого НУЖНО ЛЮБИТЬ автопутешествия. Если этого нет — тогда, конечно, лучше самолетом
26.09.2011 09:21:35, О-Юми (ex Юлия К.)
Интересно, а по моим данным и опыту, в Австрии машины дешевле, чем в Германии :)
26.09.2011 09:03:23, Larun + detki-konfetki
Да, только все перелеты в саму Австрию съедят всю разницу в аренде машины.
26.09.2011 09:52:30, Юля В
1. сами по интернету бронируем жилье (но там требуют предоплату и 25 процентов удерживают в случае отказа)
2. летим до Мюнхена АирБерлином, если бронировать заранее, то получается очень дешево.
3. в Мюхене арендуем машину (там гораздо дешевле, чем в Австрии) и на машине едем 200 км до Австрии.
Собственно получается и удобно и более выгодно. 26.09.2011 01:13:17, Язва
Я тоже поддержу такой вариант. Мы тоже думаем про автопутешествие по Европе, но пока не решается. Во-первых, багаж и лыжи на троих на нашем седане далеко не увезешь. Во-вторых, не новый он, боязно с поломкой столкнуться. В-третьих, путь по России и СНГ пугает, особенно таможни, времени жалко.
Поэтому ограничиваемся прокатом. При этом ты не привязан к конкретному месту и незачем переплачивать за отель или пансион у под'емника. 26.09.2011 11:13:53, Polett
Поэтому ограничиваемся прокатом. При этом ты не привязан к конкретному месту и незачем переплачивать за отель или пансион у под'емника. 26.09.2011 11:13:53, Polett
Страхи Ваши понятны, но многие из них - преувеличены. Если не важна цена, то оптимальный вариант - самолет + аренда машины по прилету. Один полный день при таком варианте занимает дорога до австрийской каталки (там, куда прилетают самолеты, не катаются). Причем с раннего утра до позднего вечера, если без задержки рейса.
На машине - ровно 2 дня в один конец. Плюсы - погрузка и разгрузка только один раз, отсутствие самолета (для меня и ребенка это очень огромный плюс - тошнит и укачивает, очень плохо после перелета с ногами). По времени - выигрыш 2 дня в сумме, если лететь. Усталости у нас меньше на машине. Я говорю только о нас. А эту снарягу перетаскивать - шлемы, лыжи, боты - удовольствие сомнительное.
По поводу пробок, снегопадов и цепей. Уж сколько ездили - переездили, проблем не было. Да, цепи нужны в определенных местах в горах, но не на автобане же. И уж совсем нет никакой необходимости пользоваться цепями там, где катаются. Только по дороге на ледник Дахштайн в непогоду нужны были бы цепи. Резонный вопрос, а что там делать в непогоду? Логичный ответ, нечего, поэтому и цепи не нужны. Но это в Австрии.
Смешно, но факт, но наши соседи ухитрились в Мюнхене в прокате взять машину с почти лысой резиной и на ней рвануть в Швейцарию в суровые горы. Естественно, пришлось цепи покупать. А поскольку дело было под НГ, выбора в прокате и не было. Им было очень весело...
Снять нормальный апарт в той же деревне, рядом с канаткой - не проблема.
Если Вы считаете стоимость поезки, то уж точно самолет+отель будет самым дорогим.
Офф: ездили, ездим и будем ездить в Австрию только на машине, не сравнить с самолетом :))) 25.09.2011 20:37:30, Юля В
Еще хотела добавить: я бы рекомендовала 1 ночевку уже в Польше, преодолев границу еще в 1 день (ночь). Тогда все остальное будет гораздо легче, чем проходить границу утром второго дня. Интересно заехать в Краков или Варшаву - но это 2 разных дороги. Следующую остановку - естессно пропиарю нашу Братиславу, можно совместить с кратким шоп-туром по оч низким ценам:)
28.09.2011 11:53:47, братиславчанка
2 дня пути - это чистая дорога с остановками только на еду и ночевку и при выборе оптимального пути. Потому как по Польше можно тащиться очень долго, автострад там целых две на всю страну ;)
И еще очень важный момент. Утомительность дальних путешествий напрямую зависит от машины. В тесном седане без круиз-контроля это, конечно, утомительно - и водителю и пассажирам. 26.09.2011 12:20:23, Юля В
Цепи все же лучше вообще иметь, если не только по автобанам ездить. Мы как-то раз просто в Зеевальхене (Attersee) на обычной дороге на горочку въехать не смогли в январе.
26.09.2011 10:30:52, Zuckerschnecke
Юля, добрый день
Вдохновленные Вами едем в этом году в Австрию на машинах. Я черкану в личку вопросики про дорогу? Кое-что уже выяснила из Ваших предыдущих постов (поискала по архиву), но хочется уточнений 26.09.2011 09:34:11, кукося
Вдохновленные Вами едем в этом году в Австрию на машинах. Я черкану в личку вопросики про дорогу? Кое-что уже выяснила из Ваших предыдущих постов (поискала по архиву), но хочется уточнений 26.09.2011 09:34:11, кукося
Лететь вместе на самолете и в аэропорту брать машину напрокат))
Набираться опыта автопутешествий лучше летом, да и ехать зимой, чтобы только доехать до места смысла нет, на самолете дешевле.
Зимой периодически закрывают автобаны/ туннели/парализуется движение при сильных снегопадах - это всегда так, смотря какая погода будет, и в школьные каникулы огромные пробки. 25.09.2011 12:30:09, svetika
Похоже, он категорически не хочет на самолете. Еще такой момент: два раза я организовывала отдых летом с расчетом, что с нами будет муж: бронирую апартаменты как он любит, а он не поехал, объясняя, что на работе дела или хочет в поход. Этим летом я пришла к выводу, что мне дешевле и спокойнее все-таки брать отель с питанием четко на троих, чем переплачивать за апартаменты, ломать голову о трансфере, потом заниматься хозяйстом: покупать продукты, готовить еду, заниматься минимальной уборкой. Я просто боюсь, что он опять откажется, и я как дура на отдыхе буду заниматься всем на свете: прокатом лыж, покупкой скипасса, еды, приготовлением этой еды... А уж если еще и апарты далеко от подъемника, о нет... Когда с мужем, все это сильно проще. Без мужа - хочу отель.
25.09.2011 14:04:59, Sivka
Набираться опыта автопутешествий лучше летом, да и ехать зимой, чтобы только доехать до места смысла нет, на самолете дешевле.
Зимой периодически закрывают автобаны/ туннели/парализуется движение при сильных снегопадах - это всегда так, смотря какая погода будет, и в школьные каникулы огромные пробки. 25.09.2011 12:30:09, svetika
ну так берите аппартаменты в отеле с едой, такие тоже есть, с трансфером, недалеко от подъемника. Покупка скипасса - прошлой зимой можно было по интернету купить [ссылка-1] или как акция при бронировании отеля сразу был и скипасс [ссылка-2]
На самом деле кататься на машине в горах удовольствие небольшое, то снег, то гололед(( цепи надо одевать на колеса, и хорошо если это с утра у дома, а если после катания?
По мне так либо на лыжах катаься ехать, либо на машине без привязки к лыжам. 25.09.2011 18:43:14, svetika
На самом деле кататься на машине в горах удовольствие небольшое, то снег, то гололед(( цепи надо одевать на колеса, и хорошо если это с утра у дома, а если после катания?
По мне так либо на лыжах катаься ехать, либо на машине без привязки к лыжам. 25.09.2011 18:43:14, svetika
самолет для всех
вариант с машиной нормален, если все фанаты таких поездок, а мучить себя и детей не надо 25.09.2011 12:26:27, Водяная лошадка
вариант с машиной нормален, если все фанаты таких поездок, а мучить себя и детей не надо 25.09.2011 12:26:27, Водяная лошадка
6 дней в пути? а почему с 2-мя детьми страшно?
25.09.2011 11:59:10, Шерлок
Страшно, что горные лыжи - травмоопасный вид спорта. Дети катаются наравне с нами, но... Тем не менее нагляделась на сломанные руки и ноги у отдыхающих по пути домой. У нас такого не было, но всякое бывает. Мне спокойнее с двумя детьми когда есть еще один взрослый. Или я одна с одним ребенком.
25.09.2011 13:35:23, Sivka
Если ездить по трассам, а не гонять вокруг да около, то травмоопасность не выше ходьбы по Москве.
25.09.2011 20:39:10, Юля В
настаивала бы на самолете для всех.
хотя до Австрии ехать (если упереться)- то 2 суток
но зимой - в горы- на машине- это безумие. летом-то в дождь и туман- там не сахар....
а ваш муж хоть раз ездил в такое авто-путешествие? или это будет первое? 25.09.2011 11:52:36, W.i.t.c.h.
Да нет там никакого экстрима :-)
мы в прошлом году в Мюнхене брали автомобиль на прокат, и ехали за 180 км от него на лыжах кататься, и каждый день на машине уезжали на разные горки.
Уж на что я экстрим не люблю, мне очень понравилось.
Но зимой из России до Австрии я бы не поехала, времени жалко, и световой день короткий, по темноте по трассе ехать - это экстрим, да. 25.09.2011 12:18:01, VikK
вот именно, самое страшное имхо- дорога из России. У меня знакомые даже летом разбились :( а уж зимой - я бы не поехала.
26.09.2011 09:05:33, Larun + detki-konfetki
Дорога из Москвы до Бреста по М1 отличная. Дальше по Европе тоже ничего страшного. А вот трасса Дон - аут полнейший.
26.09.2011 09:53:48, Юля В
разбились в белоруссии, причем на том же месте уже такое было, дорога в сторону Москвы от украинской границы.
дорогу в Европе я не имела в виду вообще :)) 26.09.2011 13:02:40, Larun + detki-konfetki
Дорога в стороны Москвы от украинской границы - это не М1. И даже в белорусских деревнях дороги хорошие, не сравнить с российскими.
Но ДТП возможно везде, к сожалению. 26.09.2011 13:30:54, Юля В
нет, я и не говорю, что это М1, может, эта дорога как раз ужас, о котором Вы пишете?
как в Вене побывали, кстати? 26.09.2011 13:38:47, Larun + detki-konfetki
Нет в Белоруссии ужаса нигде, это не мои слова. Ужас можно найти только в Польше :)
Хорошо, но заболели с мужем в первый же день. До сих пор выздороветь не могу. А деть отболел свое до поездки, ему повезло :) 26.09.2011 13:43:10, Юля В
Слалом в Польше мы научились объезжать по другим дорогам. Качество покрытия отличное, согласна с Вами.
26.09.2011 14:22:52, Юля В
хотя до Австрии ехать (если упереться)- то 2 суток
но зимой - в горы- на машине- это безумие. летом-то в дождь и туман- там не сахар....
а ваш муж хоть раз ездил в такое авто-путешествие? или это будет первое? 25.09.2011 11:52:36, W.i.t.c.h.
зимой?!
ну я не любитель экстрима....
в городах-то сложно, а уж по серпантинам.... 25.09.2011 12:09:21, W.i.t.c.h.
ну я не любитель экстрима....
в городах-то сложно, а уж по серпантинам.... 25.09.2011 12:09:21, W.i.t.c.h.
мы в прошлом году в Мюнхене брали автомобиль на прокат, и ехали за 180 км от него на лыжах кататься, и каждый день на машине уезжали на разные горки.
Уж на что я экстрим не люблю, мне очень понравилось.
Но зимой из России до Австрии я бы не поехала, времени жалко, и световой день короткий, по темноте по трассе ехать - это экстрим, да. 25.09.2011 12:18:01, VikK
дорогу в Европе я не имела в виду вообще :)) 26.09.2011 13:02:40, Larun + detki-konfetki
Но ДТП возможно везде, к сожалению. 26.09.2011 13:30:54, Юля В
как в Вене побывали, кстати? 26.09.2011 13:38:47, Larun + detki-konfetki
Хорошо, но заболели с мужем в первый же день. До сих пор выздороветь не могу. А деть отболел свое до поездки, ему повезло :) 26.09.2011 13:43:10, Юля В
в Польше в этом году ужаса почти не было- только "слалом" из заграждений и узкие "одноколейки"/
но качество покрытия- вполне гуд 26.09.2011 13:51:57, W.i.t.c.h.
но качество покрытия- вполне гуд 26.09.2011 13:51:57, W.i.t.c.h.
ну и отлично :) спорить не буду.
мне было бы некомфортно, а это все же ОТДЫХ должен быть. 25.09.2011 12:22:02, W.i.t.c.h.
мне было бы некомфортно, а это все же ОТДЫХ должен быть. 25.09.2011 12:22:02, W.i.t.c.h.
Я бы настаивала на самолете для ВСЕХ. Потому что:
1. Ехать на неделю и 3 (минимум) из них терять на дорогу - это бред (так как цель - не путешествовать, а доехать).
2. Большинство членов семьи хочет на самолете.
Муж должен подстроиться. 25.09.2011 11:44:58, virus
угу, а взамен мужу пообещать что " летом отпущу тебя в автопутешествие хоть до Португалии".
в убеждении применять аргументы из серии "на авто интереснее и безопастнее путешествовать летом, нежели зимой" 25.09.2011 11:50:10, Natalya(LB) d'Etretat
1. Ехать на неделю и 3 (минимум) из них терять на дорогу - это бред (так как цель - не путешествовать, а доехать).
2. Большинство членов семьи хочет на самолете.
Муж должен подстроиться. 25.09.2011 11:44:58, virus
в убеждении применять аргументы из серии "на авто интереснее и безопастнее путешествовать летом, нежели зимой" 25.09.2011 11:50:10, Natalya(LB) d'Etretat
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
