Главная > Конференции > Подростки

Конференция "Подростки""Подростки"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

24.03.2014 15:43:05

101 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Хехе, сам такой же, и был, и сейчас.
Ну, разве что, компьютер относительно часто обновляю (как правило, покупая с нуля).

Главное — чтобы близких людей это не смущало и не напрягало, как по мне, и чтобы человек сам других не заставлял быть минималистами, а остальное неважно, если всё устраивает.

И, в конце концов, хотелки-то не только в деньгах. 26.03.2014 12:03:10, какой-то крокодил

У меня такой же. Хотелось бы тоже узнать. что будет дальше. 26.03.2014 00:04:04, Местная я

мой был таким лет до 13-14, потом понеслось)
компенсировал за все годы с рождения 25.03.2014 12:00:24, Кудесница Виагра

Интересно. Мне казалось, человек к 13 годам уже сложился, в основных своих чертах:) 25.03.2014 14:56:37, Анонимный вопросик

Я была такая же, в магазин з вещами до сих пор не люблю ходить - мальчику это не критично ни разу - маиа _ жена оденет, а что хочется - заработает и купит. Женщине хуже - то домохозяйка то декрет 25.03.2014 10:55:17, Eugeniya

Сын такой же, свои деньги тратит на подарки родным.
Я была такой же, мужу теперь очень удобно. Подружки меня ругают, а мне комфортно.
НО... Помощи я тоже не люблю просить, а это ОЧЕНЬ плохо по жизни.
Если у вашего сына такого нет, будьте спокойны. 24.03.2014 22:56:47, ося

Я тоже нчиего не просила, но и не отказывалась:) 25.03.2014 11:07:17, Анонимный вопросик

Мне, например, в школьные годы было неудобно носить что-то, мало доступное всем одноклассникам (например, наручные часы, хотя сама бы хотела и родители предлагали неоднократно, но я отказывалась, так как в школу считала носить некорректным).
Что мальчику нравится на даче - тоже бывает, у меня есть и такие знакомые (предпочитающие свою дачу любым другим поездкам на отдых).
Так что все с вашим мальчиком нормально, не переживайте!
Хотите что-то подарить, премировать - дарите!
С одеждой тоже разбирайтесь спокойнее. Если Вам лично нравится одевать покрасивше - смиритесь, что ему не нужно! Если трудно подобрать обувь - есть интеренет-магазины вполне бюджетные, которые привозят с примеркой. Наконец, скажите, что это ВАМ надо - пусть где-то пойдет маме навстречу и поедет примерять (но этим нельзя злоупотреблять, ради целости обуви, покупки сезонной взамен прошлогодней, уже маленькой - да, ради ваших хотелок приодеть - нет!)
Хотите поехать на море - оставляйте парня на даче и вперед, за пару -тройку недель с дачи не выпадет! Привозите фото, показывайте при случае, может, любопытство проснется. Еще такой момент: если мальчик любит дачу, скорее всего, он равнодушен к городу, его скорее порадует природа нового места, нежели многозвездочный отель из стела и бетона с сильно окультуренным пляжем. 24.03.2014 19:11:40, Конек

сын тоже редко редко что-то просит. купишь - принесешь - вроде рад.
но если уж просит, то что нить значительное сразу, по типу на Др или Нг :) компа, планшет и тп. деньги свои лежат. как-то договаривались на 100р в неделю от меня, забылось - не напомнил.
а я и рада :) прижимист он может в деньгах. чем плохо для жизни ?:)

а про поездки вот еще добавлю. сын отказался ехать с классом приятеля в финляндию. мол никого не знаю кроме него. не хочу. со мной отказался в турцию - чего мне тама делать, хотя согласен в египет - там же горки и кораллы. то есть он сознательно что-то взвешивает и выбирает. вот и думай - много кушать или взвешенный подход ко всему? ))))

про одежду - тоже не затащиш. делаю это три раза в год. ну и инет магазины в помощь, выбирает по картинкам, размеры примерно понятны, а большое - папа носит ))))
зато полно его одноклассников-мальчиков, которые гуляют именно по ТЦ, шмотки+обувь просто так смотрят. это что ли лучше? не уверена. 24.03.2014 19:00:14, mara

Гулять по ТЦ - мне даже не верится...
У нас происходит так: мама купила, принесла, примерили, либо оставили, либо вернули.

Я, конечно, не против пройтись по магазинам, но как я со старыми джинсами приходила и просила "такие же, но длиннее..." :))
Тоже перебор.
Все думаю, как бы мне свалить на мальчика его вопросы-то... 25.03.2014 11:06:22, Анонимный вопросик

я для девочки так джинсы покупаю. прихожу с биркой и говорю - дайте такие же 25.03.2014 11:32:59, Шерлок

я так же приходила с джинсами. более того, я иногда так же мужу хожу))))) он тоже не любитель магазинов. может я удивлю, но так же делала моя мама для папы))))))))))))) откровенно говоря, не вижу в этом ничего страшного :) меньше трат :)

гуляют, я сама была в шоке. именно мальчики, не все, конечно, но..

ну вещизм мне чужд, потому прям ЕГО вопросом это не считаю. как девочки появятся, имхо, тут он начнет больше волноваться))) и тогда уже станет это ЕГО вопросом, думаю ))) 25.03.2014 11:18:16, mara

Мой ничего не просит. Но сколько же он хочет!!!! Вечные мази, подкормки, витамины ( на конюшне лошадей много!!!,болеют заразы,денег у государства нет) реактивы, гаджеты, книги, струны, ноты. Он составляет на праздники топ.лист хотелок, раздаем родственникам. Плохо это или хорошо не знаю.Сейчас так хотел получить на окончание одну штуку, но не заслужил..... , ума не хватило.Посмотрим что будет в следующей четверти.
Минимализм не его. 24.03.2014 18:29:27, ЛУЧИК

Не пропадет парень: всех озадачил:)) Мне кажется, человек должен чего-то хотеть. Не просит все и сразу, значит, соображает, что не любое желание исполнят. Все разумно. 25.03.2014 10:59:52, Анонимный вопросик

На мой взгляд всё в норме. Человек имеет права не иметь каких-то сиюминутных материальных желаний. А если Вас беспокоит, что у него есть невысказанные желания, то ищите подход (как в детстве).
Мне чтобы разузнать у своих партизан, нужно потратить немалое время на "просто болтовню", чтобы они высказали свои мысли. Вечерами перед сном хорошо получается. Дочь особенно интровертна, если просто спросить, то тоже - всё нормально, ничего не надо, правда, это одежды не касается:) Личные деньги также не спешит тратить. Просто есть и всё, иногда только в магазине своей карточкой расплаичвается.
Про отдых не поняла, Вы уже были в таких местах? Ему есть с чем сравнивать? некоторые пока сами не попробуют ничего определенного сказать не могут. Я бы тут сама решала, исходя из семейной ситуации и необходимости отдыха. Считаете, что на море хорошо, так и планируйте. Ребёнок не против и ладно. 24.03.2014 17:43:59, мама КИра

Были-были. В том-то и дело. И мне казалось, ему нравилось. 24.03.2014 17:45:18, Анонимный вопросик

ник уберите заодно - светит 24.03.2014 17:08:53, Birke

Ага:) Вроде скрывать нечего, а вдруг ребенок увидит:)
Вот уж он не любит, чтоб его обсуждали:) 24.03.2014 17:14:14, Анонимный вопросик

На самом деле, я советую Вам не париться и забить. Парень у Вас умный, судя по всему, мотивированный на учёбу. А не фуфел-пустозвон, обвешанный айфонами, у которого вместо мозгов вакуум.

Найдёт девушку подходящую. Активную-деятельную. Будет им счастье. Я даже две такие семьи знаю - папа тихий, пассивный и мама, которая по характеру коня на скаку всю жизнь. Живут душа в душу. 24.03.2014 17:19:47, Birke

Ооой. У меня отец, тоже тихий, домашний и предпочитающий задачки порешать или почитать чего, женился вот на такой активной, которой бы действовать, дачу строить, путешествовать и по театрам ходить. Ничего хорошего из этого не вышло. 26.03.2014 12:05:36, какой-то крокодил

У меня был однокурсник, похожий на сына автора ТС. С первой "активной" женой развелся, нашел себе потише. Так что не факт, что парню нужна его противоположность. 24.03.2014 19:21:03, Конек

Я прямо мечтаю о такой невестке:) Только доживу ли... 24.03.2014 17:25:03, Анонимный вопросик

Молодец парень. Самодостаточный. Цельная личность. Не ведомый и не баран из стада.
Радуйтесь.24.03.2014 16:57:50, Birke 
[пусто]
24.03.2014 17:03:15

У меня не баран и не из стада. Дразнить забили ещё в 1-м классе - с него там , где сядешь, там и слезешь :))

Но у меня харизматичный. Его любят, несмотря на то, что непохож на всех.24.03.2014 17:06:42, Birke 
А чему радоваться, что маме своих желаний не доверяет? Или тому, что их вовсе нет, нормально такое в подростковом возрасте?24.03.2014 17:00:56, Лиметт 
У него как раз желания есть, правильные, нематериальные. А шмоток-гаджетов хотеть - большого ума не надо.
24.03.2014 21:42:34, hanhi 

Он закрытый, да. И другим уже не будет.
24.03.2014 17:19:57, Анонимный вопросик

Тогда чего Вы хотите ? :)

Такое впечатление, что Вы топик завели, с целью услышать "о-оо это ненормально" и укорениться в своей мысли, что с парнем что-то не так.

Ибо все ответы на тему , что парень имеет право быть таким, Вас не устраивают.24.03.2014 18:16:01, Birke 
Со всеми или нет?24.03.2014 17:24:21, Лиметт 
Да, мне кажется, со всеми. Но он скрывать особо ничего не умеет, по-моему...
24.03.2014 17:29:59, Анонимный вопросик

Как это "нет желаний" ? Парень хотел компьютер. И сам собрал на него деньги. А не высосал из родителей под угрозой "не купите - из окна прыгну".

"собрал себе, купив все в трех местах, сэкономив:)" - мне эта фраза о многом говорит. Молодец он. И голова, значит, варит, если сам смог собрать.24.03.2014 17:03:48, Birke 
они есть. просто в не чрезмерном кол-ве и не такие как у большинства
24.03.2014 17:03:01, Шерлок 

Тогда в чём вопрос у мамы?24.03.2014 17:19:31, Лиметт 
я не знаю почему мама желание хорошо учиться и копаться в компах считает отсутствием желаний. и желание прочитать купленную мамой книгу. и желание провести лето на даче...
24.03.2014 17:24:46, Шерлок 

Ну он очень выбивается из общей массы... Очень. Он ржет над айфонами-айпадами. И брэндами.
И я представляю, что и в школе ржет.
И что врдя ли это вызывает симпатию окружающих.
Ему все равно какие кроссовки. И в Мак не пойдет.
И не знает, что такое Бибер, условно, я думаю...

Правда, я это пишу и понимаю, что мы сами похожи.
24.03.2014 17:35:20, Анонимный вопросик

Моя дочка тоже ржет, не столько над айфоном, сколько над подружкой, которая довольно топорно им хвалится.
Анекдот "Что ты сделаешь, если тебе подарят айфон? - Продам его и куплю что-нибудь полезное"
24.03.2014 21:47:07, hanhi 

я не очень понимаю зачем ржать над айпадом. но то, что не все их фетишизируют - точно
24.03.2014 17:41:30, Шерлок 

Многие подростки смеются над этим. Да, все умные люди смеются))) Только в этом проблема? Тогда Вы хвастаетесь)))))24.03.2014 17:38:32, Лиметт 
А мне не кажется, что все подростки смеются. думаю, над ним как раз и смеются...
Мне кажется, многие подсажены... Большинство.
У моего кеды за 400 р и ему пофиг.
24.03.2014 17:42:32, Анонимный вопросик

А у моего и таких пока нет)) и ему пофиг, ходит себе в зимних ботинках))))) Над самодостаточными не смеются, ибо до них далеко))) Удивительно, что Вы придаёте значение всему этому.24.03.2014 17:49:26, Лиметт 
так они "квиты". он над одним. они над другим. я понимаю если бы он был полностью безразличен
24.03.2014 17:46:58, Шерлок 

Потому, что кроме этого, всё остальное - тайна, и это настораживает.24.03.2014 17:28:31, Лиметт 
что все остальное? не понимаю
24.03.2014 17:30:51, Шерлок 

Внутренний мир, мир желаний, чувств.24.03.2014 17:36:43, Лиметт 
если его не демонстрируют, это не значит, что его нет. а демонстрировать далеко не все любят
24.03.2014 17:42:14, Шерлок 

Демонстрировать - это крайность, и тщательно оберегать, так, что родные начинают сомневаться в его наличии - тоже крайность, на мой взгляд.24.03.2014 17:44:44, Лиметт 
тут и от родных зависит. не слишком ли копают
24.03.2014 17:47:43, Шерлок 

Так об этом я и писала))))24.03.2014 17:52:00, Лиметт 

у меня такой же, кроме как море выберет всегда, правда и дачи у него нет. 18 лет, все прекрасно!!!! 24.03.2014 16:46:51, HeNe

А друзья есть? С общением у него как? 24.03.2014 16:38:50, Лиметт

Друзей мало. С общением плохо. Сам по себе обычно. Два-три приятеля, один друг. 24.03.2014 16:43:44, Анонимный вопросик

Тогда, скорее всего, комплексы его какие-то мучают, но, это на мой взгляд))) Понимаете, можно к чему-то быть равнодушным, но есть то, что трогает, увлекает сильно. Любовь к книгам, образованию - это от ума, а чувства, эмоции где? Понаблюдайте, какой он без вас в обществе, не подавляете ли Вы его? 24.03.2014 16:59:17, Лиметт

Эмоции вполне могут быть там же, где ум. Читать и заниматься образованием может быть очень приятно, с этого может «штырить» ещё как. 26.03.2014 12:18:40, какой-то крокодил

Маму беспокоит, что от неё эти эмоции ускользают)))) 26.03.2014 14:37:54, Лиметт

Так вопрос какие и что с этим делать.
185 ростом
Голубоглазый блондин
Тощий по возрасту
Умный, способный и знает это
Одиночка

Думаю, подавляю. Держу себя за руку. Но не получается, по-моему. В ряд вопросв не лезу категорически... Но их мало. 24.03.2014 17:27:58, Анонимный вопросик

Получается, что другим он может быть и Вы это понимаете, но не с Вами. Причин множество. От огромной ответственности и нежелания Вас чем-то расстроить до непринятия Ваших взглядов на жизнь и нежелания спорить. На счёт одиночки - ещё большой вопрос)) 24.03.2014 17:35:23, Лиметт

А с кем... Мне скорее хотелось бы. Иногда я думаю, что я его не знаю. Я уверена, что привязан к нам всем. И это все, что я о нем знаю. Но я уважаю его право на его мысли-мир-интересы... privicy

Одиночка точно. 24.03.2014 17:39:50, Анонимный вопросик

Ага, вот и диагноз поставили.
На самом деле, у моей подруги муж такой же. Минималист, несколько аутичный такой товарищ. Молчаливый, умный, хорошую должность имеет в ай-ти. Сидит в компьютере целыми днями, мозгами шевелит, программы пишет. Очень скромен в быту.

Зато верный муж :), непьющий, по казинам не шляется. 24.03.2014 17:02:16, Birke

Диагнозы мы тут не ставим, а вот помочь и мыслей накидать пытаемся, так как мама беспокоится. 24.03.2014 17:19:05, Лиметт

"У парня комплексы" - это да, именно то, что мама хочет услышать про своего сына. 24.03.2014 17:20:54, Birke

Много видели подростков без комплексов? Это что-то некрасивое на Ваш взгляд? 24.03.2014 17:23:52, Лиметт

Это к делу не относится.
Я уже писала - это склад характера, а не комплексы. Я нескольких таких взрослых мужчин знаю. Уже не подростков. 24.03.2014 18:17:37, Birke

Нормально - это комплексы как стимул:) Они должны быть. 24.03.2014 17:30:59, Анонимный вопросик

Не совсем поняла, что значит как стимул? Они в идеале не должны быть, но у большинства есть. 24.03.2014 17:40:41, Лиметт

Ну полная женщина имеет комплекс толстушки и худеет:) 24.03.2014 17:44:08, Анонимный вопросик

худеют и худые. а полные не худеют 24.03.2014 18:21:34, Шерлок

Не все полные женщины имеют данный комплекс. Некоторые и не собираются худеть. 24.03.2014 18:16:44, Birke

У подростков комплекс - повод переживать, а действовать, это уж как получится))) 24.03.2014 17:51:00, Лиметт

Да радуйтесь! Было бы лучше наоборот? Пока ему действительно всего хватает. С мальчиками такое бывает))) Потом наверстает. Если понадобится. Покупайте сами, что кажется нужным и интересным.
Да, а отдых на море меня с подростками не впечатлил. Им там было скучно. На пляже полежать мне совсем не дали, таскались по разного рода "ущельям" (дело в Лазаревском было) Вот реально на даче на великах гонять им было веселее. Как-то вот там и поняла, что отдыхать им уже без меня интереснее. Се ля ви. Хотя грустно было. 24.03.2014 16:26:19, мама мальчиков

Наоборот не лучше... :)) Это правда.
Я бы рада без меня его отправить. Никуда не хочет. Даже в такие лагеря, где вроде бы было прикольно ему. 24.03.2014 16:30:52, Анонимный вопросик

А с другом на пару? Вот к которому в гости сам ходит? Может один комплексует? 24.03.2014 16:36:26, мама мальчиков

У той мамы совсем денег нет, похоже... Я как-то предложила вместе на отдых поехать, выяснилось, что мальчик фактически работает часть времени летом... И когда она озвучила сумму, совместно заработанную, мне было ужасно недобно. 24.03.2014 16:39:46, Анонимный вопросик

Все ж таки реб интроверт, наверное... И без поддержки друга не надо на лагере настаивать. Вот и друга, молодец, не за понты выбрал. Вам, право есть чем гордиться. 24.03.2014 16:49:36, мама мальчиков

+10 в наше время редкость, особенно в России. 24.03.2014 16:58:41, Birke

вот вашего и моего бы смешать в пробирке и пополам поделить. у моего наоборот хотелок выше крыши, не успеваем обеспечивать. 24.03.2014 16:12:11, ZAIA

Тут постоянно эта тема. Дети просят то-другое... Я понимаю, что мой странно выглядит на этом фоне... 24.03.2014 16:23:07, Анонимный вопросик

Мой не особо и просит. Не, ну он не отказывается от подарков, но по сравнению. что и как тут народ пишет...очень скромные запросы. 24.03.2014 16:59:35, Birke

Мой вот не просит. Но если что-то покупаю - радуется. Но он мелкий еще.
Вот в цирк отказался с классом идти - посчитал, что билеты дорогие :)))) Сэкономил родительские деньги. 24.03.2014 16:43:53, Мерн

Ну так, а что хотеть, если все есть? А желания может есть нематериальные, типа "хочу изобрести лекарство от... " или за мир во всем мире? Вон Перельман (который от миллиона отказался) тоже с чьей-то т.з. ничего не хочет, ну денег-то орн точно не хочет, зато хочет теоремы доказывать или еще какие высокие сферы, недоступные простому смертному двигать. 24.03.2014 16:03:36, hanhi

Это есть. Он готов науку двигать. Я не против. Хватит ли мозгов...
Он вообще (проскальзывает) хотел бы совершить что-то великое:))
Звучит наивно, поэтому об этом знаю только я. 24.03.2014 16:21:41, Анонимный вопросик

Хороший у вас ребенок:) Я в детстве и "подростячестве" тоже ничего не просила - не надо было. Ребенок мой тоже просит очень мало. Полагаю, это хорошо, самодостаточный ребенок. Но, на всякий случай стоит спрашивать - сейчас деньги вроде есть - тебе бы чего хотелось? 24.03.2014 16:31:17, ЮлияС

Хороший:) Спрашивала - ничего. Озеро-дачу. 24.03.2014 16:42:54, Анонимный вопросик

у него нет минимализма потребностей. иначе бы не сиял от купленного журнала. тут что-то другое. а зачем вы предлагаете премировать? вы же знаете, что его порадует? вот и купите 24.03.2014 16:03:36, Шерлок

Нет, не знаю. Мне хочется, чтобы сам распоряжался, что ли...
Сел, поползал, выбрал себе книжки-то...
В кино сам выбрал да сходил...

Только к другу в гости сам может собраться.
Мне надоело энерджайзером работать. 24.03.2014 16:27:36, Анонимный вопросик

сам собрал комп это куда как энерджайзернее, чем попросить купить. а если вы книги-журналы не купите - ничего читать не будет? или с полки что возьмет? 24.03.2014 16:29:39, Шерлок

Да вот это и поражает. Куплю - читает. Не возьмет!:) Не скачает! Будет в планшете новости читать:))

Т.е. я рулю в итоге ну ... всем...

Насчет компа мы обсуждали, ему интересно, вот и собрал. 24.03.2014 16:36:52, Анонимный вопросик

Это очень даже не плохо, если купите - и читает.
Некоторым покупают-покупают, а они не читают. 24.03.2014 17:20:48, МарикаЧ

Да вот пойду опять что-то куплю. Почему сам не купит? 24.03.2014 17:31:46, Анонимный вопросик

значит это ему интересно. ну и замечательно 24.03.2014 16:38:29, Шерлок

А вы не думайте, к чему приведет. Считаете, что надо премировать за четверть без троек - премируйте. Он же не сильно сопротивляется ? А дальше уж пусть сам решает, куда деньги тратить.
На мой взгляд, минимализм потребностей в подростковом возрасте - плохо. Влияет на самооценку. Т.е. человек не может определиться, кто он и что он. Пройдет, когда цель появится от этого минимализма избавиться - девочке понравиться, ну или дресс-код принудительный на работе. 24.03.2014 15:54:28, Мерн

Хехехе. Посоветовали-уговорили тут купить-напялить пиджак-брюки-туфли на собеседование, чтобы выглядеть чуть солиднее и получить предложение чуть лучше — чувствовал себя шутом и зарёкся костюмы надевать да в те места, где оно надо-важно, ходить. 26.03.2014 12:20:14, какой-то крокодил

В школе дресс-код. Но надеть неглаженую рубашку - легко... Он даже разницы не видит.

Деньги, видимо, просто дам. Постепенно что-то появляется, какие-то расходы.
Он репетитора себе частично оплачивал.
Из подаренных родственниками денег.
Он сейчас считает, что учеба - самые важные расходы. 24.03.2014 16:20:17, Анонимный вопросик

Ну так молодец парень! А с внешним видом - потихоньку на мозги капать, что ходить надо в опрятной одежде. :))) Все у вас получится! 24.03.2014 16:22:34, Мерн

Спасибо. Мне приходится самой прям в руки выдавать, что надеть...
Единственное, на что не плевать: подстригается в хорошем месте.
Хотя жутко не любит. 24.03.2014 16:24:43, Анонимный вопросик

Хе-хе. Моему почти 12, тоже в руки выдаю. А если ничего не дать - влезет в бачок с грязным бельем в ванной, выудит оттуда и пойдет в школу.
Хотя самому очень нравится, когда хорошо одет. Только усилий для этого прикладывать не хочет. 24.03.2014 16:41:38, Мерн

Привык жить на всем готовом ,инициативу не ждут от него. Надо ставить в положение выбора, все время что-то поручать.не брать на тебя задачи ЕГО жизни. 24.03.2014 15:53:43, завсегдатай из другой конфы

Так как с пеленок можно привыкнуть?
Это правда, достаточно ведомый...
Как не жить на всем готовом, если вроде как релаьно все и есть.
Ну, бывает, конфет себе купит.
Тетрадки. 24.03.2014 15:56:33, Вопросик анонимный

Да не давайте готовое!пусть сам-сам. Поручения все ему, советоваться-как ты думаешь.?прикинуться вы можете?сынок, я не знаю.как быть, мне нужна твоя помощь. Так Вы получите его включенность, он заинтересуется результатами своей активности. 24.03.2014 16:08:00, завсегдатай из другой конфы

Да не умею я прикидываться:)) А какая помощь?
На чем тренировать его.
Я серьезно.
Ну пнешь, простите, уберет. Не пнешь, не уберет:))
На просьбы отзывается, ничего не могу скзаать.

Но вот правда - пассивность.

Активности на самом деле ни в чем не вижу. 24.03.2014 16:18:04, Анонимный вопросик

У меня такая коллега. На высокой должности и зарплате. Скромная, умная и т.п. Так что не расстраивайтесь. 24.03.2014 15:50:49, Мама Мими

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения