Раздел: Дети и родители

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как бы поступили строгие,но справедливые родители?

Озадачил меня мой отпрыск. В последнее время пока сурового папы нет дома вовадился мой 16-ти летний сын просится на ночевку к другу. Долго я этому противилась, но пару раз согласилась.Ну и что в результате? Он приходит утром, ложится спать и спит целый день - ест-но,в этот день он ни квартиру не пропылесосит, ни за продуктами не съездит, ни с младшей сестрой ( 1,4 года)не посидит. Если это воскресенье,то и уроки не подготовит. Я на это сказала "хватит". Какое-то время помалкивал. Вчера ходил на день рождения,звонит: "Мама, я останусь, чтобы ночью не ехать через весь город". Ладно, я согласилась, время праздничное, много пьяных. Приехал достаточно бодренький. Ну,думаю, вроде все нормально. Сегодня еще один день рождения у парня в наших дворах. Сейчас пришел и заявляет: "Я пойду к нему на ночь, а завтра мы едем на дачу к другому другу". Я говорю, что нет, сегодня будешь ночевать дома. А он заявляет: "Все, привыкай, что с пятницы по воскресенье я гуляю, иногда буду ночевать у друзей." Вот так сюрприз!Естественно, я сказала прийти не позже 12- 0.30. А если не придет? Как реагировать? Лишать гулянья завтра? Какие аргументы, что спать надо дома, а не где-то? Ведь это так очевидно. Еще раз повторять прописные истины? Или других способов нет? Помогите мудрым советом.
02.05.2003 23:41:34,

121 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я б ответила - привыкай, что у взрослых есть не только права, но и обязанности :) тем более что ты живешь в семье. Ночуешь у друга, не спите там - пожалуйста, но ты ОБЯЗАН сделать то-то и то-то тогда, когда надо, и никого не волнует, что ты не выспался. 08.05.2003 13:18:47, Аурика
Klukovka
а что тут такого: остался у друга? Вы же знаете с кем и где, не под забором же он лежит. в сша уже по-моему с детского сада они на ночевки др.к др. xодят, слип овер называется. мы для такого дела, помню, специально спальный мешок покупали. Ну и не спят они конечно до 5 утра: то кино, то игры...Вы сами в пионерский лагерь ездили? вспомните, какой фан ночью тусоваться был:))) С девочкой сложнее, отпустила бы только к провереной подруге, которую Я xорошо знаю. 05.05.2003 21:57:47, Klukovka
Мой сын (почти 16) тоже с пятницы по субботу гуляет. Иногда всю ночь.
Да,мне тревожно,но знаю.что запретами ничего не решить.
Поздно уже воспитывать-то:)
05.05.2003 14:00:47, Кarolina
ЕЕ
Ну почему не решишь?
Моя подруга, например, очень волнуется, когда дочь (20 лет) задерживается. Она не может ни спать, ни заниматься ничем. Поэтому дочь после 22-х часов должна отзванивать каждый час. Для этого ей сотовый и куплен. А о ночевке вне дома не может быть и речи. Не знаю, изменилось ли что, если бы был сын, а не дочь, но даже от кота она (подруга) требует, чтобы ночевал дома. Собственно, последнее требует, скорее от мужа, так что тот идет и ищет его, но все равно. Даже кота и то в итоге можно заставить дома ночевать, а уж ребенка... И мотивирует это тем, что есть дом и есть порядок. Если кот - уличный - пусть ходит где угодно, а если домашний - то пусть ночует дома. И я, признаться с ней согласна.

Да, я помню, что мне в детстве тоже хотелось приключений, хотя бы минимальных - переночевать у подружки, но отпускали меня только в поход либо на многодневную экскурсию. И я считаю - правильно. Нечего приключений искать на родительскую голову.
05.05.2003 14:26:23, ЕЕ
Кошмар какой-то. Зачем каждый час звонить? Дочь же предупреждает, куда идет, неужели этого недостаточно...
И почему бы у подружки не переночевать?
07.05.2003 16:19:53, Аурика
Случай описан клинический, чего говорить:) 07.05.2003 22:18:51, Нюрочка
Ну, это Вашей подруге с дочкой повезло :)) или :(( В 20 лет быть такой милой девочкой :)) Это ж третий курс института, уже взрослый человек мог бы быть :)) Самый свободный возраст, самая жизнь, самые эксперименты. М-да... 06.05.2003 02:36:59, Яся
ЕЕ
С дочкой ей действительно повезло. 3-жды лауреат премии Патанина, по характеру "в каждой бочке затычка", причем в хорошем понимании этого выражения - все начинания в универе проходят при ее деятельном участии.И КВН-новцам сценарии пишет, и подругам обновки из Бурды шьет, а уж "Весна" - само собой без нее не обойдется, и кроме универа муз. училище закончила. Для нее сделали исключение - приняли на вечернее отделение (по правилам оно только для иногородних).
При такой "бдящей" маме ее активность сильно осложняется. Но, где можно, она настаивает на своем. В нашем коррумпированных насквозь воронежских вузах она умудрилась поступить сразу на 6 престижных факультетов универа. Причем явила характер - и родителям не сказала, куда вообще намерена поступать (чтобы "не мешались").
Такой вот уникум.

Но почему всем не понравилось, что она при этом всем щадит мамины нервы?
06.05.2003 08:17:56, ЕЕ
Не то, что дочь щадит, а то, что мать эмоционально паразитирует на детях. Представляете, что Вам каждый час надо отзванивать кому-то. Или что Вам названивают каждый час. А если нет - будешь виноват в маминой болезни. Жуть. Ничего себе - сделать троих человек вокруг себя ответственными за свою жизнь. Чистой воды паразитизм. 06.05.2003 14:52:59, Яся
ЕЕ
Ну почему паразитизм. Значит, если муж требует отзванивать, то любит и молодец. А если мама места себе не находит от беспокойства за ребенка, то она - паразит. 06.05.2003 21:40:53, ЕЕ
Потому что есть взрослая взаимозависимость, когда два взрослых человека беспокоятся друг о друге и стараются ставить друг друга в известность о своем состоянии, но при этом: во-первых, на карту не ставится жизнь и здоровье (не могу спать, есть, пить, пока ты не сообщишь о себе); во-вторых есть доверие к способностям другого взрослого самостоятельно разрешить некоторые проблемы и сделать некоторые дела (это легко допускает некоторые задержки со звонками без далекоидущих последствий, кроме того каждый в этой системе заботится не только о другом, но и о себе, заботится в смысле не ставит себя в трудные положения, типа нервного срыва на почве непрозвона); в-третьих во взрослых отношениях жизнь одного чиловека оказывает влияние на жизнь другого, но не ЗАВИСИТ от нее. От взрослых взаимозависимых отношений иможно отказаться, снизить степень зависимости, усилить ее - все без риска для чьей-то жизни. Это все очень важно.

Ибо при паразитизме паразит не может существовать без своего хозяина. На детей переложена полностью ответственность за мамину жизнь. За мамины чувства. Дети не способны повлиять на ситуацию,не рискуя при этом маминой жизнью. Мама реально в самом деле, действительно не может жить без постоянной подпитки со стороны детей. Ноль свободы. Ноль отношений (отношения, это не вынужденное принятие маминых слабостей под угрозой ее болезни). Она им дает немного свободы, как любой паразит, который никогда не выпивает все соки из хозяина, потому что хозяин необходим для выживания. Это паразитизм.

На мой взгляд, любой взрослый, требующий чего-то у другого, тем более близкого, взрослого - не любит и не молодец :)) Договориться можно.
07.05.2003 14:49:47, Яся
aaw
если дочери 20 лет, то мама уже сама должна решать проблемы со своими излишними волнениями, "новопассит", то-се... 06.05.2003 01:05:34, aaw
Ну,с дочерью сложнее:) Все же девочка.
А мальчик..Я тоже плохо сплю.Но если я его сейчас не начну "отпускать" потом будет сложнее. И ему и мне.
У нас тоже мобильник появился недавно,подарили сыну родные(он был против:))
05.05.2003 14:47:59, Кarolina
Ничего себе, пардон, девочка. Двадцать лет? Я в шоке :-)))) 05.05.2003 23:27:00, Мария Д.
Все дети разные.У меня в 20 лет был трехлетний сын:).Поэтому МНЕ - странно поведение приведенной мамы.Но понять ее могу.. 06.05.2003 11:20:41, Кarolina
ЕЕ
А хотите еще про ту же маму?
Ее старшая год назад вышла замуж и уехала к своему Жан Луи под Париж. Подруга звонит ей по выходным каждые 3 часа. По выходным, т.к. они разъезжают в выходные по всей Франции на машине, ессно, а она боится, что авария, или что-то еще случится. И дочка пишет, что больше всего боится, что мама позвонит, когда они будут в туннеле проезжать, а мама подумает, что с ними что-то случилось и будет волноваться.
Прислала фото с пояснениями типа "когда мы выходили из этой церкви, ты, мама, позвонила", "когда мы целовались под этим мостом, ты звонила"...

Не знаю, меня это не раздражает, наоборот, аж завидно.

Высказывание мужа подруги:
- Жан Луи даже не подозревает, как крупно ему повезло в жизни
-Почему?
-Потому, что теща в России, а они- во Франции
06.05.2003 14:32:34, ЕЕ
Жуткая картина, если честно. Вампир, а не мама. (: Мне не только не завидно, но довольно некомфортно было бы быть свидетелем таких отношений, неприятно, что люди калечат психику своих близких, а те им это позволяют. 07.05.2003 00:12:06, IVA
Мне кажется, с такими штуками очень тяжело детям справится без заметных шрамов... Но система выглядит стабильной, вон какие защиты нарастили... Нда. Люди выживают в любых условиях, это известно :-) Но больше всего меня поражает, что люди сами себе создают, и старательно поддерживают, трудные для выживания условия... 06.05.2003 17:05:52, Мария Д.
ЕЕ
Я не поняла, Вы имеете в виде трудности детей или родителей? 06.05.2003 21:48:08, ЕЕ
Я имею в виду - для детей. Дети же тоже играют в эту игру. Ведь как просто - договориться, что будешь звонить САМА и раз в три дня. И номер сотового сменить. Но, видимо, игра осмысленна для всех сторон... "Мы не боимся трудностей" :-))) 07.05.2003 06:12:17, Мария Д.
O'Merry
Это точно, что повезло!
ИМХО, еще больше повезло дочери, которая наконец смогла уехать от мамы подальше... Нет, честно - я бы на ее месте не вынесла и открытым текстом послала маму оч-чень далеко :((((
06.05.2003 16:03:44, O'Merry
ЕЕ
Согласитесь, что такие отношения говорят о глубокой и искренней взаимной привязанности. Если бы ее не было, то тогда были бы конечно "послала". Но дочка тоже скучает ведь.
Мне кажется, что не любая мать имеет такие отношения со взрослыми уже детьми. И что они - отношения - на пользу обеим.
06.05.2003 21:46:48, ЕЕ
Dodo
Не говорят. Я не скучаю, и не посылаю.

Это ОЧЕНЬ тяжко, поверьте.

Хотя маа там может и счастива. Дочки вряд ли.
08.05.2003 19:05:55, Dodo
Симбиотические отношения. Психология. Думаю, любой поисковик на эти слова много интересного найдет :)) 07.05.2003 14:51:28, Яся
Да, Яндекс просто отличную подборку выдает, рекомендую. 07.05.2003 14:56:54, Яся
Зинаида
А мне и маму жаль. Представьте себе, как проходят ее выходные. 06.05.2003 16:09:40, Зинаида
ЕЕ
Оно и ясно, что мобильники им не очень-то нужны :)) 05.05.2003 15:00:04, ЕЕ
Дочка с ночевкой ходит в гости с 4.5 лет. А в 16 я была уже замужем - я считаю, это взрослый человек... Лишь бы сам зарабатывал на это все. То есть если он закончил дела-работы, то может жить где хочет... Так мне кажется, по справедливости и строгости ;-) 03.05.2003 19:26:14, Мария Д.
А сейчас вам сколько?
И какие вы дела закончили в 16 лет???
И кто вас взял на работу? Без образования?
04.05.2003 12:44:38, Просто мамка
Я в 16 лет училась в МГУ, у меня в сентябре день рождения, то есть я говорю о "ближе к 17". Мне 30. Дела какие - ну, постирать, приготовить еду, в магазины сходить, задания домашние там... На работу - проводила социологические опросы, например, и вводила их результаты в компьютер, муж программировал, продавали косметику по оффисам, много чего делали, репетиторствовать всегда можно мелких... Правда, я не знаю, как сейчас в России с работами вообще и без образования - в частности. Подозреваю, что по-другому, чем в начале девяностых. 05.05.2003 00:45:05, Мария Д.
В 16 "зарабатывал на это все" :), детки в 17 лет только школу заканчивают, в us вообще в 19. В 16 они еще дети, и никто их не гонит работать, пусть учатся, и развлекаются, пока не закончат учебу, за родительский счет :), не в этом проблема. Но не надо тратить время на пустое, его не хватает и на важное. Ночевка у друга - хорошее приключение, но когда это происходит постоянно каждую неделю - это лишнее.

04.05.2003 02:34:01, Blossom
Я считаю, что уже не дети. Точнее, НЕКОТОРЫЕ уже готовы быть не-детьми, и стоит их в этом поддержать. Если человек хочет решать за себя - пожалуйста - только с этим идет ответственность. И не игрушечная - вот, не пришел, компьютера лишили - а настоящая - не заработал на билет, денег на него нет... 05.05.2003 00:41:05, Мария Д.
Нет, такая позиция не проходит. Эта тема уже обсуждалась, как может заработать 16-летний, практически никак.По крайней мере, это не те деньги, на которые он действительно может прожить самостоятельно, "на все" ему однозначно не хватит. А заработать какую-то копейку и ориентироваться только на эту сумму выглядит странно.Также как и использовать то, что заработал только на свои развлечения - нехорошо. Гораздо симпатичнее, дать ребенку возможность проявить себя, заработать и отдать эти деньги в семейный бюджет. Тогда он совершенно обоснованно может претендовать на необходимые ему деньги на билеты и пр. 05.05.2003 03:45:03, Blossom
aaw
я знаю реального 14-летнего мальчика, зарабатывающего от 100 долл. в мес., мне кажется, это очень неплохо 06.05.2003 01:06:34, aaw
Моя дочка с 14 лет зарабатывает себе на развлечения. А с 16 работают очень многие, в магазинах, ресторанах, в кинотеатрах. Все эти дети - вполне обеспечены, свои еженедельные алаунсы от родителей тоже исправно получают. Когда человек себя чувствует взрослым, у него вполне естественно возникает желание зарабатывать деньги. 06.05.2003 00:22:16, Нюрочка
Зинаида
Насчет Америки это общеизвестно, а в России не так много возможностей для детей заработать. Далеко не всем это удается. А уж чтобы не в ущерб учебе, так еще сложнее. 06.05.2003 00:40:13, Зинаида
aaw
достаточно возможностей, было бы желание...

я еще в советское время в каникулы зарабатывала себе деньги, то на почте (когда почтальон в отпуске), то в магазине фасовщицей, то на заводе градусники для швейных машинок собирала :)

а сейчас возможностей просто МОРЕ, - жалко мне уже не надо :)
06.05.2003 01:07:52, aaw
Щас умру от любопытства. Зачем в швейной машинке градусник? :-)))) 06.05.2003 01:45:35, Мария Д.
aaw
это не термометр, а градусник :)))
такая штучка, не знаю как объяснить :)
06.05.2003 02:03:03, aaw
Ой, об'ясните, а? Что делает-то? Градуирует??? 06.05.2003 07:50:17, Мария Д.
градуировть можно длину и ширину стежка, плотность прижимания лапки, 06.05.2003 22:04:46, Шин
Зинаида
Я не говорю, что это невозможно. Но есть очень много препятствий. Часто для ребенка реально заработать такую мелочь, которую родители могут запросто вынуть из кармана и не заметить этого. Очень велика вероятность, что родители так и сделают, а ребенка предпочтут загрузить учебой. Вы почитайте в детских конфах, на сколько занятий ходят дети 6 лет. К 14 годам ситуация только усугубляется. В частности, мне тоже легче дать ребенку полтинник, чем отпускать его на полдня этот полтинник зарабатывать. Нерентабельный труд получается. 06.05.2003 01:37:36, Зинаида
aaw
это уже другая песня, если родители не хотят, чтобы ребенок работал в этом возрасте, а занимался чем-то другим

но мне кажется, что в 14 лет и после ребенок должен сам принимать решение, что ему делать и как это все совмещать

а родители должны его в начинаниях поддерживать и помогать :)

но у меня это все теория :)
06.05.2003 02:04:58, aaw
СОгласна, не в деньгах дело вообще. Дело в настоящести жизни и решений. Почему ребенок (в 16 или в 3 года) может или не может куда-то пойти? Есть какие-то причины. Или нету. Например, если ребенок сам себя обеспечивает и ему надо на работу - это причина не ходить. Настоящая. Я ее привела только как пример настоящей причины. Если ребенок с родителями решили что-то вместе делать в это время - это причина не ходить. Решать, лишнее это хождение в гости или не лишнее каждую неделю или каждый день - можно на основании таких настоящих причин... Какие бы они не были для каждой семьи. 05.05.2003 05:50:30, Мария Д.
А как же знаменитое высказывание Корчака о том, что дети - те же люди, только без денег? 07.05.2003 04:25:00, Нюрочка
Не совсем поняла, что из этого высказывания в данном контексте следует :-)) 07.05.2003 06:14:34, Мария Д.
То, что у них нет денег, ставит их в полную зависимость от родителей. Контесты тут в процессе обсуждения были разные. Поэтому мне не кажется, что дело вообще не в деньгах. Причины, по которым родители хотят управлять детьми - другие, а вот почему им это удается...Я говорю про взрослых деток, само собой. 07.05.2003 21:43:19, Нюрочка
Понятно, да... Я вообще "работу за деньги когда нужно" привела как один из примеров НАСТОЯЩИХ причин принятия решений. Например, если муж по будням работает с девяти до шести, то он, как правило, на это время не назначает гулянки, да и на всю ночь перед этим. Так и с ребенком. Если. НО дело не в деньгах как таковых... 07.05.2003 22:07:12, Мария Д.
Я, если честно, не очень поняла про "настоящие причины принятия настоящих решений". Вроде тут речь и шла не про ролевые игры:) 07.05.2003 22:17:28, Нюрочка
По-моему, это было настолько невнятно, что не понял никто :-)) А потом я подумала, и решила, что дело вообще не в том. Пожалуй, в том дело, КТО принимает это решение (идти, оставаться, ночевать)... 08.05.2003 04:42:29, Мария Д.

Было такое дело:) Тема сложная, по главному вопросу не знаю, что и сказать. Тут общих рецептов нет.
08.05.2003 06:02:42, Нюрочка
Насчет домашних обязанностей. (это, возможно, не в тему). Но я не стала бы заставлять сына сидеть с младшей сестрой. Да, физическую работу выполнить, помочь маме - само собой, но дитя-то вы не ему рожали, и, наверное, разрешения у него не спрашивали? Другое дело, если ему самому доставляет удовольствие общаться с ней. А делать из парня няньку - ? 03.05.2003 17:03:17, Снусмумрик
Anykey
Очень странное рассуждение!
Мальчика и про папу, например, не спрашивали - хочет ли он, чтобы тот вместе с ним жил. А за хлебом к ужину для него в магазин посылают...
Это же одна семья - каждый ее член выполняет какую-то работу на благо семьи - что тут такого? В то время, пока подросток сидит с сестренкой, мама, может, обед ему готовит! Или отдыхает после стирки его джинсов
05.05.2003 10:38:03, Anykey
[пусто] 06.05.2003 22:00:27
Anykey
Интересный аргумент :)

То, что Вы своих заставлять сидеть с младшими не стали, еще не делает это рассуждение менее странным.

Возможно, и убираться в квартире Вы своих тоже не заставляли, а только в своей комнате. И в магазин булочку только для себя посылали покупать, а не хлеб для всей семьи...

Я что-то не понимаю такого разделения. Если мы живем в одной семье, то каждый ее член делает что-то на благо этой семьи - на благо любого ее члена, а не только обслуживает себя. Это никогда ни у кого не вызывало возмущения. И мне это кажется куда более нормальным!
07.05.2003 22:09:45, Anykey
[пусто] 08.05.2003 20:25:48
Anykey
До того момента, как Вы пишете, что были нянькой у своей сестры, вообще ничего не поняла. Извиняюсь, конечно! Каждый член семьи делает что? По каким договоренностям? Все, что угодно, только не сидит с младшим? А если нет желающих работать дома , то Вы едите в магазине, а их и не кормите??? Не догоняю...

Что касается няньки: может, Вам просто не повезло, что у Вас были "и эти психи, и беспоммощность"? Может, Вас мама не научила с малышом обращаться - просто кинула сестру на Вас без предупреждения? А вот многие другие старшие, я думаю, следя за младшим, учатся обращаться с детьми - им потом со своими проще...
08.05.2003 23:10:06, Anykey
Я о таких вещах задумалась, когда подруга мне рассказала. У нее сестра старше на 12 лет. Очень хорошие отношения сейчас, у них обеих прекрасные дети. Они очень уважают своих родителей. Так вот ее (и меня)потрясло, когда сестра призналась, как она ненавидела ее, когда хотелось гулять, побегать с подружками, а приходилось вышагивать с коляской. А больших навыков для этого не надо, это самое нудное в выращивании маленьких детей.
У меня же у детей разница почти 14 лет. Я знаю, что для сына появление сестры - очень большой стресс. Ребенок рос один, со всеми плюсами и минусами этого состояния. И принять сестру, полюбить ее - это очень большой труд для него, и в первую очередь, для меня. Процесс идет постепенно :) Насчет обязанностей - он так пашет в школе, что не каждому взрослому дано. С 9 до 6 - уроки, и домашние задания до 11-12. Получается, у него рабочий день - 14-15 часов. (И это без выходных!)
Конечно, обязанности распределяются в каждой семье по-своему. Просто не надо видеть в детях бесплатную рабочую силу.
09.05.2003 11:21:23, Снусмумрик
[пусто] 09.05.2003 10:23:52