Раздел: Учеба, школа

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

10 класс: пообещали "экскурсию" в армию на 5 дней, что это??

По словам классной, некий товарищ, который будет вести ОБЖ (учителем это назвать сложно) сказал, что мальчиков повезут вскорости на экскурсию в армию на неделю. Это что такое, было у кого-то? И если я категорически против, что делать?
05.09.2013 19:07:24,

293 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Интересная какая дискуссия развернулась.:)
Я считаю, что советовать другим отправить куда-либо мальчиков (да и девочек) имеют моральное право только те, у кого дети там были. Как вариант: отслужили в армии, прошли сборы, да неважно что.
09.09.2013 16:37:48, Мальва с работы
А можно робкий вопрос - почему ЭТО так страшно??? Ну поедет мальчик, посмотрит, позанимается даже, наверное, побегает. У меня мальчик на год младше, мне заранее интересно - может, я чего-то не знаю? 08.09.2013 17:11:14, ДраКошка
Это совсем не страшно, если Вы доверяете армии, есть люди, которые не доверяют. 08.09.2013 17:43:33, Кетчуп
Знаете, я и музеям не вполне доверяю, которые мои дети с классом посещают :) И театрам :) При чем тут это? Детей разве без преподавателя туда отправляют? Их заставят с автоматами за другими солдатами гоняться? Что там за пять дней произойти может? 08.09.2013 18:01:15, ДраКошка
Если Вы не доверяете музеям, Ваше право не отпускать туда ребенка с классом. А что в армии за год может произойти? Да в принципе, по большей части, тоже ничего. 08.09.2013 18:07:53, Кетчуп
Год - это долгий срок. Дело не всегда в том, что может произойти. А в том, что можно за этот год сделать. Пять дней - это ни о чем. Но я поняла Вашу мысль. 08.09.2013 18:09:40, ДраКошка
Шерлок, при чем тут желание мальчика? В законе написано, что действие обязательно. Если не со школой на сборы, то на какой-то пункт. Ясно же что легче. И ясно почему гонят 15-летних - в 11 классе не до сборов, а так конечно есть право ждать до 16 лет. 08.09.2013 12:33:50, Кетчуп
при том, что все страдания по поводу жутких полевых условий, армейских опасностей и ужасов. а не по поводу собственно курса обучения. от нескольких занятий на каком-то пункте, на которых мальчику что-то расскажут-покажут, никто не пострадает. даже самый трепетный и нездоровый мальчик. вот поэтому 08.09.2013 13:04:29, Шерлок
"что-то" вполне показывают и в школе. А страданий нет - вес кто хочет на данный момент имеют возможность не поехать, но только надо для этого сделать несколько телодвижений. Удивляет полная безалаберность - везти необследованных подростков в военную часть... ну вот я б не рискнула. Но видимо те, кто везет (в смысле отвечает за них там эту неделю) относятся к той категории на букву Д, которой везёт. 08.09.2013 14:50:56, Кетчуп
почему не обследованных? если нет справок - значит обследованы и годны. это у родителей тогда уж безалаберность. а возят школьников много куда. на мой взгляд, всякие походы куда как опаснее могут быть. но школы этим занимаются 08.09.2013 14:54:22, Шерлок
Ну я уже просто устала это объяснять. Ну я-то откуда знаю ПОЧЕМУ? Годен или нет будет установлено первично только в 17 лет. Вот у меня один временно не годен, второй - еще неизвесно, т.к. ему туда только в следующем году, однако оба были как бы годны к недельным сборам. Где логика? А походов обязательных нет в школе. Если я не хочу ребенок просто не пойдет, а от сборов только по справке можно освободиться - вот это всех и напрягает. Да и вообще, походов в учебное время на неделю я не встречала. Наши только в биолагерь ездили на 3 дня, ну так всем классом, а не половиной. 08.09.2013 15:08:26, Кетчуп
логика проста. годен к сборам и годен к армии - 2 большие разницы. физ. нагрузка на сборах от нагрузке на физ-ре ничем принципиально не отличаются. справку взять несложно. а про походы - это было в ответ на безалаберность. я не вижу где и в чем она у школы 08.09.2013 15:13:58, Шерлок
15 и 18 лет - это тоже очень большая разница. Кроме физ.нагрузок, которые на сборах все же больше, есть еще много факторов. Можете продолжать верить, что всем на сборах будет хорошо и последствий не бывает. Только здравый смысл говорит другое.
Что касается безалаберности, то я уже писала - я не вижу в нынешней ситуации КТО конкретно отвечает за подростков. У семи нянек дитя без глазу.
08.09.2013 15:21:36, Кетчуп
sacha
а откуда вы про нагрузки на сборах знаете, если у вас там никто не был? 08.09.2013 17:58:57, sacha
Почему же никто? У меня старший ездил, но в то время было на 1 день. А Вы про нагрузки знаете лучше? 08.09.2013 18:09:07, Кетчуп
sacha
ну расскажите про нагрузки хотя бы за 1 день.
Я вообще не знаю, пытаюсь понять откуда другие знают и что именно. Пока никто конкретно ничего не написал, кроме того, что неизвестно, что в котел кладут... так это и в школе неизвестно, и в Макдональдсе....
08.09.2013 20:04:29, sacha
А очень ли важна конкретная информация про нагрузки за 1день,может погода была солнечной,а учитель обж ленивый и добрый,а то,что ниже написали о детях,которые неделю после сборов болели,вот где сюжет... 08.09.2013 20:52:41, Хххх
sacha
написали, что физические нагрузки на сборах больше, чем на физкультуре, я и поинтересовалась конкретикой. Оказалось - ночуют не дома, едят тоже, поэтому физически перенапрягаются; еще бегают и противогазы надевают, в школе этого не делают?
А также ниже написали, что никто не заболел и всё нормально было... но это не сюжет, конечно...
08.09.2013 21:31:48, sacha
Э... У вас три девочки, если я не ошибаюсь...
Вот был бы мальчеГ, хоть один... Сытый голодного не разумеет. Русские поговорки очень меткие.
08.09.2013 21:36:21, Бывш арахноид
sacha
да-да, там внизу уже запретили мамам девочек участвовать.
мои девочки кроссы бегали, в походах-поездках ночевали и ели не дома, не по пять дней, а неделями... так что мне не понять, да.
08.09.2013 22:04:43, sacha
Так Вы их туда, где они ночевали самолично (?) отпустили, и это место вряд ли называлось военная часть. 08.09.2013 22:13:07, Кетчуп
sacha
про "добровольно-недобровольно" вы в другой ветке спорили, я не влезала; влезла про "физические перегрузки": из того, что вы перечислили - ничего ужасного даже для девочек; мы ведь по-прежнему говорим про 5 дней с трехразовым горячим питанием, ночевкой в помещении, с сопровождающим учителем, мобильными телефонами, недалеко от Москвы? 08.09.2013 22:48:18, sacha
Я не могу разделять ветки. Военные сборы есть военные сборы. Я против участия в них до 18 лет и абсолютно не в курсе почему у нас закон написан так, что туда едут в 15 лет. Физнагрузки там только для здоровых. Только ли здоровые туда едут - уже устала обсуждать. На мой взгляд не только. 08.09.2013 22:52:26, Кетчуп
sacha
а в законе написано "военные сборы"? топикстартер написал "экскурсия", в сопровождении учителя... 08.09.2013 22:59:41, sacha
В законе слова экскурсия точно нет:)
"Подготовка граждан мужского пола по основам военной службы предусматривает проведение с такими гражданами учебных сборов."
Статья 12, 13.
08.09.2013 23:03:36, Кетчуп
Вот соглашусь
Почему до 18 лет это обязательно
Непонятно, воинская повинность с 18 лет вообще то
Как бы там не было в части шоколадно
Это вопрос принципа
08.09.2013 22:59:12, Бывш арахноид
Я мама девочки и мама мальчика , большого, если што
Да, не понять
Все больше и больше убеждаюсь, что бытие определяет сознание, как ни крути...
08.09.2013 22:07:00, Бывш арахноид
sacha
ну, приложили, да, крыть нечем, чувствуется что в чем-то виновата, но непонятно в чем:-) 08.09.2013 22:50:30, sacha
Э...
Возьму на себя ... Дать совет
Прочтите рассказик " четвертый блиндаж" Гайдара
Долго объяснять , да я и не смогу , а рассказ хороший, просто гениальный
Сразу все понятно
Про девочек и про мальчиков
08.09.2013 22:55:11, Бывш арахноид
sacha
хорошо, пойду почитаю. 08.09.2013 23:00:17, sacha
Гайдар вообще классный
Очень неровный, правда
Но " четвертый блиндаж", " синяя чашка", " дальние страны"," дым в лесу" - шедеврально :))))
Имхо конечно
08.09.2013 23:08:03, Бывш арахноид
В школе - нет, кросс 2 км 2 раза, а то и один в год, после нормального завтрака дома. 08.09.2013 21:33:50, Кетчуп
Вам сколько ждать осталось? Скоро Вам Ваш сын все расскажет. А то я напишу, а он в другую часть попадет на сборы. Или у военных тоже единое меню с готовыми завтраками Нестле и рыбными палочками?:) 08.09.2013 21:58:14, Кетчуп
я спросила чем кормили. а не чем будут кормить. 08.09.2013 22:10:28, Шерлок
На недельных сборах у меня никто не был, чем будут кормить предварительно не сообщали также, как и сколько раз в день, правда, советовали брать еду с собой. Но я не отправляю детей в неизвестные мне места с неоговоренными условиями быта. 08.09.2013 22:14:39, Кетчуп
т.е. про ненормальный завтрак вы не в курсе. или как? 08.09.2013 22:25:05, Шерлок
мне достаточно инфы о том, что дети были голодные, а все свои запасы съели на 3-й день. БЖУ я не рассчитывала:) Мне ни к чему было, я своего дома кормила. 08.09.2013 22:27:33, Кетчуп
)))))))))))) 08.09.2013 21:59:45, Бывш арахноид
а там чем кормили? 08.09.2013 21:51:20, Шерлок
А что Вам даст мой рассказ? Писали конкретно достаточно много: не обследованных подростков везут в военные части на 5 дней - ночуют не дома, едят не дома, бегают кроссы, собирают автоматы, стреляют, надевают противогазы, при этом девочки продолжают учиться. Я ж не против - кому нравится - пусть едут, пусть даже рассказывают как там здорово, но только с поправкой, что это их детям там здорово. Так многим и военное училище - мёд, а для меня вот - ужас ужасный. 08.09.2013 20:11:44, Кетчуп
в каждой школе - конкретные люди. этого не надо где-то видеть. это надо просто узнать в каждой конкретной школе. если кому интересно 08.09.2013 15:31:20, Шерлок
Тут уже задавали вопрос - каким образом школа отвечает на территории части? 08.09.2013 15:33:23, Кетчуп
учитель ОБЖ школы. таким образом и отвечают. какая разница территория это части, леса или театра? 08.09.2013 15:43:53, Шерлок
Ну большая разница. В лесу он видит что в котле варят, а в части - нет. 08.09.2013 15:50:41, Кетчуп
да ничего там не могут опасного сварить для того, кому можно общественно питаться. кому нельзя - не едет 08.09.2013 15:56:25, Шерлок
Объясните мне логику - почему если в 18 нельзя на год в армию, в 15 на неделю должно быть можно? 08.09.2013 15:58:43, Кетчуп
потому что не в армию! 08.09.2013 16:00:28, Шерлок
вообще-то сборы проходят на территории части, спят в казарме, питаются в части, в магазин ходить не могут. 08.09.2013 16:02:06, Кетчуп
сборы, как мы выяснили, могут проходить и не в части. а нахождение школьников на территории части не делает их солдатами 08.09.2013 16:05:58, Шерлок
Да? А где могут проходить сборы? Я ничего другого не выясняла - только в части.
Еще не хватало чтоб нахождение на территории части делало детей солдатами. Нахождение на территории другой страны тоже не делает детей гражданами этой страны, однако мы даем разрешение на выезд, оформленное у нотариуса. А в часть дети едут просто так. А те, кто не едет еще и выслушивает от учителей и мам девочек много приятного.
08.09.2013 16:41:29, Кетчуп
не просто так. а с родительского разрешения. я же приводила ссылки со списками. где и что могут выслушать мальчики от мама девочек - загадка 08.09.2013 16:57:54, Шерлок
Да вот даже тут могут выслушать. У нас никаких разрешений не спрашивали. 08.09.2013 17:10:54, Кетчуп
тут мальчики пишут-читают? 08.09.2013 17:44:10, Шерлок
А Вы думаете учителя говорят что-то принципиально другое? 08.09.2013 17:49:41, Кетчуп
учителя много что говорят мальчикам. хорошо учиться, делать уроки, не прогуливать, носить форму, не курить и т.п. и т.д. что-то не все мальчики хоть как реагируют 08.09.2013 18:18:58, Шерлок
правильно - мальчики реагируют очень выборочно. Если мальчику в 15 лет сказать - тебя мама не пускает на сборы... полно мальчиков которые среагируют. 08.09.2013 18:22:53, Кетчуп
так он привык уже, что его мама куда-то не пускает. и ему это сама мама и скажет, не новость учитель сообщит неожиданную. да и вряд ли мальчик расстроится. или он очень хочет и мечтает, а мама не пускает? мы о какой ситуации сейчас? 08.09.2013 18:28:53, Шерлок
А почему он должен привыкнуть что его куда-то не пускают?
Мне легче рассмотреть свою ситуацию (хотя я в курсе и других). Мой, например, хотел. В школе была проведена работа на тему "ничего страшного там нет", "не получите оценку", "едут все". Многие одноклассники заявляли что едут. Мой был очень удивлен, когда выяснилось сколько не поехало по факту. Только тогда и признал, что я была права не пустив его.
08.09.2013 18:52:42, Кетчуп
Ну надо же,как интересно получается,оказывается так много мам,которые не видят ничего отрицательного в этих сборах и готовы мальчиков на них отпустить,только судя по статистике,когда приходит час "x" большинство бегут за справками,как то удивляет ситуация.... 08.09.2013 19:20:44, Хххх
Почему удивляет? Как известно - сытый голодного не понимает. Пока не надо ехать вес отлично, а когда надо собираться и ехать - смотрят за окно, видят погоду и начинают думать - а куда дети-то едут? Ну часть, конечно. Наверняка есть такие, которым действительно больше негде ни побегать, ни пообщаться; да и вообще могут считать экскурсию полезной. 08.09.2013 19:26:22, Кетчуп
я уже писала что у вас дело было в недостаточной информированности. и ваш был всего лишь удивлен? стоит ли из-за удивления копья ломать. да и то, что он хотел, а вы не пустили, не объяснив почему, это ваш собственный выбор 08.09.2013 18:57:36, Шерлок
Естественно это мой выбор. И у меня уже все позади. Чего не скажешь о Вас. Перекрыть возможность брать липовые справки - пара пустяков. Так что неизвестно еще с чем столкнетесь Вы и Ваш сын в 10 кл. 08.09.2013 19:17:02, Кетчуп
почему же липовые. нормальные справки. да и не только же справки подходят. вы же читали формулировки? 08.09.2013 19:25:32, Шерлок
Ну да, если ехать в понедельник, то заболеть можно и в пятницу. Какая разница:)? У нас вот чтоб 4 мальчиков одномоментно болели - это уж точно эпидемия. 08.09.2013 20:13:59, Кетчуп
на параллель? нормально 08.09.2013 20:19:26, Шерлок
Успокойтесь. Настоящие. Просто в 10 кл многие мальчики одномоментно заболевают ОРВИ. Эпидемия-с. 08.09.2013 19:57:33, Кетчуп
по ссылке, что я приводила одномоментно заболели 4-ро. а у трети справки было поданы до 08.09.2013 20:00:48, Шерлок
Ну потому что липовые. А что еще подходит? Яне сильна в формулировках. 08.09.2013 19:30:42, Кетчуп
почему липовые? откуда это? 08.09.2013 19:48:21, Шерлок
На сколько я понимаю, это форма АГИТАЦИИ за службу. Конечно, со скидкой на разумность людей, к которым в части парни попадут. Но, по идее, там должны показать, как ЗДОРОВО и ИНТЕРЕСНО держать в руках оружие, стрелять на настоящем полигоне, жить мужским коллективом, демонстрировать свою силу и так далее. В разных формах было и в советские времена, и сейчас, но в советские времена программа была жестче, с марш-бросками в противогазах. Когда требовали отправить моего, я безо всяких справок сначала не отпустила, просто оставила дома и точка, а потом поговорила в школе о незаконности подобного мероприятия по ряду пунктов. Там на меня тоже попытались "наехать", мол, они действовали по приказы сверху, а не по личной самодеятельности, но поговорили - тем и закончилось. А не отпустила, побоявшись тамошней еды, поскольку имелась пищевая аллергия.
Так что каждый решает сам. Если мальчик не против посмотреть и "размяться", то почему бы и нет. Если есть ограничения по здоровью, лучше не рисковать, тем более в такую дождливую погоду, как сейчас.
06.09.2013 10:56:10, Конек
да уж, погода самая подходящая для марш-бросков( спасибо, буду смотреть по обстоятельствам 06.09.2013 12:00:44, jnixon
Voropaeva
У меня в прошлом году ездил сын, тогда же и отвечала здесь, был такой вопрос. Все нормально там, ничего ужасного. Как практика по ОБЖ, считайте так. Никто у нас не заболел, все довольны остались, посмотрели армейский быт, парням это интересно. Были в части ВДВ. Кто-то брал справки и не ехал. 06.09.2013 09:15:51, Voropaeva
Скажем так, не всем парням интересен армейский быт, не надо обобщать) есть много чего другого интересного в жизни кроме муштры и покраски травы, уверяю вас) 06.09.2013 11:59:25, jnixon
Voropaeva
Во-первых, никакой муштры и покраски травы на этих сборах нет. Во-вторых, могу вас уверить, что те парни, которые ездили на сборы, очень разносторонне развитые личности, и много чем в жизни интересуются, что никак не помешало им съездить на сборы. Собственно, вам уже многие здесь написали, что нужно сделать, чтобы не ездить туда. 06.09.2013 12:44:49, Voropaeva
Нас в свое время тоже пугали-пугали, в итоге не поехал вообще никто и никуда, не знаю, почему. Зато на том же ОБЖ рассказывали, как там себя вести, мобильники срочникам не давать, всякое такое.

Лучше всего действительно взять справку.
06.09.2013 01:31:57, какой-то крокодил
Было. Взяла справку - не поехал, поболел 2 дня и пошел в школу - девочки-то учились, да и мальчиков, которые не поехали, набралось. 05.09.2013 23:16:18, Кетчуп
Ирина
+1. Я аналогично поступила. Тоже пугали обязательностью и непереводом в 11 класс. :)Меня, правда, этим не запугаешь :) Дети, кто ездил, оттуда приехали все заболевшими. У них вообще не было горячей воды- неделя без душа, с активными физ.нагрузками, в холодной сырой казарме- просто "супер" времяпрепровождение. 06.09.2013 15:51:14, Ирина
да, вариант стандартный 06.09.2013 01:02:47, jnixon
Elena99
У моего сына по окончанию 10 класса были военные сборы в течении недели,но у нас были в школе,мы писали отказ на имя директора школы,а в соседней школе ребята жили в воинской части, для них это экзотика.Но нас еще в начале учебного года предупредили,что пропускать их нельзя иначе не возьмут в 11класс. 05.09.2013 21:39:46, Elena99
ничего себе, и на каком основании это запугивание идет? 05.09.2013 22:23:36, jnixon
Elena99
Нам было сказано что эти сборы обязательные,я помню во времена учебы у школе у нас ребята тоже были на таких сборах. 05.09.2013 22:58:08, Elena99
фа
В школе? Обязательность - из области художественного свиста. У нас ничего такого нет. Не может быть, чтобы в отдельно взятой школе свои правила. 06.09.2013 01:06:43, фа
посмотрим, что у нас скажут. 06.09.2013 01:04:54, jnixon
в прошлом году мальчики ездили. и это тут обсуждалось. поищите за осенние даты. 05.09.2013 20:51:27, Шерлок
спасибо, посмотрю, нет слов(((((( 05.09.2013 20:58:31, jnixon
все не так страшно. племянник мой ездил, ему даже понравилось. если мальчик спортивный, общительный и такого рода времяпрепровождение любит, то совсем хорошо. нет, так можно справку взять или еще что 05.09.2013 21:04:40, Шерлок
да, скорее всего что-то придумаю. противно все это(( 05.09.2013 22:25:16, jnixon
Дикая хозяйка
У всех было, ничего страшного. 05.09.2013 20:10:27, Дикая хозяйка
мамы девочек - молчааать! 05.09.2013 22:52:39, :))))))
МарикаЧ
Да что тут скажешь... Приходит дочка с вузовского собрания (собрание организационное, аудиторию заняли, которая свободной оказалась) и рассказывает, что мальчики первыми места заняли и большинству девчонок стоять пришлось. И никому в голову не пришло место уступить.
Я было открыла рот возмутиться, а потом вспомнила эту тему. Да, сейчас такие реалии. Мальчиков мамы тоже окружают любовью и нежностью, держат под крылышком. И у кого язык повернется их за это осуждать? Сейчас это вроде как и норма уже.
06.09.2013 15:14:12, МарикаЧ
Забавные понятия о равноправии. Тут ведь еще какое дело, какие-то девочки все такие эмансипированные, для них дверь придержать или место уступить — чуть ли не оскорбление, сам таких лично видел пару. Тут уж лучше перестраховаться и относиться как к совсем равному.

Вы, кстати, очевидно, не пробовали руку незнакомой девушке подать при выходе из автобуса. Не нужно много удачи, чтобы наблюдать весьма забавную гримасу при этом.

Впрочем, ИМХО лучше действительно ко всем одинаково относиться. Если одновременно в вагон метро заходит молодая женщина и пожилой мужчина, не вижу проблем попросить женщину не садиться на место, которое я освобождаю, чтобы сумел сесть пожилой человек, например.
06.09.2013 15:48:26, какой-то крокодил
МарикаЧ
Ой, я очень люблю, когда мне руку подают, если я из автобуса выхожу:) Правда, думаю, доли секунды на моем лице можно прочесть удивление. Это же далеко не всегда происходит:) 06.09.2013 16:13:45, МарикаЧ
Ну здорово, жаль, что таких девушек мало. Да и знакомые знакомых тоже на такую реакцию жаловались.

Впрочем, чего уж, я сам обычно хожу-стою-сижу с мордой «не подходи, не видишь, я в своих мыслях?», да и вообще небрит и патлат, так что не знаю, может, это чуть субъективнее :) Зато всякие продавцы книг в электричках не подсаживаются, ну и вообще действительно никто не отвлекает :)
06.09.2013 16:32:22, какой-то крокодил
Хм, а вы думали, что только девочек можно окружать любовью и нежностью?
Это не связано с привычкой уступать места девочкам. Вам в метро мужчины, ваши ровесники, место уступают?
06.09.2013 15:41:28, Мальва с работы
И прикольно то,что все эти мужчины почти все поголовно в свое время отслужили в армии,кто по 2,а кто и по 3 года,так что не помогает армия стать джентельменом 06.09.2013 17:31:51, Хххх
МарикаЧ
А кто-то говорит, что армия облагораживает?:) У нее свои задачи. Не об этом речь.
Джентльменов воспитывают родители.

Некоторые родители учат еще всякой ерунде, типа мужественности, ответственности и прочее. Впрочем, сейчас это не модно.
06.09.2013 19:18:53, МарикаЧ
И что поражает, за воспитание мужественных джентльменов особенно любят ратовать родители девочек. Интересно, к чему бы это? Явно не ради обмена опытом. А как насчет хозяйственности девочек, умения создать домашнее тепло, умения готовить, умения уйти в тень мужа, поддержать его в трудную минуту? Или это не современно, а парень должОн, не взирая ни на что?
Короля играет свита...
07.09.2013 09:52:26, Конек
МарикаЧ
Не, мужчины в метро в основном делают вид, что спят:) Так они и являются примером собственным сыновьям. Поэтому я и не удивляюсь ничему. Обычное течение жизни. 06.09.2013 16:05:15, МарикаЧ
Дикая хозяйка
Вот-вот, Только норму я бы в кавычки поставила. 06.09.2013 15:21:38, Дикая хозяйка
+1000000! 06.09.2013 10:37:16, Конек
а зачем оно надо человеку, который не планирует служить? и что там неделю делать? 05.09.2013 20:41:06, jnixon
Дикая хозяйка
А зачем рисование человеку, который не собирается быть художником? Ну и далее со всеми остановками можно про все занятия задать тот же вопрос. Подробностей я не знаю, но мальчишки в прошлом году вернулись довольные. Даже из настоящего оружия дали пострелять (холостыми разумеется). 05.09.2013 21:08:17, Дикая хозяйка
не согласна, они же там неделю не грибы собирать будут, наверняка какие-то идиотские пробежки с припрыгами будут( 05.09.2013 22:22:53, jnixon
пчела Майя
Ужасное дело для мальчика - бегать и прыгать. Нельзя ни в коем случае. 05.09.2013 23:50:21, пчела Майя
можно, но в нормальных условиях, не? 06.09.2013 00:57:17, jnixon
пчела Майя
На этих сборах условия бывают вполне нормальные. 06.09.2013 01:29:08, пчела Майя
у нас приехали все больные - было очень холодно. В результате пропустили неделю на сборах, потом неделю на лечение. 05.09.2013 23:19:50, Кетчуп
вот и я о том же, 2 недели военным придуркам отдать(( 06.09.2013 00:56:43, jnixon
Вы очень зря так про военных. Если дети приезжают через неделю сборов больные-это показатель их здоровья.Надо обратить на это внимание.Хотя и без сборов понятно что на выпуске из школы у нас сейчас в основном больная молодежь уже идет.Что конечно печально. 06.09.2013 09:22:56, Ямамба
Если дети простудились - это показатель плохой погоды и отсутствия отопления. Хотела бы я посмотреть приедет ли хоть кто-то здоровым, из тех, кто поехал на этой неделе. 06.09.2013 10:39:28, Кетчуп
Да уж)).В принципе-если им пришло в голову взять шерстяной свитер и носки-то должны быть здоровы.Ну это при отсутствии хронических заболеваний конечно. 06.09.2013 11:16:58, Ямамба
Им пришло в голову взять и то, и другое, но было очень холодно. Вот если б им пришло в голову взять спальные мешки, наверное, дело бы обстояло бы лучше. 06.09.2013 11:18:54, Кетчуп
пчела Майя
Кто-то - несомненно. Бывают подростки, которые простудными практически не болеют. У меня такой был, потом, к сожалению испортился - когда перешел на сидячий образ жизни и перестал ходить с нами в походы. 06.09.2013 10:59:22, пчела Майя
Какие дети родители знают и так, какие родились... Именно поэтому не всем и показаны подобные сборы... 06.09.2013 10:39:27, Конек
Дикая хозяйка
И что? 05.09.2013 23:19:49, Дикая хозяйка
Вы свою отправьте, тогда поймете "что". 05.09.2013 23:28:08, Кетчуп
Дикая хозяйка
Был бы мальчик - отправила бы, не задумываясь. Впрочем если бы девочек отправляли на неделю познакомиться с жизнью колхозников - тоже бы отправила. 06.09.2013 13:53:55, Дикая хозяйка
Я бы и девочку, при её наличии:), добровольно в колхоз не отправила, если, конечно, она не собирается связать своё будущее с сельским хозяйством. В последнем случае - профориентация, во всех остальных, ИМХО, пустая трата времени. 06.09.2013 21:43:57, Alice
Дикая хозяйка
А я бы и сама съездила чисто для расширения кругозора. 06.09.2013 22:01:59, Дикая хозяйка
А вы что, не были на картошке ? 06.09.2013 23:46:45, Бывш арахноид
Дикая хозяйка
Нет, не была. 06.09.2013 23:48:51, Дикая хозяйка
Повезло! Худшие воспоминания и прыгающее давление на всю жизнь с единственной поездки на картошку. Ничего так в жизни не хочется изменить, как избежать ту дурную поездку. Тем более, была простужена, могла взять справку дома! Нет, поехала, чтобы нормально заселиться в общежитие (не на раскладушку, как на первом курсе), думала больным везде дают справки, а оказалось, что в поликлинике МГУ перед картошкой все здоровые! 07.09.2013 10:00:39, Конек
А , ну тогда понятно :)))) 06.09.2013 23:50:53, Бывш арахноид
пчела Майя
А я была. Три раза в универе и три на работе. В общей сложности не менее 3 месяцев набралось. И что? 06.09.2013 23:57:35, пчела Майя
Вам хочется еще? Мне вот нет. Весело было, но повторить что то не тянет, удовольствие сомнительное 07.09.2013 00:01:31, Бывш арахноид
пчела Майя
Я уже старая для этого пардон. А тогда я с удовольствием ездила (кроме 5 курса, когда это мешало делать диплом). Но в походы и сейчас хожу впрочем. 07.09.2013 00:04:33, пчела Майя
Тогда это было тогда
Тогда я с удовольствием работала в строяке проводницей. А сейчас я с ужасом себе такое представляю
Поэтому мне и показалось странным желание поехать в колхоз примерно в моем возрасте
07.09.2013 00:09:35, Бывш арахноид
пчела Майя
То, что мы делали на картошке, многие с тех пор успели поделать у себя на огороде. Я имею в виду сам сбор урожая, а не прочие развлечения, которым мы там предавались. 07.09.2013 00:15:31, пчела Майя
Дело не в сборе урожая, а в условиях,которые сильно различаются. Одно дело собственная фазенда и урожай там в качестве хобби, и совсем другое дело -картошка . 07.09.2013 00:18:45, Бывш арахноид
пчела Майя
Время конечно ценный ресурс, но если нигде и никогда не тратить его впустую, а все за делом, то получается печальная картина, я бы не хотела так жить. А то и вспомнить будет нечего. 06.09.2013 21:54:52, пчела Майя
«Если все за делом … то и вспомнить будет нечего»
Не знаю… Неправильно это как-то. Не должно быть так.
06.09.2013 22:11:51, какой-то крокодил
пчела Майя
Для полезной машины определенно неправильно. Она должна делать только полезное. А людям лучше разное. 06.09.2013 22:44:22, пчела Майя
Разное — это одно. Противопоставление дела и того, что можно будет вспомнить — совсем другое. От такого противопоставления веет обязательным восприятием работы как восьмичасовой повинности и людьми, не понимающими, как в качестве хобби может быть то же, что и по работе, хотя это счастье ведь, когда делаешь за деньги то, что делал бы и бесплатно.

Офф, да, но просто еще понимаю такое отношение от юных 20-летних особ, но от взрослых людей несколько странно.
07.09.2013 00:21:14, какой-то крокодил
Трусовочное счастье вам неведомо 07.09.2013 00:41:29, Бывш арахноид
Я тоже особой радости в тусовках не вижу. Да, сталкивалась. Возвращение из общежития домой - радость такая, что "ни в сказке сказать,и пером описать". 07.09.2013 10:04:19, Конек
Ну, таки в общаге было круто, и я правда жалею, что поселиться на 4-5-6 курсы не удалось, там уж совсем москвичей не селили.

Хотя у меня отдельная история с домом, конечно, да и одному сейчас тоже жить не то чтобы плохо. Просто скучаю иногда по ощущению жизни вокруг, выходишь в коридор — а там кто в курилке сидит на гитаре что-то играет, пусть и трехаккордовое, кто-то на кухне стоит обсуждает, можно к любой кучке прибиться и влиться в разговор, да и вообще.
07.09.2013 14:58:23, какой-то крокодил
Не совсем.

В походы ходил. В общаге счастливо жил и не совсем хотел из нее уезжать. На всерос на неделю узкой тусовкой тоже ездил.
Ну и в детстве на дачу ездил маме-бабушке помогать, в 6 утра встаешь, на несколько дней под жарой, без единого строения на участке, ночью с комарами в самодельном подобии спальных мешков, ибо нормальные мешки — «буржуйство». Не самые приятные условия. Хватило, чтобы, пожалуй, навсегда забыть о всех дачах-фазендах, как тут пишут, хехе.
Комбинируя, могу что-то отдаленно представить. Не мое. Трусовочное счастье мне непонятно.
07.09.2013 00:46:32, какой-то крокодил
пчела Майя
Взрослым людям уже очевидно, что вспоминается и как. 07.09.2013 00:34:41, пчела Майя
И, бесспорно, очевидно, что все устроены одинаково.

Судя по тому, что мне взрослые люди уже прочили, я должен примерно половину времени тратить в сожалениях, об упущенном выпускном там, отсутствии отдыха, всякое такое. Как-то не случилось пока.
07.09.2013 00:47:44, какой-то крокодил
пчела Майя
Если кто-то устроен иначе, то он должен это хотя бы понимать. Вот у кого нет музыкального слуха, тот не получит удовольствия от музыки. У кого нет чувства языка - тот не получит удовольствия от литературы. Но почему-то часто эти граждане уверены, что никакой музыки и литературы на самом деле и нет, а те, кому это все нравится - это они просто сговорились и обманывают. 07.09.2013 00:52:02, пчела Майя
Дело не в том, что "сговорились и обманывают", а в том, что прессуют, мол, должен получать подобное удовольствие.
Хотя разные люди получают удовольствие от разного. Одни с удовольствием ездят на рыбалку с ночной сыростью и костерком или отдыхают, собирая грибы в деревне, другие не мыслят отдыха иначе, как в многозвездочном отеле; одни любят авторские песни под гитару, другие - большой оркестр в консерватории, третьи ни на какую музыку не настроены; одни любят отдыхать в городе, другие на природе; кто-то любит тусовки в больших компаниях, кто-то предпочитает одиночество или общество 1-2х друзей.
07.09.2013 10:17:19, Конек
пчела Майя
Но те, кто вообще ничего не любит, кроме на работу и домой - по-моему, многое в жизни упускают. Если это посторонние, мне пофиг. Но если это мой ребенок, я была бы не рада. А мужем моим это бы никогда и не стало. 07.09.2013 13:02:10, пчела Майя
С тем же успехом можно сказать, что те, кто не готовы просиживать на работе сутки, многое в жизни упускают. Просто так считать как-то непринято, и не поймут же ж. Хотя во многом так и есть.

Каждому свое, впрочем. Главное — чтоб вокруг были люди, разделяющие те же интересы и ценности. А то когда приходишь домой с работы и хочешь почитать статью, пописать код для себя или поизучать уже, наконец, эту несчастную музыку, а супруг дергает и пилит, тоже не здорово совершенно.
07.09.2013 15:12:53, какой-то крокодил
а что упускают не просиживающие сутками? 07.09.2013 15:29:50, Шерлок
Драйв и кайф, заставляющий сидеть сутками.
Ощущение от решенной проблемы, на которую за последнюю неделю потратил 120 часов.
Ни с чем не сравнимое ощущение, когда проснулся более чем 18 часов назад, провел чертовски продуктивный день, много чего сделал, и счастливый засыпаешь.
07.09.2013 15:32:41, какой-то крокодил
пчела Майя
Сутками заставляет сидеть не всегда драйв. А то, что другого занятия с драйвом не обнаружено. А их кругом на все вкусы между тем. 07.09.2013 15:35:52, пчела Майя
Вот именно, что на все вкусы, а вкусы разные. Кому-то несколько занятий может более-менее одинаково нравиться, а кому-то одно — максимально, а другие — так себе. 07.09.2013 15:36:51, какой-то крокодил
пчела Майя
Либо так себе, либо не сложилось с ними познакомиться 07.09.2013 15:39:40, пчела Майя
про другие и не узнать, если все время на одно тратить 07.09.2013 15:39:16, Шерлок
Ну и да, я ж не только код пишу. Еще и читаю всякое там, от несопутствующей моей основной теме математики (много), до физики-биологии (мало и совсем мало соответственно). Все-таки пытаюсь нормально осилить гитару и музыкальную теорию (и жалею, что нам в школе вместо этого недопения не преподавали нормальную музыку, например). Тоже увлечения, тоже прёт, но не так.

Да и в глазах других людей все одного сорта :)
07.09.2013 15:44:02, какой-то крокодил
да я же не про вас. если вы читаете и гитара, то это не сутками на работе 07.09.2013 15:47:34, Шерлок
Дык понятно же, что даже у последнего трудоголика будет находиться время на что-то еще. Вопрос в том, что именно еще. Ну и вопрос, опять же, в том, как к этому окружающие относятся. А то будет как в анекдоте, где у математика берут интервью, спрашивают, что он делает на работе — изучает интегральные уравнения Фредгольма первого рода. А что делает дома? Изучает интегральные уравнения Фредгольма второго рода.

Гитара эпизодически, читаю, к сожалению, тоже. Или, к сожалению, физически не могу совсем все время бодрствования тратить на матан с программированием, не знаю.
07.09.2013 15:55:38, какой-то крокодил
еще надо есть-спать и прочее необходимое. а в сутках 24 часа у всех. так что у трудоголика явно вариантов меньше 07.09.2013 16:01:32, Шерлок
Ну так, простите, и со всеми девушками в мире перезнакомиться не удастся.

Алгоритм выбора в случае, когда весь спектр не перепробуешь, должен быть примерно одинаковым. Предвижу ехидные комментарии.
07.09.2013 15:41:06, какой-то крокодил
со всеми и не надо. девушки это девушки. это как всех книг не перечитать, всех фильмов не пересмотреть, во всех городах мира не перебывать. само собой очевидно 07.09.2013 15:49:01, Шерлок
Увлечений тоже порядком. Если, например, пробовал и путешествовать, и в походы ходить, и рисовать (в меру ИЗО в начальной школе), и языки изучать, и творчество классиков читать, а наибольший и ни с чем не сравнимый эмоциональный отклик вызывает что-то одно, может, стоит прекратить искать и посвятить себя этому?

Вы уж простите, что я так рьяно спорю, просто мне, с одной стороны, показалось, что вы считаете, что это как-то неправильно, что в таком случае человек не открывает для себя новых, других областей человеческой жизни, а с другой — интересна мотивация тех, кто начинает так убеждать :)
07.09.2013 15:58:46, какой-то крокодил
не убеждаю. если человек попробовал многое и остановился на чем-то одном - он сделал свой выбор. но даже в таком случае, пусть он просто несказанно счастлив, но счастлив одним. это не лучше и не хуже тех, у кого счастье разнообразно. просто другое 07.09.2013 16:05:03, Шерлок
это все не от кол-ва часов зависит 07.09.2013 15:34:20, Шерлок
Количество часов — следствие.

Кайф-то от ощущения и состояния потока, в частности, а оно как раз и требует, чтобы ни на что особо (сильно) не отвлекаться.
07.09.2013 15:35:58, какой-то крокодил
кайф от абсолютно всего в жизни возможного испытать вряд ли удастся хоть кому. поток в этом списке 07.09.2013 15:37:55, Шерлок
Именно.

Я это понимаю, большинство людей, которые в ответ на «а как ты развлекаешься?» от меня получают, среди прочего, «открываю свой хобби-проект в IDE или продолжаю работать над рабочим» — нет.
07.09.2013 15:39:23, какой-то крокодил
пчела Майя
Те, кто вообще не работают, определенное что-то упускают. Но кто не просиживает там сутками - вряд ли. И я не спорю, чтобы каждому свое. Мне главное, чтобы такого "каждого" поблизости от меня не было. 07.09.2013 15:26:02, пчела Майя
Давайте вернемся к вашему исходному сообщению: «Время конечно ценный ресурс, но если нигде и никогда не тратить его впустую, а все за делом, то получается печальная картина, я бы не хотела так жить. А то и вспомнить будет нечего.»

Оно допускает две интерпретации: в частности, либо печальная картина получается вообще для любого человека, что всё за делом, и вы бы не хотели жить как это человек, либо печальная картина получается только в вашем случае. Построение фразы, в частности, отсылка к субъективному, идет после печальной картины, что склоняет меня в пользу первой интерпретации. Вот и получается, что, собственно, вы и лишаете других права быть «все за делом» без того, чтоб печальная картина получилась.

Я ж не спорю, что есть музыка-литература, просто между «я бы не хотел жить, не слушая музыки» и «ты не слушаешь музыку, нельзя так жить» есть разница. Мне показалось, что ваше сообщение скорее похоже на второе, чем на первое. Прошу прощенья, если я в интерпретации ошибся. Тем более, могу оверреагировать, ибо эта тема часто затрагивалась уже :)
07.09.2013 00:57:16, какой-то крокодил
пчела Майя
Ну я примерно знаю, как часто реализуется ваша версия в популяции. И я не забываю, что идея "бесполезной траты времени" была высказана не от первого лица. Не "я не хочу бесполезно тратить время", а "я не хочу, чтобы мой ребенок бесполезно тратил время". Замечаете разницу? 07.09.2013 01:06:20, пчела Майя
Безусловно. Впрочем, я почему-то разворачиваю это как «бесполезно с его точки зрения при условии совместимости этого с моей точкой зрения». 07.09.2013 01:20:02, какой-то крокодил
Вы на картошке были?
А в строяке?
07.09.2013 00:23:02, Бывш арахноид
Неа, какие картошки сейчас :)
А что?
07.09.2013 00:31:00, какой-то крокодил
Ну я так и подумала, что не были 07.09.2013 00:39:32, Бывш арахноид
ИМХО, человек абсолютно ничего не потерял от того, что сейчас не гонят всех на картошку под угрозой отчисления. Если бы ехали ПО ЖЕЛАНИЮ, как в стройотряд, дело другое.
А когда с нами на картошке была такая врач, что больше недели и сама не видела при высокой температуре воспаления легких, и в город не отпускала, и еще следила, чтобы больные на поле шли, а поселили нас в холодную мокрую осень на верандах так, что ни согреться, ни вещи высушить, окна одеялами завешивали - те пузырем вставали, температурило треть лагеря и больше. Скажите, нормально? Недели через 2 был первый выходной - я в Москву рванула за теплой одеждой, девицы, решившие помыться, в бане угорели, еле живы остались. Хорошо, что одна сумела выползти на крыльцо и дверь приоткрыть - местные жители нашли. Наша врач даже в этом случае к пострадавшим не пошла, сказала, чтобы к ней привезли. Нашли телегу с лошадью, повезли... быстро-то как!
Зато к нам из райцентра парт-полит-компания приезжала, про Зою Космодемьянскую кричали, мол, мы такие-сякие-неблагодарные, войну бы вспомнили, а то без завтрака (дрова под дождем промокли, там иного места для дров не было, - наши девочки печку не смогли развести) и больные отказались на поле идти, еще они нас "поисключать из университетов" обещали...
Председатель там был ИО, его сняли, а нового не назначили... Комбайнеров картофелекопалок за 200 км привезли, как и нас. Но местный механизатор в запое, комбайны стоят, комбайнеры со студентами картошку пекут, а нам пообещали: пока все не уберем, не уедем. Этот колхоз был на предпоследнем месте. А который на последнем студентов в бывшем птичнике поселил без электричества.
Ну как без подобных воспоминаний обойтись?
Р.S.: О спальниках перед поездкой речь не шла, обещали нормально поселить, в тепле. Только после большого скандала переселили в бывший пионерлагерь, где хоть немного потеплее стало. Зато там уже повара были чужие и вскоре почти весь лагерь из туалета не вылезал... (кроме тех, кому, как мне, уже другие болезни аппетит напрочь отбили).
07.09.2013 10:51:10, Конек
Что????
В стройотряд по желанию????
Я жила в другом СССРе
07.09.2013 21:51:11, Бывш арахноид
пчела Майя
А я в том же. В наше время в МГУ в стойотряды уж всяко не заставляли, а в хорошие было и не попасть. Желающих больше, чем мест. 07.09.2013 22:17:01, пчела Майя
Замечательная история. Есть, что вспомнить!
Я в подобном участвовала несколько раз. Но у нас топили, одежда и обувь утром всегда была сухая.
Мою маму с физфака МГУ семья поднимать целину не пустила. Это был 55-56-е годы. Она до сих пор не догадывается, что ее уберегли от лайт варианта архипелаг Гулвг.
07.09.2013 11:53:26, marins
у меня мама ездила на целину. самые замечательные воспоминания. какой гулаг???
07.09.2013 12:09:51, Шерлок
Думаю, что родители у всех разные
Росли в разных условиях, разный жизненный опыт
Так что для кого целина-ГУЛАГ, а кому армия-лучшие годы жизни. Причем вспоминается, как же там хорошо кормили, на северном флоте
Такие вещи очень субъективно воспринимаются, похоже на то
07.09.2013 21:55:49, Бывш арахноид
у меня мама росла в таких условиях, что многим ее ровесникам представить было невозможно. поверьте. это от другого зависит 07.09.2013 23:01:56, Шерлок
А от чего? Заинтриговали. Верьте- не верьте, вы пример приведите :) в чем тут дело на ваш взляд 08.09.2013 13:22:05, Бывш арахноид
от характера, от опыта, от жизненных интересов, от физиологии, наконец. это как говорить о походах. кому-то палатки и готовка на костре ужас ужасный, а кому-то наслаждение. но совсем не от того, что кто-то живет в бараке, а кто-то в особняке 08.09.2013 15:09:53, Шерлок
Ну а так жизненный опыт то отчего?
От условий житья, которые кстати и характер формируют, ну уж жизненные установки то точно
Так что кому то армия/ картошка/ строяк/ целина ( нужное подчеркнуть) действительноужас ужасный, а кому то даже нравится, бо в целом получается не хуже, чем в привычной жизни,а то и лучше
08.09.2013 20:12:20, Бывш арахноид
нет. опыт может быть просто от походов, например. от детских лагерей каких-то, от летних поездок. если родители туристы и детей с младенчества с собой - то вот и опыт и привычка к походным условиям 08.09.2013 20:31:01, Шерлок
Мы о разном
Конечно,походные семьи имеют место быть
08.09.2013 20:35:50, Бывш арахноид
тем не менее, мама моя жила в отличных условиях и целина была первым таким опытом. сложности, естественно были, но не ужас запомнился. так что вариант "слаще морковки" не единственный при разности впечатлений 08.09.2013 20:40:26, Шерлок
У моего отца получилось именно " слаще морковки"
А помнится всегда хорошее :)
08.09.2013 20:44:39, Бывш арахноид
вы же написали про целину как гулаг. очевидно, что это по воспоминаниям, а не в режиме реального времени обсуждалось 08.09.2013 20:53:27, Шерлок
Не, про целину как ГУЛАГ не я первая
Я толкнула мысль, что восприятие хорошо/плохо субъективно и определяется предшествующим жизненным опытом
Ну и плохое имеет свойство забываться
08.09.2013 20:58:20, Бывш арахноид
конечно. я лишь написала, что далеко не всегда восприятие определяет привычный уровень жизни 08.09.2013 21:05:26, Шерлок
Да тут уж главное не воспоминания, а здоровье. 08.09.2013 20:41:23, Кетчуп
Сколько месяцев лично вы провели на бесплатных сельхоз-работах в период до 1991 года?)))
Еще из московских НИИ посылали на овощные базы или чистить снег на желдор путях или на Ленинском проспекте.
Последнее я уже не застала. Но мои родителей и родителей моих одноклассников туда посылали.
07.09.2013 12:43:11, marins
Я прошла две картошки, разовые выезды на сельхоз работы в Подмосковье, уборку территории, субботник на фабрике свобода( это незабываемо, какой же там был запах, дух захватывало). И принудительный строяк в виде отряда проводников
Вспоминаю с теплотой, особенно строяк. Но повторить как то не хочется
07.09.2013 21:59:07, Бывш арахноид
sacha
я была в универе два раза на картошке. Ну, сыро конечно, но никаких таких ужасов как у Любы. Жили в пионерлагере, кормили нормально, в выходной ездили в Москву; если сильный дождь, сортировка работала, но на поле не отправляли... 07.09.2013 13:23:36, sacha
пчела Майя
А мы на 2 курсе жили как раз по деревням (в бараке, ага), а на 4 и 5 в пионерлагере. В лагере оно конечно удобства и повар, но и начальство. А в деревне один командир 23 лет, он потом на одной из наших девочек женился, но остальным жить не мешал. А в лагере среди нас пытались отбой устраивать в 11 часов! Правда не смогли. 07.09.2013 13:28:04, пчела Майя
)))
Бывало, что после картошки женились.
07.09.2013 13:30:14, marins
Но сборы на неделю, все-таки не про это. Нет там никакой свободы, мальчиков-девочек. 07.09.2013 13:32:07, marins
пчела Майя
Так тут стали про картошку вспоминать, и я про картошку. А на сборах девочек разумеется нет. 07.09.2013 13:34:45, пчела Майя
Мы же тетеньки, нас на наш опыт воспоминания выносят)))
Армия - совсем не то.
07.09.2013 13:37:51, marins
тут же не про армию 07.09.2013 13:39:44, Шерлок
1 раз в школе, 2 раза на картошке. т.е. мес. 3, наверное. но я спросила про целину и гулаг. вы-то там сами были? 07.09.2013 12:50:26, Шерлок
Неохота мне много рассказывать. Я тогда не знала, откуда эта идея, отвезти студентов(17-20 лет) черте куда, поселить в барак без врачей. Видела поголовную тяжелейшую дизентерию. Ужас. Хотя воспоминания о молодости всегда замечательные. 07.09.2013 13:15:08, marins
Если бы да кабы:) А колхоз-то тут причем? Там, конечно, жизнь нелегкая, но вовсе не армейская. 06.09.2013 19:20:58, Кетчуп
Дикая хозяйка
Можно подумать эти сборы - это прямо полноценная служба, ага. Тем более, что с ними обязательно едет представитель из школы и просто не даст превышать положенные нагрузки. 06.09.2013 19:29:37, Дикая хозяйка
Вы о чем? Эти "представители", небось даже не медики ни разу и болячки своих учеников далеко не все знают... 07.09.2013 10:53:21, Конек
О каких "положенных" нагрузках Вы говорите, если дети даже медкомиссию не проходили? Те диагнозы, с которыми можно заниматься физрой в школе иногда совсем не подходят для службы в армии. И что мне этот представитель? На моря вон тоже с ними школы ездят, а случай был какой-то что дети массово утонули. Я своих в такие места не пускаю. Но в школьный лагерь на море никого и не заставляют. Для чего же в армию тащиться? Была бы экскурсия на день без ночевки - было бы проще и больше бы народу ездило. 06.09.2013 19:41:30, Кетчуп
Дикая хозяйка
Ну у нас в прошлом году почти все ездили, куда уж больше. Ну и в последний раз - это НЕ служба. 06.09.2013 21:24:31, Дикая хозяйка
Да, "НЕ служба", но нечто далеко не предсказуемое и не всегда безопасное. Тут как кому повезет. 07.09.2013 10:56:18, Конек
Конечно, это не служба, это что-то странное и ненужное. Не ясно ни для чего, ни почему, и самое главное - кто несет ответственность. Случись что - концов ИМХО будет не найти.
И заметьте, из колхоза можно уехать на электричке/автобусе, машине родителей, из казармы уехать нельзя, хоть там и "не служба".
06.09.2013 22:17:28, Кетчуп
Дикая хозяйка
Что неясно? Школа конечно несет ответственность. 06.09.2013 22:33:41, Дикая хозяйка
И как школа "несет ответственность" на территории части? 07.09.2013 10:57:22, Конек
Прям ШКОЛА. Какой-нибудь учитель ОБЖ, которого я, к примеру, знать не знаю и не собираюсь доверять своего ребенка. Питание явно обеспечивает не школа в момент сборов. Вообщем, Вы меня не убедите что сборы полезны. И почему на них надо ехать в 15 лет? Можно ж и в 10 поехать и рассказать как это нужно и полезно. 06.09.2013 23:11:32, Кетчуп
+много! 07.09.2013 10:57:48, Конек
пчела Майя
Если им в 10 классе 15 лет, то как они ухитряются школу заканчивать в 18? Где-то отсиживаются? 06.09.2013 23:29:23, пчела Майя
Школу вообще-то заканчивают в 17, в 18 - действительно есть кто ухитряется, но их немного, у старшего в классе буквально пара-тройка человек таких было, у второго - не знаю, но вряд ли много. 06.09.2013 23:37:05, Кетчуп
пчела Майя
Чем дальше тем их очевидно больше, потому что идут по 1-4 в 7 лет. Мой так в 16 лет школу закончил, но сейчас я постоянно читаю про 18. 06.09.2013 23:59:16, пчела Майя
Сейчас больше в 6 отправляют, а пишут про 18-летних, так как с ними проблемы. 07.09.2013 10:59:15, Конек
пчела Майя
Я не вижу, где отправляют больше в 6. И речь о теперешних 10-классниках - мало кому из них 15 лет. Да пусть бы и 15. В 18 к сожалению в армию забирают уже по-настоящему. Поэтому посмотреть на нее недельку с безопасного расстояния можно и в 15. 07.09.2013 13:13:43, пчела Майя
Безопасное расстояние - это на день, а не на неделю. А в армию в 18 заберут не всех. 07.09.2013 13:28:19, Кетчуп
пчела Майя
За день ничего не увидишь. А безопасное оно по сравнению с армией, потому что в своем коллективе и командиры армейские - тебе не командиры. А не потому что неделя, а не год. Хотя и это тоже.
А что заберут не всех - так тем более для расширения кругозора хоть неделю-то посмотреть стоит. Кого заберут, те и так увидят.
07.09.2013 13:32:30, пчела Майя
Вы разницу между 15 и 18 лет, между обследованный и необследованный понимаете? Скорость роста в 15 лет весьма высока. Если есть минимальные отклонения вполне может пойти дезадаптация. 07.09.2013 13:45:29, Кетчуп
пчела Майя
Если до этого мальчик ни разу с попы не вставал, то все возможно. 07.09.2013 13:52:37, пчела Майя
Патология бывает только в районе попы?:) Я Вас уверяю, патологии очень много, в т.ч. врожденной. Моему вот большой круг ограничений сняли в 16 по сердцу, оставили только запрет на дайвинг и горы, при этом ребенок рос и не знал про свои ограничения (таракан у меня такой - ребенок должен думать что здоров) и с соревнованиях участвовал под мою ответственность и предупреждение учителя, что его надо останавливать вовремя, иначе он резко ляжет и не встанет несколько часов. Но вот на сборы в 15 при его диагнозах его приглашали, "а он не будет там бегать", но я точно знаю, что будет. Только вот у меня не было цели угробить ему здоровье ради какой-то непонятной недели в армии. Я читала законы, по закону получалось, что они обязаны ехать на сборы, но мне продолжает казаться что этот закон не совсем какой-то законный. 07.09.2013 14:11:54, Кетчуп
пчела Майя
Если есть медицинские ограничения, надо брать справку и все. И говорить не о чем. 07.09.2013 14:27:56, пчела Майя
Медицинские ограничения к армии устанавливаются в 17 лет. Никаких ограничений для экскурсии в армию как бы нет. Только острое заболевание. 07.09.2013 14:38:13, Кетчуп
пчела Майя
Так это надо делать не по "как бы", а по существу. Если реально нельзя, то надо пойти к врачу и взять справку. От школьной физкультуры же освобождают, когда нужно, не дожидаясь 17 лет. 07.09.2013 15:05:50, пчела Майя
Ну вот у моего была на физ-ру справка "без сдачи норм", такая справка не является основанием для освобождения от этой экскурсии. Кто будет решать реально нельзя или реально можно? Вот по мне любые заболевания, дающие негодность к армии, должны давать и негодность к недельной поездке. Однако, не дают. 07.09.2013 15:10:48, Кетчуп
Я думаю, что на сборы надо отправлять 1) добровольно, 2) после медкомиссии, 3) не в 15 лет, 4) но если не отправлять в 15, то больше некогда - в 17 поступают в институт.
А не поехавшие просто в большинстве своем понимают, что там делать нечего.
07.09.2013 19:55:49, Кетчуп
пчела Майя
А пойти и взять другую справку почему было нельзя? 07.09.2013 15:26:39, пчела Майя
Шерлок, А с чего Вы взяли, что те 38, которые поехали действительно годны? 07.09.2013 15:25:28, Кетчуп
т.е. вы думаете что не поехавшие совсем инвалиды? если уж поехавшие не годны 07.09.2013 15:30:49, Шерлок
вот статистика одного отдельно взятого лицея.

"Согласно поданным спискам всего обучающихся юношей 10-х классов – 64 человека, из них допущенных к сборам – 42 человека, 22 человека не допущены по медицинским показаниям.

12 ноября 2012 года была обеспечена явка на сборы участников согласно заявленного числа поимённого списка в количестве 38 человек, 4 обучающихся отсутствовали по причине болезни (медицинские справки имеются)."

т.е. 22 человека со справками до сборов и 4 с острым заболеванием. значит негодность есть очень и очень у многих
07.09.2013 15:16:05, Шерлок
В 2012/2013 учебном году планировалось привлечь к проведению 5-дневных учебных сборов на базе Военного университета МО РФ, соединений и воинских частей Западного военного округа и Воздушно-десантных войск, Преображенского оборонно-спортивного центра и учебно-спортивного центра ДОСААФ России города Москвы по Юго-Восточному административному округу 21 236 юношей 10-х классов, проходящих подготовку по основам военной службы в 1244 государственных образовательных учреждениях.
Приняли участие 11 692 обучающихся из 933 государственных образовательных учреждений, что составило 55,06 % от их общего количества.

По медицинским показаниям к учебным сборам на базе соединений и воинских частей не допущено 6163 юношей и 1669 юношей не отпущены на сборы родителями, что составляет соответственно 29,02% и 7,86%. Сборы с ними были организованы на базе образовательных учреждений.

обратите внимание на цифры, на кол-во не допущенных, главное! на кол-во не отпущенных!!!! родителями и что с ними все проводилось в школах. т.е. никого насильно никуда не тащат
07.09.2013 15:02:18, Шерлок
Ну у Вас будет возможность посмотреть как тащат - насильно или нет. Работу проводят, что это обязательно, двойкой за семестр по ОБЖ угрожают - в свете введения среднего балла это очень "радует". 07.09.2013 19:59:15, Кетчуп
Шерлок, Вы описались? Вы будете знать о недобровольности? Статья 13. 07.09.2013 23:30:42, Кетчуп
о недобровольности именно выезда на сборы. очевидно, что подготовку можно пройти по другому. если возникнет такое желание у мальчика 07.09.2013 23:42:53, Шерлок
Почему же у Вас не будет возможности? Вроде, мальчик у Вас есть. А угрозы реальны. У нас все кто не поехал просто получили 3, а кто не поехал со справкой - 4 в году. 07.09.2013 22:26:17, Кетчуп
так может у вас не знали о добровольности этого мероприятия. а я буду знать, в свое время 07.09.2013 23:09:26, Шерлок
вряд ли у меня будет. но это дело мамы рассказать ребенку что угрозу смешны и донести до угрожающих свое знание 07.09.2013 20:09:09, Шерлок
Они хитро сделали с этими сборами. То есть обязательный предмет в школе и cборы, как часть программы по этому предмету. Справка по болезни или по медицинскому обследованию в этот период все решает. 07.09.2013 14:21:31, marins
там законы связанные не со школой, а с армией. Хитро как-то написано, я уж и не помню. 07.09.2013 14:36:26, Кетчуп
что такое дезадаптация? 07.09.2013 13:47:16, Шерлок
гугл, яндекс, википедия - в помощь. 07.09.2013 13:48:59, Кетчуп
мне не понятно в контексте 07.09.2013 13:54:22, Шерлок
Я тоже думаю, что можно. Но осторожно. В неотапливаемом сыром месте - бр-р-р. Все-таки в походе сам себе вещи можешь посушить у костра. В плохой казарме может не окажет не оказаться такой возможности. Запрут нафиг и все. Молодые - послушные. Заранее полезно почитать Ремарка. 07.09.2013 13:22:23, marins
пчела Майя
Можно вещи посушить в походе, но дети к этому часто безмятежно относятся (лучшая сушка как известно - на солдате). Да у нас водные же походы. Воды там больше, чем костра. 07.09.2013 13:29:40, пчела Майя
Так это ваш выбор, а сборы - обязаловка, как бы. 07.09.2013 13:31:19, Кетчуп
пчела Майя
Но этот выбор не смертелен, как оказывается.
Мой старший учился на таком факультете, где после 1 курса практика в полевых условиях больше 2 месяцев. Куда сборам с картошкой вместе взятым. Детям, которые сроду не были в походах, подозреваю было тяжело. А оно было обязаловка само собой.
Учебный план и там семь зачетов (или может шесть).
07.09.2013 13:37:26, пчела Майя
выбор - это выбор, после 1 курса они на 3 года старше. 07.09.2013 13:47:02, Кетчуп
Это все приключения; походы, практики и даже картошка.
Цель армии - научить убивать.
07.09.2013 13:41:01, marins
И наша российская армия учит убивать? Читаешь рассказы отслуживших, так они автомат хорошо если больше одного раза держали, какое там учить убивать? По их рассказам, да и вообще, цель (срочной) армии — научить не задавать вопросов и не думать. 07.09.2013 15:27:41, какой-то крокодил
страсти какие 07.09.2013 13:43:24, Шерлок
Я все-таки считаю, что такие сборы - нужный опыт. Ума должно прибавить, что солдат, то есть нижний чин, в армии - массовый материал. 07.09.2013 13:35:40, marins
Дикая хозяйка
Не полезны и не вредны. Они просто есть. На последний вопрос даже отвечать не буду, это из разряда "если надо объяснять, то не надо объяснять". 06.09.2013 23:20:58, Дикая хозяйка
Последнее именно к Вам относится. Если Вы не понимаете, что подросток в 15 лет может быть вообще не годен для армии по мед.показаниям, но эти показания нигде не отражены, в связи с тем, что на воинский учет ставят в 16-17 лет, то объяснять что-то действительно трудно. Вот когда у Вас будет мальчик, тогда и посмотрим отправите ли Вы его в неизвестные условия вместо учебы в школе. 06.09.2013 23:34:57, Кетчуп
Дикая хозяйка
Ну пока у меня нет мальчика я поужасаюсь за кого нам девочек замуж отдавать... При такой-то гиперопеке. 06.09.2013 23:50:16, Дикая хозяйка
Гиперопека? Если я отправляю ребенка в лагерь или поезду, я интересуюсь - с кем, куда, как связаться в экстренных ситуациях, чем и сколько будут кормить и много прочих мелочей. Ребенок об этом может даже не знать. Но в мои обязанности входит контролировать все что касается моего ребенка до 18 лет. А тут Вы предлагаете в 15 в легкую отправить неизвестно куда с неизвестными условиями, а отказ трактуете как гиперопеку? С такими взглядами вам жених не светит, тем более при такой гиперопеке - вы собираетесь сами дочь за кого-то замуж отдавать.
Кстати, любое действие в отношении ребенка до 18 лет требует согласия родителей - мы подписываем согласие на обработку данных, на работу с психологом и т.д. А на работу с армией в 15 лет почему-то ничего подписывать не надо.
07.09.2013 13:25:49, Кетчуп
пчела Майя
Никогда не интересовалась, чем в лагере будут кормить. Я как-то это пост-фактум у сына спрашивала, потому что как раз в конфе спросили про тот лагерь. Но он не вспомнил. 07.09.2013 13:33:49, пчела Майя
Ваше право не интересоваться. А я интересовалась. Но ничего общего с гиперопекой мой интерес не имеет. 07.09.2013 13:48:25, Кетчуп
пчела Майя
А что тогда гиперопека? 07.09.2013 13:52:58, пчела Майя
Выполнение всего за ребенка. Вот если бы я вообще в лагерь не пускала и объясняла что ребенок не справится и делала все для того, чтоб не справился. А тщательный выбор лагеря к гиперопеке не относится. Некоторые школы выбирают, некоторые - одежду - это уж кому как нравится. 07.09.2013 14:15:30, Кетчуп
И почему так много анекдотов про тещ?Еще замуж не выдали,а уже будущие женихи не угодили,слабаки какие,на сборы не хотят!!! 07.09.2013 13:24:18, Хххх
Браво! Отправим мальчиков куда-нить подальше! Кто сильно заболеет, проблема семьи. А хорошо выживающие подойдут в женихи!
Вот почему мамы мальчиков почти никогда не обсуждают в конфе невест, разве что, в варианте "алаверды", а мамы девочек давно "зубы точат" на женихов: то воспитывают их не так, то манерам не научили, то нездоровы и неспортивны...
07.09.2013 11:06:11, Конек
sacha
не обсуждают, как же... а как же темы про юбки длиной чуть ниже пояса, джинсы с торчащими трусами, вызывающий макияж и "ох, как они на моего мальчика вешаются":-) 07.09.2013 11:29:03, sacha
Не служил — не мужик? 07.09.2013 00:22:08, какой-то крокодил
Дайте определение термина " мужик" и можно будет обсудить, ху из ху 07.09.2013 00:45:02, Бывш арахноид
Ну вот это кто не служил. Зря кавычки не поставил, видимо.

Ну вот как здесь, тред из обсуждения, что в армию, да и на сборы всякие, идти не обязательно, плавно скатился к тому, что мужчинки-де места не уступают да девочек выдавать не за кого будет такими темпами.
07.09.2013 00:49:59, какой-то крокодил
Не переживайте
Нормальные мальчики
Просто как маме девочки, вам не понять
06.09.2013 23:55:30, Бывш арахноид
пчела Майя
Я бы с удовольствием отправила, особенно младшего, но замуж за него вряд ли удастся кого-то отдать помимо его собственного выбора. 07.09.2013 00:01:07, пчела Майя
МарикаЧ
А на физкультуре мальчики не бегают с припрыгами?:) 05.09.2013 22:54:35, МарикаЧ
Я спокойно не бегал и не прыгал, например, по договоренности с физруком проводя это время в его кабинете за чтением всяких книг.
Ну это так.
06.09.2013 01:30:48, какой-то крокодил
Ну, да, учитывая школу. А еще некоторые настраивали школьные компы в это время. 06.09.2013 10:41:21, Конек
пчела Майя
Лишь бы вам самому нравилось непрерывно сидеть. А вреда окружающим это не наносит. 06.09.2013 01:33:01, пчела Майя
Вот. Это было к тому, что вряд ли на сборах такая свобода будет, сравнение со школьными уроками некорректно.
Да и про ответственность до меня сказали.
06.09.2013 01:35:11, какой-то крокодил
прыгают и бегают, редко, в основном в пионербол играют. но это школа, физрук, ответственность в конце концов. там - параллельный мир, на мой взгляд. 06.09.2013 00:58:25, jnixon
МарикаЧ
Все-таки армия и сборы у школьников - есть некоторая разница. Я помню, наши мальчики (имею в виду свое поколение) даже с некоторым энтузиазмом туда ездили.
Мне, конечно, проще говорить. У меня есть много примеров вполне удачно отслуживших мальчиков. Да и муж по образованию военный инженер.
Но если бы мне было страшно ребенка куда-то отпускать, я бы все уточнила и договорилась с врачом об освобождении.
06.09.2013 10:28:36, МарикаЧ

Показан 271 комментарий из 293



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!