Раздел:
Олимпиады, конкурсы
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про олимпиады
Заочный отборочный интернет-тур для меня очень странное явление. Люди, сидящие на сайтах, которые нельзя называть, решают заочные туры, но так же их могут решить дети, которые ничего не знают о таком сервисе, привлекая других помощников. Но эти люди предлагают помощь в очных турах, и это уже серьезно. Как, каким образом они это делают? И делают ли вообще или просто денег собирают с наивных лохов?
07.02.2013 10:19:50, Ellka
297 комментариев
Странно, на что вы рассчитывали, задавая →
Странно, на что вы рассчитывали, задавая этот вопрос? ;-) Если кто-то знает - вряд ли здесь напишет... А слухов насочинять вы и сами можете:-)
Возможно изначально заочный тур сделали, чтобы отсечь тех, кто вообще не в теме. Это удивительно, но раньше были школьники, которые ходили на олимпиады просто так... То ли учителя отправляли для отчета и массовости, то ли сами за компанию с дружками... Вот просто приходили, полтора часа сидели, ничего не писали и уходили...
07.02.2013 17:09:40, sacha
или наоборот, привлечь тех, кому учителя не сказали об олимпиаде.
08.02.2013 22:45:32, Маграт
По-моему, не стоит принимать так близко →
По-моему, не стоит принимать так близко к сердцу все объявления в интернете. Тот, кто действительно может влиять на результат олимпиады, вряд ли будет открыто об этом рассказывает. Наверняка это варианты, рассчитанные на выход с телефоном в туалет, отправку задания и получение решения. Не смог выйти- твои проблемы, не смог сфотографировать- тоже твои проблемы и т.д. В прошлом году на какой-то олимпиаде отобранных детей сажали в отдельную аудиторию и приносили им готовые решения, насколько правдивая история- не знаю, найдено на просторах интернета. Наверное, на любой олимпиаде есть какой-то небольшой процент липовых призеров, но это не мешает умным детям занимать свои призовые места. Перед ЕГЭ будут сайты с предложением покупки ответов ЕГЭ.
07.02.2013 17:01:13, Ярти
Читаю и завидую. Где-то ходят толпами толковые репетиторы и "платные помощники сделать заочный тур". Расскажу про опыт сына. Когда получил не самый хороший результат по физике в МФТИ-шной олимпиаде (т.е. диплом 3-й степени), я отправила его (по самой лучшей рекомендации из лицея!) к репетитору. Иди, разбирайся в задачах,которые не решил, по физике видишь не супер. Два (!) часа они решали две задачи. Не решили. Попрощались с напутствием: "видишь, я тебе не помог, подумай, смогу ли дальше быть полезным..." Знаю мальчика из другого лицея, который целится в ВШЭ, но не айс у него с математикой (олимпиадной). Репетитор решил ему вышкинскую олимпиаду... 42 из 100!
То есть хочу сказать, что если ребята из провинции пишут хорошо отборочные олимпиады, процентов на 90 они это сами делают. Не так просто найти помощников.
10.02.2013 11:55:01, Ольга1970
Вот и я так думаю.
07.02.2013 22:50:10, Ellka
[пусто]
07.02.2013 21:27:35
А-а-а.... Получили щелчок по носу? Сочуствую. Нам нащелкали в прошлом году. Ну что ж, се ля ви, так мир устроен.
07.02.2013 22:55:43, Бывш арахноид
У вас есть доказательство про липовых? я таких не встречала на олимпиадах. А огульно все охаивать не вижу смысла.
07.02.2013 21:56:09, влезла
Пока не шла речь о поступлении, у нас тоже не возникало мысли о нечестности. Сейчас проблема встает во весь рост. Очень наглядно отражает ситуацию распределение кол-ва участников по полученным ими баллам на Ломоносове. Гауссиана там, в ряде случаев, и близко не стояла.
08.02.2013 08:03:56, Дубравка
По заочному туру, который висит в доступе два месяца, очень многие дети стараются так или иначе решить все. Возможно с помощью родителей, друзей или преподавателей. Потому что понимают, что другие решат все. Вот на очном другое дело.
08.02.2013 10:35:04, пчела Майя
Ну да так и было. 7 задач самостоятельно из Ломоносов-математики этого года - это хороший уровень машкольника. Еще +3 абсолютное большинство решило с помощью кого-то. Эти +3 дают в сумме 45 баллов из 100 (по слухам). Т.е. по-честному пик распределения должен был бы оказаться где-то между 30 и 50 баллами.
08.02.2013 10:41:34, Дубравка
это еще не о чем не говорит
08.02.2013 10:21:34, влезла
Это говорит о том, что на заочных турах при завышенных по уровню заданиях пролезают те, кто решал несамостоятельно, тем самым вытесняя из соревнований, действительно способных детей, которые работали сами. Вот и все. И ваш честный ребенок без репетиторов, без возможности коллегиальных решений с одноклассниками и без консультанта в виде профессора МГУ (м.б. составителя заданий), оказывается за бортом олимпиадопоступления через олимпиаду Ломоносов. А другие олимпиады, в которых все честнее и прозрачнее могут оказаться в конце мая не достаточного для ребенкиных целей уровня.
08.02.2013 10:34:45, Дубравка
А с чего вы решили, что предполагается, что заочный тур ребенок не может посоветоваться в решении, или сверить ответы? И задача состоит не в том, что бы решить самому, в том, подумать и решить как можно больше задач, где-то воспользоваться литературой, где-то помощью учителей.
08.02.2013 11:33:34, влезла
Мы-то может все думать что угодно и решать по-разному, только смысла заочному туру это не прибавляет. Для того, чтобы разобраться в заданиях, достаточно просмотреть задания прошлых лет.
08.02.2013 20:35:57, Кетчуп
О. Вот мысль, что ребенок, участвующий в олимпиаде, кагбэ и не обязан делать все самостоятельно - богатая мысль. А она только на отборочный распространяется, или на очный тоже? и можно прийти на очный и там посоветоваться, воспользоваться литературой и помощью учителей?
08.02.2013 11:51:49, Mercury
Заочный тур в том числе и для того, что бы с ориентировать, нм задачи какого уровня надо научится решать. Именно поэтому на него дается много времени, что бы ребенок столкнувшись со сложной задачей либо сам придумал решение, либо узнал, как решаются такого рода задачи. Далее он демонстрирует комиссии, что разобрался с решением и готов участвовать в очном туре.
А тот кто все делает тяп ляп, не доводит решение до конца остается за бортом, увы.
08.02.2013 12:41:39, влезла
А каким образом можно на заочном туре продемонстрировать, что ребенок разобрался?
08.02.2013 20:16:15, Kiara
Однако опыт давать в очном туре такую же задачу, как была в заочном, наглядно показал, что совсем не все, кто сдал решение, в нем разобрались.
08.02.2013 12:47:53, пчела Майя
в школе тоже всем объясняют одно и то же, однако контрольную не все на 5 пишут
08.02.2013 12:56:36, влезла
Вы же написали - кто сдал решение в заочном туре, тот разобрался в решении. А я вам говорю, что нет, не разобрался. Школа тут не причем.
08.02.2013 13:00:37, пчела Майя
школа тут конечно не причем. Бывает, что и не всегда разобрался и переоценил свои силы, для проверки этого и существует очный тур. Разве нет?
08.02.2013 13:04:14, влезла
Нет. Потому что туда отбор 35%. И для 65% уже проверить ничего нельзя.
08.02.2013 13:05:53, пчела Майя
эти 65% не справились до конца с заданием и не решили всех поставленных задач, у них и проверять нечего. И так понятно, что они не разобрались с решением. Либо у них не хватает сообразительности, либо усидчивости, либо они делают все тяп ляп. Каждый решает, чего ему не хватило в каждом конкретном случае, и только эта мысль конструктивна и сможет в будущем устранить те препятствия, которые помешали выйти в очный тур.
А когда все кругом враги, один я в шоколаде, но ко мне не спараведливы, ничего конструктивного из такого подхода к жизни обычно не бывает. Такие люди всегда оказываются за бортом.
08.02.2013 13:18:32, влезла
Или их учителя и репетиторы не справились.
08.02.2013 20:36:54, Кетчуп
Я не знаю, о каких людях вы пишете. Если вы и правда в шоколаде, лучше помыться, липко же.
Но я попробую объяснить, если вы вдруг все же хотите понять. За счет заочного тура, который решают коллективно, отбирают не самых достойных. Если он слишком сложный, то даже достойные не решают его целиком, и на очный попадают те, кому решал репетитор.
Если бы он был проще, то достойные дети решили бы его полностью и тогда те, кому решал репетитор, их бы не обошли, а были бы на том же уровне. Тогда правда трудно отобрать 35%, получится фигня как на английском. Вот и получается, что заочный тур зло.
08.02.2013 13:22:40, пчела Майя
В данном случае, не я и не вы решаем, кто достоин пройти на очный тур, а кто нет. Мы только можем попытаться понять их логику и принять правила игры. Я такую попытку пытаюсь сделать.
08.02.2013 13:39:54, влезла
Нельзя понять то, чего нет. Нет там логики, а игра там без правил.
08.02.2013 20:38:26, Кетчуп
Ну я в эту игру играю, хотя и в другом месте, поэтому правила имею возможность не только понимать, но и оценивать. Впрочем, кто не играет тоже может иметь о них мнение.
08.02.2013 13:43:45, пчела Майя
да и еще, какого уровня ваша игра и стоит ли в нее вообще играть, будь она хоть трижды честной
08.02.2013 13:54:06, влезла
Вам не стоит однозначно. У нас олимпиада для школьников. Школьники уже лет 50 приходят.
Даже не 50, а 63. Сейчас 64-й.
08.02.2013 13:56:12, пчела Майя
то есть в вашей игре правила честнее? И это чем же? Задачи проще? бал ниже?
08.02.2013 13:53:04, влезла
У вас потрясающие представления о честности!
Я вам объясню - чтобы побеждать в этой олимпиаде жульничать, списывать и пользоваться помощью репетиторов не надо. От слова совсем.
Надо участвовать и соображать, все.
08.02.2013 14:04:01, Western
Я думаю, что Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Мне кажется, что пройти не честными путями пытаются и на ту самую честную олимпиаду, про которую вы говорите, просто вылавливать такие случаи никому не интересно, потому что олимпиады небольшого уровня( тут кто-то сказал что 3-го), потому как преимуществ дает мало.
08.02.2013 15:07:18, влезла
Я просто, в отличие от вас, знаю о чем пишу.
08.02.2013 15:29:39, Western
В этом просто нет надобности. На очный тур пройти легко. А на второй очный тур крайне редко пытаются пройти нечестным путем. По ряду причин.
08.02.2013 15:09:24, пчела Майя
честнее. и прозрачнее. и доступнее. и отношение к участникам игры справедливое.
08.02.2013 13:59:51, Julika
уровень олимпиады какой?
08.02.2013 14:03:04, влезла
А какая разница какой уровень? Может быть вообще без уровня, как это к честности относится?
08.02.2013 14:16:14, Акорса
Одна из двух вообще первый раз в перечне и мне это не нравится. Олимпиада и поступление в вуз должны быть отдельно.
08.02.2013 14:05:58, пчела Майя
это Ваше мнение, спасибо за то что высказали.
08.02.2013 14:08:12, влезла
уровень участников и заданий - высокий.
в Перечне был 3 уровень в прошлом году.
08.02.2013 14:05:06, Julika
Вы какие правила имеете в виду? Те, что от министерства - они для всех едины. Или вы совсем не в теме изначально? Непонятно, с какого момента надо объяснять.
08.02.2013 13:55:08, пчела Майя
"Ну я в эту игру играю, хотя и в другом месте, поэтому правила имею возможность не только понимать, но и оценивать. " я не зная, какие именно правила Вы собирались оценивать. Про них и расскажите.
08.02.2013 14:02:12, влезла
Так я уже все рассказала. Речь в теме шла о заочном туре. Здесь кругом уже сто раз написано, что я о нем думаю.
08.02.2013 14:04:21, пчела Майя
я правильно поняла, что в вашей олимпиаде нет заочного тура? 2 очных?
08.02.2013 14:11:51, влезла
есть заочный, проводящийся по правилам, отличным от правил Ломоносова.
и два очных.
пройти заочный тур в этой олимпиаде не сложно.
08.02.2013 14:14:00, Julika
[пусто]
08.02.2013 15:29:29
Заочный тур - вообще зло. Но хоть не висит два месяца в доступе.
08.02.2013 15:32:22, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 15:38:04
разница есть.
одно дело - два месяца с репетиторами решать.
совсем другое - решать он-лайн в течение часа некоторое кол-во вполне доступных для решения задач.
08.02.2013 15:48:35, Julika
[пусто]
08.02.2013 15:52:58
это организовать куда сложнее, чем два месяца свободно обсуждать с репетитором решения.
да и задания там вполне доступны для самостоятельного решения.
весь отсев идет на 1ом очном туре.
08.02.2013 16:00:40, Julika
Собранные данные показывают, что есть.
08.02.2013 15:40:27, пчела Майя
2 Акорса
все олимпиады убрать? а всякие разные байкальские, дальневосточные, сибирские тоже? вот вам спасибо скажут те, кто в Москву не собирался, а в Иркутский университет, например, рассчитывал с дипломами этих олимпиад поступить...
08.02.2013 21:27:54, sacha
Олимпиады можно не убирать, а вот поступательный компонент из них исключить. А почему не скажут, наверняка и там на некоторые специальности только по олимпиадам попасть можно - ничего хорошего в этом нет.
08.02.2013 21:45:28, Акорса
[пусто]
08.02.2013 20:28:21
Я думаю, ненадолго он этим стал. И не надо было ему этим становиться.
08.02.2013 20:30:32, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 20:18:18
А кто это говорит про турлом? В нем же можно не участвовать, никакой особой ценности в нем нет.
08.02.2013 20:24:45, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 20:13:38
Еще раз, Не знаю уж в который. НЕКОТОРЫЕ регионы по факту уже много лет подряд платят за проведение у них турлома. Остальные НЕ ПЛАТЯТ. Несправедливо никто не говорит.
08.02.2013 20:15:47, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 20:04:12
Эти регионы не платили бы и за турлом. А я про те, которые по факту это делают. Это не все.
08.02.2013 20:08:42, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 19:56:33
Они же в основном турломе участвуют, хотя там участников куда больше. Что они вдруг перед вторым туром остановятся.
08.02.2013 19:59:53, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 19:43:51
Проверяют все в Москве. Но второго тура по всем предметам еще никогда не было. В прошлом году были только физика и математика, как-то они справились, я к счастью не знаю деталей.
С оплатой там сложно. Некоторые регионы за себя платят, а некоторые нет. Но это про первый тур, про второй не знаю.
08.02.2013 19:50:14, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 19:37:44
Турлом? Очно. С доставкой варианта в каждую деревню или близко к ней и с доставкой туда учеников.
08.02.2013 19:39:09, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 19:12:34
Вот турлом второй тур так и будет.
08.02.2013 19:29:57, пчела Майя
Как это ничем? Всем доступна, посадить рядом репетитора сложно, советоваться пачками в контакте или у учителей - тоже невозможно, особенно когда это день рабочего дня.
Почему мечтатель и почему в каждой деревне? В областном центре - уже хорошо. 89 субъектов или 83. Все не в Москву лететь.
08.02.2013 19:29:37, Акорса
[пусто]
08.02.2013 18:52:53
Лучше всего убрать все кроме всеросса - ну да. Выравнивать на первом туре - поступите как вышка - сделайте он-лайн. По химии так нельзя, наверное, но с остальными предметами как-то можно справится.
Лететь из Петропавловска очень дорого даже на один тур. Идеально - если бы были организованы центры тестирования, все равно придется, ЕГЭ ж скоро можно будет сдавать когда угодно. Где под камерой и присмотром можно прийти и написать очку.
08.02.2013 18:58:31, Акорса
[пусто]
08.02.2013 16:12:12
Э, нет. Вы предлагали все туры всех олимпиад делать очными, а я пыталась у вас узнать, как быть провинциалам. Ничего кроме, что им не повезло, я от Вас не услышала. Я-то как раз за отмену поступательных олимпиад вообще. Чтобы кто хочет, тот ходит, тогда можно и заочку делать, раз на кону поступление не стоит. Или делать один очный тур.
08.02.2013 18:40:51, Акорса
Я имела в виду из тех, кто вынужден им заниматься, туром этим.
08.02.2013 16:21:46, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 16:01:31
Так конечно. Я никого не знаю, кому бы он нравился.
08.02.2013 16:03:53, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 15:51:02
Достойных детей у нас мало увы. Мы ни одного не хотим терять. Поэтому этот превентивный отбор для нас определенно зло.
08.02.2013 15:54:58, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 15:44:56
Данные собирали не чтобы кому-то стало легче, а чтобы узнать, есть ли разница. Вы написали, что нет, а по моим сведениям есть. Вытеснять там не на чем, там задания гораздо проще очных.
08.02.2013 15:47:29, пчела Майя
До 11 класса можно приходить и без заочного вообще. Смысл жульничать?
08.02.2013 15:32:10, Western
[пусто]
08.02.2013 15:38:32
Заочный есть, но обязателен он только для 11 классов, для льгот то есть. Сравните с тем же Ломоносовым.
08.02.2013 15:54:47, Western
Как бы это еще не прикрыли.
08.02.2013 15:55:53, пчела Майя
В чем состоят эти отличия вашей олимпиады от Ломоносова по вашему предмету?
08.02.2013 14:17:44, влезла
Заочный тур не висит два месяца в открытом доступе, он несложный, т.е. не требует привлечения специалистов. И все равно он зло.
08.02.2013 14:28:21, пчела Майя
у меня нет моих олимпиад.
я давно выросла из возраста участников и не занимаюсь организацией олимпиад.
отличия кроются в проведении и оценивании заочного тура.
08.02.2013 14:23:34, Julika
>За счет заочного тура, который решают коллективно, отбирают не самых достойных.
Это тоже вопрос. Как будто решать эти жестяные задачи абсолютная ценность; а если в заочном туре проверять навыки коллективной работы, то ничего и плохого. Но только надо регламенты четко прописывать.
08.02.2013 13:29:04, Елна
Даже все поступление в вуз - не абсолютная ценность, особенно сейчас, когда кругом столько всего интересного, кроме учения.
Однако этот Ломоносов - это не олимпиада для фана, а тупо поступление в вуз. Значит надо решать задачи, которые для этого предложены.
08.02.2013 13:30:54, пчела Майя
>Однако этот Ломоносов - это не олимпиада для фана, а тупо поступление в вуз
Вот именно! Так то, что в этом году на заочке - это явно для фана, или для коллектива,(или, что тоже может быть, я отупела вконец). Т.е. показалось, что самостоятельно такое могут сильно мало школьников сделать.
08.02.2013 13:39:46, Елна
А еще до заочного тура, по заданиям прошлых лет, он не может научиться решать такого рода задачи? Какие-то препятствия имеются?
И как вы делаете вывод, какой ребенок разобрался с решением а какой списал? Между ними видны отличия в работе?
08.02.2013 12:47:06, Mercury
иногда бывает, что видно, кто списал. От списывания тут не застрахуешься, именно поэтому и существует очный тур. В МГУ, кстати, есть заглушки на телефоны, что бы нельзя было позвонить и принять смс.
08.02.2013 13:02:45, влезла
Чего в МГУ есть? Не смешите... В Вышке точно есть
08.02.2013 14:17:22, Акорса
В МГУ точно есть.
09.02.2013 00:00:37, влезла
Вы про какое здание?
09.02.2013 01:10:01, пчела Майя
Речь идет не об очном, а о целесообразности заочного и методике его проведения. А также о подходе "заочный нужен, чтоб с помощниками наконец-то разобраться в том, чего от тебя хотят организаторы олимпиады"
08.02.2013 13:04:30, Mercury
я думаю можно сформулировать и так. А вообще надо постараться решить ВСЕ задачи, именно поэтому дается много времени. Не так, что сел, сколько решил за пару часов столько и отправил. А именно думать, придумать несколько вариантов решения, именно этого хотят организаторы, например, по математике. Несколько лет назад мой ребенок участвовал и я читала пожелания и рекомендации, мысль была именно такая. Это как исследовательская работа с мат задачей. Если вы не читаете документы, не понимаете целей и задач, это не значит, что они не правильные или не имеют право на существование.
08.02.2013 13:29:11, влезла
Если вы думаете, что я не читаю документы, это вообще ничего не значит.
Если я понимаю цели и задачи не так, как вы, это не значит, что ваше понимание правильное или имеет право на существование.
08.02.2013 13:51:31, Mercury
[пусто]
08.02.2013 13:37:46
Я лично не спорю с Вами, у меня есть точка зрения и я ее отстаиваю.
Пусть Ваш ребенок лучше решает и его результат тоже станет золотым.
08.02.2013 14:07:06, влезла
[пусто]
08.02.2013 14:11:50
уверяю Вас , у меня достаточно опыта и здравого смысла.
08.02.2013 14:24:49, влезла
Пока вам ничем не удалось подкрепить это заявление.
08.02.2013 14:26:40, Western
Сколько лет назад? Заочный тур в Ломоносове третий раз.
08.02.2013 13:31:55, пчела Майя
это имеет отношение к нашему разговору?
08.02.2013 14:15:23, влезла
Это вопрос к вашему утверждению. Если утверждение имеет смысл, то вопрос к нему имеет тоже. Впрочем, вопрос к написанному имеет смысл всегда - даже если написанное смысла не имело.
08.02.2013 14:30:02, пчела Майя
Очный тур дает возможность воспользоваться всем вышеперечисленным?
08.02.2013 11:55:01, Ellka
А если на перекрестке нет мента, это дает мне возможность переходить на красный? Или соблюдать надо только тогда, когда контролируют? А без конвоя - гуляй, не хочу?
08.02.2013 11:56:44, Mercury
А это вы почему у меня спрашиваете? Я вам не конвой и не контроль.
08.02.2013 11:58:20, Ellka
Мне интересно понять вашу систему ценностей, поэтому я вас и спрашиваю. Вы не нарушаете правила, только когда вам не дают такой возможности, а внутрення необходимость вести себя честно отсутствует?
08.02.2013 12:00:17, Mercury
Странные у вас интересы.
08.02.2013 12:04:05, Ellka
Ничего, меня устраивают. Опять же полезно понимать моральные установки окружающих.
08.02.2013 12:05:48, Mercury
мораль тут совсем не причем
08.02.2013 13:05:08, влезла
отчего же ни причем?
для меня лично аморально решение олимпиадных заданий с помощью репетиторов. даже в заочном туре.
если провести аналогию со спортом, то на отборочном соревновании на Олимпиаду кто-то сам бежит 100 метров, а кто-то их на велосипеде проедет, а кто-то на машине.
естественно, на Олимпиаду пройдут не те, кто умеет быстрее всех бегать, а кто хитрее.
08.02.2013 13:14:38, Julika
То есть, жульничать можно.
Интересно.
08.02.2013 13:14:35, Western
даже не можно, а нужно, получается...
08.02.2013 13:15:42, Julika
Нужно и нормально. :(
08.02.2013 13:17:31, Western
У вас, может, и ни при чем...
08.02.2013 13:09:00, Mercury
Странно спрашивать у совершенно незнакомого вам человека о его внутренних установках. Как поручик Ржевский действуете?
08.02.2013 12:10:31, Ellka
С Ржевским я незнакома, какой именно образ действий Ржевского вы имели в виду, понять не могу.
А тут вообще формат такой, что незнакомые люди обмениваются мнениями и задают друг другу вопросы.
Вам вот относительно самой себя не странно, что вы незнакомого человека спрашиваете, действует он как Ржевский или нет?
08.02.2013 12:13:09, Mercury
Расскажу про Ржевского: К поручику подходит безусый корнет и говорит:
- У вас такой успех у женщин... А на меня вот никак внимания не обращают... Как вы с ними там, поручик?
- Я очень просто, корнет. Подходишь к даме и говоришь: - Мадам (или просто мадемуазель), нельзя ли вам впендюрить?
- Но, поручик, так можно и пощечину получить!
- Можно! А можно и впендюрить.
Ок, продолжайте задавать вопросы.
08.02.2013 12:16:59, Ellka
Вау. Благодарю. К вам вопросов более не имею, теперь мне все ясно.
08.02.2013 12:18:42, Mercury
Ломоносов - исключительно поступательная олимпиада 1 уровня.
задача участия в Ломоносове - это получить льготу при поступлении.
Почему дети, решающие 14 сложнейших задач из 15 самостоятельно, оказываются за бортом, т.к. есть ушлые, проконсультировавшиеся с учителями, репетиторами, купившие решения, списавшие?
на очном туре Ломоносова контроль жесткий. те, кто смог самостоятельно решить 14 задач, вполне возможно смог бы стать призером на очном, но, увы, он выбит тем, за кого решил репетитор.
честно? нет, я считаю.
олимпиада - это личные соревнования участников олимпиады, школьников, а не репетиторов.
08.02.2013 11:45:41, Julika
Ломоносов далеко не по всем предметам является олимпиадой 1 уровня, по большей части предметов это олимпиада 2-3 уровня. Механика, физика, информатика Ломоносова легко заменяются другими олимпиадами подобного уровня, с нормальным отборочным этапом, более адекватными заданиями.
08.02.2013 12:33:11, Ярти
а по некоторым предметам это чуть ли не единственная олимпиада 1 уровня.
08.02.2013 13:01:44, Julika
Формат заочного тура для всех един. Воспользоваться помощью мог любой желающий. Все решает очный тур. Будут ли там помощники у кого-то- вот что сейчас важно.
08.02.2013 11:53:04, Ellka
именно из такого отношения к заочному туру и растут ноги всех этих предложений. Получается замкнутый круг:
организаторы предлагают завышенные по уровню задания;
дети, даже которые отрицательно относятся к списыванию, зная, что выйти в финал можно только решив ВСЕ, начинают кучковаться и искать помощи на стороне;
ну и итог, в финале оказываются единичные гении и те, кто кто был хитрее и шустрее;
далее большое количество натянутых финалистов порождают предложения по решению за деньги очных олимпиад.
Я пишу все это, в основном, про олимпиаду Ломоносов.
08.02.2013 12:04:22, Дубравка
Мой конкретный ребенок не участвовал вообще ни в Ломоносове, ни в ПВГ. В других участвовал, попроще. Решал сам, там предварительные туры тоже очные. Мы как-то по силам стараемся рассчитать. Не замахиваемся на Вильяма нашего.
08.02.2013 12:08:20, Ellka
Сейчас пока нет уровней, сложно сказать, что по силам, а что нет.
в прошлом году ОММО была достаточно простой, в этом году ее неожиданно усложнили, что стало неожиданностью для участников. В прошлом году олимпиада была олимпиадой второго уровня, в этом стала третьего. К сожелению, олимпиады одного и того же уровня по сложности могут на поверку оказаться совершенно разными. Не угадать. Правильная стратегия участвовать в большом количестве мероприятий, но детские силы небезграничны.
08.02.2013 12:14:13, Дубравка
Катя, пожалуйста скажите, это правда, что ОММО в этом году была намного сложнее? У вас из класса что дети говорят? У меня племяшка так рыдала после нее, т.к. решила очень мало задач по сравнению с прошлым годом. Девочка за год не могла настолько поглупеть, скорее поумнела, мы рассчитывали на то, что она большую часть задач решит.
08.02.2013 12:24:25, Ярти
моя не ходила, но одноклассники вышли в офигении некотором. Кто-то при этом решили 9 из 10. Были с подвывертом задачи, подходы к которым надо было знать. Но я с чужих слов говорю. Достаточно многие полегли на какой-то с виду несложной задаче, потратив на нее слишком много времени.
08.02.2013 12:27:40, Дубравка
Спасибо, это немного утешает, мы испугались, что у нее начинается олимпиадное волнение, когда ничего не может решить от переживаний.
08.02.2013 12:47:31, Ярти
Да, вот мы и выбрали то, что посчитали по силам конкретному ребенку. Посмотрим, что из этого получится.
08.02.2013 12:19:19, Ellka
сколько у вас выходов на очку получилось, если, конечно, не секрет?
08.02.2013 12:28:56, Дубравка
В личку написала
08.02.2013 12:39:24, Ellka
А если дать простые задания, все все решат, а между тем надо отобрать 35% и не более, что тогда делать?
08.02.2013 12:06:41, пчела Майя
На очном отбирать.
Я тоже не понимаю, зачем заочный усложнять, кто бы точно сказал, что подразумевалось.
(С другой стороны, меня совершенно не возмущает помощь-коллективные усилия для делания заочки, единственно, есть дети, которые это сильно не любят для себя.)
08.02.2013 12:30:35, Елна
Отбирать по положению надо на обоих. Во второй должно пройти 35%. Проводить первый тур очно - видимо они считают, что у них нет ресурсов.
08.02.2013 12:32:16, пчела Майя
А не много ли ресурсов тратится на заочный тур. Я понимаю, что помещение не занимать, наблюдателей не ставить. Но, если в очный ребенок еще бы подумал идти или нет, то заочный пишут все больше и все надо проверить.
08.02.2013 20:54:44, Кетчуп
На заочный меньше чем на очный, именно.
08.02.2013 21:27:46, пчела Майя
А два-три года назад были. И резко вдруг сплыли. Ну, бывает.
Тут такое очевидное дело: если ещё сильнее усложнить очный, нормально, победят три человека, и пусть, поступление будет с егэ. Но если очный будет простой, а выборка-то уже смещена. Вот что непонятно.
08.02.2013 12:46:55, Елна
Так два года назад и ввели обязательный отборочный тур. Раньше на Ломоносове был один тур.
08.02.2013 12:49:27, пчела Майя
да, я не увидела сначала слово *первый*, и исправлять уж не стала.
Но вопрос *что это было*- про переусложненную заочку - все равно остается.
08.02.2013 12:55:35, Елна
не, зачем простые. Посильные. Опять-таки, я исключительно про математику Ломоносова.
08.02.2013 12:24:25, Дубравка
Думаешь, если они будут посильные, никто не будет решать их коллективно, если это матшкольники, и с репетитором, если это обычные дети, которые в настоящих олимпиадах не участвовали, но поступать тоже хотят? Таких может будет меньше, но они будут все равно.
08.02.2013 12:28:37, пчела Майя
Ну вот как-то же московские городские справляются с этой проблемой?
08.02.2013 12:37:27, Western
Сама не знаю как. Но там хотя бы задания не лежат в открытом доступе и вариантов их больше одного. Но все равно я думаю, что если все пустить на самотек как велело министерство, то ничего не получится.
08.02.2013 12:44:45, пчела Майя
Вот. То есть люди нашли способ и требования (идиотские, да) выполнить, и интересы участников соблюсти, и не вынуждать к списыванию.
Кто или что мешает организаторам Ломоносова воспользоваться опытом? ИМХО, никто и ничто не мешает, все в стенах тех же факультетов делается.
08.02.2013 12:49:21, Western
[пусто]
08.02.2013 15:36:26
По имеющимся правилам это нереально. Можно только не провоцировать их участие, давая неадекватно сложные задания. А избавиться нельзя.
08.02.2013 15:42:46, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 15:48:05
[пусто]
08.02.2013 16:06:19
Сильный и мотивированный ребенок РЕШИТ ВСЕ даже сложные задачи и ему никакие чужие репетиторы не помеха, а тянутый за уши родителями середнячок - нет, вот для него есть олимпиады попроще, где и задания полегче, ему под силу.
08.02.2013 18:57:35, влезла
[-]
08.02.2013 19:39:30, Оладушек с сахаром
понятно. мое же мнение не совпадает с Вашим, я конечно же ничего не понимаю:))
08.02.2013 20:12:03, влезла
Ваше мнение декларативно и без доказательно - это раз. И в общем-то обсуждается не сила и мотивированность детей, а разумность тура, который провоцирует конкуренцию не между детьми
08.02.2013 20:28:05, Kiara
У вас есть доказательства, что пишут не дети? Каков процент работ, написанных не самими участниками?
08.02.2013 23:57:01, влезла
Вы абсолютно не в теме.
08.02.2013 19:24:08, Julika
[пусто]
08.02.2013 16:15:04
[пусто]
08.02.2013 16:27:11
МХО пишут в четырех местах как минимум. Факультет на это дает только помещение, электричество и сотрудников типа лаборантов в практикуме и гардероба.
08.02.2013 16:33:53, пчела Майя
Так и у нас два. Эти те туры, что были всегда. А высосать из пальца новый тур внезапно по приказу можно либо заочный либо никакого.
08.02.2013 16:23:11, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 16:27:50
Да. В сроки они не попадают. В 2010 году в ноябре объявили, что нужен отборочный тур в сроки кажется от октября до января, а у нас февраль и март. Ну и сделать основный тур отборочным концептуально неверно. Второй - практический. Он не годится, чтобы быть основным. Единственный вариант чтобы выкрутиться - это был заочный тур в интернете и чтобы его проверял компьютер. Так и сделали, тем более у МЦНМО был соответствующий софт в кустах.
08.02.2013 16:32:28, пчела Майя
Абсолютно согласна.
Это, конечно, называется словом "выкрутились". Т.е. организаторы этих почтенных олимпиад выполнили идиотское требование о заочных турах с минимальными неудобствами для участников.
От этого требование обязательности заочных туров менее идиотским не стало, спору нет.
08.02.2013 16:14:02, Western
При такой системе сильные и даже средние пройдут в очный тур. Именно потому, что напишут сами. Что, собственно, и происходит.
Нет ситуации, когда искать помощи вынуждены ВСЕ.
08.02.2013 15:53:56, Western
[пусто]
08.02.2013 15:55:55
Так не происходит на практике. Нет смысла таким путем ломиться в финал, где задачи сложнее на порядок.
08.02.2013 16:03:14, Western
[пусто]
08.02.2013 16:18:44
не, там на очном, по большому счету, соревнуются ученики из нескольких профильных школ:-) ну и практически единицы из других; сильным всем места хватает.
08.02.2013 16:45:13, sacha
[пусто]
08.02.2013 16:48:38
ну, в этой ветке - о московских городских вроде беседуют.
08.02.2013 17:01:14, sacha
[пусто]
08.02.2013 17:08:01
На городских есть система личных кабинетов в единой системе регистрации. Там каждый участник видит свои баллы, причем в разбивке по заданиям, что удобно.
Общая картина только у организаторов.
И никакое министерство не прикопается.
08.02.2013 17:13:12, Western
Да ладно, работать с министерством. У нас 5 человек на голом энтузиазме умеют работать с министерством, а президент союза ректоров и он же председатель совета олимпиад - никак.
08.02.2013 17:12:06, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 17:37:59
не знаю, кто её принял:-) Я, наоборот, говорила, что до 2011г. прекрасно принимали всех желающих без ограничений на одном очном туре; не думаю, что количество желающих участвовать очно заметно возросло с тех пор. Министерство все испортило заочкой, небось хотят извести олимпиады вовсе...
08.02.2013 17:53:25, sacha
[пусто]
08.02.2013 17:06:31
2 Ирина П
2) где это они такое утверждают?
На очный экзамен-то принимают всех желающих (сдавших документы), а там еще и общагой приезжих надо обеспечить...
08.02.2013 17:24:44, sacha
Я знаю только, что если человек не может сам решить даже половину задач отборочного тура, то на очном он не решит вообще ничего. Ноль задач он там решит, понимаете?
08.02.2013 16:23:06, Western
[пусто]
08.02.2013 16:47:49
[пусто]
08.02.2013 17:24:31
Но по факту массовый уровень знаний ужасен. Если брать не профильные школы, а обычные.
08.02.2013 17:28:57, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 17:18:05
У меня есть гипотезы, но я не буду здесь их писать.
08.02.2013 17:20:50, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 17:11:06
Химию мало кто знает. Причины этого - долгая история, одной конкретной я не знаю. Да еще чтобы коротко написать.
08.02.2013 17:13:45, пчела Майя
2 Ирина П
наоборот;-) уровень такой, потому что мало народа; больше народа не будет, предмет такой...
08.02.2013 17:05:59, sacha
Ага, количество было стабильно небольшим еще до существования всех этих уровней.
08.02.2013 17:08:45, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 17:04:15
Не знаю, я и эти только что нашла.
08.02.2013 17:08:08, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 16:57:37
Нет, не из-за уровня, а по другой причине. И кстати уровень высоким не будет именно потому что не выполнено условие по массовости.
Не считая субъективных причин.
08.02.2013 17:01:21, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 16:51:34
Вот например списки на физике есть
08.02.2013 17:00:13, пчела Майя
Если у сильных максимум баллов за заочку, то они всяко туда попадают, что бы там слабые ни наняли.
08.02.2013 16:00:59, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 16:16:46
[пусто]
08.02.2013 16:29:45
Не выкручиваясь, никак.
08.02.2013 16:34:59, пчела Майя
Они все равно не напишут очный. Тем, кто не может написать простой заочный, тем на очном точно нечего делать. Как правило, это понимают, и не стремятся. Но конечно есть исключения.
08.02.2013 15:49:52, пчела Майя
[пусто]
08.02.2013 16:22:17
А чего смотреть на английский? Если на английском даны такие задания, что 92 балла или сколько там - уже не проходной - это вопрос к составителям. Не делайте теста, или делайте он-лайн как вышка, или просите литературный перевод. А если дать еще попроще задание, то проходным будет 100 баллов, т.е. можно даже размер шрифта оценивать. Зачем только?
08.02.2013 18:46:08, Акорса
[пусто]
08.02.2013 18:58:08
Так при таком проходном надо писать идеальный тест рассчитывая, что за эссе мало снимут - тем более, что критерии оценки эссе сильно расплывчаты. Идея, что на олимпиаде нужны никогда не ошибающиеся в тесте, мне не очень нравится.У Вас возможно, другие предпочтения.
08.02.2013 19:01:51, Акорса
[пусто]
08.02.2013 19:16:03
Т.е. делать ничего не надо?
08.02.2013 19:31:24, Акорса
[пусто]
08.02.2013 20:02:03
Вы почитайте чуть выше свой ответ. Смысла нет, я согласна.
08.02.2013 20:21:59, Акорса
[пусто]
08.02.2013 19:41:57
Вот и не причитайте.
08.02.2013 19:51:21, Акорса
[пусто]
08.02.2013 16:35:34
Так правило такое.
08.02.2013 16:37:45, пчела Майя
У них же два очных тура. Или я путаю что?
08.02.2013 20:42:04, Kiara
А по срокам они попадают? Если бы попадали, они б вообще не ставили этот заочный, ИМХО.
08.02.2013 20:51:52, пчела Майя
Я была неправа. Очный ММО - один тур. Это МФО два , оба в феврале, а требований к срокам я не знаю. Это получается, есть требования к срокам и эти требования виноваты в том , что в итоге все олимпиады скучковываются плотно, да?
08.02.2013 20:57:56, Kiara
Ирина, ага спасибо, буду иметь в виду, это важная информация.
08.02.2013 22:12:37, Kiara
Да, задан интервал для первого тура и другой интервал - для второго, иначе нельзя.
08.02.2013 21:29:17, пчела Майя
Ирина, На сайте написано - только 10 марта, никаких оговорок кроме паспорта и обязательной заочки для выпускников
08.02.2013 21:04:07, Kiara
Именно из-за этих требований, да.
08.02.2013 21:01:15, Western
[пусто]
08.02.2013 16:49:47
Я так думаю, организаторам выкручиваться приходится, если правильно решивших, например, 40%.
08.02.2013 16:53:59, Western
Это поступательные олимпиады?
08.02.2013 12:40:09, Ellka
да. поступательные, входят в Перечень.
08.02.2013 12:46:39, Julika
Они нормальные олимпиады, а не вступительные экзамены, если вы об этом. С 7-8 класса. Но они есть в перечне, иначе зачем бы им вообще этот тур.
08.02.2013 12:45:52, пчела Майя
Да, по основным предметам - поступательные.
08.02.2013 12:45:05, Western
В чем вообще смысл заочного тура? Простые, средние или сложные будут решаться с помощью. Ну разве что действительно отсечь совсем левых людей.
08.02.2013 12:26:28, Ellka
Обязательные два тура с отбором 35% во второй тур придумало министерство в ноябре 2010 года. Вопрос зачем у них не стоит.
08.02.2013 12:30:05, пчела Майя
Зачем отборочный тур заочным делать?
08.02.2013 12:36:25, Ellka
На два очных ресурсов не у всех есть.
08.02.2013 12:46:21, пчела Майя
а вы не предполагаете, что есть достаточно большое количество детей, которые считают, что мухлевать не честно?
все знают, что можно в принципе ездить зайцем, однако не все так ездят.
08.02.2013 12:00:45, Julika
А если экстраполировать ситуацию до абсурда: все воспользовались услугами и получили 100 баллов. Как отбирать на очный? Усложнять задачи и дальше, чтобы только очень крутой профессор смог справиться? Тогда на очном будут не те, кто больше знает, а у кого больше денег или знакомства. Это ли цель олимпиад?
08.02.2013 11:59:55, Мурзя
Все равно на заочном туре хотя бы коллективное решение будет присутствовать. Или найденное в интернете. Единственный вариант - это чтобы его не было или чтобы на нем не требовался отсев.
08.02.2013 12:03:18, пчела Майя
Согласна. Заочные туры в таком виде - зло.
08.02.2013 12:04:21, Мурзя
ну то есть идея _личного участия_ в олимпиаде вам не близка? И проходить в очный тур, по вашему мнению, должны не те, кто лучше решает сам, а те, кто найдет более квалифицированную помощь?
08.02.2013 11:57:55, Mercury
Есть правила, которые установили организаторы. Они решают, кому стоит проходить в следующий тур, а мое мнение в данном случае никакого значение не имеет. Более того, я его в первом посте высказала. Мне непонятна сама идея интернет-тура. Но я олимпиады не организую и регламент для них не устанавливаю. Я как раз интересуюсь регламентом очного тура и теми, кто заявляет, что имеет возможность его обойти.
08.02.2013 12:02:30, Ellka
[пусто]
08.02.2013 00:19:59
что вы можете знать про моего ребенка?
08.02.2013 10:16:27, влезла
он точно не 10-11 классник, т.к. Вы совсем не ориентируетеся в особенностях поступательных олимпиад.
08.02.2013 10:35:59, Дубравка
даже не буду говорить, правы вы или нет, а то ваше утверждение звучит как провокация к ответу:)
08.02.2013 11:38:15, влезла
Так в этом случае детей может не быть вовсе или они могут быть студентами ранее чем с 2010 года. Так чисто по логике.
08.02.2013 10:39:36, пчела Майя
не, аноним "влезла" имеет ребенка школьного возраста, женского пола, который в этом году участвовал в Ломоносов-физике и заочном МФО. У нас все ходы записаны.
08.02.2013 10:44:14, Дубравка
мой ребенок не участвовал в МФО, я просто наткнулась на результаты и подумала, что вам будет интересно. :)))
08.02.2013 11:37:01, влезла
мне интересно? Мне, увы, неинтересно. Я хочу сейчас лишь одного, чтобы быстрее наступил конец марта и этот кошмар закончился.
08.02.2013 11:55:00, Дубравка
А писали так как будто вы в оргкомитете.
08.02.2013 11:37:45, пчела Майя
я скопировала информацию с сайта на который и дала внизу ссылку. Есть такая функция копи-пейст:)
08.02.2013 11:39:45, влезла
Вы еще крайне уверенно называли проходные баллы.
08.02.2013 12:45:59, Western
Перед тем, как копировать, еще бывает подумать, что копируешь и зачем. Копировать-то теперь и трехлетки умеют.
08.02.2013 11:55:29, пчела Майя
Тогда да. Если это один и тот же человек.
08.02.2013 10:54:50, пчела Майя
Показано 253 комментария из 297
Пока не шла речь о поступлении, у нас тоже не возникало мысли о нечестности. Сейчас проблема встает во весь рост. Очень наглядно отражает ситуацию распределение кол-ва участников по полученным ими баллам на Ломоносове. Гауссиана там, в ряде случаев, и близко не стояла.
08.02.2013 08:03:56, Дубравка
По заочному туру, который висит в доступе два месяца, очень многие дети стараются так или иначе решить все. Возможно с помощью родителей, друзей или преподавателей. Потому что понимают, что другие решат все. Вот на очном другое дело.
08.02.2013 10:35:04, пчела Майя
А каким образом можно на заочном туре продемонстрировать, что ребенок разобрался?
08.02.2013 20:16:15, Kiara
честнее. и прозрачнее. и доступнее. и отношение к участникам игры справедливое.
08.02.2013 13:59:51, Julika
А какая разница какой уровень? Может быть вообще без уровня, как это к честности относится?
08.02.2013 14:16:14, Акорса
А если экстраполировать ситуацию до абсурда: все воспользовались услугами и получили 100 баллов. Как отбирать на очный? Усложнять задачи и дальше, чтобы только очень крутой профессор смог справиться? Тогда на очном будут не те, кто больше знает, а у кого больше денег или знакомства. Это ли цель олимпиад?
08.02.2013 11:59:55, Мурзя
