"Во-первых, никто ни у кого статус не забирает. Единственное, и это признают все авторы обращения, за последние годы статус лицеев и гимназий размылся. Такой статус носят и те, кто действительно ему соответствуют, и те, кто оказался в рейтинге ниже 600-го места в рейтинге столичных школ. И они дискредитируют статус этих школ.
Во-вторых, в законопроекте статусы образовательных учреждений четко и понятно описаны. Хотя самый замечательный статус - наша родная школа, в которой может быть и программы гимназического уровня, и программы лицейского уровня. Собственно статус ведь ничего не давал, кроме бренда и некой привлекательности. И пусть он остается, никто его не отберет.
Вместо повышенных нормативов гранты от мэра
С нормативами сложнее. Я убежден, что он идет не школе, а ребенку. И дети, проявившие выдающиеся способности - я тут пользуюсь термином из закона - имеют право на более высокое финансирование. Также как и дети, которые к сожалению, стали инвалидами. Общество же признает, что организовать их обучение сложнее и за ними идет норматив в 2-3 раза выше. Точно также большее финансирование должно идти на тех детей, которые проявляют выдающиеся способности. Поэтому решением мэра Москвы появился специальный грант, который выдается тем школам, чьи ученики на прозрачных условиях доказывают выдающиеся способности (результаты ЕГЭ и олимпиад). Причем гранты немаленькие: 10 лучших школ получают по 15 млн. рублей, 15 школ - по 10 млн. рублей, 50 школ - по 5, и еще 50 школ - по 2 млн. рублей. То есть 125 лучших школ получают на получение таких детей. А выделать дополнительное финансирование только за то, что школа как-то себя особым образом назвала не справедливо по отношению к детям Москвы. Вот например, школа №218 занимает 6 место {в рейтинге лучших школ} и статус ей не нужен. И гранты тратятся на повышение учителей. Мы придерживаемся принципа выравнивания школ по условиям и вознаграждения по учебным результатам. Он более логичен чем принцип награждения по статусу".
[ссылка-1]
Написано невнятно, но я поняла так. Инвалиды и коррекционные школы и так финансируются в 2-3 раза выше. А школы для одаренных детей могут получать гранты в честной борьбе и за счет этого повышать свое финансирование. Все справедливо, я считаю.
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да, над ними и не каплет. Крыши серьезные )
14.12.2012 23:17:01, е23
За всеми этими петициями и объяснениями теряется главная мысль.ФИНАНСИРОВАНИЕ. Идея реформы со слов Калины - повысить качество и создать конкуренцию. А вот выполение этой идеи идиотское. Ну вот почему 120 тыс на ребенка,а не другая сумма,кто высчитывал её и как? В среднем типовом московском здании умещается 500 учеников. Вот надо и ориентироваться на такое здание и на такое количество.На первом этапе рассчитали сколько нужно школе,чтобы хватало на коммуналку,з/плату и стимулирование. Если школа может удержать этих 500 учеников и никто от них не уходит - то она выживет и без объединений. Если нет - то вмешивается государство,выясняет причины,почему нет в школе 500 ( или сколько там)учеников. Проводится проверка,назначается новый директор или полупустое здание отдается более сильной школе рядом.
А сейчас изначально подушевое в 120 тыс не дает шанс ЛЮБОЙ школе выжить без объединения. 14.12.2012 16:46:34, ольгастик
Конек?! Зачем объединять слабые внутри себя? Ну, вот у нас так объединяют. У меня сын к ним "приписан". Ничего хорошего от их объединения я не жду.
15.12.2012 12:34:45, Cat-S
А куда дети денутся, которые учились в том здании, что ты предполагаешь очистить?
Сейчас то все по мягкому варианту делается. Дети спокойно доучиваются, просто вновь набираются уже классы под бренд новой школы. И эти вновь набранные заранее знают, что начальная школа в этом здании, а средняя уже будет в другом. 15.12.2012 19:04:42, Красно Солнышко
Их же не просто объединили. Им добавили денег, всячески мотивируют на положительные нововведения, наверняка сменился директор. Так что ты подожди еще. Тем более, не в этом же году тебе ребенка в школу вести.
Ты бы отдала в ближайшую. Перевести во втором, если что, не проблема совсем. Но я уверена, что ты не захочешь. Страхи твои перед местными школами, уверенность, что в прогимназиях лучше, ничем не обоснованы. Абсолютно одно и то же. Так что лучше энергию потратить, чтобы узнать все про учителей в нужной параллели ближайшей школы. 15.12.2012 12:55:02, Красно Солнышко
Я предполагаемого нового директора знаю, вообще-то...
Про учителей местных школ. Знаешь, я ведь одно время думала отдать ребенка в ближайшую школу, т.к. в августе у меня младший рождался, возить было не удобно. Но вот пришли мы на собеседование, и я высказываю пожелание записать ребенка к определенному учителю. Я получила очень холодный отказ. Поэтому иллюзий с простыми школами я не строю. Там у них внутри такая же конкуренция, как и в прогимназиях. Тоже какие-то лицейские классы, какие-то обычные. Но так как дети примерно одинаковые, отбирают больше по принципу личных знакомств. По мне, так лучше на сложное собеседование привести с каким-никаким отбором, шансов у ребенка против меня обычно больше :) 15.12.2012 13:07:04, Cat-S
Ну я же говорю, что все основано на каких-то твоих личных предубеждениях, а вовсе не на объективных фактах. Вот ничем, ровным счетом ничем ни ЕА, не лучше учителя сына, ни дети в классе дочери не лучше детей в классе сына. Программа даже - тоже одинаковая. Хотя, казалось бы, у нас то есть выбор. Что в прогимназию, что в обычную сына жителям улицы Бестужевых - возить не надо. И там, и там - пешком. А уж поступить в прогимназию для читающего ребенка - не проблема совершенно. В нашей параллели у них вообще три класса набрано против обычных двух. И места там есть свободные до сих пор.
15.12.2012 13:34:01, Красно Солнышко
Объективных фактов в принципе "снаружи" быть не может; это же не математика, в конце концов. Есть некоторые коммуникации, удачные или неудачные. Вот с местной школой - не срослось; но и по отзывам, там много переживаний родителей по поводу попадания детей в разные классы параллели.
15.12.2012 13:38:49, Cat-S
То, что с гимназией "срослось" с дочерью, совсем не факт, что "срастется" с сыном. А что возить надо будет и лишний час ежедневно будет на дорогу уходить - это бесспорный факт.
15.12.2012 13:46:59, Красно Солнышко
Какой час, ты что. Мы выходили утром без пяти 8, если ехали на автобусе, и в 8-8.10 - если добирались на машине.
За сорок минут я с коляской пешком доходила ранней осенью :). 15.12.2012 18:14:42, Cat-S
В том-то и дело, они как-то странно начали качество повышать. Есть откровенно плохие школы - проанализируйте, найдите болевые точки каждой конкретной школы, разработайте какую-то антикризисную программу, возможно (вполне допускаю) отдельную для каждой такой школы. Где-то надо новые кадры привлечь, где-то просто директор слабый, где-то программа плохая - наверняка причины разные везде. Вот конкретно с каждой школой и работайте. А слияния - ну что они решают? Кроме того, с точки зрения управления,даже самую мелкую проблему в такой громоздкой структуре решить будет сложнее. Т.е., проблемы не решатся, а, скорее, усугубятся.
14.12.2012 20:20:05, olgacool
28 учреждений - это жесть!!! Увеличивать конкуренцию путем образования монополий - это новое слово в управлении, обычно, наоборот, для увеличения конкуренции с монополиями борются.
15.12.2012 17:20:31, olgacool
"есть ли в мировой практике опыт функционирования таких монстров?" Вот я тоже тут пару раз такой вопрос задавала. Мне не ответили.
15.12.2012 20:52:21, olgacool
Никто не формирует монстров. Идут пока обсуждения. Школы предлагают, но далеко не все подтверждают. Калина в интервью [ссылка-1] сказал, что 30% предложений было отклонено как раз по причине того, что школы должны быть рядом, и жителям должны быть удобны.
15.12.2012 22:44:00, Красно Солнышко
Угу, а вот это -предложение? Или обсуждение? Или, все-таки, уже постановление?
"Постановили:
Провести реорганизацию Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвыдетскогосада компенсирующего вида № 2316путем присоединения к Государственному бюджетному образовательному учреждению средней общеобразовательной школе с углубленным изучением английского языка № 1359, на базекоторой будет создан образовательный комплекс в составе 28 образовательных учреждений.
Проголосовали:
За – единогласно, против – нет, воздержались - нет" 15.12.2012 23:21:55, olgacool
Я же не знаю откуда вы это цитируете и утверждено ли это Департаментом.
Я предпочитаю смотреть те школы, чье положение хорошо представляю, а не просто какие-нибудь, про которые не понимаю ничего. В СВАО я не нашла ни одного шокирующего слияния. 15.12.2012 23:59:29, Красно Солнышко
А сейчас изначально подушевое в 120 тыс не дает шанс ЛЮБОЙ школе выжить без объединения. 14.12.2012 16:46:34, ольгастик
ППКС!!!
у Калины - очередная популистская идея. Только он уйдет, а развал останется.
ИМХО, специализированный школы должны быть транспортно удобны. Если есть слабые школы, не добирающие учеников, то надо их объединять, но не с сильными школами, а внутри себя, назначить нового директора и т.п., а освободившееся здание, более удобное по транспортным развязкам отдавать сильной школе или какому-то детскому центру.
Если школы пустуют не в силу плохой организации учебы, а из-за демографической ямы, то в часть здания можно ВРЕМЕННО (проделав независимый вход, который потом дано убрать) пустить какие-то иные организации: что-то от детского сада, если ближайший переполнен (для чего не обязательно объединять), какие-то детские кружки, тематические занятия или курсы для взрослых (спортивные, кройка-шитье, языковые курсы и так далее), отдать в аренду подходящим фирмам, наконец (не продавцам алкоголя, а оффису с бумагами). 15.12.2012 11:47:11, Конек
у Калины - очередная популистская идея. Только он уйдет, а развал останется.
ИМХО, специализированный школы должны быть транспортно удобны. Если есть слабые школы, не добирающие учеников, то надо их объединять, но не с сильными школами, а внутри себя, назначить нового директора и т.п., а освободившееся здание, более удобное по транспортным развязкам отдавать сильной школе или какому-то детскому центру.
Если школы пустуют не в силу плохой организации учебы, а из-за демографической ямы, то в часть здания можно ВРЕМЕННО (проделав независимый вход, который потом дано убрать) пустить какие-то иные организации: что-то от детского сада, если ближайший переполнен (для чего не обязательно объединять), какие-то детские кружки, тематические занятия или курсы для взрослых (спортивные, кройка-шитье, языковые курсы и так далее), отдать в аренду подходящим фирмам, наконец (не продавцам алкоголя, а оффису с бумагами). 15.12.2012 11:47:11, Конек
Писала: "...школы, не добирающие учеников". Если 2 слабые объединят, 1 здание освободится и в нем откроют хорошую школу с чистого листа... Вот Вы туда и направитесь... Просто вверю, что проще все заново, чем разгребать старые наслоения.
15.12.2012 18:12:14, Конек
Сейчас то все по мягкому варианту делается. Дети спокойно доучиваются, просто вновь набираются уже классы под бренд новой школы. И эти вновь набранные заранее знают, что начальная школа в этом здании, а средняя уже будет в другом. 15.12.2012 19:04:42, Красно Солнышко
Во-первых, в конфе жаловались, что учеников обещали перебрасывать между школами, даже лицеем и обычной, т.е. не совсем "мягко".
Так что в подобном случае, если все ученики сразу съезжаются в одну из разделенных забором, ИМХО, разницы никакой.
Во-вторых, на сколько поняла из прожекта, в ряде случаев съезжаются именно ради экономии зданий, т.е. одно так и так очистят. Только я за то, чтобы школьные здания оставались школьными, поскольку демографическая яма не вечна. 15.12.2012 20:09:24, Конек
Так что в подобном случае, если все ученики сразу съезжаются в одну из разделенных забором, ИМХО, разницы никакой.
Во-вторых, на сколько поняла из прожекта, в ряде случаев съезжаются именно ради экономии зданий, т.е. одно так и так очистят. Только я за то, чтобы школьные здания оставались школьными, поскольку демографическая яма не вечна. 15.12.2012 20:09:24, Конек
Ты бы отдала в ближайшую. Перевести во втором, если что, не проблема совсем. Но я уверена, что ты не захочешь. Страхи твои перед местными школами, уверенность, что в прогимназиях лучше, ничем не обоснованы. Абсолютно одно и то же. Так что лучше энергию потратить, чтобы узнать все про учителей в нужной параллели ближайшей школы. 15.12.2012 12:55:02, Красно Солнышко
Про учителей местных школ. Знаешь, я ведь одно время думала отдать ребенка в ближайшую школу, т.к. в августе у меня младший рождался, возить было не удобно. Но вот пришли мы на собеседование, и я высказываю пожелание записать ребенка к определенному учителю. Я получила очень холодный отказ. Поэтому иллюзий с простыми школами я не строю. Там у них внутри такая же конкуренция, как и в прогимназиях. Тоже какие-то лицейские классы, какие-то обычные. Но так как дети примерно одинаковые, отбирают больше по принципу личных знакомств. По мне, так лучше на сложное собеседование привести с каким-никаким отбором, шансов у ребенка против меня обычно больше :) 15.12.2012 13:07:04, Cat-S
Мне тоже когда-то отказали и к конкретному учителю, и во вторую смену...
И там дело было не в конкуренции, а просто во вредности завуча. 15.12.2012 18:22:37, Конек
И там дело было не в конкуренции, а просто во вредности завуча. 15.12.2012 18:22:37, Конек
За сорок минут я с коляской пешком доходила ранней осенью :). 15.12.2012 18:14:42, Cat-S
Ну да, Вы совершенно правы. Тольк вся эта реформа проводится, как мне кажется, не для того, чтобы что-то улучшить, а чтобы отчитаться о проделанной масштабной работе. Конечно, есть вероятность того, что в каких-то школах и станет чуть лучше усилиями тех людей, которые как раз вот все что Вы написали у себя проделают и директор нормальный окажется. Но сколько же под это дело можно развалить уже сложившихся школ!
И не недо думать, что я выступаю за то, чтобы все оставить как есть. Не за это. А за то, чтобы на фоне прекрасного повышения подушевого финансирования проблемы решались более прицельно, оставляя то хорошее, что уже есть.
А объединить в одно учреждение 13-14 школ и столько же детских садов - дело в принципе нехитрое, но непонятно, какого результата могут ожидать люди, принимающие такие решения, от этого объединения. Вот почитайте, кому лень внизу по ссылке ходить:
Слушали: заведующего Государственнымбюджетным образовательным учреждениемгорода Москвы детским садом компенсирующего вида № 2316 Авраменко Александру Николаевну о реорганизации Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детскогосада компенсирующего вида № 2316путем присоединения к Государственному бюджетному образовательному учреждению средней общеобразовательной школе с углубленным изучением английского языка № 1359,на базе которого будет создан образовательный комплекс в составе28 образовательных учреждений: Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы «Школа здоровья»№ 1084; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1738 имени авиаконструктораМ.Л. Миля;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1905; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1908;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1909; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1922; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1935; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра образования № 1439; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра образования № 1457;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра образования № 1460; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы начальной школы – детского сада компенсирующего вида № 1760 для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2220 компенсирующего вида для детей с нарушениями речи и ЗПР; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2221;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2223; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2255 с приоритетным осуществлением художественно-эстетического направления развития воспитанников; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2278 компенсирующего вида для детей со сложной структурой дефекта; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2279;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада компенсирующего вида 2316; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра развития ребенка № 2317; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2322; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра развития ребенка № 2341; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра развития ребенка № 2347; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра развития ребенка № 2357; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2363 компенсирующего вида для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2377 компенсирующего вида (для детей с нарушением интеллекта); Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2406 комбинированного вида (группы для детей с нарушением речи); Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2581.
Постановили:
Провести реорганизацию Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвыдетскогосада компенсирующего вида № 2316путем присоединения к Государственному бюджетному образовательному учреждению средней общеобразовательной школе с углубленным изучением английского языка № 1359, на базекоторой будет создан образовательный комплекс в составе 28 образовательных учреждений.
Проголосовали:
За – единогласно, против – нет, воздержались - нет 15.12.2012 14:40:32, likot
И не недо думать, что я выступаю за то, чтобы все оставить как есть. Не за это. А за то, чтобы на фоне прекрасного повышения подушевого финансирования проблемы решались более прицельно, оставляя то хорошее, что уже есть.
А объединить в одно учреждение 13-14 школ и столько же детских садов - дело в принципе нехитрое, но непонятно, какого результата могут ожидать люди, принимающие такие решения, от этого объединения. Вот почитайте, кому лень внизу по ссылке ходить:
Слушали: заведующего Государственнымбюджетным образовательным учреждениемгорода Москвы детским садом компенсирующего вида № 2316 Авраменко Александру Николаевну о реорганизации Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детскогосада компенсирующего вида № 2316путем присоединения к Государственному бюджетному образовательному учреждению средней общеобразовательной школе с углубленным изучением английского языка № 1359,на базе которого будет создан образовательный комплекс в составе28 образовательных учреждений: Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы «Школа здоровья»№ 1084; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1738 имени авиаконструктораМ.Л. Миля;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1905; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1908;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1909; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1922; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы средней общеобразовательной школы № 1935; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра образования № 1439; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра образования № 1457;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра образования № 1460; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы начальной школы – детского сада компенсирующего вида № 1760 для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2220 компенсирующего вида для детей с нарушениями речи и ЗПР; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2221;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2223; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2255 с приоритетным осуществлением художественно-эстетического направления развития воспитанников; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2278 компенсирующего вида для детей со сложной структурой дефекта; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2279;Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада компенсирующего вида 2316; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра развития ребенка № 2317; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2322; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра развития ребенка № 2341; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра развития ребенка № 2347; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы центра развития ребенка № 2357; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2363 компенсирующего вида для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата; Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2377 компенсирующего вида (для детей с нарушением интеллекта); Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2406 комбинированного вида (группы для детей с нарушением речи); Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвы детского сада № 2581.
Постановили:
Провести реорганизацию Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвыдетскогосада компенсирующего вида № 2316путем присоединения к Государственному бюджетному образовательному учреждению средней общеобразовательной школе с углубленным изучением английского языка № 1359, на базекоторой будет создан образовательный комплекс в составе 28 образовательных учреждений.
Проголосовали:
За – единогласно, против – нет, воздержались - нет 15.12.2012 14:40:32, likot
Ну да, вроде бы декларируется, что подушевое финансирование как раз должно обеспечить усиление школ за счет конкуренции друг с другом. И тут же вводятся организационные формы, на корню эту конкуренцию уничтожающие.
Вот интересно, есть ли в мировой практике опыт функционирования таких монстров? Я имею в виду разбросанных на значительном расстоянии 28 учреждений, объединяющие все ступени образования от дошкольного до старшей школы. Или это новое слово в мировой образовательный практике. 15.12.2012 20:45:44, likot
Вот интересно, есть ли в мировой практике опыт функционирования таких монстров? Я имею в виду разбросанных на значительном расстоянии 28 учреждений, объединяющие все ступени образования от дошкольного до старшей школы. Или это новое слово в мировой образовательный практике. 15.12.2012 20:45:44, likot
"Постановили:
Провести реорганизацию Государственного бюджетного образовательного учреждения города Москвыдетскогосада компенсирующего вида № 2316путем присоединения к Государственному бюджетному образовательному учреждению средней общеобразовательной школе с углубленным изучением английского языка № 1359, на базекоторой будет создан образовательный комплекс в составе 28 образовательных учреждений.
Проголосовали:
За – единогласно, против – нет, воздержались - нет" 15.12.2012 23:21:55, olgacool
Я предпочитаю смотреть те школы, чье положение хорошо представляю, а не просто какие-нибудь, про которые не понимаю ничего. В СВАО я не нашла ни одного шокирующего слияния. 15.12.2012 23:59:29, Красно Солнышко
А еще хорошо уровень образованности повышать поселением профессоров, каких-нибудь лингвистов в коммуналки с теми, кому язык малородной или слишком родной. Ну еще можно подобрать разную комплектность. Более образованные будут тянуть менее. Может еще электричество в масштабах страны наэкономится.
14.12.2012 21:46:38, Etagerka
(по теме нашего обсуждения) 14.12.2012 09:30:10, Колокольчик полевой
Калина провел прессконференцию в "Комсомольской правде"
""Нужны ли одаренным детям специальные школы? Как выстроить систему образования таким образом, чтобы все дети смогли раскрыть свой потенциал? Глава Департамента образования Исаак Калина считает, что талант есть у любого ребенка, и нужно только постараться его раскрыть:
- Мне довелось поработать в разных типах учреждений - от школ-интернатов до школ с математическим уклоном, - отмечает Исаак Иосифович. - И я надеюсь, что этот опыт работы дает мне право обозначить несколько тезисов, которые не всеми будут восприняты так же однозначно. Все эти разные дети были просто с разными типами одаренности. Беда школы в том, что мы признаем и уважаем очень небольшо список этих видов одаренности. Отсюда и разделение. И именно это рождает снобизм у одних детей и комплекс неполноценности у других. А школа должна помогать развивать все типы одаренности, тогда в такой школе будет формироваться крайне важное качество - уважение к другим. И только при таком подходе общество и государство, во-первых, не теряют способности своих граждан, а, следовательно, обеспечивают их личную конкурентноспособность. Только при таком подходе мы не создаем в обществе дополнительные поводы для конфликтов, а поддерживаем единство нации и страны. Важно не разделение, важна дифференциация - она должна быть в школе, но не по принципу "одаренный-не одаренный", а по типам одаренности. И только в старшей школе, когда дети демонстрируют способности - академические, научно-ориентированные - тогда для них могут создаваться спец-учреждения, которые продолжат развивать эти способности. А задача общеобразовательной школы - помочь выявить, помочь развивать любые виды одаренности, которые есть у каждого.
Но не всегда то, что принимают за талант, является им на самом деле. Например, родители частенько понукают ребенка и заставляют его усиленно заниматься теми или иными предметами. А истинные способности и личные пожелания остаются на втором плане.
- Задача современого образования - дать возможность реализовать ту одаренность, которая имеется, - считает директор Городского центра педагогического мастерства Иван Ященко. - Но есть понятие мотивированности, которое часто путают с одаренностью. На ранних этапах это часто путают - ребенок демонстрирует хорошие результаты, потому что больше занимается, потому что этого хотят родители. Наша задача - реализовывать те возможности, которые есть. Мы знаем о сломанных судьбах ребят, которые сломались в форсированных условиях.Те меры, которые сейчас принимаются, дают возможность реализовать ребятам из обычных школ свою траекторию. Основной уклон мы делаем на то, чтобы, сохраняя специализированные школы, сделать их макксимально открытыми для каждого ребенка города. Та модель, которая выстраивается сейчас в городе, ориентирована как раз на это."" 14.12.2012 09:13:55, Колокольчик полевой
Что в этом нового? Все выдающиеся педагоги говорят, что каждый ребенок по-своему талантлив.
Но сейчас речь о другом. Есть дети, более способные к изучению ряда школьных предметов, необходимых для понятного дальнейшего профильного высшего образования. Им есть смысл дать "зеленую улицу", поскольку стране специалисты нужны.
Это не значит, что не нужно искать таланты остальных, но не обязательно таковые связаны со школьным обучением. Как писал кто-то из психологов, возможно, родившись на сколько-то тысячелетий назад, этот человек был бы ВЕЛИКИМ ОХОТНИКОМ НА МАМОНТОВ, родившись а начале века - неплохим пастухом, но в городе потребности иные.
Если общеобразовательная школа сможет силами Калины привлечь талантливых педагогов в каждую школы, чтобы смогли рассмотреть, кроме обучения предметам по списку, у одного рукодельческий талант, у другого организаторский, у третьего поварской - честь и хвала! Другое дело, что организовать все в школе не реально. Но школа могла бы давать родителям советы кого-то обучать ИЗО (с переходом в специализированную школу или без), кого-то танцам, кого-то музыке в музыкальной школе... 15.12.2012 12:07:57, Конек
Но сейчас речь о другом. Есть дети, более способные к изучению ряда школьных предметов, необходимых для понятного дальнейшего профильного высшего образования. Им есть смысл дать "зеленую улицу", поскольку стране специалисты нужны.
Это не значит, что не нужно искать таланты остальных, но не обязательно таковые связаны со школьным обучением. Как писал кто-то из психологов, возможно, родившись на сколько-то тысячелетий назад, этот человек был бы ВЕЛИКИМ ОХОТНИКОМ НА МАМОНТОВ, родившись а начале века - неплохим пастухом, но в городе потребности иные.
Если общеобразовательная школа сможет силами Калины привлечь талантливых педагогов в каждую школы, чтобы смогли рассмотреть, кроме обучения предметам по списку, у одного рукодельческий талант, у другого организаторский, у третьего поварской - честь и хвала! Другое дело, что организовать все в школе не реально. Но школа могла бы давать родителям советы кого-то обучать ИЗО (с переходом в специализированную школу или без), кого-то танцам, кого-то музыке в музыкальной школе... 15.12.2012 12:07:57, Конек
было бы совсем чудесно, если бы он прямо сказал, что вся ваша "одаренность" фикция, разная скорость развития мозга у разных людей. Политкорректен:)
14.12.2012 12:04:11, Иллика
Словами всем потрафили. В том числе и юю: защитим холдингами детей от немудрых родителей, не разглядевших таланты в своих детях и ломающих чад в спецшколах. "Гладко было на бумаге..."
14.12.2012 09:40:47, Etagerka
Что он неправильно сказал?
Один из один руководителей огромного города, у которого есть план реформ и силы для реализации.
Мне лично Моськой, которая бегает вокруг быть неинтересно. 14.12.2012 13:36:38, marins
Один из один руководителей огромного города, у которого есть план реформ и силы для реализации.
Мне лично Моськой, которая бегает вокруг быть неинтересно. 14.12.2012 13:36:38, marins
(тема - образование для лиц с ограниченными возможностями здоровья в крупных комплексах) 14.12.2012 08:39:26, Колокольчик полевой
Так что дополнительное финансирование планируется. 14.12.2012 08:31:58, Колокольчик полевой
ИМХО это вообще непонятный пассаж: "...а поощрение за реальные результаты. Для того, чтобы они были крайне заинтересованы не на получение статуса, а на достижение результатов." Какое поощрение? За какие результаты?
14.12.2012 09:35:08, Конек
Кто эти результаты будет оценивать, на каком уровне - школы или чиновничества? Вопросов и сомнений только юольше, как и почвы для ,как ниже названо, разнообразной возни, не имеющей отношения к учебному процессу.
14.12.2012 09:49:33, Etagerka
Есть 3 но:
1. Статус лицея давал четкие права на правку часов по разным предметам, в том числе, сверх принятого нынче. Скажем, дает много ВСЕЙ математики. А иногда интересные спецкурсы по мере появления подходящих педагогов (например, избранные задачи повышенной сложности). Поэтому статус школы для сильных детей нужен НЕЗАВИСИМО от финансирования. Я сталкивалась с ситуацией, когда Деп. образования не слишком одобрямс детали, но это уже оказывалось в ведении школы.
Другое дело, что статус с правом на особую программу и раньше утверждался с учетом ВСЕХ результатов (от контрольных, спускаемых Деп. образования до олимпиад и поступления), а не "сами себя объявили". Хотя в последние 15 лет и институты объявляют себя то академиями, то университетами (и это даже утверждается!) и школы называют себя кто во что горазд, независимо от фактического состояния дел.
Ковальжи из администрации Л2Ш (он и в шкуре директора бывал), как раз жалуется, что статус хоть и не отобрали, но он толком не определен, "висит" и не защищает: в любой момент могут сказать, что расписание незаконно (по ссылке не полностью, другие вовремя не проколлекционировала).
2. Тут много писали, в частности, про Л2Ш, что туда поступить проще, чем учиться там. Я когда-то перешла в старшие классы в физ-мат школу и училась там отлично, но математика в Л2Ш уже сильно за пределами моих интересов. А уж на второй иностранный я бы точно «забила». Ясно, что учить всех на уровне таких школ невозможно. Поэтому слияние размывает успехи школ с одаренными детьми и мешает "получать гранты в честной борьбе".
3. > "С нормативами сложнее. Я убежден, что он идет не школе, а ребенку. И дети, проявившие выдающиеся способности - я тут пользуюсь термином из закона - имеют право на более высокое финансирование. Также как и дети, которые к сожалению, стали инвалидами. Общество же признает, что организовать их обучение сложнее и за ними идет норматив в 2-3 раза выше. Точно также большее финансирование должно идти на тех детей, которые проявляют выдающиеся способности."
Не знаю, как с совершенствованием "правил игры", но пока режим получения грантов даже первых 25 школ далек от удвоения (и даже увеличения в полтора раза) финансирования в пересчете на одного ученика. ИМХО, логично либо ввести не гранты, а коэффициенты увеличения подушного финансирования школ-победителей, либо доплаты до следующей «раздачи слонов» ведущим профильным учителям этих школ (на манер соросовских), либо некоторое сочетание подобных вариантов. 14.12.2012 08:28:55, Конек
1. Статус лицея давал четкие права на правку часов по разным предметам, в том числе, сверх принятого нынче. Скажем, дает много ВСЕЙ математики. А иногда интересные спецкурсы по мере появления подходящих педагогов (например, избранные задачи повышенной сложности). Поэтому статус школы для сильных детей нужен НЕЗАВИСИМО от финансирования. Я сталкивалась с ситуацией, когда Деп. образования не слишком одобрямс детали, но это уже оказывалось в ведении школы.
Другое дело, что статус с правом на особую программу и раньше утверждался с учетом ВСЕХ результатов (от контрольных, спускаемых Деп. образования до олимпиад и поступления), а не "сами себя объявили". Хотя в последние 15 лет и институты объявляют себя то академиями, то университетами (и это даже утверждается!) и школы называют себя кто во что горазд, независимо от фактического состояния дел.
Ковальжи из администрации Л2Ш (он и в шкуре директора бывал), как раз жалуется, что статус хоть и не отобрали, но он толком не определен, "висит" и не защищает: в любой момент могут сказать, что расписание незаконно (по ссылке не полностью, другие вовремя не проколлекционировала).
2. Тут много писали, в частности, про Л2Ш, что туда поступить проще, чем учиться там. Я когда-то перешла в старшие классы в физ-мат школу и училась там отлично, но математика в Л2Ш уже сильно за пределами моих интересов. А уж на второй иностранный я бы точно «забила». Ясно, что учить всех на уровне таких школ невозможно. Поэтому слияние размывает успехи школ с одаренными детьми и мешает "получать гранты в честной борьбе".
3. > "С нормативами сложнее. Я убежден, что он идет не школе, а ребенку. И дети, проявившие выдающиеся способности - я тут пользуюсь термином из закона - имеют право на более высокое финансирование. Также как и дети, которые к сожалению, стали инвалидами. Общество же признает, что организовать их обучение сложнее и за ними идет норматив в 2-3 раза выше. Точно также большее финансирование должно идти на тех детей, которые проявляют выдающиеся способности."
Не знаю, как с совершенствованием "правил игры", но пока режим получения грантов даже первых 25 школ далек от удвоения (и даже увеличения в полтора раза) финансирования в пересчете на одного ученика. ИМХО, логично либо ввести не гранты, а коэффициенты увеличения подушного финансирования школ-победителей, либо доплаты до следующей «раздачи слонов» ведущим профильным учителям этих школ (на манер соросовских), либо некоторое сочетание подобных вариантов. 14.12.2012 08:28:55, Конек
Вот это правильно, четко по результату. Только лучше все же не грантами, а автоматически по результатам. И лучше всего деньги родителям, а они уж сами пусть решают, куда их девать.
14.12.2012 01:13:18, Liskai
Что-то я рано обрадовалась. 260 тысяч на ученика в среднем Москва на образование тратит. Значит миллион это четверо. И даже 15 миллионов меньше сотни.
А уж 2 миллиона на школу вообще ничто.
Вот и получится 10 спецшкол на всю Москву ((( 14.12.2012 01:17:04, Liskai
А уж 2 миллиона на школу вообще ничто.
Вот и получится 10 спецшкол на всю Москву ((( 14.12.2012 01:17:04, Liskai
только, по-моему, его нельзя получать из года в год подряд. что-то я такое слышала
13.12.2012 22:26:35, Шерлок
Раз в три года. Это страшно невыгодно тем школам, которые в первой дестяке, потому, что на второй год они вообще из конкурса исключены (т.е., получившие 10 млн. на второй год поучают 15 млн, а вот первые - ничего).
14.12.2012 02:37:47, olgacool
Я ниже уже написала. Думаю, что они сейчас доработают правила. И расчета рейтингов, и получения грантов.
13.12.2012 23:03:55, Красно Солнышко
Кажется, только по 15 млн нельзя каждый год получать. А по 5 - пожалуйста, наша школа оба раза получила.
13.12.2012 23:28:55, Сбыча Мечт
почему?
если по объективным показателям школа хорошо работает несколько лет подряд?
в случае нескольких хороших школ стабильность налицо
косяк ИМХО 14.12.2012 00:38:31, ElenaQ
если по объективным показателям школа хорошо работает несколько лет подряд?
в случае нескольких хороших школ стабильность налицо
косяк ИМХО 14.12.2012 00:38:31, ElenaQ
15 млн это на год?
13.12.2012 22:14:47, ElenaQ
Я не знаю как будет. Думаю, конкретные суммы, периодичность грантов, количество грантополучателей - еще будут меняться. Во всяком случае, это можно обсуждать.
13.12.2012 22:19:47, Красно Солнышко
Это не так. Я гораздо шире смотрю на проблему. Отсутствие конкуренции привело к тому, что даже очень способного ребенка практически негде учить. И эта ситуация меня действительно сильно беспокоит.
14.12.2012 11:38:41, Красно Солнышко
Никто вас к одному конкретному холдингу не привяжет. В плохой холдинг люди не пойдут, будет много жалоб, дети будут плохо сдавать экзамены. И руководство просто снимут. Головная боль никому не нужна.
14.12.2012 16:46:10, Красно Солнышко
1) Почему холдинг непременно не устроит? Там вполне могут найтись подходящие классы с подходящими учителями и программой.
2) Жалоб уже и сейчас выше крыши. Ты просто от этой темы оторвалась уже. Но тут есть надежда на лучшее, по крайней мере. 15.12.2012 17:16:35, Красно Солнышко
Я там ниже привела пример полисов ОМС. От того, что их раздали, поликлиники не стали конкурировать друг с другом. А, между тем, уже 20 лет прошло, по замыслу разработчиков той реформы у нас медицина уже давно должна была быть не хуже штатовской. Нет, не дерутся они за пациентов, и качество не улучшилось, хотя именно так идея тогда презентовалась (раз деньги идут за пациентами - щазз такое начнется...ухх). Не вижу я заинтересованности каких-то хороших специалистов к себе привлекать, программы для населения продумывать...нет этого (я знаю, вы сейчас скажете, что это оттого, что их в холдинги не слили, да?). А знаете почему так? Потому, что на своей территории поликлиники и без слияния уже имеют монопольные права - другая-то бесплатная поликлиника далеко и, хотя, многие вообще предпочитают добровольное страхование, народу в обычных хватает.
15.12.2012 17:36:38, olgacool
Я не пойму, а что не так с полисами? Все вроде нормально с ними. Хуже то уж точно не стало. Я летом в больнице лежала по полису ОМС. Никаких проблем. За три дня провели все нужные обследования.
Детей несколько раз по этим полисам возила в лучшие клиники города на дополнительные обследования, которые не могли провести в нашей поликлинике. К специалистам возила, второе мнение получить, к кмс и докторам. Все совершенно бесплатно.
В спортивном диспансере ребенку по этому же полису, опять же бесплатно сделали за последние пол года Холтер и УЗИ сердца. Даже вот отец у меня зарегистрирован в Подмосковье, несколько раз ездил в МОНИКИ и тоже бесплатно по полису получал все нужные ему консультации дополнительно к тем, что у себя в поликлинике, анализы делал дорогостоящие за гос. счет. Так в чем проблемы, объясните? 15.12.2012 18:07:44, Красно Солнышко
Т.е., вы всерьез полагаете, что за последние 20 лет уровень медицины у нас вырос? Поликлиники как не конкурировали, так и не конкурируют. Нет этого. В поликлинику N 1 вы по полису не попадете. А в те центры, в которые вы сейчас можете попасть, и раньше вам направление дали бы.
15.12.2012 19:16:22, olgacool
Я не знаю какой был уровень московской медицины 20 лет назад. Я тогда ей не пользовалась. Но уже написала, что хуже, по крайней мере, с момента введения полисов, на мой взгляд, точно не становится.
15.12.2012 19:47:13, Красно Солнышко
Что конкретно стало платным, что раньше было бесплатным?
Я вот не так давно делилась, что Холтер ребенку делала три или четыре раза. В двух разных местах. И всегда бесплатно. УЗИ сердца делали три раза. Тоже в трех местах. Из них платно один раз, второй, а два раза - бесплатно. Выводы во всех трех местах одинаковые. 15.12.2012 20:43:30, Красно Солнышко
Может тебя и лечили, а я вот без зубов осталась именно благодаря бесплатной стоматологии.
16.12.2012 21:22:52, Красно Солнышко
Платного много сейчас, да.
Но:
1. Почти 30 лет назад меня чуть опосредованно не отправил на тот свет бесплатный педиатр, поставивший диагноз ОРЗ и посоветовавший не вызывать врачей на праздниках, чтобы они тоже могли отдохнуть. Ко мне несколько дней по ночам приезжала неотложка - сбивать температуру, которая подручными средствами не сбивалась.
2. В конце концов родители вызвали платного врача - 5 рублей, однако. Он определил пневмонию.
3. Вы думаете, там какие-то анализы провели на чувствительность к антибиотикам? Ничего подобного. Один курс, другой, третий. Знаете, как действие проверяли? Рентгеном. 4 рентгена за полтора месяца, ничего так?
Надо сказать, что антибиотики действовали не очень эффективно, поэтому маме сказали, что надо больше гулять со мной и поить отхаркивающим. Это пневмония, центр Москвы, практически, не далекая деревня.
4. До поликлиники надо было ехать полчаса, уколы - три раза в день. Поэтому родители возили меня один раз в день в поликлинику, а 2 раза приходила медсестра за денежку.
5. Кое-какое лекарство мне доставали по большому знакомству из-за границы. Многое покупали. Бесплатно? А на юг на два месяца меня родители потом тоже бесплатно вывезли? Или, может, мне путевку, думаете, хоть в санаторий предложили? Мать уволилась и повезла меня сама.
А знаете, что было с врачом, который поставил диагноз "ОРЗ" и сказал не беспокоить? Ее сняли с участка и сделали узким специалистом))). Та пневмония дала осложнение, и это счастье вообще, что у меня был такой организм, что смог во многом справиться своими силами.
Да сейчас... бесплатная медицина, не всегда так было.
Я по другому поводу лежала в Филатовской. Да, вот там было замечательно. Но это не значит, что так было везде. 17.12.2012 10:26:18, Василиса из сказки
???
Не поняла про моих родителей. Как это "они меня довели"????? В один из дней ребенок сваливается с температурой, вызывается врач, прописывает лекарства, дальше - выходные и праздники, так совпало. Родители меня честно всем лечат, выпаивают, скорую по ночам вызывают, скорая тоже только ОРЗ и слышит. Родители - не врачи вообще-то, пневмонию "с полпинка" вычислить не умеют. Это в семье еще деньги были на платных врачей и оплату медсестры с уколами, кстати.
Интересный, вообще, подход - "во всем родители виноваты". Они, может, и антибиотик сами должны были правильный подобрать? Или, думаете, легко было через несколько рук лекарство просить из-за границы привезти? У меня туда из родственников-близких знакомых родителей никто не ездил, обычная советская семья. И блата в 4м управлении и прочих похожих местах не было тоже. 17.12.2012 16:23:54, Василиса из сказки
Это сейчас перестали верить врачам и стали перепроверять диагноз. У меня тоже была пневмония и ровно так же, три раза в день, я ходила, чтобы отстоять в очереди, и получить укол пенициллина. Кстати, лекарство покупали за свой счет и приносили в поликлинику сами. Мои родители даже не догадались пригласить мед. сестру за денежку. Хотя материально были достаточно обеспеченными людьми.
17.12.2012 16:18:19, Красно Солнышко
У меня сын одну ночь провел в больнице. Состояние было серьезное, но правильно поставленного диагноза и капельницы врачам хватило, чтобы вот так быстро его привести в порядок. Честно говоря, я была даже удивлена тем, с чем столкнулась. Ожидала каких-то ужасов, а все было так, как надо, а местами даже лучше.
17.12.2012 20:34:22, Красно Солнышко
Ну, в больном - это 36,6 все время и 37 в 17.00. Типично для пневмонии после острого начала. Мне было сказано гулять по 3 часа в день (ну, раз лекарства не помогают). Вот мы и гуляли с мамой тихими кварталами до поликлиники. Я вообще не представляю себе, сколько она нервов потеряла, когда ей пневмонию... прогулками лечить предложили))).
17.12.2012 18:00:41, Василиса из сказки
Ну и прекрасно, что тебе повезло с умными и рассудительными родителями. Только какое это отношение имеет к теме? Вот тебе два человека написали, как раньше лечили пневмонию. Я не одна в поликлинику ходила. Была такая практика. Однако вот сейчас трудно себе такое даже представить.
17.12.2012 17:27:01, Красно Солнышко
Но я немало сталкивалась с лечением других болезней. Не так, конечно, как в других детях, но чтобы сравнить тогда и сейчас - достаточно.
17.12.2012 20:29:53, Красно Солнышко
Просто то, что раньше вообще нельзя было получить, сейчас все-таки можно, но за деньги. А бесплатная медицина вот ровно ничем не хуже сейчас, чем тогда.
17.12.2012 23:59:04, Красно Солнышко
Что конкретно я должна рассказать в других детях? Вы какими то загадками говорите. Я никак не пойму, что вы пытаетесь мне доказать. Что медицина стала хуже? На своем опыте я этого не заметила, какая была, такая и осталась. Но у вас может опыт какой-то другой, может вы раньше к Кремлевке были прикреплены, а теперь вас открепили, ну откуда же мне знать?
15.12.2012 20:19:04, Красно Солнышко
Я не говорю загадками. Просто те люди, которые годами сталкиваются с по-настоящему серьезной проблемой с вами бы не согласились. А по поводу Кремлевки, вот когда все эти разговоры про районные поликлиники шли, приводили как-раз пример, что с этим полисом можно будет хоть в кремлевку, хоть в МИДовскую, да и сами районные поликлиники до уровня кремлевки подтянутся, т.к. конкуренция их заставит. Ага, счаззз!!!
15.12.2012 20:35:11, olgacool
:) Спасибо. Вчера - не хотелось бы, но вот лет 16 назад меня бы очень устроило.
14.12.2012 18:06:13, Красно Солнышко
Зря удалили, я бы сама...Есть конкуренция, эти школы вполне себе конкурируют за учеников, и перетекание часто случается.
14.12.2012 11:57:56, olgacool
В Москве школы конкурируют за учеников? Не смешите, это можно сказать, возможно, про десяток победителей всеросса. Для остальных принцип "не нравится - на улице очередь из таких же". Перетекание чаще случается не из-за конкуренции, а как раз из-за проблем, с которыми ребенок сталкивается и в популярных школах.
14.12.2012 13:24:31, Вероятность
я не говорю, что ребенка невозможно куда-то пристроить. Большинство детей активных родителей так или иначе попадают в относительно благополучное, пусть и не идеальное, место. Но у популярных школ нет проблем с набором учеников, уйдут одни, придут другие. Если отобранный и способный ребенок в этих школах столкнется с проблемами или даже просто пробелами в обучении, не перед школой будет стоять вопрос, чем можно помочь ребенку, это будет исключительно проблема родителей и ребенка.
В Москве спрос на хорошие школы в разы превышает предложение, отсюда и суета и нервы на разного вида поступлениях. 14.12.2012 16:39:33, Вероятность
На этапе поступления - очень даже конкурируют, потому, что реально одни и те же дети в несколько мест одновременно поступают.
14.12.2012 13:35:07, olgacool
Однако школе не принципиально что они в итоге выберут. У них все равно будут сильные дети. Сильных детей гораздо больше, чем мест в сильных школах.
14.12.2012 14:49:22, Красно Солнышко
Кто вас сказал, что не понянут? Еще раз: сильных детей гораздо больше, чем мест для них в хороших школах. Пока дети конкурируют за место в хорошей школе (именно в хорошей, это не обязательно означает, что там какая-то особо сложная программа), а не школа за детей (причем, за любых, потому учить надо всех, а не только удобных), ничего с мертвой точки не сдвинется.
14.12.2012 16:49:44, Красно Солнышко
Люба, а что сейчас делается иначе?
Сливают далеко не все подряд школы. Я вот список смотрю по СВАО, где школы хорошо знаю, и район мне известен. Смотрю и прошедшие уже слияния, и отказы в слияниях, и планируемые слияния. Вижу разумный подход, не вижу никакой массовости и спешки. Сливают слабенькие гимназии, которые держатся только на бренде - "гимназия" или "школа с углубленным изучением языка" с соседними мало от них отличающимися школами либо вообще две соседние, с общим забором буквально, обычные школы. Да и в центре ни одной школы первой двадцатки не тронули, кроме случаев, когда сама школа стремилась получить дополнительные площади и инициатива поглощения шла от самой школы. Единственный вопрос у меня по СВАО - про 1568. По слухам они объединяются с испанкой и соседней обычной. Я не вижу чем это плохо, но вот Olga19 почему то переживает, пока не пойму почему. Но нигде в документах это слияние не указано. Там, скорее всего, еще переговоры ведутся и чем они завершатся - зависит от директоров этих школ. Действительно, все усилия направлены сейчас на то, чтобы подтянуть слабые школы, чтобы они поделились ресурсами с теми, где больше желающих учиться. Школа рядом с лицеем 1568 - общий забор с ним имеет. О каких автобусах ты ведешь речь? Лицей наберет не 4 класса в параллели, а 6, два из которых, тех детей, которых раньше бы вовсе не смог взять, посадит в соседнее здание? Ты считаешь, что это плохо для СВАО, в котором этот лицей пользуется огромной популярностью, потому что чуть ли ни единственный вошел в двадцатку? Никаких запредельных высот там не берут. Учат детей просто чуть выше среднего, по базовой программе. Там нет высшей математики как в Л2Ш, 57 или 179. Или для кого это плохо? Для тех, кто там уже учится, ничего не меняется. Как учились, так и будут учиться. В том же здании. Найти учителей под расширение для директора с большим опытом - не проблема. Сейчас нет дефицита кадров и зарплаты у педагогов давно на хорошем уровне. Весь вопрос в том, чтобы люди работали, а не ленились, как это часто бывает при слабом руководстве. Проблема, что набранные классы некуда посадить и объединением соседних школ она отлично решается. Что конкретно тебя смущает? 15.12.2012 13:17:29, Красно Солнышко
Люба, давно уже пора прекращать верить в ОБС.
По всем этим вопросам есть документы. И они тут постоянно цитируются.
При слиянии 57 и 40 всех тех, кто учился в 40 спокойно доучили. Им только лучше стало, так как порядка стало больше и учителя многие были из 57-ой. А беспокоились люди ровно по той же самой причине, что и сейчас многие беспокоятся. Информацию изучить не способны или не хотят, но легко ведутся на слухи. 15.12.2012 19:15:33, Красно Солнышко
В Южном Медведково планируют 4 комплекса. Один - с лицеем и испанкой, конечно, будет самым сильным. Второй, напротив Яузы, рядом с шатровой церковью в Медведково - тоже неплохой. Третий, около Полярной, мне совсем не нравится. Четвертый, в сторону Ясного, мой. Пока в него входит две школы и кучка садов. Очень интересно, присоединят в итоге коррекционную школу к нам или нет.
Я бы конечно обрадовалась бы, если бы комплекс был единым на все Южное Медведково. Тогда бы хоть перспективы были. 15.12.2012 13:30:49, Cat-S
1) Можешь дать ссылку, где уже написано какие будут комплексы? Откуда ты черпаешь свою информацию?
2) Не пойму что тебе помешает попасть в нужный тебе холдинг, даже если он и не ближайший к дому, если ты все равно готова возить? 15.12.2012 13:50:35, Красно Солнышко
1)У нас собрание в детском саду было по поводу того, куда наш детский сад входит. Информация устная была, когда вопрос задали о том, сколько комплексов вообще в Южном Медведково предполагается.
2) Я не пойму процедуру попадания туда. Вот первый год вроде все на своих местах остается. Это понятно. Но потом-то - как? Если своих местных полно. 15.12.2012 18:18:55, Cat-S
1) Ну так они сами ничего не знали, кто в результате с кем договорится.
2) Почему вдруг не будет мест, если они до сих пор еще даже есть уже в третьем классе? Народ сейчас давно уже поумнел, на одну вывеску не кидается. 15.12.2012 18:47:45, Красно Солнышко
1) А, может быть, еще и не договорились, да.
2) Это про третий класс в какой школе? Не поняла, если честно. 15.12.2012 20:21:35, Cat-S
вы хотите сказать, что школа сильно страдала бы, надумай ваш умный и способный ребенок ее покинуть? Боюсь, что ничуть. На его место тут же нашлись бы другие сильные. Сильных больше, чем школ для них.
14.12.2012 16:42:16, Вероятность
Люба, вот я и вижу громадную проблему в том, что "те, в ком заинтересованы, и на самом деле выбирают, куда бы податься" у них выбор все хуже и хуже. Ты же сама имела массу претензий к Л2Ш, ты должна это понимать!
А хуже и хуже выбор потому что верхушке школ не с кем конкурировать совершенно вот в этой своей нише по обучению одаренных детей. Они могут совсем плохо работать, но все равно будут молодцы среди овец, и все равно наберут учеников, еще и конкурс будет. И некоторые вот так очень очень скатились. Когда за красивой вывеской - пустой звук. Выезжают только на способностях набранных детей, на том что родители детьми сами очень много занимаются. Причем, пока ты в этой школе ребенка не поучишь, ты всех подводных камней то знать не будешь. Снаружи все шикарно выглядит. И дети все и олимпиады выигрывают, и в лучшие вузы поступают. 15.12.2012 13:27:15, Красно Солнышко
Люба, ты извини, конечно, но ощущение что ты в конференциях только пишешь, но не читаешь.
15.12.2012 19:51:13, Красно Солнышко
Поскольку я не очень понимаю зачем ты обсуждаешь темы, в которых давно уже некомпетентна в силу того, что опыт очень сильно устарел, уж более я не вижу смысла тебе, которой это совершенно неактуально, что-то доказывать.
15.12.2012 20:49:18, Красно Солнышко
Причем здесь ЕГЭ? Мы сейчас совершенно другой вопрос обсуждаем. Зачем ты всякий раз все в кучу?
По поводу ошибок в ЕГЭ разумнее писать разработчикам. Но тут, опять же, а те ли варианты ЕГЭ ты видела? Может это какое то пособие по подготовке да еще и давным давно устаревшее? 15.12.2012 23:17:52, Красно Солнышко
У них нет недобора, у них при конкурсе 3-4 чел/место многие поступают в 2-3 гимназии одновременно. Т.е., получается приблизительно кто хотел - тот поступил (из тех сильных детей, которые пробуют поступить и готовы к бОльшим нагрузкам).
14.12.2012 15:31:45, olgacool
Сейчас лень искать - недавно совсем было интервью с директором топовой школы, он как-раз на это жаловался.
14.12.2012 17:18:21, olgacool
Катя, у меня уже накопилась некая статистика, так вот я реально сейчас школьную программу с большим копанием и вглубь, и вширь даю за 6-8 часов в неделю. Это полностью. У меня нет домашних заданий. Ребенок еще занимается в куче кружков, подавляющее количество из них бесплатные. Вообще, когда ребенок не ходит в школу и ты можешь приводить в неудобное для большинства время, проще найти бесплатные занятия.
Предположим, я не учила бы ребенка сама, а взяла бы репетитора. Час у репетитора стоит 500 рублей, оптом может быть даже и дешевле. В месяц 4*8*0,5=16 тыс. Поскольку 8 тысяч платят за СО, надо доплатить еще 8 тысяч и ты имеешь индивидуальное обучение ребенка, которое по качеству перекроет любую школу.
Я не к тому, что все на СО, конечно. Я просто озвучиваю чисто экономический аспект проблемы. 14.12.2012 23:57:43, Красно Солнышко
Есть разные дети. Одним коллектив только мешает - шумно, душно, учитель постоянно отвлекается на кого-то из детей, на слух учителя они воспринимают плохо (не аудиалы), доска отсвечивает, с задней парты плохо видно, вызов к доске - стресс (говорить перед большой толпой и не все взрослые умеют). У них основная работа сосредоточена дома - чтение учебников и домашняя письменная работа. В принципе, я такая была - мне класс только мешал, а училась я и без него прекрасно. Вот такому типу детей подходит семейное обучение, по крайней мере, на первые школьные годы.
Старший ребенок у меня другой. Домашнее задание для нее мука (потому что в одиночестве), при этом в школу она всегда бежит с радостью. Я сколько раз ее просила остаться хотя бы в субботу дома, хоть иногда. Нет, если ребенок не болен,школу он идет при любых условиях. И аудиал она. На слух текст большими кусками запоминает. Любит быть в центре внимания, любит пробовать свои силы в соревнованиях с другими детьми, хотя далеко не отличница, оценки-то у нее самые разные бывают. Т.е. вот для нее учеба сосредоточена в школе,я вижу, что она большинство тем понимает и разбирает в школе. А самостоятельная работа в одиночестве для нее - это муки ада. Ей не интересно совсем, она отвлекается на любую пролетевшую муху... Я вот теперь с математикой часто сажусь рядом и решаю ее же примеры и задачи с ней на перегонки. СО для меня просто будут прыжки кенгуру вокруг ребенка. Собственно, так и происходит, если она много по болезни пропускает. При том, что я стараюсь восполнять материал по мере сил, проседание в первую неделю-две после болезни бывает в успеваемости.
Репетиторов у нее ни разу еще не было, но я думаю, что в группе из 2-3 человек она училась бы гораздо лучше, чем одна. К чему это все я? Индивидуальное обучение (СО как его частный случай) далеко не для всех типов детей подходит, вне зависимости от денег.
Какой мой младший будет, еще не понятно. Маленький он еще. 15.12.2012 07:34:25, Cat-S
Вот в том то и дело, что какой твой будет младший - непонятно. У меня старшая тоже учится в школе, хотя мысль об экстернате меня постоянно преследовала. А младший не захотел в школе. И очень хорошо. Я и сама вижу, что не к чему ему это. Ребенок в школе кучу времени потерял, пришел домой весь измученный и дома уже толком ничего не сделаешь. А так с самого утра спокойно все сделали - и по кружкам, социализироваться в комфортных для ребенка условиях. К пяти вернулся - никаких уроков уже, совершенно свободен.
Причем, младший мне тоже гораздо более понятен, чем старшая, с ее тусовками, когда она и в каникулы дома не сидит. Я в вузе тоже, как только появилась возможность, лекции стала пропускать. Мне гораздо удобнее самой, в тишине, по учебнику. А сейчас вообще столько материалов, что в школе просто нечего делать! В школе вот, даже рабочую тетрадь толком не успели заполнить на английском, у очень хорошего учителя. А у нас и рабочая тетрадь, и Барашкова буквально от и до, и еще другие материалы успеваем. Даже я, наконец, закрыла свои пробелы в самом элементарном английском. Как то раньше не до того было, сразу дальше пошла. 15.12.2012 12:45:57, Красно Солнышко
А я наоборот думаю, что у меня и младший в школу вернется, причем и у меня, и у него не будет ощущения, что он там просто время теряет.
15.12.2012 16:38:04, Красно Солнышко
"Вас бардак на ваш взгляд не устраивал".
Вы о чем вообще сейчас? Вы все время придумываете себе странную картину якобы моего мира, на самом деле ничего общего с ней не имеющую. Собираете в кучу то какие-то отрывки из того, что я говорила о разных школах, разных детях, разных ситуациях, зачастую имея в виду совсем не то, что вы себе придумали. Плюс еще и добавляете какие-то свои догадки так, что концов и вовсе уже не найти, откуда вы только берете все это!
Еще интереснее, что я то про московское образование, а вы про провинцию, где все совсем по-другому: и бюджет, и оплата учителей, и доступность ресурсов. 15.12.2012 17:55:08, Красно Солнышко
Время может теряться по массе причин. И оно в любой школе бы точно так же терялось. Иначе я бы ребенка просто в другую школу бы перевела или вообще, в той же школе оставила бы, но у другого учителя. И я вам уже сто раз об этом писала. Что дело вовсе не в проблемах конкретной школы, дело в самой системе. Сейчас идут подвижки к тому, чтобы внести некоторое разнообразие, чтобы повернуться к реальным потребностям людей, а не к тому, что выше оплачивается сверху. И это внушает надежду.
В Подсмосковье и провинции основная проблема не решена - финансирование. В Москве с этим все в порядке, поэтому и проблемы совсем другие надо сейчас решать. 15.12.2012 18:53:08, Красно Солнышко
Барашкова да, мне тоже очень понравилась. У Ксюхи в дополнение к Верещагиной была, в прогимназии ее всю прорешивали за каждый год.
15.12.2012 13:14:47, Cat-S
За четыре урока английского плюс домашние задания прорешивали. А я трачу на ВСЕ уроки, включая английский, русский, математику, окр. мир, литературу - 6-8 часов в неделю. И успеваю и Барашкову тоже.
При этом Барашкова доступна любому родителю с самыми нулевыми знаниями языка. Там в методичке все очень подробно объяснено плюс еще и ответы даны. 15.12.2012 13:43:59, Красно Солнышко
В том то и дело, что все стремятся отобрать, но мало кто умеет и хочет учить. Но от того, что дели поступают плохо подготовленные, конкуренция то не становится ниже. Они же плохо подготовлены теперь практически все! И это не смотря на то, что душу мотают начиная с дошкольной подготовки и детям, и родителям гораздо сильнее, чем это было в советской школе, когда никому даже в голову не приходило, что следующее поколение можно будет ночью разбудить, и они назовут не только программы и учебники, по которым их ребенок учится, но и все альтернативные, а так же их плюсы и минусы.
15.12.2012 00:08:47, Красно Солнышко
На то, что сложнее с каждым годом детей этим школам набирать. Тех, на которых они заточены.
14.12.2012 18:06:40, olgacool
А это потому что источник поставки портится, обычная базовая школа. Верхушка пирамидки обязана проседать вслед за основанием, иначе невозможно
Дальше жалуются ВУЗы и Эйчары
(Да, в Москве пока хватает детей на все умные школы, но это заслуга только их родителей) 14.12.2012 18:21:39, пчела Майя
+ многие сейчас на ЕГЭ нацелены, а что там в мозгах сверх этого будет - мало из родителей кто задумывается.
14.12.2012 18:30:11, olgacool
Слово не воробей, вылетит не поймаешь.
Школы не конкурируют за учеников, потому что налицо явный дефицит хороших мест, где ребенок может учиться. Поэтому одни уходят, но тут же на их место приходят новенькие. На момент поступления у родителей еще нет полной информации о школе, чтобы сделать правильный выбор. А чтобы была реальная конкуренция, у школ должны быть равные условия, а у родителей четкие критерии, по которым они школы могут сравнить еще до поступления туда. Калина - молодец. Он это понимает. 14.12.2012 12:24:26, Красно Солнышко
Да и и не собиралась ловить:-))). Вы прочитали - хорошо, остальным и правда читать этого не надо. Маш, ну на самом деле, сейчас нет такого, чтобы в эти школы был лом по 10 чел/место. Конкурс - где-то около 3-х человек, но реально это одни и те же дети поступающие в одни и те же гимназии (2-3 иногда больше) и потом выбирающие, куда идти. Поэтому, все-таки, есть реальная конкуренция между этими школами за учеников.
14.12.2012 12:39:47, olgacool
В инт по-моему до 45 человек на место доходило, Маша поправит, если не так, но не три.
14.12.2012 12:48:04, пчела Майя
Смотря в какие параллели. В год поступления дочери в 5 класс, куда она поступала, конкурс был 6 человек на место, а вот на добор в 6-ые классы, в том же году - 30 человек на место. Причем, сама же школа жаловалась, что дети пришли прекрасные, им было очень трудно сделать выбор. Ну так и в чем проблема то, я не понимаю? Расширяйтесь, сейчас хорошим школам дают для этого все возможности, и учите больше детей! Заодно и финансовый вопрос решится.
14.12.2012 12:53:51, Красно Солнышко
В этом году - около 300 заявлений на параллель 90 человек. В прошлом - где-то 400.
14.12.2012 13:01:44, olgacool
А кто мешает в 5 класс поступать? Добор - это если кто-то уйдет, в любой школе, если классы сформированы, место найти сложно.
14.12.2012 13:06:53, olgacool
не все хотят и могут в 5 классе таскать ребенка через весь город, мы с вами это уже обсуждали.
многие считают разумным дождаться, пока ребенок сам не определится с профилем и не поступит в нужную ему школу с нужной ему специализацией самостоятельно, а не по желанию родителей. чаще всего это происходит в 9-10 классах. 14.12.2012 14:49:51, Julika
Не у всех детей способности появляются рано. Или способности есть, но усидчивость, самоорганизация, работоспособность - все что требуется для этих школ - часто к 10-11 годам еще не готово. А готово например в 13-14. Обычное дело, особенно у мальчиков.
К тому же в пятом классе - это точно усилия родителей. Ребенок сам не найдет и на экзамены не съездит. 14.12.2012 13:15:46, пчела Майя
Но ведь и в 8 класс поступление никто не отменял. Не захотел (не смог, не посчитал нужным) поступать в 5 - попробуй в 8. Кто-то в другой теме писал уже, физ-химе в 1543 вообще человек 20 где-то сейчас набрали.
14.12.2012 13:21:20, olgacool
На добор плохо. Во-первых мест может не быть, во-вторых входной порог сильно выше, в третьих многие дети не хотят идти в сложившиеся уже классы. Поэтому получается, что при наборе в 5 класс львиную долю мальчиков (они и взрослеют позже и отдают их многих раньше) просто не отберут, они будут неусидчивые, неаккуратные и т.д.
14.12.2012 13:39:41, Акорса
Вы не поняли - в 8 класс идет новый набор. Это не добор, это деление уже по специализациям, там нет сформированных классов.
14.12.2012 13:42:58, olgacool
А что делать с 5 по 8-ой? Оставаться в плохой школе? Здесь то как раз и ратуют за то, чтобы у всех была возможность учиться нормально, спокойно в приличной школе рядом с домом. Чтобы не надо было ездить через всю Москву в те 10-20 школ, в которых еще чему-то можно научиться.
14.12.2012 14:56:01, Красно Солнышко
Я так и не поняла, как реально технически это будет организовано "чтобы рядом с домом". Пока, по любому, получается, что не рядом, и не в любой школе, и не факт, что вообще будет, а если и будет, то - когда. Надо-то вот прямо сейчас, а не через 10 лет.
14.12.2012 15:35:41, olgacool
А так и получится, что школы рядом с домом получают те же деньги теперь. И многие из них вполне смогут конкурировать. Будут создавать интересные программы, будут к ним дети идти.
14.12.2012 17:27:35, Красно Солнышко
Маш, устала спорить: я при своем мнении, вы - при своем. Я считаю, что это все - утопия, звучит красиво, но на деле...Все понимают, что образование надо подтягивать, но те меры, которые предлагаются, они не из серии "чтобы детям было лучше". Они из серии - "чтобы проще было деньги распределять". А это - не одно и то же. Вот почти уже 20 лет назад у нас ввели полисы медицинские (ОМС). И что, поликлиники стали конкурировать друг с другом за пациентов? Или качество медицины улучшилось? А ведь идея та же.
14.12.2012 18:20:10, olgacool
А тех, кто с 5 там - они куда деваются? Их выгоняют, кто не прошел или просто к 3, допустим, классам, добирают еще один и всех мешают. Я-то знаю о чем речь, у меня ребенок именно так и поступал, половина с 5, половина с 8, так себе. Если хочется подробностей могу на мыло.
14.12.2012 13:45:42, Акорса
Параллель - 90 человек (к концу 7 класса - меньше наверное). Набирают 4 профиля, если в каждый профиль придет 25 человек - это уже 100. Подозреваю, что гуманитарный и 30 человек набрать не сложно.
14.12.2012 16:09:05, olgacool
А это палка о двух концах. Если детей в базовой школе не научили даже пропорциям, то конечно не поступят они в 1543 без подготовки, оплаченной родителями.
Конкретно про 1543 сейчас я не знаю деталей. Не исключено, что этот профиль у них просто плохой и для прослойки, готовой оплачивать подготовку, он не годится. Эти вот школы тоже не все прекрасны всеми местами, это Маша Красно Солнышко правду говорит. 14.12.2012 13:27:17, пчела Майя
Да неужели? А вот КС утверждает, что талантливые дети сами пробьются, почитают, позанимаются самостоятельно....не нужны эти безумные нагрузки...
14.12.2012 13:39:05, olgacool
Не нужны конечно! На самом деле, нужно качественно отработать те 37 часов в неделю (в 11 классе, в 9-ом - еще меньше), что оплачены государством. А больше ничего не надо. В сильных школах сильные дети с грамотным учителем проходят за это же время более сложный и более объемный материал. И в чем вы видите противоречие?
14.12.2012 15:01:38, Красно Солнышко
Нагрузки определенно такие не нужны. 45 часов в неделю не оставляет возможности думать самостоятельно. Творческое начало это запросто убивает.
И нужна нормальная базовая программа всем, это другой вопрос, и я писала об этом. Дети приходят поступать в 8 класс, но реально они не знают программы 7 классов, потому что в школе их толком не учили.
PS И не надо мне говорить "Да неужели? А вот КС утверждает..." - я нигде не давала обещаний точно придерживаться чьего-то еще мнения, кроме своего. 14.12.2012 13:46:31, пчела Майя
В 5-е классы с репетиторами обычно не поступают. Чего там репетировать? Это же начальная школа. Если, конечно, ребенок на самом деле легко усваивает материал. В 8 класс тоже, как мне известно, из тех, кто в 5-7 учился в 1543 и в 1514 тоже репетиторов не нанимают. А для тех, кто из других школ там есть вечерняя с 6 класса. Можно на основе подготовки в вечерней школе поступать.
14.12.2012 13:51:19, olgacool
Еще как поступают. И с репетиторами и с курсами - да, в 4 классе дети ходят на курсы подготовки. Я, правда, не про школы из вашего примера, а про несколько другие московские школы, но это так.
14.12.2012 13:53:03, Акорса
Я, кстати, если уж и допускаю холдинги, то с грамотным директором во главе, сильными школами внутри и большими по размеру. Вот в них как раз гимназические, лицейские классы будут. Но комплекс из двух слабеньких школ на с кучкой садов - это провальное, не конкурентно способное учреждение. Какие там гимназические классы получатся?
15.12.2012 10:31:10, Cat-S
Нормальный это профиль - типа нашего старого образования по часам получается, такое общее для тех, кто определиться не может. Там и на других профилях не слишком много народу.
14.12.2012 13:31:09, olgacool
Ну значит эта школа уже пережила свой звездный час, я ж говорю, не знаю деталей. Мои знакомые дети ее все уже закончили и не вчера, а так лет пять назад минимум.
А возможно они отсеивают по старым критериям, а теперешние дети, приходящие из внешнего мира, этим критериям уже не соответствуют вследствие развала базовой школы.
Раньше на вступительных экзаменах в биокласс вывозили на природу и заставляли опознавать травки. Сейчас вывозят? 14.12.2012 13:36:47, пчела Майя
Я думаю, что авторы этого письма вообще плохо подумали. То есть цель их неведома им самим, а не только нам. Урвать три копейки - эта цель лежит на поверхности, и я подозреваю, что об этом они подумать таки успели.
Я не стала бы подписывать такое письмо даже если бы считала ту школу прекрасной. Я ее кстати считаю неплохой. Но этого недостаточно.
Диалоги с этими людьми в ЖЖ подтвердили мои сомнения, впрочем. Люди к диалогу не готовы. 14.12.2012 15:13:36, пчела Майя
Кстати, я там выше написала: с топовыми школами, скорее всего, все будет нормально, им собянин гранды выделит. Думаю, никто и не сомневался. Поэтому, все разговоры, о том, что "подписанты" на себя одеяло тянут - спекуляция, наоборот, они здорово рискнули и сказали то, что думают по поводу всего происходящего, именно потому, что переживают за общий уровень образования.
15.12.2012 00:41:43, olgacool
а почему хорошие школы закроют?
нашу и не планируют закрывать. и ни о каких ухудшениях в школе в связи с переходом на подушевое финансирование не говорится. петиций не пишут, родителям на тяжкую долю не жалуются.
14.12.2012 16:12:43, Julika
А я просто вижу, что забота о продвинутых детях только растет и ширится, я сама в ней участвую примерно с 1980 года, так что эволюцию вижу. А параллельно средний уровень обученности детей в обычных школах по моему предмету уже достиг нуля и похоже собирается еще ниже. По другим предметам полной картины у меня конечно нет, но опыт попыток выучить своего ребенка в обычной школе в течение 10 лет тоже кое-какой кругозор дает.
14.12.2012 15:42:09, пчела Майя
Энтузиасты сейчас работают вполне в контакте с официальными структурами Это в 80-х мы вдвоем в свободное время (после уроков :)) тренировали команду Москвы на всесоюзную олимпиаду. А теперь это индустрия. Чиновники вполне повернуты лицом к вундеркиндам.
14.12.2012 18:28:32, пчела Майя
Да куда уж хуже то?!
Я не понимаю почему вам кажется, что реформы проводят как то кулуарно. Я вижу как раз огромное количество разъяснений что, как и почему делается. И вижу логику и последовательность во всех этих реформах. Это и внушает оптимизм. Вы просто как-то пока не готовы услышать, мне кажется. 14.12.2012 15:09:39, Красно Солнышко
Потому что многие школы еще на стадии переговоров. Они между собой не договорились кто и с кем будет объединяться. Документы готовят. Там, где стадия переговоров завершена и документы подготовлены, там и родители уже в курсе.
14.12.2012 17:56:00, Красно Солнышко
Как можно опубликовать то, относительно чего еще нет решения?
На сайте департамента и так куча информации. Там даже есть список школ, которым в слиянии отказано.
[ссылка-1]
В вашей ситуации я вообще не понимаю о чем вы переживаете. Вот правда. Какая вам принципиальная разница кто там с кем сольется? Ясно же, что ваш лицей на месте останется. 14.12.2012 22:46:08, Красно Солнышко
Вы не могли бы конкретно указать номера школ и источник информации, что это уже одна школа?
Я вот в отказах, например, обнаружила:
ГБОУ СОШ №267
ГБОУ СОШ №958
ГБОУ ДОУ №1350
ГБОУ ДОУ №1105
ГБОУ ДОУ №2148
А по местным слухам все, уже объединили практически :) 15.12.2012 13:55:15, Красно Солнышко
Так никто не мешает поступать и начиная с подготовки. Столбить место, так сказать. Но мы же вроде о том, чтобы, как любил выражаться бывший завуч Филатов, "росли все цветы", причем вне зависимости от того, успели их родители запихнуть на нужную клумбу вовремя или не успели.
14.12.2012 13:08:52, Красно Солнышко
У гимназий нет подготовки. И младшей школы тоже нет, они, как правило, все с 5 класса. А вот прогимназии - это зло, вы правы. Никаких гарантий при поступлении они не дают, а маленьких детей народ таскает по пробкам через пол-Москвы. И там, да, скорее наученность, а не способность. И поступают, в итоге, не более 50%.
14.12.2012 13:27:55, olgacool
Ну как, они дают как бы неофициальные. В 7-10 недавно был пост, что ужас-ужас наша прогимназия не готовит на специальных уроках для поступления в гимназию, как они могут. Т.е. родители считают, что им должны.
14.12.2012 13:41:42, Акорса
так тут речь не о том хороша или плоха гимназия, а о том, что почему-то некоторые считают, что раз уж в 1 класс попали - дальше им должны помочь поступить в 5, далее везде :) И если такое давление родительское будет ощутимо, то школе проще его принять , поддержать и возглавить.
14.12.2012 13:58:16, Акорса
Не только. Я в целом считаю, что школы должны конкурировать между собой. В том числе, на равных условиях, и школы для сильных детей. Тогда можно будет рассчитывать на качественное в них обучение.
14.12.2012 11:29:21, Красно Солнышко
Калина в своем интервью все очень хорошо объяснил. Мне сейчас некогда пересматривать, но общим смысл как раз в интеграции и обеспечении равноправной конкуренции (когда одни школы отбирают детей, а другие нет - речи о конкуренции между ними не идет). Пересмотрите пожалуйста. Я и так очень терпеливо пытаюсь объяснить свою позицию. К сожалению, ни к чему, кроме как к очередным наездам то на моих детей, то на меня лично это не приводит. Хотя очень бы хотелось все-таки быть понятым. Я действительно уверена, что все нынешние преобразования, возможно, и болезненные на некотором этапе, тем не менее, просто необходимы системе.
14.12.2012 11:43:41, Красно Солнышко
Может быть все-таки хватит моих детей обсуждать?
Тем более, что ты о них понятия не имеешь. С чего вы вообще все решили, что у меня слабый младший ребенок? Это совершенно не соответствует действительности. В гимназию он уж точно поступит. 14.12.2012 17:48:21, Красно Солнышко
Если бы не шесть лет разницы в возрасте, вполне могла бы представить. Никаких проблем не вижу.
14.12.2012 19:12:17, Красно Солнышко
ИМХО, не МОЖНО обсуждать, а НЕОБХОДИМО оптимизировать призы, получаемые лучшими школами. Гранты - не лучший вариант.
14.12.2012 08:32:25, Конек
У каждого своя правда. Я работаю на той самой нищенской зарплате, на которую бюджетников обрекли Гайдар и Чубайс, в НИИ при образовательном учреждении, фактически за идею. И вижу, сколько народа ушло и сколько осталось. Это сильно действует взгляды.
А ты в чистой теории идей конкуренции, аккурат по Гайдару и Чубайсу. 14.12.2012 14:27:45, Конек
А ты в чистой теории идей конкуренции, аккурат по Гайдару и Чубайсу. 14.12.2012 14:27:45, Конек
[-]
14.12.2012 11:34:06, olgacool
Ну внутри холдинга не будет вообще никакой конкуренции. Там будет полная монополия и свобода для любого произвола.
14.12.2012 15:17:20, likot
1. Дальние поездки в школу (если рядом холдинг) - это много хуже выбора из нескольких близлежащих школ, во всяком случае, до какого-то возраста, либо когда главный интерес ребенка лежит вне школы и он ездит еще куда-то (в спортивную школу, на танцы, в музыкалку и так далее).
2. Конкуренция в вашем (и либеральном) варианте идет через страдания людей: СНАЧАЛА "будет много жалоб, дети будут плохо сдавать экзамены", потом "руководство просто снимут", назначат другое и начнут сызнова. Глядишь, несколько лет так проразвлекаются до следующей волны преобразований. 15.12.2012 12:14:22, Конек
2. Конкуренция в вашем (и либеральном) варианте идет через страдания людей: СНАЧАЛА "будет много жалоб, дети будут плохо сдавать экзамены", потом "руководство просто снимут", назначат другое и начнут сызнова. Глядишь, несколько лет так проразвлекаются до следующей волны преобразований. 15.12.2012 12:14:22, Конек
2) Жалоб уже и сейчас выше крыши. Ты просто от этой темы оторвалась уже. Но тут есть надежда на лучшее, по крайней мере. 15.12.2012 17:16:35, Красно Солнышко
1) С таким же успехом и первая школа устроит. Но если не устроит холдинг, то другой школы с иным директором поблизости нет. По моему опыту больше зависит не от программы, а от директора.
2) Жалоб много было всегда, и когда я сама училась, и когда мой в школу ходил... Речь про результат таковых. Ты считаешь, что в нынешнем переделе школьного хозяйства "есть надежда на лучшее, по крайней мере". Я - что таковой практически нет, только ИБД, а ухудшения налицо. 15.12.2012 18:31:10, Конек
2) Жалоб много было всегда, и когда я сама училась, и когда мой в школу ходил... Речь про результат таковых. Ты считаешь, что в нынешнем переделе школьного хозяйства "есть надежда на лучшее, по крайней мере". Я - что таковой практически нет, только ИБД, а ухудшения налицо. 15.12.2012 18:31:10, Конек
Детей несколько раз по этим полисам возила в лучшие клиники города на дополнительные обследования, которые не могли провести в нашей поликлинике. К специалистам возила, второе мнение получить, к кмс и докторам. Все совершенно бесплатно.
В спортивном диспансере ребенку по этому же полису, опять же бесплатно сделали за последние пол года Холтер и УЗИ сердца. Даже вот отец у меня зарегистрирован в Подмосковье, несколько раз ездил в МОНИКИ и тоже бесплатно по полису получал все нужные ему консультации дополнительно к тем, что у себя в поликлинике, анализы делал дорогостоящие за гос. счет. Так в чем проблемы, объясните? 15.12.2012 18:07:44, Красно Солнышко
Я вот не так давно делилась, что Холтер ребенку делала три или четыре раза. В двух разных местах. И всегда бесплатно. УЗИ сердца делали три раза. Тоже в трех местах. Из них платно один раз, второй, а два раза - бесплатно. Выводы во всех трех местах одинаковые. 15.12.2012 20:43:30, Красно Солнышко
Так теперь в бесплатной медицине легко останешься без того, что "лечат". А раньше - лечили.
16.12.2012 23:17:08, Кетчуп
Ну и не надо тебе о ней знать.
Только она есть, даже если ее не все видят. 17.12.2012 01:46:15, Кетчуп
Только она есть, даже если ее не все видят. 17.12.2012 01:46:15, Кетчуп
1.Маму скрутил ревматизм.Пошла в поликлинику - уколы бесплатно,а сами ампулы платно.
2.Муж делал операцию - часть лекарств бесплатно,а другая часть за свой счет.
3.По-настоящему сложные и редкие анализы только платно
4.Серьезная операция только платно 16.12.2012 14:57:51, ольгастик
2.Муж делал операцию - часть лекарств бесплатно,а другая часть за свой счет.
3.По-настоящему сложные и редкие анализы только платно
4.Серьезная операция только платно 16.12.2012 14:57:51, ольгастик
Но:
1. Почти 30 лет назад меня чуть опосредованно не отправил на тот свет бесплатный педиатр, поставивший диагноз ОРЗ и посоветовавший не вызывать врачей на праздниках, чтобы они тоже могли отдохнуть. Ко мне несколько дней по ночам приезжала неотложка - сбивать температуру, которая подручными средствами не сбивалась.
2. В конце концов родители вызвали платного врача - 5 рублей, однако. Он определил пневмонию.
3. Вы думаете, там какие-то анализы провели на чувствительность к антибиотикам? Ничего подобного. Один курс, другой, третий. Знаете, как действие проверяли? Рентгеном. 4 рентгена за полтора месяца, ничего так?
Надо сказать, что антибиотики действовали не очень эффективно, поэтому маме сказали, что надо больше гулять со мной и поить отхаркивающим. Это пневмония, центр Москвы, практически, не далекая деревня.
4. До поликлиники надо было ехать полчаса, уколы - три раза в день. Поэтому родители возили меня один раз в день в поликлинику, а 2 раза приходила медсестра за денежку.
5. Кое-какое лекарство мне доставали по большому знакомству из-за границы. Многое покупали. Бесплатно? А на юг на два месяца меня родители потом тоже бесплатно вывезли? Или, может, мне путевку, думаете, хоть в санаторий предложили? Мать уволилась и повезла меня сама.
А знаете, что было с врачом, который поставил диагноз "ОРЗ" и сказал не беспокоить? Ее сняли с участка и сделали узким специалистом))). Та пневмония дала осложнение, и это счастье вообще, что у меня был такой организм, что смог во многом справиться своими силами.
Да сейчас... бесплатная медицина, не всегда так было.
Я по другому поводу лежала в Филатовской. Да, вот там было замечательно. Но это не значит, что так было везде. 17.12.2012 10:26:18, Василиса из сказки
Это не проблема бесплатной медицины, а проблема Ваших родителей, с таким же успехом они и платно довели бы Вас до такого состояния.
17.12.2012 15:16:51, Кетчуп
Не поняла про моих родителей. Как это "они меня довели"????? В один из дней ребенок сваливается с температурой, вызывается врач, прописывает лекарства, дальше - выходные и праздники, так совпало. Родители меня честно всем лечат, выпаивают, скорую по ночам вызывают, скорая тоже только ОРЗ и слышит. Родители - не врачи вообще-то, пневмонию "с полпинка" вычислить не умеют. Это в семье еще деньги были на платных врачей и оплату медсестры с уколами, кстати.
Интересный, вообще, подход - "во всем родители виноваты". Они, может, и антибиотик сами должны были правильный подобрать? Или, думаете, легко было через несколько рук лекарство просить из-за границы привезти? У меня туда из родственников-близких знакомых родителей никто не ездил, обычная советская семья. И блата в 4м управлении и прочих похожих местах не было тоже. 17.12.2012 16:23:54, Василиса из сказки
И меня в 5 лет при пневмонии возили на санках или пешком в поликлинику на уколы. Такие были порядки.
Когда мой сын болел, то с уколами за денежку дома вылечиться не удавалось. Ложились в больницу. У нас больница близко и очень местная домашняя. Там лечение было быстрее и умнее. 17.12.2012 18:15:39, marins
Когда мой сын болел, то с уколами за денежку дома вылечиться не удавалось. Ложились в больницу. У нас больница близко и очень местная домашняя. Там лечение было быстрее и умнее. 17.12.2012 18:15:39, marins
А мои родители были плохо обеспеченные, но я и представить себе не могу, чтобы меня гоняли в поликлинику в больном состоянии.
И врачей перепроверяли всегда, и госпитализировали, если надо в праздники и выходные.
Я помню, как пришла врач и руки не помыла, так врача до меня не допустили и из поликлиники прибежала другая врач с извинениями. 17.12.2012 17:06:01, Кетчуп
И врачей перепроверяли всегда, и госпитализировали, если надо в праздники и выходные.
Я помню, как пришла врач и руки не помыла, так врача до меня не допустили и из поликлиники прибежала другая врач с извинениями. 17.12.2012 17:06:01, Кетчуп
Я подозреваю, что тебе просто повезло не сталкиваться с "лечением пневмонии" в нынешних условиях
17.12.2012 18:07:53, Кетчуп
раньше все можно было получить бесплатно. Сейчас - фиг. Нервов на жалобы потратишь больше, легче сразу заплатить. Те же пломбы бесплатные теперь просто не держатся, а раньше вполне можно было найти врача, который умел их ставить крепко и бесплатно.
18.12.2012 00:08:55, Кетчуп
Да, нет. Просто врачи работали за зарплату, а не за .... А трава тут не при чем.
18.12.2012 00:38:02, Кетчуп
Конечно было. Если назначали уколы,то само лекарство было в больницах и поликлиниках. Лежащим в больницах никогда нахально не предлагали заплатить врачу. Мама пошла в поликлинику, а ей в ответ,что ревматолога нет,хирурга нет,есть только терапевт,и то не нашего участка. "Будете талон брать на завтра к терапевту?"
16.12.2012 17:02:29, ольгастик
"Никто вас к одному конкретному холдингу не привяжет." Ну это как сказать. Формально, может, и нет, а вот что уже происходит реально:
Ну вот например все школы и дет. сады в Жулебино объединяются в единый холдинг. Информция об этом, например, по ссылкам:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
По второй ссылке в конце приведен официальный протокол о слиянии.
Вопрос: куда деваться тем жителям Жулебина, которые не хотят в данный холдинг? Вот допустим, он "плохой". Или просто не подходит, например, 15% жителей по тем или иным причинам. Раньше они могли хоть как-то выбирать, а теперь у них просто вместо множества школ один холдинг. Конечно, им скоро построят метро и особо упорные и недовольные смогут с мелкими детьми его использовать по назначению.
Зато чиновниками гениально решена проблема записи в 1 класс: вообще никаких проблем, приходи и записывайся просто в школу. Ни очередей тебе, ни конкурсов. Можно отчитаться заодно о проделанной работе. Ляпота. 14.12.2012 17:42:56, likot
Ну вот например все школы и дет. сады в Жулебино объединяются в единый холдинг. Информция об этом, например, по ссылкам:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
По второй ссылке в конце приведен официальный протокол о слиянии.
Вопрос: куда деваться тем жителям Жулебина, которые не хотят в данный холдинг? Вот допустим, он "плохой". Или просто не подходит, например, 15% жителей по тем или иным причинам. Раньше они могли хоть как-то выбирать, а теперь у них просто вместо множества школ один холдинг. Конечно, им скоро построят метро и особо упорные и недовольные смогут с мелкими детьми его использовать по назначению.
Зато чиновниками гениально решена проблема записи в 1 класс: вообще никаких проблем, приходи и записывайся просто в школу. Ни очередей тебе, ни конкурсов. Можно отчитаться заодно о проделанной работе. Ляпота. 14.12.2012 17:42:56, likot
Вон в соседней конференции мама ученика из объединившихся школ жалуется, как ей далеко теперь возить. Легко ли будет метаться в другой холдинг, если этот плохой будет?
Что-то изощренный путь для здоровой конкуренции получается. 14.12.2012 17:27:57, Etagerka
Что-то изощренный путь для здоровой конкуренции получается. 14.12.2012 17:27:57, Etagerka
Возможно, у меня устаревшая ситуация, но с сыном 1997 рождения проблем с поступлением не было (есс-но, мы озаботилась с 5 лет и были готовы возить).
При том, что мальчик ни гений ни разу.
Другое дело, что учиться труднее, чем поступить, но "бачили очи, чо куповали...:-)" 14.12.2012 14:14:58, Иновара
При том, что мальчик ни гений ни разу.
Другое дело, что учиться труднее, чем поступить, но "бачили очи, чо куповали...:-)" 14.12.2012 14:14:58, Иновара
В Москве спрос на хорошие школы в разы превышает предложение, отсюда и суета и нервы на разного вида поступлениях. 14.12.2012 16:39:33, Вероятность
Вот поэтому и нужно развивать РАЗНЫЕ сильные школы в каждом районе города, а не равнять всех под районные и колхозные.
15.12.2012 12:17:56, Конек
1. Я не обсуждаю "хорошие" школы, в петиции речь именно о школах со значительным усилением программы.
2. Второй вопрос, что мотивированных к учебе детей (тех самых, для которых не хватает мест в хороших школах) действительно много, думаю, больше половины. Но тут мы как раз возвращается к вопросу о небольшом количестве учеников, мешающих учиться остальным. Я не говорю, что их не нужно учить. Часть из них даже весьма талантлива - успевают и сами понять, и бузу на уроке устроить. Но их нужно отделять и учить ИНАЧЕ. Если речь об активных подвижных детях, то пусть хоть в спортивной форме ходят, но на переменах (желательно более длинных) надо устраивать спортивные игры, чтобы избыток энергии уходил и привлекать для этого учителей. Чтобы не с лестницы друг друга сталкивали, а, например, в холле в мяч играли (а на окно сетка).
Если о тех, у кого быстро уходит внимание, то уроки нужно сделать короче, в середине хоть 5 минут гимнастики прямо у парт. Нужны учителя, умеющие вовремя привлечь внимание "перебивкой" (коротким интересным рассказом, анекдотом).
У меня есть знакомый математик (мой ровесник, знаю его со времен жизни в университетском общежитии), который сейчас преподает в школе. Он разрешает ученикам ходить по классу на уроке, "лишь бы задачи решали". Но у него ЖЕЛЕЗНЫЕ нервы и очень спокойный темперамент, он очень любит и зверей и детей, причем детей не только своих (которых уже вырастил), а и чужих. Т.е. видела педагогов, которые справились бы со сложными детьми.
А объединением школ и "голосованием ногами" подобных вопросов не решить. Тут нужна последовательная кропотливая работа. 15.12.2012 13:14:13, Конек
2. Второй вопрос, что мотивированных к учебе детей (тех самых, для которых не хватает мест в хороших школах) действительно много, думаю, больше половины. Но тут мы как раз возвращается к вопросу о небольшом количестве учеников, мешающих учиться остальным. Я не говорю, что их не нужно учить. Часть из них даже весьма талантлива - успевают и сами понять, и бузу на уроке устроить. Но их нужно отделять и учить ИНАЧЕ. Если речь об активных подвижных детях, то пусть хоть в спортивной форме ходят, но на переменах (желательно более длинных) надо устраивать спортивные игры, чтобы избыток энергии уходил и привлекать для этого учителей. Чтобы не с лестницы друг друга сталкивали, а, например, в холле в мяч играли (а на окно сетка).
Если о тех, у кого быстро уходит внимание, то уроки нужно сделать короче, в середине хоть 5 минут гимнастики прямо у парт. Нужны учителя, умеющие вовремя привлечь внимание "перебивкой" (коротким интересным рассказом, анекдотом).
У меня есть знакомый математик (мой ровесник, знаю его со времен жизни в университетском общежитии), который сейчас преподает в школе. Он разрешает ученикам ходить по классу на уроке, "лишь бы задачи решали". Но у него ЖЕЛЕЗНЫЕ нервы и очень спокойный темперамент, он очень любит и зверей и детей, причем детей не только своих (которых уже вырастил), а и чужих. Т.е. видела педагогов, которые справились бы со сложными детьми.
А объединением школ и "голосованием ногами" подобных вопросов не решить. Тут нужна последовательная кропотливая работа. 15.12.2012 13:14:13, Конек
Учить надо всех, но по разному. Как на английских курсах в твоем же изложении? Пришедших формируют на максимально ровные группы, а потом учат.
ТАК нужно и в школах. Дело не в том, что МНОГО литературы и физкультуры - это хорошо, а мало - плохо, кому-то наоборот. Дело не в том, чтобы "даешь всего больше", а в хорошей организации учебы. Причем началка для многих желательна максимально близко к дому, что-то для детей постарше могли бы решить школьные автобусы (где-то от метро, где-то от популярного пересадочного узла (если ждать подходящих не на улице, а в наполняющемся автобусе). Было бы желание. А его как раз нет. Есть подмена решения проблем очередным МОНЕТАРНЫМ подходом, дескать само получится! Холдинги слизаны со США. Но там с 14 лет за рулем, дорог больше и школьный автобус всех объезжает! Поэтому нам нужно ИНАЧЕ, нужно обустраивать КАЖДУЮ школу: менять директоров на перспективных, давая рост молодым (а не провалившихся в другом месте ставить), раз и навсегда гнать из школ психологически неподходящих людей, поощрять хороших педагогов.
Твое любимое "голосование ногами" - последнее дело, говорю как родитель, "проголосовавший" за экстернат с первого класса. 15.12.2012 12:34:00, Конек
ТАК нужно и в школах. Дело не в том, что МНОГО литературы и физкультуры - это хорошо, а мало - плохо, кому-то наоборот. Дело не в том, чтобы "даешь всего больше", а в хорошей организации учебы. Причем началка для многих желательна максимально близко к дому, что-то для детей постарше могли бы решить школьные автобусы (где-то от метро, где-то от популярного пересадочного узла (если ждать подходящих не на улице, а в наполняющемся автобусе). Было бы желание. А его как раз нет. Есть подмена решения проблем очередным МОНЕТАРНЫМ подходом, дескать само получится! Холдинги слизаны со США. Но там с 14 лет за рулем, дорог больше и школьный автобус всех объезжает! Поэтому нам нужно ИНАЧЕ, нужно обустраивать КАЖДУЮ школу: менять директоров на перспективных, давая рост молодым (а не провалившихся в другом месте ставить), раз и навсегда гнать из школ психологически неподходящих людей, поощрять хороших педагогов.
Твое любимое "голосование ногами" - последнее дело, говорю как родитель, "проголосовавший" за экстернат с первого класса. 15.12.2012 12:34:00, Конек
Сливают далеко не все подряд школы. Я вот список смотрю по СВАО, где школы хорошо знаю, и район мне известен. Смотрю и прошедшие уже слияния, и отказы в слияниях, и планируемые слияния. Вижу разумный подход, не вижу никакой массовости и спешки. Сливают слабенькие гимназии, которые держатся только на бренде - "гимназия" или "школа с углубленным изучением языка" с соседними мало от них отличающимися школами либо вообще две соседние, с общим забором буквально, обычные школы. Да и в центре ни одной школы первой двадцатки не тронули, кроме случаев, когда сама школа стремилась получить дополнительные площади и инициатива поглощения шла от самой школы. Единственный вопрос у меня по СВАО - про 1568. По слухам они объединяются с испанкой и соседней обычной. Я не вижу чем это плохо, но вот Olga19 почему то переживает, пока не пойму почему. Но нигде в документах это слияние не указано. Там, скорее всего, еще переговоры ведутся и чем они завершатся - зависит от директоров этих школ. Действительно, все усилия направлены сейчас на то, чтобы подтянуть слабые школы, чтобы они поделились ресурсами с теми, где больше желающих учиться. Школа рядом с лицеем 1568 - общий забор с ним имеет. О каких автобусах ты ведешь речь? Лицей наберет не 4 класса в параллели, а 6, два из которых, тех детей, которых раньше бы вовсе не смог взять, посадит в соседнее здание? Ты считаешь, что это плохо для СВАО, в котором этот лицей пользуется огромной популярностью, потому что чуть ли ни единственный вошел в двадцатку? Никаких запредельных высот там не берут. Учат детей просто чуть выше среднего, по базовой программе. Там нет высшей математики как в Л2Ш, 57 или 179. Или для кого это плохо? Для тех, кто там уже учится, ничего не меняется. Как учились, так и будут учиться. В том же здании. Найти учителей под расширение для директора с большим опытом - не проблема. Сейчас нет дефицита кадров и зарплаты у педагогов давно на хорошем уровне. Весь вопрос в том, чтобы люди работали, а не ленились, как это часто бывает при слабом руководстве. Проблема, что набранные классы некуда посадить и объединением соседних школ она отлично решается. Что конкретно тебя смущает? 15.12.2012 13:17:29, Красно Солнышко
Маша, я конкретно не смотрела на списки сливаемых школ. Больше ориентируюсь на то, что пишут в конфе.
Писали о слиянии школы с детским садом и переводом каких-то садовских групп в здание школы. ИМХО, вариант ни рыба, ни мясо.
Писали (это уже из каких-то речей Калины и его сподвижников), что при слиянии школ останется одно здание, а в шаговой доступности в каждом микрорайоне школ не будет. ИМХО, началка, хоть небольшая, лучше близко. Под чьим она патронатом и как это называется - дело десятое. Все здание при этом у школы, или какой-то флигель с отдельным входом, где эта началка - тоже не важно. ИМХО, важно одно - хорошая мягкая учительница, которая не вьет из детей веревки, грамотная и умеющая хотя бы сама решать задачи. По-моему, началка - это галочка, в ней нет ничего важного. Я, например, не смогла таскать сына в отведенное нам место. А сейчас и законодательно закрепляют, что близко не обязаны.
Если далеко, то во имя чего? Пока речь шла поступлении в школу, то там бы все уже знают алфавит, цифры, читают, в классах нет "джигитов", понятно, что там деть будет хотя бы привыкать бездельничить не будет. Но сейчас и это отменили. Т.е. тащи далече, а там "с нуля" будут буквы долдонить. При этом еще и экстернат хотят отменить, и ЮЮ родителей притравливать.
Еще в конфе жаловались, что раньше в гимназиях, хоть бы и слабых, после поступления через экзамены был контингент мотивированных на учебу детей, а после слияния обещают классы перетасовывать и опять начнутся проблемы с презиранием "ботаников".
Об автобусах - это о сборах детей в холдинги, когда объединяют несколько школ, а здание хотят оставить одно (или в одном здании - все начальные, в другом все постарше, в третьем - самые старшие, т.е. кому-то всегда далеко). Я помню, что при поглощении 57й (или еще какой-то) местной школы под старшие классы, близлежащие жители очень жаловались, что сейчас их детям до школы далеко. 15.12.2012 19:05:12, Конек
Писали о слиянии школы с детским садом и переводом каких-то садовских групп в здание школы. ИМХО, вариант ни рыба, ни мясо.
Писали (это уже из каких-то речей Калины и его сподвижников), что при слиянии школ останется одно здание, а в шаговой доступности в каждом микрорайоне школ не будет. ИМХО, началка, хоть небольшая, лучше близко. Под чьим она патронатом и как это называется - дело десятое. Все здание при этом у школы, или какой-то флигель с отдельным входом, где эта началка - тоже не важно. ИМХО, важно одно - хорошая мягкая учительница, которая не вьет из детей веревки, грамотная и умеющая хотя бы сама решать задачи. По-моему, началка - это галочка, в ней нет ничего важного. Я, например, не смогла таскать сына в отведенное нам место. А сейчас и законодательно закрепляют, что близко не обязаны.
Если далеко, то во имя чего? Пока речь шла поступлении в школу, то там бы все уже знают алфавит, цифры, читают, в классах нет "джигитов", понятно, что там деть будет хотя бы привыкать бездельничить не будет. Но сейчас и это отменили. Т.е. тащи далече, а там "с нуля" будут буквы долдонить. При этом еще и экстернат хотят отменить, и ЮЮ родителей притравливать.
Еще в конфе жаловались, что раньше в гимназиях, хоть бы и слабых, после поступления через экзамены был контингент мотивированных на учебу детей, а после слияния обещают классы перетасовывать и опять начнутся проблемы с презиранием "ботаников".
Об автобусах - это о сборах детей в холдинги, когда объединяют несколько школ, а здание хотят оставить одно (или в одном здании - все начальные, в другом все постарше, в третьем - самые старшие, т.е. кому-то всегда далеко). Я помню, что при поглощении 57й (или еще какой-то) местной школы под старшие классы, близлежащие жители очень жаловались, что сейчас их детям до школы далеко. 15.12.2012 19:05:12, Конек
По всем этим вопросам есть документы. И они тут постоянно цитируются.
При слиянии 57 и 40 всех тех, кто учился в 40 спокойно доучили. Им только лучше стало, так как порядка стало больше и учителя многие были из 57-ой. А беспокоились люди ровно по той же самой причине, что и сейчас многие беспокоятся. Информацию изучить не способны или не хотят, но легко ведутся на слухи. 15.12.2012 19:15:33, Красно Солнышко
Я бы конечно обрадовалась бы, если бы комплекс был единым на все Южное Медведково. Тогда бы хоть перспективы были. 15.12.2012 13:30:49, Cat-S
2) Не пойму что тебе помешает попасть в нужный тебе холдинг, даже если он и не ближайший к дому, если ты все равно готова возить? 15.12.2012 13:50:35, Красно Солнышко
2) Я не пойму процедуру попадания туда. Вот первый год вроде все на своих местах остается. Это понятно. Но потом-то - как? Если своих местных полно. 15.12.2012 18:18:55, Cat-S
2) Почему вдруг не будет мест, если они до сих пор еще даже есть уже в третьем классе? Народ сейчас давно уже поумнел, на одну вывеску не кидается. 15.12.2012 18:47:45, Красно Солнышко
2) Это про третий класс в какой школе? Не поняла, если честно. 15.12.2012 20:21:35, Cat-S
Потому и не потянут, что программа в лучших спецшколах для ОЧЕНЬ сильных учеников. Из школы сына его класс количественно поступил на бюджет, почти все на мехмат (бОльшая часть и физфак), еще один на физическую географию и 1-2 "в какую-то" ВШЭ.
14.12.2012 14:31:24, Конек
Один член последовательности нигде погоды не делает, но:
1. Когда в школе начались перемены и нашего математика ушли, в классе была презентация новой команды математиков перед родителями. Многим не понравилось и некоторые пообещали забрать детей. На что завуч попросил учеников не забирать, что он этих педагогов к нам не допустит, найдет достойно. Меня просил персонально. К его чести свое обещание он выполнил и математика нашел.
2. Далеко не все поступившие в сильные школы там учатся, часть не справляется и уходит.
3. Есть такой удивительный факт. Мир тесен. Поступил сын на физфак, зашел в общежитие... Ба!!! Знакомые все лица! В каждой комнате есть его приятели по Всероссу! А ведь есть еще физтех, физфак СПбГУ, другие ВУЗы и города... 15.12.2012 12:52:12, Конек
1. Когда в школе начались перемены и нашего математика ушли, в классе была презентация новой команды математиков перед родителями. Многим не понравилось и некоторые пообещали забрать детей. На что завуч попросил учеников не забирать, что он этих педагогов к нам не допустит, найдет достойно. Меня просил персонально. К его чести свое обещание он выполнил и математика нашел.
2. Далеко не все поступившие в сильные школы там учатся, часть не справляется и уходит.
3. Есть такой удивительный факт. Мир тесен. Поступил сын на физфак, зашел в общежитие... Ба!!! Знакомые все лица! В каждой комнате есть его приятели по Всероссу! А ведь есть еще физтех, физфак СПбГУ, другие ВУЗы и города... 15.12.2012 12:52:12, Конек
Хочу сказать другое - примерно в 50-60% учеников (верхней части по успеваемости, олимпиадам и К, 30 или 80 можно спорить) сильная школа очень заинтересована, а в остальных не очень, не эти, так другие, а кого-то мечтают отчислить. Но те, в ком заинтересованы, и на самом деле выбирают, куда бы податься.
15.12.2012 12:39:43, Конек
А хуже и хуже выбор потому что верхушке школ не с кем конкурировать совершенно вот в этой своей нише по обучению одаренных детей. Они могут совсем плохо работать, но все равно будут молодцы среди овец, и все равно наберут учеников, еще и конкурс будет. И некоторые вот так очень очень скатились. Когда за красивой вывеской - пустой звук. Выезжают только на способностях набранных детей, на том что родители детьми сами очень много занимаются. Причем, пока ты в этой школе ребенка не поучишь, ты всех подводных камней то знать не будешь. Снаружи все шикарно выглядит. И дети все и олимпиады выигрывают, и в лучшие вузы поступают. 15.12.2012 13:27:15, Красно Солнышко
Я в Л2Ш учила ребенка. Мне многое там не нравится после смены директора, в особенности то, что его бывшая секретарша без педагогического образования и минимальной харизмы была назначена классной руководительницей у сына, творила, на что ума не хватало.
Но вот ни физикой, ни математикой я с сыном после зачисления в Л2Ш почти не занималась. Могла помочь купить нужные книги, иногда слушала его мысли о сложной задаче, именно послушала, так как решение было уже за пределами моих знаний. Поэтому в части ОБУЧЕНИЯ физике и математике как раз очень довольна и подготовка в экзаменам - во многом заслуга именно школы! Ну, еще были общемосковкие занятия по физике для кандидатов к команду на Всеросс, тоже очень хорошие, но там я тем более стороной.
Вот химию или биологию мы обсуждали (но это не профиль его класса и моя добрая воля, к поступлению и олимпиадам по физике и математике отношения не имеет). Да, еще перед сном, после его бдения над задачами, приходилось помогать с контурными картами по географии (главным образом, в поиске нужного атласа), пока сын не приспособился срисовывать на переменах у сделавших.
Т.е. я никак не могу сказать, что школа "выезжают только на способностях набранных детей, на том что родители детьми сами очень много занимаются".
В этом году на мехмат поступил сын сотрудника из соседней комнаты на работе, парень тоже закончил Л2Ш, родители - биолог (этот сотрудник) и мама гуманитарий, помочь по профилю не могли, репетиторов не брали, обучением в школе довольны.
Спрашивала тебя об Интеллектуале (с ЖЖ мне в лом разбираться), узнала, что твоя дочь преуспела в биологии, как поняла, независимо от твоих деяний, тоже, ИМХО, неплохо.
Я не считаю, что конкуренция эти школы улучшит. Можно выбирать, когда братья-близнецы соревнуются. А 57-я, Л2Ш, 1543, СУНЦ и прочие этого ряда - все чем-то разные и расположены в разных местах. Улучшило бы ситуацию создание НОВЫХ школ этого класса, например, еще пяток независимых Интеллектуалов у разных станций метро. Но нужны энтузиасты, застрельщик и команда, а не поглощение кого-то. Ковальджи в Л2Ш при всех его недостатках, днюет и только что не ночует в школе, это его детище, он и сам эту школу закончил, и других выпускников привлекает. Пока он был директором, меня вообще все устраивало!
А вот испортить, поставить "палки в колеса" - это запросто! Чем больше перетасовок, тем на совесть работающим хуже. 15.12.2012 19:47:21, Конек
Но вот ни физикой, ни математикой я с сыном после зачисления в Л2Ш почти не занималась. Могла помочь купить нужные книги, иногда слушала его мысли о сложной задаче, именно послушала, так как решение было уже за пределами моих знаний. Поэтому в части ОБУЧЕНИЯ физике и математике как раз очень довольна и подготовка в экзаменам - во многом заслуга именно школы! Ну, еще были общемосковкие занятия по физике для кандидатов к команду на Всеросс, тоже очень хорошие, но там я тем более стороной.
Вот химию или биологию мы обсуждали (но это не профиль его класса и моя добрая воля, к поступлению и олимпиадам по физике и математике отношения не имеет). Да, еще перед сном, после его бдения над задачами, приходилось помогать с контурными картами по географии (главным образом, в поиске нужного атласа), пока сын не приспособился срисовывать на переменах у сделавших.
Т.е. я никак не могу сказать, что школа "выезжают только на способностях набранных детей, на том что родители детьми сами очень много занимаются".
В этом году на мехмат поступил сын сотрудника из соседней комнаты на работе, парень тоже закончил Л2Ш, родители - биолог (этот сотрудник) и мама гуманитарий, помочь по профилю не могли, репетиторов не брали, обучением в школе довольны.
Спрашивала тебя об Интеллектуале (с ЖЖ мне в лом разбираться), узнала, что твоя дочь преуспела в биологии, как поняла, независимо от твоих деяний, тоже, ИМХО, неплохо.
Я не считаю, что конкуренция эти школы улучшит. Можно выбирать, когда братья-близнецы соревнуются. А 57-я, Л2Ш, 1543, СУНЦ и прочие этого ряда - все чем-то разные и расположены в разных местах. Улучшило бы ситуацию создание НОВЫХ школ этого класса, например, еще пяток независимых Интеллектуалов у разных станций метро. Но нужны энтузиасты, застрельщик и команда, а не поглощение кого-то. Ковальджи в Л2Ш при всех его недостатках, днюет и только что не ночует в школе, это его детище, он и сам эту школу закончил, и других выпускников привлекает. Пока он был директором, меня вообще все устраивало!
А вот испортить, поставить "палки в колеса" - это запросто! Чем больше перетасовок, тем на совесть работающим хуже. 15.12.2012 19:47:21, Конек
Зачем мне доказывать? Просто в чем-то у нас мнения разные. Ты читаешь и видишь одно, я читаю и вижу ДРУГОЕ.
15.12.2012 20:14:36, Конек
Если я вижу варианты ЕГЭ очередного года и вижу глупости в вопросах, то при чем тут сдают это мои дети ил нет? Я работаю в универе, куда приходят выпускники школ, среди педагогов есть мои однокурсники, тоже жалуются.
А что тебе не нравится моя позиция - это так!
Но я живу в этой стране, уезжать не собираюсь и хотела бы иметь в ней нормальные школы. 15.12.2012 21:20:10, Конек
А что тебе не нравится моя позиция - это так!
Но я живу в этой стране, уезжать не собираюсь и хотела бы иметь в ней нормальные школы. 15.12.2012 21:20:10, Конек
По поводу ошибок в ЕГЭ разумнее писать разработчикам. Но тут, опять же, а те ли варианты ЕГЭ ты видела? Может это какое то пособие по подготовке да еще и давным давно устаревшее? 15.12.2012 23:17:52, Красно Солнышко
Предположим, я не учила бы ребенка сама, а взяла бы репетитора. Час у репетитора стоит 500 рублей, оптом может быть даже и дешевле. В месяц 4*8*0,5=16 тыс. Поскольку 8 тысяч платят за СО, надо доплатить еще 8 тысяч и ты имеешь индивидуальное обучение ребенка, которое по качеству перекроет любую школу.
Я не к тому, что все на СО, конечно. Я просто озвучиваю чисто экономический аспект проблемы. 14.12.2012 23:57:43, Красно Солнышко
Старший ребенок у меня другой. Домашнее задание для нее мука (потому что в одиночестве), при этом в школу она всегда бежит с радостью. Я сколько раз ее просила остаться хотя бы в субботу дома, хоть иногда. Нет, если ребенок не болен,школу он идет при любых условиях. И аудиал она. На слух текст большими кусками запоминает. Любит быть в центре внимания, любит пробовать свои силы в соревнованиях с другими детьми, хотя далеко не отличница, оценки-то у нее самые разные бывают. Т.е. вот для нее учеба сосредоточена в школе,я вижу, что она большинство тем понимает и разбирает в школе. А самостоятельная работа в одиночестве для нее - это муки ада. Ей не интересно совсем, она отвлекается на любую пролетевшую муху... Я вот теперь с математикой часто сажусь рядом и решаю ее же примеры и задачи с ней на перегонки. СО для меня просто будут прыжки кенгуру вокруг ребенка. Собственно, так и происходит, если она много по болезни пропускает. При том, что я стараюсь восполнять материал по мере сил, проседание в первую неделю-две после болезни бывает в успеваемости.
Репетиторов у нее ни разу еще не было, но я думаю, что в группе из 2-3 человек она училась бы гораздо лучше, чем одна. К чему это все я? Индивидуальное обучение (СО как его частный случай) далеко не для всех типов детей подходит, вне зависимости от денег.
Какой мой младший будет, еще не понятно. Маленький он еще. 15.12.2012 07:34:25, Cat-S
Причем, младший мне тоже гораздо более понятен, чем старшая, с ее тусовками, когда она и в каникулы дома не сидит. Я в вузе тоже, как только появилась возможность, лекции стала пропускать. Мне гораздо удобнее самой, в тишине, по учебнику. А сейчас вообще столько материалов, что в школе просто нечего делать! В школе вот, даже рабочую тетрадь толком не успели заполнить на английском, у очень хорошего учителя. А у нас и рабочая тетрадь, и Барашкова буквально от и до, и еще другие материалы успеваем. Даже я, наконец, закрыла свои пробелы в самом элементарном английском. Как то раньше не до того было, сразу дальше пошла. 15.12.2012 12:45:57, Красно Солнышко
Вот создание холдингов и разрушение спецшкол и приведет всех к вашему пути. А вступить на него все не смогут по самым прозаическим причинам. Хорошие способные дети будут недополучать. Те, которых учили бы , главное, рядом с домом, попрутся в даль холдинга, причиняя головную боль и отчаянье работающему, но не много зарабатывающему, упаси Бог одинокому, родителю. Вам не нужна школа, а противникам этой революции нужна стабильность, которая никак не появится после внедрения, пока не подвергавшихся еще осмыслению, егэ. А изменения, в идеале консервативной части общества, - школе должны быть очен эволюционными.
15.12.2012 15:00:51, Etagerka
Я поддержу. Как говорил один мой шеф: "Пусть плохо, но однообразно".
А еще говорят: "Шило на мыло менять-только время терять".
И ЕГЭ внедрили, недодумав многое, с глупостями и перегибами, толком не дождавшись результатов от выученных с приемом по ЕГЭ.
И по другим параметрам школы за последние 2 десятилетия лихорадит и лихорадит: то безденежье, то деньги дали, но "прибарахлиться" не дали (и вилку между зарплатой директора и остальных не оговорили), а сколько было иных перемен? Беда в том, что все мои знакомые, работающие педагогами, говорят, что школу портят НАМЕРЕННО, согласно обещанному Ельциным при взятии помощи МВФ. Но Ельцин в могиле, долги давно отданы, а школы шпыняют и шпыняют. В таком режиме последние оставшиеся там хорошие люди уйдут туда, где есть уверенность в завтрашнем дне. А явятся временщики, любители "ловить рыбку в мутной воде".
Затем скажут: "Вай, как нехорошо с БЕСПЛАТНЫМ образованием, одно спасение сделать его платным". Мне еще в 2007 году на районном отчете директор школы и депутат в одном лице сказала - они ожидают, что останется минимум бесплатных школ (по одной в каждом районе), а остальные станут платными. Дескать, тогда все претензии к бесплатным закончатся (и по расстоянию, и по отсутствию светофоров и лежачих полицейских, и по качеству учебы).
ИМХО, при текущей скорости перемен ошибки не исправляются, вместо этого на прежние недостатки наслаиваются новые. "Лес рубят - щепки летят", - только этими щепками уже все замусорено. 15.12.2012 20:50:54, Конек
А еще говорят: "Шило на мыло менять-только время терять".
И ЕГЭ внедрили, недодумав многое, с глупостями и перегибами, толком не дождавшись результатов от выученных с приемом по ЕГЭ.
И по другим параметрам школы за последние 2 десятилетия лихорадит и лихорадит: то безденежье, то деньги дали, но "прибарахлиться" не дали (и вилку между зарплатой директора и остальных не оговорили), а сколько было иных перемен? Беда в том, что все мои знакомые, работающие педагогами, говорят, что школу портят НАМЕРЕННО, согласно обещанному Ельциным при взятии помощи МВФ. Но Ельцин в могиле, долги давно отданы, а школы шпыняют и шпыняют. В таком режиме последние оставшиеся там хорошие люди уйдут туда, где есть уверенность в завтрашнем дне. А явятся временщики, любители "ловить рыбку в мутной воде".
Затем скажут: "Вай, как нехорошо с БЕСПЛАТНЫМ образованием, одно спасение сделать его платным". Мне еще в 2007 году на районном отчете директор школы и депутат в одном лице сказала - они ожидают, что останется минимум бесплатных школ (по одной в каждом районе), а остальные станут платными. Дескать, тогда все претензии к бесплатным закончатся (и по расстоянию, и по отсутствию светофоров и лежачих полицейских, и по качеству учебы).
ИМХО, при текущей скорости перемен ошибки не исправляются, вместо этого на прежние недостатки наслаиваются новые. "Лес рубят - щепки летят", - только этими щепками уже все замусорено. 15.12.2012 20:50:54, Конек
Вас бардак на ваш взгляд не устраивал. А сейчас от перестройки малопланируемой он станет объективным, возможно географически далеким и трудноразрешимым от неповоротливости махины - холдинга. И зачем он вам лично, если вам и сейчас хорошо?
Ваши радужные мечты основаны на андеграунде советского человека с книжками о детях советской школы. Сколько прошло времени от разрушения гимназий до расцвета советской системы образования с переходом через халдейство всякое? Невозможно реформировать только образование. Никаких революций в этом не хочу, тупо не хочу 15.12.2012 16:58:19, Etagerka
Ваши радужные мечты основаны на андеграунде советского человека с книжками о детях советской школы. Сколько прошло времени от разрушения гимназий до расцвета советской системы образования с переходом через халдейство всякое? Невозможно реформировать только образование. Никаких революций в этом не хочу, тупо не хочу 15.12.2012 16:58:19, Etagerka
Вы о чем вообще сейчас? Вы все время придумываете себе странную картину якобы моего мира, на самом деле ничего общего с ней не имеющую. Собираете в кучу то какие-то отрывки из того, что я говорила о разных школах, разных детях, разных ситуациях, зачастую имея в виду совсем не то, что вы себе придумали. Плюс еще и добавляете какие-то свои догадки так, что концов и вовсе уже не найти, откуда вы только берете все это!
Еще интереснее, что я то про московское образование, а вы про провинцию, где все совсем по-другому: и бюджет, и оплата учителей, и доступность ресурсов. 15.12.2012 17:55:08, Красно Солнышко
Да вы в этой же теме пишете, что в школе терялось время. Что это, как не бардак?
Москва, конечно, отдельное государство, что и говорить. Только вот "под козырек" и в провинциях возьмут. 15.12.2012 18:28:12, Etagerka
Москва, конечно, отдельное государство, что и говорить. Только вот "под козырек" и в провинциях возьмут. 15.12.2012 18:28:12, Etagerka
В Подсмосковье и провинции основная проблема не решена - финансирование. В Москве с этим все в порядке, поэтому и проблемы совсем другие надо сейчас решать. 15.12.2012 18:53:08, Красно Солнышко
Нет этих подвижек. Есть необоснованная вера, что монетарное и конкуренция в любой области - величайшее благо, способное все расставить по местам.
А поскольку хорошо работающий человек хочет еще и некоторого организационного покоя на работе, а не постоянной кувырк-коллегии, из школ уйдут лучшие, невзирая на зарплаты(им есть куда). 15.12.2012 20:56:59, Конек
А поскольку хорошо работающий человек хочет еще и некоторого организационного покоя на работе, а не постоянной кувырк-коллегии, из школ уйдут лучшие, невзирая на зарплаты(им есть куда). 15.12.2012 20:56:59, Конек
При этом Барашкова доступна любому родителю с самыми нулевыми знаниями языка. Там в методичке все очень подробно объяснено плюс еще и ответы даны. 15.12.2012 13:43:59, Красно Солнышко
Дальше жалуются ВУЗы и Эйчары
(Да, в Москве пока хватает детей на все умные школы, но это заслуга только их родителей) 14.12.2012 18:21:39, пчела Майя
Школы не конкурируют за учеников, потому что налицо явный дефицит хороших мест, где ребенок может учиться. Поэтому одни уходят, но тут же на их место приходят новенькие. На момент поступления у родителей еще нет полной информации о школе, чтобы сделать правильный выбор. А чтобы была реальная конкуренция, у школ должны быть равные условия, а у родителей четкие критерии, по которым они школы могут сравнить еще до поступления туда. Калина - молодец. Он это понимает. 14.12.2012 12:24:26, Красно Солнышко
Красно Солнышко, проблемы понятны. Когда не добор к классы, в увеличение числа классов в параллели, то и вопрос числа педагогов встанет. Если бы сделали пристройку к зданию, это еще куда ни шло, дано обойтись малой кровью. А когда как ты хочешь - новое здание, то и новый педсостав (метаться между 2-мя далеко расположенными местами работы не каждый захочет), то это фактически еще одна школа, куда коллектив нужно набирать заново, еще одну команду, НОВУЮ команду. Это не расширение, а просто еще одна школа с теми же идеями, невозможно директору командовать случайными людьми, наезжая наскоками.
Дык, как раз это и было обещано при успехе Интеллектуала: создать несколько таких школ в разных районах города. 15.12.2012 11:08:21, Конек
Дык, как раз это и было обещано при успехе Интеллектуала: создать несколько таких школ в разных районах города. 15.12.2012 11:08:21, Конек
многие считают разумным дождаться, пока ребенок сам не определится с профилем и не поступит в нужную ему школу с нужной ему специализацией самостоятельно, а не по желанию родителей. чаще всего это происходит в 9-10 классах. 14.12.2012 14:49:51, Julika
К тому же в пятом классе - это точно усилия родителей. Ребенок сам не найдет и на экзамены не съездит. 14.12.2012 13:15:46, пчела Майя
Да, Гайдар тоже похожее говорил. И где сейчас его идеи? Где промышленность? Где расцвет ферм? Вот цены он разогнал!
Как МарьВанна не умела учить, так и дальше не умеет. Как шло большинство в близлежащую школу, так и дальше пойдет. Ну, уйдут лучшие (они и сейчас уходят), школе оставшихся хватит. Дальше? Проще обоим школам жить по старинке, чем "создавать интересные программы". А команду энтузиастов никто в эти школы не пустит, хоть в отдельные, хоть в слившиеся. 15.12.2012 20:23:47, Конек
Как МарьВанна не умела учить, так и дальше не умеет. Как шло большинство в близлежащую школу, так и дальше пойдет. Ну, уйдут лучшие (они и сейчас уходят), школе оставшихся хватит. Дальше? Проще обоим школам жить по старинке, чем "создавать интересные программы". А команду энтузиастов никто в эти школы не пустит, хоть в отдельные, хоть в слившиеся. 15.12.2012 20:23:47, Конек
Конкретно про 1543 сейчас я не знаю деталей. Не исключено, что этот профиль у них просто плохой и для прослойки, готовой оплачивать подготовку, он не годится. Эти вот школы тоже не все прекрасны всеми местами, это Маша Красно Солнышко правду говорит. 14.12.2012 13:27:17, пчела Майя
Я что-то писала в той теме, но не совсем то.
Юмор в том, что в плохом профиле может быть(и было по факту) как раз больше народу, просто потому что он легче. Но не думаю, что эти детали здесь важны и стоит их дальше обсуждать. 14.12.2012 15:02:45, Елна
Юмор в том, что в плохом профиле может быть(и было по факту) как раз больше народу, просто потому что он легче. Но не думаю, что эти детали здесь важны и стоит их дальше обсуждать. 14.12.2012 15:02:45, Елна
У меня вообще впечатление о всех старших профильных школах, что там учатся только те, кому родители оплатили или сами отследили уровень обучения в 5-7 классах.
14.12.2012 13:39:52, marins
В 5-7 классе нет ничего такого сложного, чтобы надо было родителям как-то специально отслеживать, кому-то платить и предпринимать какие-то действия. Даже при самом плохом учителе ничего не мешает ребенку открыть учебник и прочитать материал, который проходят в средней школе. Но я пишу про детей, которые потом способны поступить и обучаться в хороших профильных школах.
14.12.2012 17:59:28, Ярти
Если вообще, то это неверно.
Конкретно про *отследить*, то на том уровне, на каком вы отслеживаете - у многих мам матклассников и близко не лежало. 14.12.2012 14:46:50, Елна
Конкретно про *отследить*, то на том уровне, на каком вы отслеживаете - у многих мам матклассников и близко не лежало. 14.12.2012 14:46:50, Елна
Я вижу противоречие во многом:
- Объемный материал нужно хотя бы проговорить, если он больше и времени нужно больше. У сына были в школе очень хорошие физики, но нужно таки достаточное время на объяснение, без этого никуда.
- В том, что физика (не говоря о химии или биологии) требует разбора примеров. Причем желательно не быстро изложенных педагогом, а предложенных для решения/обсуждения. А это время, МНОГО времени.
- В сильным матклассе идет разбор задач, но не в форме "вот алгоритм, решаем подобные и дальше", а дети сами ДОХОДЯТ до алгоритма решения ряда задач, тогда они и на олимпиадах осилят неизвестные. А это тоже время.
- Наконец, это 37 часов не предполагают всего набора математических предметов, это тоже УЖЕ обсуждали летом.
Поэтому да, часов для сильной школы МАЛО. И не важно - физ-мат, химической, биологической... 15.12.2012 21:11:17, Конек
- Объемный материал нужно хотя бы проговорить, если он больше и времени нужно больше. У сына были в школе очень хорошие физики, но нужно таки достаточное время на объяснение, без этого никуда.
- В том, что физика (не говоря о химии или биологии) требует разбора примеров. Причем желательно не быстро изложенных педагогом, а предложенных для решения/обсуждения. А это время, МНОГО времени.
- В сильным матклассе идет разбор задач, но не в форме "вот алгоритм, решаем подобные и дальше", а дети сами ДОХОДЯТ до алгоритма решения ряда задач, тогда они и на олимпиадах осилят неизвестные. А это тоже время.
- Наконец, это 37 часов не предполагают всего набора математических предметов, это тоже УЖЕ обсуждали летом.
Поэтому да, часов для сильной школы МАЛО. И не важно - физ-мат, химической, биологической... 15.12.2012 21:11:17, Конек
И нужна нормальная базовая программа всем, это другой вопрос, и я писала об этом. Дети приходят поступать в 8 класс, но реально они не знают программы 7 классов, потому что в школе их толком не учили.
PS И не надо мне говорить "Да неужели? А вот КС утверждает..." - я нигде не давала обещаний точно придерживаться чьего-то еще мнения, кроме своего. 14.12.2012 13:46:31, пчела Майя
>Можно на основе подготовки в вечерней школе поступать.
Ну вообще говоря нет, нельзя. Т.е. раньше было нельзя.
Там не готовят к поступлению, это кружок для интересующихся скорее. 14.12.2012 14:41:03, Елна
Ну вообще говоря нет, нельзя. Т.е. раньше было нельзя.
Там не готовят к поступлению, это кружок для интересующихся скорее. 14.12.2012 14:41:03, Елна
я вчера как раз отсматривала сайты гимназий на предмет скачать примеры заданий для поступления в 5 класс, так вот - почти везде есть курсы, мало того, в части гимназий уже сейчас прошли экзамены (тесты) для детей, посещающих эти курсы, то есть на середину декабря уже можно знать - поступил ребенок или нет, для детей, полуивших "2" на тестах возможны неоднократные пересдачи, а вот волны "со стороны" пойдут только не раньше марта
14.12.2012 15:47:17, Lubanya
Так и внутри холдинга в гимназические классы будут набирать. Принцип один.
14.12.2012 16:29:02, marins
А возможно они отсеивают по старым критериям, а теперешние дети, приходящие из внешнего мира, этим критериям уже не соответствуют вследствие развала базовой школы.
Раньше на вступительных экзаменах в биокласс вывозили на природу и заставляли опознавать травки. Сейчас вывозят? 14.12.2012 13:36:47, пчела Майя
Офф. В прошлой теме уже не дают ответить, поэтому отвечу Вам здесь вот на это Ваше сообщение:
"Но и говорить, что сейчас все прекрасно, оставьте как есть, разумные люди тоже не будут. Придется констатировать, что разумные люди эту дискуссию вообще обошли стороной. Либо предположить, что они говорили что-то другое - и одни не поддерживали с энтузиазмом именно реформу, и другие не говорили, что сейчас все прекрасно. Тогда еще можно будет найти несколько разумных".
То, что сейчас все прекрасно, вообще непонятно кто может говорить)))
Речь-то шла о том, что могут сделать еще хуже. И основания для этого предположения, увы, есть и серьезные. Вся секретность и кулуарность принятия решений тоже настораживает.
Но вот представьте себе: да, ни у кого точной информации нет (действительно, все разумные люди к этому приходят). Но есть сильно отличная от нуля вероятность того, что спец. школы постепенно начнут прикрывать. Вот есть письмо в защиту таких школ. Да, коряво написанное, признаю. Но другого нет. Вопрос: что лучше, подписать, или подождать что будет? При том, что есть вероятность узнать что будет просто уже по факту, когда изменить ничего будет нельзя. Если же опасности для этих видов школ нет (допустим, все хорошо и все ошиблись и зря подняли панику), то в чем вред от этого письма? Неужели Вы всерьез думаете, что основная его цель - это урвать себе допольнительные три копейки? 14.12.2012 14:56:37, likot
"Но и говорить, что сейчас все прекрасно, оставьте как есть, разумные люди тоже не будут. Придется констатировать, что разумные люди эту дискуссию вообще обошли стороной. Либо предположить, что они говорили что-то другое - и одни не поддерживали с энтузиазмом именно реформу, и другие не говорили, что сейчас все прекрасно. Тогда еще можно будет найти несколько разумных".
То, что сейчас все прекрасно, вообще непонятно кто может говорить)))
Речь-то шла о том, что могут сделать еще хуже. И основания для этого предположения, увы, есть и серьезные. Вся секретность и кулуарность принятия решений тоже настораживает.
Но вот представьте себе: да, ни у кого точной информации нет (действительно, все разумные люди к этому приходят). Но есть сильно отличная от нуля вероятность того, что спец. школы постепенно начнут прикрывать. Вот есть письмо в защиту таких школ. Да, коряво написанное, признаю. Но другого нет. Вопрос: что лучше, подписать, или подождать что будет? При том, что есть вероятность узнать что будет просто уже по факту, когда изменить ничего будет нельзя. Если же опасности для этих видов школ нет (допустим, все хорошо и все ошиблись и зря подняли панику), то в чем вред от этого письма? Неужели Вы всерьез думаете, что основная его цель - это урвать себе допольнительные три копейки? 14.12.2012 14:56:37, likot
Я не стала бы подписывать такое письмо даже если бы считала ту школу прекрасной. Я ее кстати считаю неплохой. Но этого недостаточно.
Диалоги с этими людьми в ЖЖ подтвердили мои сомнения, впрочем. Люди к диалогу не готовы. 14.12.2012 15:13:36, пчела Майя
Так дело-то не в самом письме и не в личностях педагогов, его подписавших (среди них, кстати, есть много достойных). Дело в том, что если есть вероятность того, что хорошие школы закроют, и можно озвучить протест, то надо это делать любыми способами. Ну, по моему мнению, естественно.
14.12.2012 15:21:00, likot
нашу и не планируют закрывать. и ни о каких ухудшениях в школе в связи с переходом на подушевое финансирование не говорится. петиций не пишут, родителям на тяжкую долю не жалуются.
14.12.2012 16:12:43, Julika
Я свои аргументы уже несколько раз здесь высказывала. Вот например:
[ссылка-1]
Или вот:
[ссылка-2]
И еще несколько раз. Никакого внятного ответа или информации я на свои вопросы не получила. Думаю, что просто никто ничего по существу не знает((( 14.12.2012 18:04:02, likot
[ссылка-1]
Или вот:
[ссылка-2]
И еще несколько раз. Никакого внятного ответа или информации я на свои вопросы не получила. Думаю, что просто никто ничего по существу не знает((( 14.12.2012 18:04:02, likot
Это мне очень радостно, Ваша школа очень хорошая. У меня там родственники учатся)))
14.12.2012 17:30:50, likot
Чуть выше ответила. Потому что, как я понимаю, нет никаких законодательно закрепленных финансовых гарантий, что эти школы не закроют в любой момент, формально из-за их малочисленности. Поэтому любая школа старается как-то договориться, чтобы их не закрывали. Гранты - это отлично, но их тоже можно использовать примерно на те же цели, что и подушевое финансирование.
Все ответы чиновников ДО очень туманны и конкретики по поводу источников финансирования школ не содержат. Общего финансирования, а не только подушевого.
Как говорила еще 30 лет назад моя учительница "хороший учитель как желудь на ветке, каждая проходящая свинья может его съесть". Так и со школами. 14.12.2012 18:20:11, likot
Все ответы чиновников ДО очень туманны и конкретики по поводу источников финансирования школ не содержат. Общего финансирования, а не только подушевого.
Как говорила еще 30 лет назад моя учительница "хороший учитель как желудь на ветке, каждая проходящая свинья может его съесть". Так и со школами. 14.12.2012 18:20:11, likot
Ну я только рада буду, если эта забота и дальше будет расти после проведенных реформ.
И насчет среднего уровня согласна, однако, не могу не заметить, что, в отличие от заботы о продвинутых детях, которая во многом лежит на плечах честных энтузиастов, и просто приличных людей, забота о среднем уровне всегда была в компетенции как раз чиновников от образования, которые сейчас нам предлагают дальнейшие пути совершенствования образовательной системы. Поэтому многие и предполагают уже, какой будет результат. 14.12.2012 18:24:57, likot
И насчет среднего уровня согласна, однако, не могу не заметить, что, в отличие от заботы о продвинутых детях, которая во многом лежит на плечах честных энтузиастов, и просто приличных людей, забота о среднем уровне всегда была в компетенции как раз чиновников от образования, которые сейчас нам предлагают дальнейшие пути совершенствования образовательной системы. Поэтому многие и предполагают уже, какой будет результат. 14.12.2012 18:24:57, likot
Я не понимаю почему вам кажется, что реформы проводят как то кулуарно. Я вижу как раз огромное количество разъяснений что, как и почему делается. И вижу логику и последовательность во всех этих реформах. Это и внушает оптимизм. Вы просто как-то пока не готовы услышать, мне кажется. 14.12.2012 15:09:39, Красно Солнышко
Маша, а почему как несогласные с тобой, так либо "пока не готовы услышать", либо пишут, но не читают?
А хуже может быть всегда. Можно было представить в советское время, что религия вышагнет в школы? Причем не 10й-11й, когда ученики уже прошли что-то по физике, биологии, химии, а гораздо раньше естественнонаучных предметов? ИМХО, нет. Я думала, что это проклятье, когда в США теория Дарвина и теория божественного творения человека преподаются в школе на равных. Что я ни за что и никогда не поеду жить в страну, так безобразно пудрящую мозги школьникам. И вот уже у нас и появится поколение людей, видевших как в государственной ШКОЛЕ всерьез рассматривали БОЖЕСТВЕННОЕ ТВОРЕНИЕ. Могла ли я предположить в кошмарном сне, что доживу до подобного мрака? Нет, нет, и еще раз нет.
И вот уже из школы изгоняется "не дворянская" география (привет, Недоросль), уже речь о "естествознании", вместо хоть краткого, но общения с РАЗНЫМИ предметниками естественнонаучного цикла... А Жириновского выпускают на экраны ВТ с речью о вреде лишнего образования в школах, из-за которого развалился Союз. 15.12.2012 21:38:17, Конек
А хуже может быть всегда. Можно было представить в советское время, что религия вышагнет в школы? Причем не 10й-11й, когда ученики уже прошли что-то по физике, биологии, химии, а гораздо раньше естественнонаучных предметов? ИМХО, нет. Я думала, что это проклятье, когда в США теория Дарвина и теория божественного творения человека преподаются в школе на равных. Что я ни за что и никогда не поеду жить в страну, так безобразно пудрящую мозги школьникам. И вот уже у нас и появится поколение людей, видевших как в государственной ШКОЛЕ всерьез рассматривали БОЖЕСТВЕННОЕ ТВОРЕНИЕ. Могла ли я предположить в кошмарном сне, что доживу до подобного мрака? Нет, нет, и еще раз нет.
И вот уже из школы изгоняется "не дворянская" география (привет, Недоросль), уже речь о "естествознании", вместо хоть краткого, но общения с РАЗНЫМИ предметниками естественнонаучного цикла... А Жириновского выпускают на экраны ВТ с речью о вреде лишнего образования в школах, из-за которого развалился Союз. 15.12.2012 21:38:17, Конек
Разъяснения может быть и есть, а официальные документы публикуются только пост фактум. Когда уже поздно пить боржоми.
14.12.2012 18:12:03, likot
Самый простой вопрос - где список реорганизуемых школ? Почему родители узнают про объединение уже после того, как оно произошло?
14.12.2012 17:04:41, против объединения
Так почему не опубликовать планы реорганизации? Все бы было прозрачно. Что за тайна-то такая? И где проект что будет дальше со школами - будет ли деление на старшую, среднюю, старшую? У нас в присоединяемых школах говорят разное - в одной, что переезд будет, в другой, что все останутся в своих зданиях, в третьей вообще ничего не знают. А вы говорите, что Калина все хорошо объяснил.
14.12.2012 22:32:11, olga19
На сайте департамента и так куча информации. Там даже есть список школ, которым в слиянии отказано.
[ссылка-1]
В вашей ситуации я вообще не понимаю о чем вы переживаете. Вот правда. Какая вам принципиальная разница кто там с кем сольется? Ясно же, что ваш лицей на месте останется. 14.12.2012 22:46:08, Красно Солнышко
На счет нашего лицея еще ничего не ясно, директор от вопроса о перемешивании школ виртуозно уходит. И если честно я за своих детей совсем не переживаю, сын поступит куда захочет, даже если окажется сейчас в общеобразовательной школе, а дочери наоборот лицей вообще не грозит. Мне жалко наш коллектив учителей, они учат от души, сидят в лицее иной раз до 8 вечера, в любой момент дети приходят к ним со своими вопросами и никогда они не откажут. Этой атмосферы уже не будет. И еще страну нашу жалко...
А по поводу публикации списков - не понятно почему нельзя опубликовать планы? Специально зашла сейчас в госуслуги, запись в первый класс, для нашего района открыты три школы, одна из них на расстоянии 800 м от других через оживленную дорогу без светофора, на самом деле это уже одна школа. И если под началку выделят отдельное здание, то кому-то придется водить ребенка через дорогу, нанимать для этого няню и т.д. Разве люди не должны быть заранее готовы к этому? 15.12.2012 12:57:19, olga19
А по поводу публикации списков - не понятно почему нельзя опубликовать планы? Специально зашла сейчас в госуслуги, запись в первый класс, для нашего района открыты три школы, одна из них на расстоянии 800 м от других через оживленную дорогу без светофора, на самом деле это уже одна школа. И если под началку выделят отдельное здание, то кому-то придется водить ребенка через дорогу, нанимать для этого няню и т.д. Разве люди не должны быть заранее готовы к этому? 15.12.2012 12:57:19, olga19
Я вот в отказах, например, обнаружила:
ГБОУ СОШ №267
ГБОУ СОШ №958
ГБОУ ДОУ №1350
ГБОУ ДОУ №1105
ГБОУ ДОУ №2148
А по местным слухам все, уже объединили практически :) 15.12.2012 13:55:15, Красно Солнышко
Это список школ, которые УЖЕ объединились или слились, так или иначе. А где официальный список планируемых объединений и их обсуждение?
14.12.2012 18:14:48, likot
Я этот пост помню, там речь как раз о гимназии моего младшего. Только это не прогимназия, а именно сама гимназия, она у нас с 1-ого класса как раз.
И в эту гимназию всех берут уже давно.
Правда, к ней школу соседнюю присоединили, пугают родителей переводом туда. А, на мой взгляд, эти две школы мало отличаются друг от друга. 14.12.2012 13:55:40, Мальва с работы
И в эту гимназию всех берут уже давно.
Правда, к ней школу соседнюю присоединили, пугают родителей переводом туда. А, на мой взгляд, эти две школы мало отличаются друг от друга. 14.12.2012 13:55:40, Мальва с работы
Вообще, они правильно считают - из школы после началки выгнать никого не могут. Это было возможно, когда прогимназия отдельно была.
14.12.2012 15:34:48, Мальва с работы
Он же из воздуха, вроде все впитывает.
Со своей колокольни я вижу, где учить способного ребенка и одного до некоторого этапа выучила. Но мне по жизни приходится искать плюсы в имеющемся, не воевать с мельницами. Иначе по совокупности всей окружающей жизни можно свихнуться от обилия плохого везде. 14.12.2012 11:44:43, Etagerka
Со своей колокольни я вижу, где учить способного ребенка и одного до некоторого этапа выучила. Но мне по жизни приходится искать плюсы в имеющемся, не воевать с мельницами. Иначе по совокупности всей окружающей жизни можно свихнуться от обилия плохого везде. 14.12.2012 11:44:43, Etagerka
Потому что вами движет только пример одной школы. Вы только на то ссылаетесь и иногда быстренько стираете, как про 70 кружков интеллектуала. Забывая, что под метлой ,убирающей не нравящиеся вам и, возможно, по праву не нравящееся, падут достойные образцы. А если и не падут, то вынуждены доказывать, что они не верблюды.
14.12.2012 11:18:49, Etagerka
Так они и сейчас конкурируют.
Но непонятно, то вы за равновозможные в вашем представлении холдинги, то "ату" спецшколам, то за конкуренцию между школам. Честно,запуталась. Все в кучу. У меня лично государствкнное мышление отсутствует, я ориетируюсь тут на свои опыты, желания и интересы свои и детей. 14.12.2012 11:40:08, Etagerka
Но непонятно, то вы за равновозможные в вашем представлении холдинги, то "ату" спецшколам, то за конкуренцию между школам. Честно,запуталась. Все в кучу. У меня лично государствкнное мышление отсутствует, я ориетируюсь тут на свои опыты, желания и интересы свои и детей. 14.12.2012 11:40:08, Etagerka
1. Маша, касательно наездов. Я про твои тоже не забыла.
У тебя два абсолютно разных ребенка. Твоя старшая безусловно талантлива, что есть, то есть. И в сильной школе, которую ты искала, учится по праву и с поьзой.
А другой ребенок, явно не для соревновательной школы, какими являются аналогичные той, где учится твоя старшая. Но старшая школьно пристроена, дальше в планах репетиторы и рывок в ВУЗ, поэтому с сильными школами хоть трава не расти. И с той же энергией, с которой ты когда-то искала образовательную среду для продвинутого ребенка, ты сейчас обрушиваешься на ту самую среду, которая тебе сейчас уже не нужна.
А представь своих обоих одного возраста в одном классе... (в том самом, который честно соревнуется...). Только дочь бы из оного не вынесла сколько сейчас. И сын бы вряд ли понимал сестру.
2. Могу добавить про своего сына. Вот он в 6-10 лет мог кусками цитировать телевизионные естественно-начные программы, чтобы спросить непонятное. Я дивилась памяти. Мог в свои 9-10 самостоятельно разбирать байсик (я только нашла программу и литературу) и все помнил! Но" "Белая береза под моим окном...", - учили вместе хором, иначе НИКАК не хотел запоминать. И при подобной избирательности делать?
Вариант №1 - твой, педагогический: ломать под требования общей школы, чтобы школы были одинаковыми с честной конкуренцией.
Вариант №2 - мой, "неправильный": "забить" на гуманитарное и найти область, где готов читать учебники, как роман. Понимаешь, люди со свернутыми к чему-то мозгами и готовые пахать и пахать в оном - это довольно специфическая ипостась. Поддержим - станут прекрасными специалистами. Сломаем - кто в выигрыше?
Свекр-хирург говорил, что в молодости дежурил в праздники, особенно, под Новый год - хотел операции при необычных травмах сделать. Это из той же серии, он хирург от Бога.
2. Да, я абсолютно согласна, что сильные школы не идеальны, но они - суть отражение общества. Отсюда и неприятная мне корпоративность, и не нравящийся тебе недостаточный профессионализм (но кто остался в школах после развала Союза, ты же, умная и профессиональная, УШЛА), и многое другое. И это не повод всех под корень.
Про отбор детей - старая песТня, еще в 60е этот аргумент противники специализированных школ выдвигали. Тем не менее, твой образ учителя, дающего в классе из 25 человек всем разные задания - это утопия: и учителя изматывает, и ученики не имеют коллектива единомышленников. Приведу простой пример. Историк в школе сына недоумевал, почему, в отличие от всех прежних классов, ЭТОТ не рвется в военно-спортивный кружок. Вот не мог он понять детей с интересом к точным наукам и точка! А с более понимающим их, эти же ученики с огромным удовольствием регулярно играли в футбол рядом со школой.
3. Я прекрасно понимаю твою позицию.
Но нет и не может быть конкуренции между спортивной школой, дворовой компанией, играющей в мяч и занимающимися ЛФК. А обществу нужно ВСЕ.
Нельзя не отбирать в спортивную школу с повышенными нагрузками. Нельзя "для равенства" слить спортшколу и ЛФК.
Так и с другими видами деятельности. Поэтому логичнее отбирать. Можно не экзаменами, а отчислением, но будет только хуже.
Идея соревноваться где можно и любой ценой - это идея рыночников, которая уже свела в могилу нашу промышленность. Все хорошо в умеренных количествах. 14.12.2012 13:46:44, Конек
У тебя два абсолютно разных ребенка. Твоя старшая безусловно талантлива, что есть, то есть. И в сильной школе, которую ты искала, учится по праву и с поьзой.
А другой ребенок, явно не для соревновательной школы, какими являются аналогичные той, где учится твоя старшая. Но старшая школьно пристроена, дальше в планах репетиторы и рывок в ВУЗ, поэтому с сильными школами хоть трава не расти. И с той же энергией, с которой ты когда-то искала образовательную среду для продвинутого ребенка, ты сейчас обрушиваешься на ту самую среду, которая тебе сейчас уже не нужна.
А представь своих обоих одного возраста в одном классе... (в том самом, который честно соревнуется...). Только дочь бы из оного не вынесла сколько сейчас. И сын бы вряд ли понимал сестру.
2. Могу добавить про своего сына. Вот он в 6-10 лет мог кусками цитировать телевизионные естественно-начные программы, чтобы спросить непонятное. Я дивилась памяти. Мог в свои 9-10 самостоятельно разбирать байсик (я только нашла программу и литературу) и все помнил! Но" "Белая береза под моим окном...", - учили вместе хором, иначе НИКАК не хотел запоминать. И при подобной избирательности делать?
Вариант №1 - твой, педагогический: ломать под требования общей школы, чтобы школы были одинаковыми с честной конкуренцией.
Вариант №2 - мой, "неправильный": "забить" на гуманитарное и найти область, где готов читать учебники, как роман. Понимаешь, люди со свернутыми к чему-то мозгами и готовые пахать и пахать в оном - это довольно специфическая ипостась. Поддержим - станут прекрасными специалистами. Сломаем - кто в выигрыше?
Свекр-хирург говорил, что в молодости дежурил в праздники, особенно, под Новый год - хотел операции при необычных травмах сделать. Это из той же серии, он хирург от Бога.
2. Да, я абсолютно согласна, что сильные школы не идеальны, но они - суть отражение общества. Отсюда и неприятная мне корпоративность, и не нравящийся тебе недостаточный профессионализм (но кто остался в школах после развала Союза, ты же, умная и профессиональная, УШЛА), и многое другое. И это не повод всех под корень.
Про отбор детей - старая песТня, еще в 60е этот аргумент противники специализированных школ выдвигали. Тем не менее, твой образ учителя, дающего в классе из 25 человек всем разные задания - это утопия: и учителя изматывает, и ученики не имеют коллектива единомышленников. Приведу простой пример. Историк в школе сына недоумевал, почему, в отличие от всех прежних классов, ЭТОТ не рвется в военно-спортивный кружок. Вот не мог он понять детей с интересом к точным наукам и точка! А с более понимающим их, эти же ученики с огромным удовольствием регулярно играли в футбол рядом со школой.
3. Я прекрасно понимаю твою позицию.
Но нет и не может быть конкуренции между спортивной школой, дворовой компанией, играющей в мяч и занимающимися ЛФК. А обществу нужно ВСЕ.
Нельзя не отбирать в спортивную школу с повышенными нагрузками. Нельзя "для равенства" слить спортшколу и ЛФК.
Так и с другими видами деятельности. Поэтому логичнее отбирать. Можно не экзаменами, а отчислением, но будет только хуже.
Идея соревноваться где можно и любой ценой - это идея рыночников, которая уже свела в могилу нашу промышленность. Все хорошо в умеренных количествах. 14.12.2012 13:46:44, Конек
Тем более, что ты о них понятия не имеешь. С чего вы вообще все решили, что у меня слабый младший ребенок? Это совершенно не соответствует действительности. В гимназию он уж точно поступит. 14.12.2012 17:48:21, Красно Солнышко
Для примерки высказанного ранее о старшей к младшему.
Тогда шла речь об образовательной среде, о необходимости прогимназии, хоть тресни. А сейчас, оказывается, и дома хорошо (с последним вполне согласна). 15.12.2012 21:44:44, Конек
Тогда шла речь об образовательной среде, о необходимости прогимназии, хоть тресни. А сейчас, оказывается, и дома хорошо (с последним вполне согласна). 15.12.2012 21:44:44, Конек
Ага, и в варианте соревновательности, когда у решивших первыми (или больше) 5, а у остальных - 2? Или это "неправильные пчелы, дающие неправильный мед"?
15.12.2012 21:47:48, Конек
Ну, справедливости ради, постоянные обвинения в снобизме других родителей - тоже не очень...
Тут в дискуссиях две крайности: у одних другие дети "тупенькие", у других родители снобы. 14.12.2012 11:56:42, Мальва с работы
Тут в дискуссиях две крайности: у одних другие дети "тупенькие", у других родители снобы. 14.12.2012 11:56:42, Мальва с работы
одни уверены, что дети тупенькими не бывают, как Калина и говорит, им надо просто другое. а родители снобами вполне бывают, так как снобизм результат воспитания, а не биологически предопределенный вариант развития.
14.12.2012 12:13:50, Иллика
У меня нет желания ввязываться в беседу. Я только указала, что белых и пушистых здесь нет, все хороши.
14.12.2012 12:22:48, Мальва с работы
Вам уж который раз говорят, что на вас с детьми не наезжают, а большинство здесь ориентируется только на свои личные опыты, и вы - тоже. Если, конечно, вы не скретный агент-чиновник от образования))) и претендуете на именно государственность своей мысли.))
Нам не уйти от сегрегации в образовании при огромном расслоении общества.
Не постесняюсь написать, что я не хочу учить детей в определенных районах, с определенным контингентом, даже не детей - родителей. Только сидя в ракушке какой-то можно этого не видеть, имхо. И делать своих детей подопытными не готова. Да,это мой шкурный интерес и я уже давно не пионер. 14.12.2012 11:53:38, Etagerka
Нам не уйти от сегрегации в образовании при огромном расслоении общества.
Не постесняюсь написать, что я не хочу учить детей в определенных районах, с определенным контингентом, даже не детей - родителей. Только сидя в ракушке какой-то можно этого не видеть, имхо. И делать своих детей подопытными не готова. Да,это мой шкурный интерес и я уже давно не пионер. 14.12.2012 11:53:38, Etagerka
Да, от меня тоже подвигов не дождаться.
14.12.2012 15:36:47, Мальва с работы
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
