Главная > Конференции > Подростки

Конференция "Подростки""Подростки"

Раздел: Образование, развитие

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

19.10.2012 16:03:21

81 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Ниже примеры приводят. Похоже мы в совершенно разных мирах живем, и контексты другие. Друг друга не понимаем.20.10.2012 14:28:53, marins 
В аспекте понимания разных миров меня удивляют в хорошем смысле результаты азиатов. Их как не проверяй (и на олимпиадах, где наши тоже блещут, и тестированиями, где наши бледно выглядят), и всяко, а баллы стабильно великолепные. Вот как они этого добиваются?
Неужели работает только то, что они учатся как проклятые, с утра до ночи?
20.10.2012 16:09:55, Western 

А чего удивляться-то. В Китае численность детей такая, что 10% лучших - это больше чем все детское население не то что России, но даже и США. Отбирать можно как хочешь и по каким хочешь критериям. 20.10.2012 20:47:59, Акорса 
А в Сингапуре? В Корее? Нет, тут не только количество.
20.10.2012 21:04:10, Western 

Да. Они работают по 18 часов в сутки. Например, все верхние позиции ведущих международных музыкальных конкурсов (например, скрипичных) заняты азиатами. А потому что они работают, стоят со скрипкой в руках по многу часов. Нашим такое и не снилось, у них же школа, уроки, еще туча всякого...

Думаю, в любой области знаний азиаты выигрывают благодаря титаническому труду и жестким рамкам.

Где-то в сети бродит статья про "китайскую маму"...впечатляет.
20.10.2012 19:55:46, Евтушенко Наталья 

Меня это тоже поражает, эта способность пахать с утра до ночи. Мы летом жили в США, удалось понаблюдать. Просыпались в 9 часов под звуки скрипки, уходили купаться по нее же, возвращались к обеду - все играют. Часов по 5-6 в день, не меньше. Когда все остальные дети на озере или на великах катаются.

Я чуть не упала, когда наконец-то музыкантов увидела. Сестры, ростом меньше моего тогда 5-летнего сына( наверное лет 6-7 им было, максимум 8).
20.10.2012 20:53:03, Эль Нинья 

Мы здесь такого же труженика наблюдали (5-6 ч/день игры на ф-но) - семилетнего вьетнамца.20.10.2012 23:42:37, Jen1 
А, кстати, неизвестно, что имеет более важное значение.. Желание играть по 6 часов или способности. Вьетнамцы ведь очень музыкальны, у них, кажется, слово "ма" имеет семь значений в зависимости от высоты произнесенного звука :)

Не знаю про китайцев.
21.10.2012 00:16:11, Эль Нинья 

У китайцев 4-тональный язык.
21.10.2012 00:33:37, Евтушенко Наталья 

Между тем по кратковременным наблюдениям, живые китайцы на улице не умеют читать карту, не понимают написанного слова McDonalds, не могут сообразить, как выйти из метро (это видимо приехавшие из деревни или из провинции) - в общем ничуть не лучше нас. Видимо у них умная верхняя прослойка не составляет значительного процента населения. 20.10.2012 16:53:07, пчела Майя 
У нас в МЭИ китайцы ооооочень разные. :)))) Есть круглые отличники, а есть дубы-дубами.
20.10.2012 19:57:11, Евтушенко Наталья 

Я про Китайцев, которые в Китае. В МЭИ - это уже прослойка так или иначе.20.10.2012 20:22:29, пчела Майя 
Богата жизнь на асимметричные ответы... :)
20.10.2012 19:27:58, Western 

Китайский язык + жесткие рамки.[ссылка-1]
20.10.2012 16:31:20, да уж!

+ количество
20.10.2012 16:38:23, да уж!

А вот такой странный вопрос:
а кого тестируют в России по PISA? Вот моего личного ребенка никогда не тестировали, в тех трех школах, где он учился, такого не было.

Как выбирают претендентов на тестирование? 20.10.2012 10:28:58, Евтушенко Наталья

[пусто] 20.10.2012 18:07:25

но я не только и не столько про своего спрашивала.
а то что мне сложно сообразить - это Вы у нас давно знаете, и при любой подвернувшейся возможности непременно ткнете.

Не все же такие умные, как Вы.

Я вот не знала что это тестирование не каждый год проходит. каюсь. 20.10.2012 21:04:49, Евтушенко Наталья

[-] 20.10.2012 21:21:39, Mercury

ок. впредь больше не попадусь.
не посмотрела, кто автор. сорри. 20.10.2012 22:13:22, Евтушенко Наталья

меня вот интересует, кто и где вообще проводит те многочисленные опросы, результаты которых регулярно озвучивают СМИ. Ни меня, ни кого-нибудь из моих знакомых никогда не спрашивали ни о чём (кроме "включён ли у вас телевизор и какой канал вы сейчас смотрите"). Теория вероятности нервно курит в углу.
Брат с дипломом социолога пожимает плечами. 20.10.2012 11:23:25, Земляничный дождик

[пусто] 20.10.2012 18:13:19

тогда тестирование проходит выборочно? Кто отбирает кандидатов? Насколько выборка соответствует реальному положению дел ?
Мой сын не проходил - на всякий случай, ему уже 21 год! ))) 21.10.2012 12:41:36, Тэра

[-] 21.10.2012 13:50:55, Mercury

Сорри, захотела узнать Ваше личное мнение. Но....Вы очень доходчиво все объяснили. Как всегда. 22.10.2012 10:47:29, Тэра

Если во всероссийском опросе участвует 1600 чел., то какова вероятность попасть в опрос? Если у вашего брата есть диплом социолога нормального вуза, он бы вам это объяснил.
В PISA принимают участие 15-летние школьники из разных школ и колледжей, из разных городов, общее число около 500 чел., если мне память не изменяет.
Но сама история - утка, как мне вчера объяснили после моего панического поста в фейсбуке. 20.10.2012 14:41:22, Почему?

и сколько таких опросов чуть ли не каждый день озвучивают? умножили? а на количество лет? и знакомых достаточно, тоже умножить можно. А вуз вполне, ВШЭ, но на этот вопрос никто не ответит. 20.10.2012 18:52:26, Земляничный дождик

не совсем так. скопировала из текста по ссылке: Выборка учащихся каждой страны формируется на основе вероятностно-пропорционального метода. В каждой стране в мониторинге оценки качества образования принимают участие 2% от общего количества 15-летних граждан. Они представляют все типы образовательных учреждений, существующих в стране и именно в той пропорции, в которой они представлены в реальности.

Интересно, как это осуществляется на практике

[ссылка]

20.10.2012 15:10:33, Шерлок

точно!!! только про телевизор и спрашивают :))))))) 20.10.2012 11:47:01, Евтушенко Наталья

а мне и ответить им нечего :( 20.10.2012 13:35:45, Земляничный дождик

Я отвечаю, что никто ничего не смотрит и вешаю трубку 20.10.2012 22:12:13, Евтушенко Наталья

[пусто] 20.10.2012 11:28:05

нет, это был запасной вариант перед экономическим образованием 20.10.2012 13:35:25, Земляничный дождик

У Российской ассоциации чтения совсем плохо с математикой, что в общем им простительно.
32 участника - 25 место
43 у - 32 м
65 у - 41 м.
Ничего, что результаты приблизительно одинаковые? Если конечно в последние годы к исследованию не присоединялись исключительно развивающиеся страны. Тогда да, грустно :(19.10.2012 19:34:41, Земляничный дождик 
По сравнению с самой собой, может, и одинаковые, однако очевидно, что по сравнению с другими странами Россия вытесняется все дальше в конец. ИМХО, об одинаковом рез-те можно было бы говорить, если бы Россия удерживала свое место, а новые участники пусть пристраиваются в хвост.
19.10.2012 22:32:26, Rive Gauche 

Вопросы тестирования в широкой печати опубликаны? Вы уверены, что тесты не состоят из вопросов, analogichnyx voprosu: "Назовите имя 5-го мужа Мерилин Монро. Выберите один из трёх вариантов - Иван, Эмануэль, Чанг"?
20.10.2012 13:27:09, да уж!

Опубликованы вопросы, ничего насчет чьих-то мужей там нет.
20.10.2012 16:11:57, Western 

Уверена. Напишите в Яндексе PISA, и прочитайте по ссылкам полное описание проекта.
20.10.2012 14:42:52, Почему?

[пусто]
19.10.2012 22:05:36

Хм...
Вот, например, задача по математике из этого исследования:
"На международной выставке “Туризм без границ” посетители были поражены стендом фирмы Preved-Medved-Tour. Это надо видеть! Прямо в павильоне установлен надувной глобус высотой с четырехэтажный дом. А вокруг него летают пчелы, символизирующие самолеты, которые перевозят туристов. Похоже, насекомые самые настоящие. К счастью, никто из посетителей не пожаловался на укусы, и защитники животных тоже не выражали протестов…» Вопрос: можно ли считать математически корректным использование пчел в качестве моделей самолетов"?

Как бы вы ответили?
19.10.2012 22:52:30, Western 

[пусто]
19.10.2012 23:15:34

Вопросы, скажем так, весьма отличающиеся от привычных в нашей школе. Спросили бы в этой задаче прямо - докажите то-то и то-то, результат был бы иным.
В общем я с осторожностью отношусь к данному рейтингу.
19.10.2012 23:26:11, Western 

Всё правильно. Причём, детям фоново эти вопросы и ответы на них неоднократно прокручивались. Результаты тестирования - вопрос чисто среды обитания.
20.10.2012 13:35:36, да уж!

[пусто]
19.10.2012 23:52:09

Про свободный ответ - я тоже обратила внимание, что дети не пытаются после началки его давать. Так это и понятно, в нашей системе нет практически такого понятия, а есть ответ правильный и неправильный. И ГИА с ЕГЭ свободных ответов не предполагают, даже в творческих заданиях. Неудивительно, что дети таких ответов в тестах избегают.

Про пчел в формате "докажите" я бы сформулировала так: "Докажите математически, что пчела не может служить моделью самолета в масштабах земного шара". Тут придется вспомнить диаметр Земли, размер пчелы прикинуть нетрудно, ну и дальше посчитать.
А в приведенном вопросе я просто не поняла, чего от меня хотят. Ситуация описана абсурдная, к чему там математику привязывать было непонятно.
20.10.2012 00:05:43, Western 

Абсолютно. А ответ про пчел где-нибудь представлен? К какой возрастной группе относится этот вопрос. Боюсь, что ответ смешным оказаться может, а дети серьёзно ответившие на вопрос - овеэдукаитид. )
20.10.2012 13:44:42, да уж!

Возрастная группа там единственная - 15 лет.
21.10.2012 10:38:28, Евтушенко Наталья 

[пусто]
20.10.2012 09:46:35

Да, неудачно я сформулировала. Лучше так: "Может ли пчела...", чтобы утверждения не было.
Суть-то непонимания не в том, может или не может пчела служить моделью самолета. Непонятно из задачи, что речь идет именно о сравнении размеров.
20.10.2012 16:16:13, Western 

Мой взрослый ребенок на этот вопрос сказал, что у них аэродинамика разная. Правда в вашей ссылке предлагается несколько ответов учитывать как правильные. Но задания про пчел я там не нашла, поэтому как в этом случае, не знаю.20.10.2012 16:21:53, пчела Майя 
Про аэродинамику интересно! И пусть кто-то докажет, что это неправильный ответ.
Задачку про пчел я взяла из какой-то статьи, там она цитировалась, но ответов из самого теста не приводили. Написано было, что пчела в масштабе Земли равна самолету размером примерно 2 км, потому и не может служить моделью.
20.10.2012 16:30:06, Western 

А что их вообще заставляет летать ВОКРУГ? Это бред какой-то.19.10.2012 22:55:14, пчела Майя 
Двойка вам, не владеете навыками и компетенциями! Полагалось лишнюю информацию отсечь (т.е. все вопросы зачем и о чем вообще этот вопрос, и что означает "математически корректно" в данной задаче).
А математически корректно, оказывается, было сказать, что размер пчелы в масштабе земного шара не соответствует размеру самолета.
19.10.2012 23:07:09, Western 

А в масштабах воздушного шара?
20.10.2012 13:49:26, да уж!

Ну про размер я подумала, но там столько ВСЕГО, кроме размера. Нет, я не решила бы, таки двойка.19.10.2012 23:11:55, пчела Майя 
Еще могу привести задачку. Дана небольшая статья:
«УЛЬТРАЗВУК»

Область применения: Границы науки и технологии в жизни общества.

В многих странах с помощью ультразвука может быть получено изображение плода (развивающегося младенца) в утробе матери (в России это называется УЗИ – ультразвуковое исследование.). Во время исследования доктор перемещает установку по животу матери так, что ультразвуковые волны распространяются внутри, отражаясь от поверхности плода. Отраженные волны возвращаются, улавливаются установкой и формируют образ.

Вопрос -1: Для того, чтобы сформировать изображение (образ), ультразвуковая установка должна вычислить расстояние между плодом и областью пробы. Волны ультразвука двигаются через живот в скорость 1540 м/с. Какое измерение установка должна сделать, чтобы можно было вычислять расстояние?

Вопрос -2: Изображение плода может также быть получено с использованием рентгеновского излучения. Почему женщина должна избегать подвергать живот рентгеновскому излучению в течение беременности?
19.10.2012 23:44:36, Western 

А второй пункт по какому предмету? И какой там ожидается ответ, не написано? В первом наверное надо сказать, что время, но между тем, что такое область пробы, тоже хочется узнать.19.10.2012 23:49:27, пчела Майя 
может перевод плохой; я так понимаю "область пробы" это место на поверхности живота, куда прибор прикладывают:-)20.10.2012 00:17:45, sacha 
Может и перевод.
Оргиналы можно посмотреть по ссылке, если кому интересно. Там здоровенный документ открывается, надо вниз пролистать.[ссылка]

20.10.2012 00:28:32, Western 

Так я и думала - там probe, это зонд или в данном случае датчик, тьфу.20.10.2012 00:34:19, пчела Майя 
Я так понимаю, что там привязки к предметам нет. Есть области - понимание текста, естественнонаучные знания и пр.
Ответы преполагаются такие:
1. Должно быть измерено время распространения ультразвуковой волны от пробы до плода и обратно (от какой пробы - я не знаю).
2. Рентгеновское излучение опасно для плода.
20.10.2012 00:08:13, Western 

Типичные вопросы и типичные ответы другой системы образования/ воспитания. Выросшему в другой среде отвечать на них трудно.
20.10.2012 13:55:31, да уж!

Понятно, что время, но непонятно, что такое проба. Но это ладно.
А по второму пункту вредно - это ж не объяснение. Надо же понимать, что объяснение и не предполагалось.
Вопросы и правда для детей наших непривычные. Я тут читала американские тесты по химии, так там тоже иногда элементарные вопросы, но так сформулировано, что поди еще пойми, о чем вопрос. Американских детей видимо к такому и приучают.
Типа мерная колба, в нее что-то налили, что-то насыпали - т.е. описание эксперимента, а задача в итоге на плотность, т.е. надо массу разделить на объем, это и будет решение.20.10.2012 00:15:47, пчела Майя 
Согласна. Проблема не столько в незнании, сколько в непонимании - а чего спросить-то хотели?
Еще читала какую-то задачу с диаграммой. Там показана ее верхняя часть, один столбик - 505, другой - 515 (убийств в год имеется в виду). Журналист этой диаграммой иллюстрировал тезис о том, что произошел резкий рост преступности. Надо ответить - так это или не так.
Я не понимаю, как можно математически корректно определить, какой рост резкий, а какой нет. Годы там не видны, кстати, может это данные за 10 разных лет, а может за два месяца подряд.
20.10.2012 00:22:47, Western 

Вопросы разных систем образования. Протестировали бы западных детей по вопросам старой россиской системы образования - результаты другими бы оказались.
Но не всё так плохо. Вот перейдём полностью на западную систему образования, тогда и станем высокие места в западных опросах-рейтингах занимать. Только вот с внедрением западном системы обазования на российских землях непонятное противоречие вознкает. Высокие места в рейтингах западной системы образования людям нравятся, а внедрением западной системы на российскую землю люди, судя по 7ье, люди недовольны.
Разобрались бы уж с этим противоречием как-нибудь люди. ))
20.10.2012 14:08:32, да уж!

за два месяца подряд не может быть, если это в год; наверное намекают, что рост на примерно 2% не может быть резким:-) шеф мой всегда очень веселится, когда видит в какой-нибудь статье что-то типа "высота значительно изменилась от 1500,23м до 1500,45м":-)20.10.2012 00:42:10, sacha 
В год - это я отсебятину написала, пардон. Там просто числа были.
В любом случае нет объективного понятия "резкий рост". Когда, например, безработица на 2-3% в квартал растет, то это считается резкий рост.
Короче говоря, мне эти задания кажутся довольно странными и я бы не стала делать далеко идущие выводы на такой базе. :)
20.10.2012 00:58:19, Western 

Да я, собственно, про динамику, которой нет. А так грустно, да. Раньше думала, что все вокруг читают, а сейчас пообщалась с другим кругом (швеи, рабочие)- не читают! НИКТО! Даже пресловутые дамские романы.19.10.2012 22:33:18, Земляничный дождик 
[пусто]
19.10.2012 22:43:51

В этом рейтинге отрицательная, в других положительная. Результаты не менее серьезного TIMSS совсем неплохи. В декабре опубликуют данные за 2011 год, посмотрим.http://www.centeroko.ru/timss07/timss07_res.htm

19.10.2012 23:00:15, Western 

Браво! Спасибо, что не поленились посчитать!
19.10.2012 19:51:54, ух ты!

Че-то Известия поторопились, кажется. Уже опровержение появилось.

[ссылка]

19.10.2012 17:37:07, Western

Лишь бы негатив какой-то слить! На всё, что только есть в нашей стране. Лишь бы посеять неуверенность в наших возможностях. Вот что я вижу в действиях этих сметанниковых, явно живущих на деньги от западных фондов. 19.10.2012 19:55:38, ух ты!

Вовремя вы подоспели! А решение - кто знает, кто знает? Не во все игры играть надо. 20.10.2012 13:19:15, да уж!

[пусто] 19.10.2012 20:28:28

Ну что Вы, она то уж здесь не в гостях, это видно по соседним конфам. А то, что Сметанникова сделала заявление - очень правильно, пусть это и "упредительный удар", но тенденция то очевидна. 19.10.2012 22:44:47, Jen1

Вот только этого нам тут не хватало :((( 19.10.2012 20:49:28, Евтушенко Наталья

Супер: отказались - и все дела, никаких проблем! 19.10.2012 17:33:50, hanhi

Жалко-то как. Вместо того, чтобы работать, а давайте мы не будем слушать то, что неприятно. Тьфу :(( 19.10.2012 16:36:04, Акорса

Как-то меня это совсем не удивляет... 19.10.2012 16:36:31, Дикая хозяйка

я не против, чтобы в самой крохотной российской деревушке учили, как в Гарварде:). 19.10.2012 16:14:48, Иллика

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения