Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ЕГЭ и другие экзамены
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
тоже про русский - эмоции
Вчера мое дитя (11 кл) попросило почитать ее попытки написать сочниение в рамках подготовки к ЕГЭ. Я что-то раньше слышала, что это не то сочинение, что мы писали 30 лет назад, что там дается текст и на его основе надо написать свое сочниение (по строго определенным правилам, кои дитя уже знает назубок). Но я наивно надеялась, что текст нормальный, даже литературный. Но то, что вчера попалось (учительница детям сказала, что это прошлогодний вариант) - это ж бред сивой кобылы (по стилю и логике, вернее ее отсутсвию, в изложении)! Самое главное, что при написании своего сочинения нельзя отступать от авторского текста, т.е. просто пороть отсебятину по заданной теме - нельзя. Не сейчас-то - фигня, просто рядовое ДЗ, но вдруг такое на самом ЕГЭ попадется? ИЛи это нам так повезло и на самом деле оыбчно бывают адекватные тексты?
29.09.2011 12:46:14, hanhi
64 комментария
Тексты, грубо говоря, дебильные. самое обидное, что кому-то попадается вполне приличный текст с явной основной идеей и очевидными примерами ( например - патриотизм), а кому-то откровенная бредятина. причем у проверяющих есть "шпоргалка", какая основная мысль - если не угадал или угадал не правильно - снимают баллы.
29.09.2011 21:19:54, уже сдавшие ЕГЭ
Почитала. Бреда сивой кобылы не обнаружила, и авторы все разные... Или вы про другие тексты говорили?
30.09.2011 14:20:24, Лингва
На аппеляции.
30.09.2011 19:08:53, уже сдавшие ЕГЭ
Не, я вчера случайно в инете наткнулась на эти тексты (штук 40, хочу почитать). Так там действительно за ними такая табличка, где расписано, с одной стороны какие проблемы, с другой - что сказал автор. Детям текст дали ес-но без этой таблички.
30.09.2011 08:54:01, hanhi
Не поделитесь ссылкой? А я с Вами могу поделиться ссылкой на "Энциклопедию аргументов" :)
30.09.2011 12:32:00, Lady Z
В исходном топе было про 1 конкретный текст тов. Бардина. По ссылке - там разные, среди них возможно и нормальные есть.
30.09.2011 19:41:50, hanhi
Мне старшая рассказывала, что надо не сочинение на основе текста написать, а согласиться-не согласиться с написанным и свое мнение подкрепить парой-тройкой примеров из других лит. произведений.
Тот текст, про который она мне рассказывала был про двух девушек и кого-то солдата. Идеи не поняла ни дочь, ни я :) 29.09.2011 16:25:29, Oker
Моему тоже полная бредятина попалась... Никак понять не могу, где они столько лабуды берут? Почему классиков не используют? 29.09.2011 13:26:48, Mary-Lea
Похоже, это свой специальный ЕГЭшный классик. Блин, лушче б про заек писал.
29.09.2011 13:30:57, hanhi
Нынче это называется не сочинение, а эссе:-) 29.09.2011 13:18:16, sacha
Если бы литературоведческое... С претензией на историю, но - тааааакой брееед! Про эссе я слышала, но там вначале было задание и написано черным (условно, печать такая, что половины слов надо догадываться) по белом "напишите сочинение".
29.09.2011 13:26:20, hanhi
это значит, что надо своими словами выразить основную мысль автора,потом либо согласиться,либо не согласиться.И подкрепить свое мнение аргументами(какие аргументы годятся и вообще являются ими- этому, собственно говоря, и должны в школе научить).Примерно так.
Однако рекомендуется соглашаться с авторами исходных текстов,бо глаголят они в своем большинстве прописные истины.Напр.,о дружбе ,о защите окружающей среды и ты пы. 29.09.2011 13:30:03, бывш.арахноид
Однако рекомендуется соглашаться с авторами исходных текстов,бо глаголят они в своем большинстве прописные истины.Напр.,о дружбе ,о защите окружающей среды и ты пы. 29.09.2011 13:30:03, бывш.арахноид
называется изложение с элементами сочинения. да какая разница в общем-то. я в этой гонке решила заранее сойти с трека.
29.09.2011 17:21:14, ALora
Вы про 11 класс? Нет там никаких элементов изложения - нельзя же изложением считать просьбу сформулировать позицию автора. Черным по белому (или серому) написано, что пересказанный исходный текст оценивается нулем баллов.
30.09.2011 00:05:12, Лукаш
про 9. там было и изложение и сочинение. по словам старшей, самое сложное - сосчитать нужное кол-во знаков (или слов я не помню) и в изложении поделить на абзацы так как задумано автором.
а сформулировать позицию автора нетрудно если она таки выражена в его тексте. 30.09.2011 02:14:38, ALora
а сформулировать позицию автора нетрудно если она таки выражена в его тексте. 30.09.2011 02:14:38, ALora
про обеих. не знаю деться или нет - пока этим егэ никто не грозит в их колледже. будут грозить - пусть сама справляется как хочет. а младшей и вовсе думаю во не надо.она учиться не любит.
29.09.2011 20:37:11, ALora
Как это ВО не надо, а ветеринария?! Моя к примеру тоже учиться не любит, но мысль не получать ВОей в голову не приходила. Она вполне морально готова, есл не поступит после 11, идти и самой на него зарабатывать.
30.09.2011 08:56:31, hanhi
ветеринарной медсестрой можно работать после ветколледжа. не, если захочет даль во получать так пусть. только бесплатно она не поступит а на платное думаю уже денег не хватит. на старшую-то не знаю хватит ли. самой заработать примерно 150 тыр на каждый год обучения это сильно:)
у вас нормальная в меру прилежная ученица. поступит она в какой-нить вуз. 30.09.2011 12:55:10, ALora
у вас нормальная в меру прилежная ученица. поступит она в какой-нить вуз. 30.09.2011 12:55:10, ALora
Все-таки вет. надо Во: у меня сестрица,которая свою конюшню держит, практически сама этих коней лечит лучше всех врачей. Как же ей не хватает этого ВО! "Потом" получить мозгов не хватило, с нуля химию-биологию учить в 20 лет.
30.09.2011 13:07:42, hanhi
ну конечно надо бы. но я ж могу только коня к водопою подвести, а пить уже заставить никак:(
30.09.2011 14:01:43, ALora
Почему же?Проверяются очень даже полезные навыки.
Понять собеседника и грамотно поддержать или опровергнуть его- довольно непросто. Аргументы в стиле " сам дурак" не принимаются.
это непростое задание,да.
Конечно, авторы порой не грешат изысканностью слога или их мысль настолько широка и многогранна,что трудно понять ,что за бред они несут.
Но и в жизни так,не все собеседники внятно выражаются,а общаться и отстаивать свое мнение приходится,увы. 29.09.2011 14:11:31, Бывш. Арахноид
Понять собеседника и грамотно поддержать или опровергнуть его- довольно непросто. Аргументы в стиле " сам дурак" не принимаются.
это непростое задание,да.
Конечно, авторы порой не грешат изысканностью слога или их мысль настолько широка и многогранна,что трудно понять ,что за бред они несут.
Но и в жизни так,не все собеседники внятно выражаются,а общаться и отстаивать свое мнение приходится,увы. 29.09.2011 14:11:31, Бывш. Арахноид
Аргументы в стиле " сам дурак" не принимаются, ес-но, ибо никому не хочется получить не только 0 баллов за ЕГэ, но даже просто 2 за текущую проверочную (вернее пробник). К жизни текст ( и ему подобные, коих я обнаружила 40 страниц в поисках фаимилли автора)) имеет только то оношение, что надо как минимум получить аттестат, а как максимум использовать оный для получения ВО. А уж как потмо разбиратсья с собесбениками и надо ли - это второй и я бы даже сказал второстепенный вопрос.
29.09.2011 14:28:47, hanhi
29.09.2011 14:28:47, hanhi
Баба Яга против! (я все понимаю, это так, потрындеть).
Смотрим на предлагаемую схему.
"Какие выводы можно сделать изучая историю?" Да какие угодно выводы, достаточно прочитать больше одной книги по истории, чтобы в этом убедиться!
"Что определяет ход истории?" Это просто пять. Щас они ответят со знанием дела, что ж все-таки определяет ход истории.
Я уж молчу про шедевр "напряженные раздумья". Это дикое словосочетание, видимо, характеризует состояние детей при написании сочинения. 29.09.2011 14:23:26, Western
Смотрим на предлагаемую схему.
"Какие выводы можно сделать изучая историю?" Да какие угодно выводы, достаточно прочитать больше одной книги по истории, чтобы в этом убедиться!
"Что определяет ход истории?" Это просто пять. Щас они ответят со знанием дела, что ж все-таки определяет ход истории.
Я уж молчу про шедевр "напряженные раздумья". Это дикое словосочетание, видимо, характеризует состояние детей при написании сочинения. 29.09.2011 14:23:26, Western
"Никто не запрещает так прямо и написать" - вот это вы сильно ошибаетесь. Никому в школе, а уж тем более проверящим не интересно мнение сдающих. Мой ребенок это давно усвоил и посему не питает иллюзий, и как следствие любви к словоблудным предметам.
29.09.2011 14:59:49, hanhi
Задание С1.
Напишите сочинение по прочитанному тексту.
Сформулируйте и прокомментируйте одну из проблем, поставленных автором текста (избегайте чрезмерного цитирования).
Сформулируйте позицию автора. Напишите, согласны или не согласны вы с точкой зрения автора прочитанного текста. Объясните почему. Свой ответ аргументируйте, опираясь на знания, жизненный или читательский опыт. Объём сочинения – не менее 150 слов.
Работа, написанная без опоры на прочитанный текст (не по данному тексту), не оценивается.
Если сочинение представляет собой пересказанный или полностью переписанный исходный текст без каких бы то ни было комментариев, то такая работа оценивается нулём баллов.
Сочинение пишите аккуратно, разборчивым почерком.
29.09.2011 15:15:10, Февраль
Т.е. надо увидеть именно эти вопросы? А я вот вижу другое в этом тексте. Вижу презрение к воинам всех других армий, с которыми сражались французы (их автор походя назвал пешками, всех скопом), вижу тут же приравнивание к пешкам русских офицеров, которые в отличие от "шахматиста" Кутузова почему-то не "видели глаза солдат", хотя на поле боя были с солдатами именно они, вижу явные смысловые натяжки и кучу штампов, выдаваемых с умным видом за откровения.
И уверена, что дети это тоже видят. Но сомневаюсь, что сочинение, где будут изложены подобные соображения, будет высоко оценено. 29.09.2011 14:52:32, Western
И уверена, что дети это тоже видят. Но сомневаюсь, что сочинение, где будут изложены подобные соображения, будет высоко оценено. 29.09.2011 14:52:32, Western
Если все так, то Баба Яга за. :)
Но у меня из слов нашей прежней учительницы русского сложилось впечатление, что требуется достаточно шаблонное сочинение с употреблением строго определенных словосочетаний, шаг вправо-влево, отсутствие каких-то определенных оборотов типа "автор ставит проблему", "автор употребил такие-то средства выразительности" - минус баллы. А она - эксперт по ЕГЭ, проверяет работы. 29.09.2011 15:32:54, Western
Но у меня из слов нашей прежней учительницы русского сложилось впечатление, что требуется достаточно шаблонное сочинение с употреблением строго определенных словосочетаний, шаг вправо-влево, отсутствие каких-то определенных оборотов типа "автор ставит проблему", "автор употребил такие-то средства выразительности" - минус баллы. А она - эксперт по ЕГЭ, проверяет работы. 29.09.2011 15:32:54, Western
Правильно ваша учительница говорит. Никому не интересны мысли постороннего человека, а интересен умение писать сочинение-рассуждение. Такое средненькое, хорошенькое, обязательно грамотное - этакий колобок-румяный бок
30.09.2011 00:08:45, Лукаш
В том-то и дело, что этого мало. Нужно еще обязательно написать заклинания "автор обозначил проблему" и "использованы средства выразительности...". Тогда волшебные баллы появятся.
30.09.2011 14:48:29, Western
Но это плохо? по-моему, просто нормально, проверяются определенные навыки, и ладно.
30.09.2011 00:20:19, Елна
Хорошая у Вас учительница. Будете ее слушаться - будет высокий балл, а за "креатив" получите балл, как у самых слабеньких троечников...
29.09.2011 21:26:24, уже сдавщие ЕГЭ
Хорошая, только она осталась в предыдущей школе. :) Но мне кажется, что в нынешней как минимум не хуже.
29.09.2011 21:44:37, Western
Насчёт Вашей учительницы - ну вот пример того, насколько зависит оценка ЕГЭ по русскому (да я думаю, что и по другим гуманитарным предметам) от того, в чьи руки попадёт работа для проверки. 29.09.2011 15:51:29, Февраль
Да ей самой это страшно не нравилось, она хороший учитель, но есть инструкция. которой проверяющие обязаны следовать. Там вот это все и прописано. Где б взять почитать такую инструкцию...
29.09.2011 16:01:23, Western
все КИМы раньше лежали на fipi.ru. Может, у них ещё дополнительно внутренние инструкции какие-то есть, это я не знаю, но именно про обязательность точных выражений *автор хотел..итп* сомневаюсь.
29.09.2011 16:21:25, Елна
Нам бы такую учительницу-эксперта.Это же очень удобно-иметь такую "рыбу" , не изобретая в условиях ограниченности времени велосипед.
Но вот 10 класс- пока только упражнения из учебника. О ЕГЭ и речи нет. 29.09.2011 15:38:01, Бывш. Арахноид
Но вот 10 класс- пока только упражнения из учебника. О ЕГЭ и речи нет. 29.09.2011 15:38:01, Бывш. Арахноид
Я так понимаю, что подготовка к написанию эссе в ЕГЭ и сводится ко вбиванию в головы данной "рыбы". Там ничего особо сложного нет, думаю, ближе к делу им все расскажут.
29.09.2011 15:41:56, Western
Ну как сказать, что сложного нет..."Рыба"-то "рыбой", о ведь надо понять, о чем трындит автор. это не всегда просто,так как порой действительно авторы выражаются очень туманно или спорно.Аргументы подобрать опять же.... Просто эмоции не прокатят. Такие эссе все- таки надо не два- три написАть, а побольше, если, конечно, нужен высокий балл.
Имхо лучше бы потихоньку начинали уже сейчас, но что- то не торопятся. 29.09.2011 15:51:16, Бывш.арахноид
Имхо лучше бы потихоньку начинали уже сейчас, но что- то не торопятся. 29.09.2011 15:51:16, Бывш.арахноид
То-то и оно...
29.09.2011 14:16:14, Бывш.арахноид
Мама... Не сам даже текст, фиг с ним. То, что предлагается написать в качестве сочинения, - полная жуть и унылая дичь.
29.09.2011 13:34:10, Western
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
