Главная > Конференции > Подростки
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: -- посиделки
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Правила участия в конференциях
У кого-нибудь ребенок уже

У кого-нибудь ребенок уже "отстрелялся" с математикой?

с русским, наверно, было проще и быстрее.
02.06.2011 12:08:58, Мальмё ©
234 комментария
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Наши все написали очень быстро. Самый первый вышел меньше чем через час после начала, мой писал чуть меньше двух часов. Все сказали, что было очень легко. 02.06.2011 15:32:21, Астрель 
кому как) небось, класс математический?02.06.2011 16:11:33, Xenny 
У нас в школе, если я правильно знаю, математический класс вообще не писал эту работу. Видимо, как даже недостойную внимания:) Они вместо этого свою контрольную писали.
02.06.2011 16:50:47, Ирина П 

У нас и эту писали, и еще свой экзамен по трем математикам сдавать будут.
03.06.2011 13:39:16, КрОлик 

даа... чего только не бывает)02.06.2011 16:52:18, Xenny 
Сейчас узнала, что и в другой известной школе маткласс не писал его. Так что это не единичный случай.
02.06.2011 19:16:03, Ирина П 

У нас в школе тоже не все писАли гиа.Самым слабым учителя порекомендовали написАть традиционную контрольную.Но это последний год существует такой выбор.
Понятно,что мат класс-это круто,но...Бояцца ? ;)))А вдруг...мало ли,что там за баллы будут на общем фоне...
02.06.2011 19:31:49, бывш.арахноид

удивительно:-) у вас же всё хорошо, и в школу нужную ваша поступила, и ГИА всё написала, и на олимпиадах что-то берет... а вы всё мат.классы в чем-то нехорошем подозреваете все время:-)02.06.2011 20:11:16, sacha 
Я их не подозреваю,я просто хочу сравнить качество обучения в профильных мат классах и в просто приличных школах.Не надо смотреть победы в олимпиадах,это от школы зависит в гораздо меньшей степени,чем от способностей ученика.Интересно глянуть,насколько хорошо в таких классах учат высокую норму.Результаты ГИА и ЕГЭ дают эту возможность.а спец контрольные-нет.Не с чем сравнивать результаты этих спец контрольных.
Что делает имя школе-отобранные на входе одаренные дети или процесс обучения?Нет ответа.
А сравнение данных гиа могло бы немного прояснить данный вопрос.
02.06.2011 20:21:13, бывш.арахноид

[пусто]
03.06.2011 14:22:41

А что такое Истинные знания? Которые не нужны на ГИА? Вроде там было и умноженгие и сложение и решение уравнений и даже в геометрии какие-то признаки сравнения треугольников требуются :)  03.06.2011 14:25:40, Акорса 
[пусто]
03.06.2011 16:26:40

Так вы видели егэ-то своими глазами? Похоже, что нет.03.06.2011 16:31:43, пчела Майя 
[пусто]
03.06.2011 16:35:27

А прежний экзамен по математике - это не тестирование было?
Ну или любой письменный вступительный в вуз?03.06.2011 16:43:55, Акорса 
[пусто]
03.06.2011 16:52:50

Я не понимаю, что значит не учить а натаскивать. Если на тесте есть задачи на проценты, то не будем учить проценты, решать на них задачи, а будем делать что? Как не учить, но натаскиваться, поясните...03.06.2011 16:55:48, Акорса 
[пусто]
03.06.2011 17:08:59

Это вопрос в том числе и качества теста. 03.06.2011 17:10:53, Акорса 

 


 


 
А вот непонимание, что такое проценты, я встречала у абитурентов задолго до появления егэ, это не связано.03.06.2011 17:10:51, пчела Майя 
Дайте определение слову тестирование пожалуйста. Какой смысл именно вы в это веладываете? Решить 30 примеров попроще и 6 задач посложнее - это по какому признаку тестирование?03.06.2011 16:39:13, пчела Майя 
[пусто]
03.06.2011 16:42:17

Верить или не верить - это я не могу, я атеист. Я суть хочу понять, а нету.03.06.2011 16:44:21, пчела Майя 
[пусто]
03.06.2011 17:01:52

Еще раз. Что такое тест? Без этого сути нет.03.06.2011 17:03:30, пчела Майя 
[пусто]
03.06.2011 18:17:32

Как можно сказать, кто их проверяет, ечсли пока никто не сказал, что это такое? Если в общем виде считать, что это письменный экзамен - то он нужен для проверки знаний, а проверяют учителя.03.06.2011 18:25:21, пчела Майя 
А вот кстати проверяют хорошо.У меня что старший,что младшая-так решат,что совсем не похоже на предлагаемый образец решения(уровень С).КАзалось бы,решение не то,что предлагается,-ноль баллов.Нет,сидят-разбираются проверяльщики,если верно по существу,то результат засчитывается.И на олимпиадах тоже самое.Так что я этим зкспертам очень даже благодарна за действия не по шаблону :).
03.06.2011 18:24:08, бывш.арахноид

Истинные Знания-это сколько стаканчиков йогурта можно купить на определенную сумму и сколько сдачи дадут!Что тут непонятного :)))
03.06.2011 14:31:34, бывш.арахноид

Насчет натасканности по тестам - похоже вы читали про егэ в прессе. Это не очень надежный источник знаний.03.06.2011 14:24:20, пчела Майя 
[пусто]
03.06.2011 16:31:14

Ну просто из того, что вы пишете про егэ очевидно, что егэ по математике, физике, химии, биологии и русскому вы не видели и не представляете, что это. Остальных я и не видела, ничего не скажу.03.06.2011 16:36:19, пчела Майя 
[пусто]
03.06.2011 16:38:05

А суть-то в чем? Чтобы сдать экзамен не надо знать предмет?
Вот например примитивная задача на уровне первой части егэ:
Алкен массой 5,6 г может присоединить 16 г брома. Укажите число структурных изомеров, возможных для молекулы этого алкена.
Предположим, вы натасканы на тесты, но не знаете химии. Вы ее решите?03.06.2011 16:43:40, пчела Майя 
[пусто]
03.06.2011 18:20:19

НА этом можно сильно погореть.Например.
На тарелке 3 яблока,груш на 2 больше.Сколько груш?Раз видим волшебное слово больше,значит,надо прибавить.Получаем 5.Ура.
Следующая задача.На тарелке 3 яблока,это на 2 больше,чем груш.Сколько груш?
По натасканности(аналогии):слово "больше",значит,циферки складываем,получаем 5. в итоге пара,ибо неверно.Думать все-таки надо.Натасканность не спасает.
03.06.2011 18:30:18, бывш.арахноид

Так с типовыми задачами всегда так, и 50 лет назад так было.03.06.2011 18:26:22, пчела Майя 
+100
03.06.2011 14:25:30, бывш.арахноид

и так понятно, что учить отобранных приятнее и легче... ну и что теперь, загнать этих учителей в районные школы "бороться с неграмотностью"? :-) Да, они учатся и учат с желанием и удовольствием; ну и славно, хоть где-нибудь...
А результаты спец.контрольных тоже сравнивают, с другими мат.классами.
Олимпиады, может, и не показатель, но для меня лично показатель то, что в старой школе моя одна на них ходила, а в новой - две трети класса, если не больше; и все где-нибудь что-нибудь занимали/получали. И все теперь в МГУ, Вышке и физтехе. Но 1 сентября все дружно в школу свою пошли, а не в вузы:-) А в девятом они средненько обязательные экзамены написали, но, помню, что вообще об этом не волновались, их свои внутренние математика/физика гораздо больше тревожили.02.06.2011 21:12:33, sacha 
Не приятнее даже и легче, а иногда неотобранных невозможно, к сожалению. Просто потому, что они даже тихо не сидят.02.06.2011 21:17:29, Акорса 
А это зависит в том числе и от учителя - умеет он с классом работат или нет.02.06.2011 23:04:36, пчела Майя 
Извините меня,я знаю,что вы химик.НО вот такая история.У сына в классе на первой химии ребята вели себя слишком шумно,так химоза так вякнула,что кусок штукатурки отвалился ;)).С тех пор на химии тишина стояла гробовая...Она(химоза)вообще умела психологически давить.
02.06.2011 23:14:35, бывш.арахноид

По-моему, психологически и громко крикнуть - это совсем разные слова. Она их просто напугала.02.06.2011 23:16:41, пчела Майя 
может.и так.Но своего добилась.
02.06.2011 23:19:53, бывш.арахноид

Тольуо вот ее свое и то что действительно нужно - это разные вещи.02.06.2011 23:41:05, Акорса 
Гы...Разве то,что нужно учителю,и что нужно ученикам -совпадает?Обычно наоборот :)))
03.06.2011 09:53:20, бывш.арахноид

У многих ребят, которые учатся в матшколах, очень часто мотивация учеников совпадает с мотивацией учителей. Конечно, если дети отобраны правильно, т.е. действительно имеют математические способности и любят математику.
03.06.2011 14:19:09, Почему?

ну да, а в спец.классах как в вузе, "не хочешь учиться - не надо, до свиданья".02.06.2011 21:28:05, sacha 
Да сложнее они, сложнее! Они же не сами их придумывают. Специальные, более сложные присылают в спецшколы.
02.06.2011 20:48:23, Почему?

А что делает имя МГУ, Кембриджу или МИТу?02.06.2011 20:29:00, Акорса 
О!А что делает имя МГУ?Частенько над этим размышляю.ОТвет не приходит.ПРОсветите,если в курсе.
02.06.2011 20:30:45, бывш.арахноид

Хорошо, МГУ вам не нравится? А что нравится? 02.06.2011 20:31:42, Акорса 
Отвечать вопросом на вопрос невежливо.по крайней мере:))
02.06.2011 20:45:13, бывш.арахноид

:) Но Вы же чуть выше сами :) так ответили02.06.2011 20:48:45, Акорса 
Так,да не совсем :)))
02.06.2011 20:52:38, бывш.арахноид

Боятся?:)))) Я валяюсь. Если матклассы такого боятся, то их распускать надо.

Я думаю, что контрольные тоже государственные (а не школьные), специально для матклассов. Но это мое предположение. Я знаю, что зимой матклассы тоже писали такую единую контрольную.
02.06.2011 19:38:46, Ирина П 

Конечно, в матклассах другие - гораздо более сложные. Так всегда было. Эти для них как семечки.
02.06.2011 19:49:25, Почему?

Если гиа для мат классов-"семечки",то что его не написАть-то?И спец контрольную тоже написать.Детям-то облегчение-меньше готовиться.
По крайней мере,в в 1555 пишут гиа русский.математику и два иностранных.Так что и мат школьники вполне бы могли писать 2 математики-им же проще.Но вот не делают так.Почему?
Зато можно было бы сравнить результаты обучения с немат школьниками...
02.06.2011 19:55:37, бывш.арахноид

Они и так пишут и сдают несколько специализированных математик. Но писать такое ГИА. Это совсем уж неспортивно:)
02.06.2011 19:57:51, Ирина П 

А,да.ГИА,окружной тур,егэ(наверное,тоже надо сюда добавить)-полный отстой.Про это уже обсуждали,да подзабылось...
02.06.2011 20:00:13, бывш.арахноид

Это у вас что-то личное...
02.06.2011 20:01:59, Ирина П 

Можно сказать и так.Однако возможности сравнить мат школьников и не матшкольников у нас нет.
02.06.2011 20:05:23, бывш.арахноид

Есть. Смотрите олимпиады. Смотрите ЕГЭ в конце концов. А у меня тоже лично есть возможность сравнить. Поэтому я абсолютно уверена:)
02.06.2011 20:08:58, Ирина П 

ЕГЭ как раз говорит не в пользу мат школ .Ага.78 баллов в среднем по супер-пупер классу-маловато будет(и это не какбЭХмат школы,а очень приличные).Особенно при наличии 2-3 100-балльников.
ОЛимпиады-заслуга генов в большей части.
ПО-моему,мы с вами консенсуса не достигнем.Так что прерываюсь и остаюсь при своем мнении.
02.06.2011 20:26:37, бывш.арахноид

Нифига себе 78 баллов ЕГЭ по математике в среднем маловато. Вы с какого глобуса будете?02.06.2011 20:29:58, Акорса 
Ну и куда вы с этими 78 баллами прибьетесь?Смешно,честное слово.Еще и другие предметы есть...
Только если олимпиада в запасе будет подходящая,а так...Вуз второго эшелона,и то.если все удачно сложится.
02.06.2011 20:47:11, бывш.арахноид

[пусто]
03.06.2011 17:43:10

Если терять первичные баллы, то лучше в части А или В. В части С первичные весят больше. Дочь потеряла 2 первичных из части С и получила в итоге 88 баллов, её конкурент(с 9 класса ноздря в ноздрю на олимпиадах) потерял 1 первичный из А или В, не знаю точно, получил 96 баллов.
03.06.2011 18:07:44, Астрель 

Нет, сейчас они весят одинаково.
Да и тогда не знаю, может, шкала такая была, 100-96-88. 
03.06.2011 18:34:52, Елна 

Понятно про сейчас. Раньше было по другому, как я написала. 2006 год, химия. А вот интересно, сейчас по всем предметам первичные одинаково весят в разных частях?
03.06.2011 18:39:40, Астрель 

Я помню, говорили про разные веса, но ещё в эпоху глубокого эксперимента, мне казалось, даже раньше 2006.

Да, для всех предметов.
03.06.2011 19:13:01, Елна 

Может, после 2006 года эта система закончилась, не знаю, я дальше не отслеживала.
03.06.2011 19:46:05, Астрель 

Не, если у Вас кроме мехмата и матфака ничего достойного нет, то конечно, посыпать голову пеплом остается. 02.06.2011 20:55:51, Акорса 
Что есть мат фак?Лично я не знаю такого.Много приличных мест первого эшелона,где математика профильный ,но в итоге не основной,а прикладной предмет.Там крен несколько в другую сторону.
А проходной балл в таком месте 340 из 400(по данным 2010 года).Вот и считайте .85 баллов на предмет,и это не родственный набор физика-математика-информатика-и еще что-то.Так что 78 по математике-слабовато и весьма.
Это неплохо,если рассматривается бауманка-физтех(если физика хорошая).Ну и олимпиады спасут всех.
02.06.2011 21:05:03, бывш.арахноид

В физтех 78 мало однозначно. Т. е. я на 100% уверена, что при такой математике физика будет еще хуже. ну и .... какой уж тут физтех. И даже в Бауманку не везде.
03.06.2011 09:19:54, чешка 

Гм. Обычно физика лучше. Даже у те, кто не собирается в физтех.03.06.2011 11:54:01, пчела Майя 
Правда? Ну, может для спецшкол и правда так. Мои из подмосковной тупой школы и (увы) даже стыдно писать, сколько было получено на физике. Однако, первокурсник физтеха. Правда, учится на той специальности, куда вместо физики принимали информатику.
03.06.2011 15:23:02, чешка 

[пусто]
03.06.2011 17:52:38

Он в общаге живет, как дома появится-спрошу. Напишу тогда в личку.
03.06.2011 21:40:23, чешка 

Спасибо большое, конечно, можно в личку.
03.06.2011 22:13:09, Ярти из дома

Не разбивайте людям надежды.Сказано же,78 баллов-круто.А вы со своим жЫзненным опытом развеиваете миф.Заклюют!
03.06.2011 09:55:20, бывш.арахноид

Слушайте, вы как будто тоже с пятиклассником дома, а не со студентом.
Это высокий средний результат и именно маткласса, т.е. по нему маткласс можно просто определить. Потому что в других профилях среднее будет на 10-20 баллов ниже, даже в хороших школах. При этом в том же матклассе будет пара человек, которые вообще не по профилю пойдут и математика им не нужна. И пара аутсайдеров. И гораздо больше тех неперфекционистов, которые уже с олимпиад имеют 100 баллов, куда хотят.
Причем это верно именно для математики, русский, например, другой и идет ровнее гораздо, независимо от профиля класса.

Что-то вас правда слегка клинит, до поступления-то пара лет ещё. 
03.06.2011 10:44:59, Елна 

угу, наши как пошли вечером на апелляцию со своими 80 плюс-минус баллами, а им там - вы за целый день первые такие, и вообще лучше вас - только 2 процента...03.06.2011 13:15:35, sacha 
А вас-то что клинит в подростковой конфе?У меня хотя бы один ребенок на подходе и интерес понятен.НО вы-то,у вас же дети в вузах.Вроде бы.Или как?Уже совсем непонятно в свете прозрачности...
03.06.2011 12:06:19, бывш.арахноид

Так интересно послушать старших товарищей, которые уже знают сколько баллов надо на конкретный вуз. Вас как раз слушать - это одна теория, много мало, а тут дети сдали и классы их сдали и у человека есть реальная картина на сколько сдают ЕГЭ.03.06.2011 13:15:10, Акорса 
КакбЭ у меня сын-третьекурсник,а не первоклассник,если что.И да, его 81 балл по егэ по математике и 95 баллов на устном мехматовском экзамене маловато оказалось.А уж 70 баллов по русскому-это полный кирдык :(( УВы.
03.06.2011 13:52:24, бывш.арахноид

Жаль :( 03.06.2011 14:09:54, Акорса 
Проехали,так что уже эмоций нет.НО это теория(для вас,для нашей семьи-голимая практика).Но так как для вас я не авторитет,то...можете и далее пребывать в мечтах и заблуждениях по поводу "много-мало" относительно баллов егэ.
03.06.2011 14:13:22, бывш.арахноид

да это не заблуждение, а факт про то, что больше не бывает, в природе. Больше может быть только с олимпиад.
Если вы до сих пор про математику.
03.06.2011 14:16:49, Елна 

А деточке не надо на мехмат, да и я примерно представляю ее способности. И вот уж считать, что жизнь потеряна если не 90 баллов и не МГУ - я точно не буду.03.06.2011 14:14:56, Акорса 
почему маловато, он же поступил?03.06.2011 14:07:58, sacha 
Он платник.а до бюджета ему не хватило 4 баллов из 400.
Жутко стесняется этого факта,но не потому,что не хватило,а потому,что родители в состоянии оплачивать его хочушки.
А вот его друг,покоритель воробьевых гор,после этой зимней сессии так хорошо "поплыл" что приехала мамо и забрала подлечиться ;((( Вот где ужас-то :((( Это я ни к чему,просто сам случай меня убил:(,до сих пор нехорошо на душе...
03.06.2011 14:17:18, бывш.арахноид

[пусто]
03.06.2011 17:55:33

пчеле Майе
Нет,вы просто не в курсе.Там много всяких и разных факультетов,это теперь университет,но прикладная математика там была и есть очень сильная.И из личного опыта,и у ткачука есть(в предисловии).
03.06.2011 18:35:52, бывш.арахноид

Переводят,конечно.Всего-то 2 сессии подряд сдать на все отл-и ты на бюджете.
Моему мальчеГу это не грозит.Диплом бы получил и не вылетел-вот оно,материнское счастье.Да,и чтоб с головой тоже все в порядке осталось...
Учиться трудно,особенно в сессию.Я ему уже не раз намекала,что в миите на прикладной математике катался бы как сыр в масле.Но МЧ не желает миита,только МГУ...
03.06.2011 18:05:04, бывш.арахноид

МИИТ - это уж слишком, есть немало промежуточных вариантов.03.06.2011 18:27:43, пчела Майя 
жаль. значит год на год не приходится, нашим в прошлом году этих "около 80" хватило, правда там и физика/русский были "около 80".03.06.2011 14:50:08, sacha 
Если бы у него русский был 80,то он бы поступил на бюджет с запасом в 6 баллов :).А физика в его год была не нужна.Да чего уж теперь...КАк сложилось.так и ладно...
03.06.2011 14:59:51, бывш.арахноид

Я, конечно, сильно извиняюсь, но насколько я помню, он провалил олимпиаду. Это ключевое.
Причем у них действительно были какие-то внутренние критерии, вы описывали, это обычно так бывает, мой мне тоже рассказывал(маловероятное, на мой взгляд - но все же). 
03.06.2011 14:06:20, Елна 

Написала,и все стерла.Хррррен с ними.Ключевое слово-олимпиада.ВСе остальное-вторично.
И маловероятное случается,оно же все-таки вероятно :).
03.06.2011 14:24:19, бывш.арахноид

да не расстраивайтесь вы так, уже три года прошло, возможность платить есть у вас, нормально.
Маловероятное - это что сын говорил, что сочинение(тогда ещё было сочинение) всем ставят, у кого две олимпиады с весны, а у кого только одна - могут на нем вынести и выносят, такое в их среде ходило мнение. Каждый год свои заморочки, но в принципе они отслеживаются, сейчас же вузы действительно все вывешивают.
03.06.2011 14:37:32, Елна 

В год поступления сына оценка на устном внутреннем о-о-очень сильно зависела от результатов письменного.Так что его 95 баллов на устном-своего рода подвиг...Но все равно не помогло.Был бы русский егэ получше...ну на 4 балла всего :)))
03.06.2011 14:47:17, бывш.арахноид

У меня когда дочь поступала - и совсем не на мехмат - так её подругу *зарезали*. Конечно, точно я не знаю, только как это выглядело со стороны, сильное занижение оценок на последних экзаменах. Это не про блат, и это всегда так было, просто истории о том, что лучше быть в верхней части группы. И элемент случайности, конечно.

Кстати, русский гораздо легче на высокий балл написать, конечно зависит от форматности ребёнка тоже.
03.06.2011 14:59:28, Елна 

Так это поди потому что у многих по математике 100 баллов за счет олимпиады, а не потому что они лучше написали егэ.03.06.2011 13:59:30, пчела Майя 
Т.е. вы считаете,что на вузы первого эшелона и не стОит засматриваться,если не призер-победитель котируемой олимпиады?Поступление по егэ-анриал?
Спрашиваю без подковырки,ваше мнение в данном вопросе мне действительно интересно.
03.06.2011 14:09:21, бывш.арахноид

Насколько я знаю, в этом году первый раз олимпиаду можно подавать лишь в один вуз из пяти, от этого ситуация изменится. Одно дело если у олимпиадника в пяти вузах 100 баллов, а то и в десяти, как в 2009 году, а то будет только в одном, а в остальных те самые в среднем 78.03.06.2011 14:15:55, пчела Майя 
Смотря на что. Вышка дает очень много льгот, так что просто мест не будет на ЕГЭшников, хватит только человекам 10-20 на факультет. А МГИМО практически не дает льгот  - только всероссники , да и то посмотреть надо, что он там им дает. И даже ГУУ - вот уж тоже не топовый льгот практически не дал, только всероссникам, и 1 уровень - 100 баллов и все, то есть там будут только ЕГЭшники, получается.03.06.2011 14:13:27, Акорса 
Отвечу практически вашими же словами-ГУУ МГИМО-на нос вешай-нам не надо.
03.06.2011 14:28:47, бывш.арахноид

А что надо? Вообще по моему опыту - если ребенок согласен, что нужно получить высшее образование, это уже неплохо. Все остальное в общем бантики...от нечего делать, вместо того чтобы пойти погулять (с)03.06.2011 14:32:03, пчела Майя 
так Вы про льготы спрашивали, что все дают - нет не все. А что Вам надо или не надо, так это только Ваше дело.03.06.2011 14:31:48, Акорса 
А когда у меня дети были в старших классах, я сидела в 7-12.
Соображаю медленно, пока опыт осознаю, они, заразы, ещё подрастут.
03.06.2011 12:23:54, Елна 

Что там осознавать,когда данный жизненный этап уже прошел,и причем навсегда.Еще в старшую конфу залезть имеет смысл,а так...если только заняться нечем,вместо того,чтобы почитать,погулять и т.п.
03.06.2011 12:51:01, бывш.арахноид

Ну пусть будет заняться нечем. Хотя здесь я уже тоже редко.
03.06.2011 12:55:01, Елна 

Интерес в других местах бывает, а здесь бывает потрындеть. А для этого вообще не нужно иметь детей каких бы то ни было, нужно только знать предмет разговора. Неважно откуда.03.06.2011 12:12:54, пчела Майя 
В простой школе не на 10-20 будет ниже, а не менее чем на 30.03.06.2011 11:53:17, пчела Майя 
Опять  - Вы точно знаете какие баллы на самом деле были у тех, у кого стоит 100 за олимпиаду? В лицее нашем в том году100балльник был один, а олимпиадников у которых 100 баллов было засчитано - человек 20 и это только по математике.03.06.2011 09:41:33, Акорса 
ИХ много, олимпиадников_то.Только вот у их олимпиад какая степень?С олимпиад 3 степени и вузы под это предполагаются соответствующие.О чем я выше и писАла(второй эшелон и ниже).
Или у вас в школе 20 человек победителей всеросса?
03.06.2011 09:59:13, бывш.арахноид

Блин, все топы проводят свои олимпиады, в какой вуз хотят, туда и идут. Какая там степень, у Ломоносова?
Ну и на сопутствующие заодно, для страховки.
03.06.2011 10:49:02, Елна 

Не, куда уж нам. В общем успокойтесь, школа у нас (и не только у нас)  плохая, все вокруг идиоты, матклассники все - липовые во всей стране,  и только у Вас правильные знания о жизни. Ну и на здоровье.03.06.2011 10:03:33, Акорса 
ГДе было писано о липовых мат классниках?Впрочем,оправдывать­ся не люблю и не буду.А по жизни ,да,не все так радужно выходит ,как хотелось бы.УВы:(.
Добавлю только,что отнюдь не я заявила,что гиа-экзамен в пту(или для пту).Вот так вот.
03.06.2011 10:08:12, бывш.арахноид

Но ведь это так и есть - в колледже могут его потребовать. А больше он вообще не нужен.03.06.2011 12:38:30, пчела Майя 
А для какой конкуренции еще могут подойти аттестаты (или что там выдают) за 9 классов? Сейчас это колледж называется, да, не ПТУ.
03.06.2011 12:36:16, Ирина П 

Где было что-то сказано о конкуренции?Идея была написАть гиа всем школьникам и сравнить,как учат в разных школах,не делая ни для кого исключения.
НО это предложение вызвало такой флуд....Ой....Необъяснимо,раз гиа такой простой,то почему бы его и не написать?
Не то снобизм зашкаливает,не то не все так гладко кое-где,как хотелось бы...
03.06.2011 12:47:58, бывш.арахноид

О конкуренции было сказано в том сообщении, из которого вы выдернули слова про ПТУ.

Идея , о которой вы пишете, это только ваша идея, направленная на удовлетворение вашего личного интереса. Но не все ее разделяют и не бросаются исполнять не из-за страха, как вы подозреваете, а по другим причинам, про которые вам и рассказывали.

У меня вообще ребенок не в матклассе, чего снобить-то?:) Я просто знаю, чем они занимаются. И ГИА видела.
03.06.2011 12:58:35, Ирина П 

Да, бесполезно объсняться с этим автором, Ир. В каждой теме про математику вот такое злопыхательство в сторону матклассников. Зелен виноград-то...
Дивлюсь всякий раз. 
04.06.2011 00:22:13, Оладушек с сахаром 

На почту ответила.
04.06.2011 00:53:02, Ирина П 

А в Вышке иатфак? Неужели не слышали?
02.06.2011 22:11:26, Почему?

Слышали,но как-то он настолько скромный,что уж если есть желание заниматься чистой математикой,то он даже на ум не приходит(вот мне не пришел.да)
Что-то у меня такое впечатление,что вы с вышкой связаны.Давайте не будем пиарить вышкинский матфак,а ?
Кому надо,все равно окажется на мехмате.
02.06.2011 22:26:58, бывш.арахноид

Я в Вышке работаю, но совсем не на матфаке. Насколько я знаю, очень хороший факультет. Пиарить его мне совсем нет смысла.
03.06.2011 00:20:48, Почему?

На матфаке значительно меньше мест, поэтому все "кому надо" туда не поместятся все равно, вот и окажутся на мехмате.02.06.2011 23:06:50, пчела Майя 
Однако в 2010 году проходной на мехмат был 308 из 400,а на мат фак 265 из 400.Тоись значительно меньше.
Не думаю,что абсолютная величина приема как-то повлияла на легкость поступления.А уж учитывая проходной...
02.06.2011 23:23:10, бывш.арахноид

Я за проходными баллами не слежу, но что-то сомневаюсь в этих цифрах, вы их лучше проверьте. Ну или на матфак кого-то взяли персонально с низким баллом, он и прозвучал как проходной - в малых группах так случается.03.06.2011 00:08:25, пчела Майя 
Да понятно почему низкий - потому что русский там считается раз и их вузовский экзамен  два. Если у них сложный экзамен, на котором народ по 30-40 баллов получает - вот и пожалуйста.03.06.2011 13:17:17, Акорса 
Логично, я же и имела в виду проверить, что за этими баллами стоит. Собственный экзамен со всем спектром оценок - вполне вариант.03.06.2011 13:19:15, пчела Майя 
???? Похоже, вы абсолютно не в курсе. Матфак - серьезнейший конкурент мехмату. И большой вопрос, где сейчас лучше учат математике.
02.06.2011 22:39:44, Ирина П 

Судя по величине оплаты,непохоже на то.Может,когда нибудь из мат фака что и вырастет грандиозное,но не сейчас.
Может.учат и лучше,но народ рвется на мехмат.Контингент студиозов на матфаке послабее.
В вышке есть другие,гораздо более достойные факультеты,но,разумеется,связа­нные с математикой в гораздо меньшей степени.
02.06.2011 22:50:22, бывш.арахноид

Судя по величине оплаты, Кембридж в 3 раза хуже Гарварда:)
03.06.2011 12:23:26, Ирина П 

Судя по величине оплаты...
Даже смешно читать. Вы знаете, сколько платных мест на матфаке? Да и на мехмате их немного. Не тот это факультет, который кормит вузы. Мало кто учится математике за большие деньги, это и не предполагается. И я не верю, что на такой маленький (элитный) факультет берут ребят с низкими баллами по математике. Между прочим, в Вышке очень мало факультетов, куда берут не только по ЕГЭ, но и по дополнительному экзамену - матфак как раз к ним относится.
03.06.2011 00:24:36, Почему?

Какой оплаты?!02.06.2011 23:10:51, пчела Майя 
И на мехмате.и на мат факе есть возможность обучаться платно.Я привела цифры.Мехмат оценивает себя на 50 тыр в год дороже,чем мат фак.
02.06.2011 23:25:41, бывш.арахноид

а на остальных "крутых" факультетах в вышке какие цены? Может это средняя цена в принципе? в мгу вот и на биофаке с физфаком такие же цены.03.06.2011 00:39:54, sacha 
Цена может доходить и до 450 тыр в год.
03.06.2011 10:03:14, бывш.арахноид

На матфаке цены ниже, чем, допустим, на экономике или рекламе поскольку факультет в принципе не коммерческий и за деньги учатся единицы. Эти деньги для Вышки ничего не значат. А уж сравнивать, где дороже - где дешевле - математические факультеты, преимущественно бюджетные, вообще несерьезно.
03.06.2011 00:57:25, Почему?

Вряд ли эта цена коррелирует с тем, где лучше учиться. Студентам на матфаке нравится, на мехмат его менять совсем не хотят, судя по тому что я слышала. А наоборот бывало, что меняли.03.06.2011 00:06:51, пчела Майя 
Откуда вы все это знаете? Вы такие странные вещи пишете.
02.06.2011 22:53:10, Ирина П 

Что именно странно?Платный мат фак 220000руб(2011 год),платный мехмат 270500руб(2011 год).ЕСли бы мат фак котировался больше,то и стоимость обучения была бы больше.Пока что все с точностью до наоборот.
Насчет того.что студенты на мехмате посильнее,это я прочла на форуме одной известной и склоняемой здесь школы.Выпускники обсуждали,кто где,и пришли к выводу,что поразгильдяистее оказались на мат факе,поспособнее-на мехмате.Но это частное мнение неких бывших школьников.
Я более склонна доверять разнице в 50 тыр в год.Уж вышка-то своего (в денежном плане) не упустит.Был бы выше спрос,то и цена была бы выше.Что еще странного?
И да,я знаю,что мат фак проклюнулся из независимого московского математического университета(кажется,так его правильно называют).Но пока мат фак не раскрутился.Конечно,если выбирать между матфаком и маи,это один расклад.А вот между матфаком и мехматом-совсем другой.
02.06.2011 23:10:39, бывш.арахноид

так может цена ниже как раз потому что факультет пока не раскрутился, привлекают относительной дешевизной. не факт что там хуже учат. ну по кр мере это фактор не очень показательный
02.06.2011 23:46:45, ALora 

Я думаю, что вы выбрали совершенно неправильный критерий.02.06.2011 23:11:45, пчела Майя 
Возможно.Спорить не буду.Я за плюрализм мнений :).
02.06.2011 23:26:53, бывш.арахноид

Тем более, откуда Вы знаете сколько на самом деле получил человек, которому засчитали 100 баллов за олимпиаду или вообще приняли без экзаменов? По России стобалльников по математике человек 100? или 300? 02.06.2011 21:22:05, Акорса 
Он так высок из-за олимпиад. А 78 средних по егэ - это очень хороший результат на самом деле.
02.06.2011 21:19:45, Елна 

Но кстати не только из-за олимпиад может быть, но и по набору предметов. На некоторых в топе бОльший процент народу.
В общем, надо смотреть конкретно, чудес не бывает.
03.06.2011 17:55:06, Елна 

340 из 400 - это пяток вузов, не более. Да и то эти баллы так высоки именно за счет 100 баллов за олимпиаду - у того же роскосмоса в том году было 3000 победителей, а сколько 100балльников?02.06.2011 21:16:26, Акорса 
Да, я тоже хотела написать, что заканчиваю:)
02.06.2011 20:28:33, Ирина П 

[пусто]
02.06.2011 20:28:19

Можно подумать, матклассы созданы для того, чтобы в вузы поступать!
02.06.2011 20:29:43, Ирина П 

[пусто]
02.06.2011 21:28:24

ну да, пожалуй поменьше, чем истинных любителей искусств, обучающихся в музыкальных и художественных школах:-)02.06.2011 21:37:42, sacha 
[пусто]
02.06.2011 21:47:43

Музыкалок больше.
02.06.2011 22:12:18, Почему?

на сайте МЦНМО висит информация о наборе в 18 спец.школ и классов. Музыкальных школ в Москве то ли 60, то ли 70, художественные мне стало лень считать:-)02.06.2011 22:12:01, sacha 
ну там точно не все. 
1537 нет, 1580 нет, 1581 тоже нет  ну и далее по номерам :)02.06.2011 22:40:11, Акорса 
все равно не 60:-)02.06.2011 22:53:58, sacha 
Ну и для этого тоже. 02.06.2011 20:30:47, Акорса 
Точно знаю, что не для этого. И не похоже, чтобы отмирали. Там кроме математики еще много хорошего есть. Походы, например :)))
02.06.2011 21:12:36, Почему?

[пусто]
02.06.2011 21:32:03

А какая база должна быть у математиков? ручка-доска-тетрадка. Ни тебе препаратов и колб как у химиков, ни тебе компов. Дешевле некуда. Да и при чем здесь чистая математика. В матклассах полно и тех, кто хочет и может не чистых вершин, а просто лучше чем в обычной школе. 02.06.2011 21:45:33, Акорса 
да они странные какие-то, любят бескорыстно делиться знаниями:-) тем более, что там много студентов/аспирантов задействовано, легких на подъем и не обремененных семьей.02.06.2011 21:43:08, sacha 
походы - это не обязательно матклассное. да, я в матклассе ходила, а муж в обычном классе обычной школы. 02.06.2011 21:18:39, Акорса 
Ни в коем разе. Это побочный эффект:)
02.06.2011 20:32:41, Ирина П 

НЕ надо валяться :)))
Номера школ огласите,если это не государственная тайна.
Когда можно сравнивать баллы,то...Некоторые школы скрывают баллы егэ,в т.ч. и так называемые "математические".Понятно,что мат классу 57,мат классу 179 и л2ш бояЦЦА нечего.
А вот некоторвым какбЭ "математическим" есть,ибо может оказаться,что их результаты вполне себе стандартны на фоне приличных гимназий,школ и т.п.
02.06.2011 19:49:16, бывш.арахноид

Я про школы из вашего перечня.

Там такая пропасть. Нет, не так. Там такая ПРОПАСТЬ между этим ГИА и тем, что они решают.
02.06.2011 19:52:06, Ирина П 

А.тогда я с вами согласна.Просто есть школы,которые какбЭ математические,а на деле...
НО все равно,было бы интересно глянуть на их баллы...В массовом порядке.а не на баллы отдельных одаренных ребят...
02.06.2011 19:58:04, бывш.арахноид

Ну вот у меня старший ребенок-матклассник в 9-ом написал математику на 3.
Потом через пару лет он пошел поступать по профилю и все прекрасно(почти) сдал везде.
А другая, не матклассница ни разу, на 5. И лучше предмет от этого знать не стала.

И о чем это говорит? там за оформление сильно снимают, там условности какие-то дурацкие, от этого экзамена не зависит ничего и все это знают, в 9 классе ещё ветер в голове... фигня все эти сравнения, в общем.
02.06.2011 20:17:03, Елна 

Тоже мнение.Я за плюрализм :)).
02.06.2011 20:27:35, бывш.арахноид

Были бы все 100 процентов. Даже не сомневайтесь. Никакой одаренности и близко даже не надо, чтобы решить эти задания. Они элементарные. Это же не ЕГЭ даже, когда уже идет конкуренция в вузы. Тут конкуренция в ПТУ:)
02.06.2011 20:01:06, Ирина П 

Если бы да кабы,то во рту росли грибы :))))
Однако же этих баллов никто не видел,а какие они могут быть,можно только догадываться :)))В реале их никто не видел и не увидит...Почему?
02.06.2011 20:03:58, бывш.арахноид

У нас школа только в коридоре вывешивает, на сайте никогда и ничего нет, почему? Результаты очень приличные. Но на сайте и про олимпиадников никогда и ничего нет,хотя дети регулярно что-то выигрывают или в призерах. В лучшем случае про команджу напишут и то через 2 раза на третий. Если сравнить с сайтом обычной школы, на котором кто-нибудь заинтересованный пишет поздравляем за все что бывает, то может впечатление сложится, что хуже нашей школы в округе трудно найти. 02.06.2011 20:25:58, Акорса 
Как-то в школе я победила на олимпиаде и про меня пропечатали в газете. Прихожу в музшколу на муз. литературу, а там учительница с этой газетой, поздравляет, гордится - и тут же меня спрашивает по своему предмету, раз уж начала разговор. А я и не готова совсем, было стыдно. Лучше бы они не печатали:)
02.06.2011 20:32:18, Елна 

А я на доске почета школы обитала.Класса с 6 и до окончания школы.За учебу,а не за общественную работу,если что.Мне это было фиолетово.А супруг очень стеснялся,когда чуствовал,что шахматные противники его боятся.Он маленький такой,а они взрослые дяди.Смущался-жуть.От человека зависит.
02.06.2011 20:50:54, бывш.арахноид

Но это же внутри школы доска, а не на сайте фото повесили. Личные сведения, кто-то имеет право не хотеть их выставлять на общее мировое обозрение.
02.06.2011 20:59:34, Елна 

А теперь бумажку надо подписывать,что согласны выставить на мировое обозрение.Иначе ни сам не узнаешь свои баллы,ни приемная комиссия.
И с результатами олимпиад тоже самое.
И мне не понять,как победители-призеры олимпиад,смотрите-любуйтесь,никто не против.Но как баллы егэ-тайна тайна.Опять химия-какая-то или что?
02.06.2011 21:09:32, бывш.арахноид

Школа, что мои дети закончили, выкладывала с фамилиями в 2009г.. А сейчас уже, вроде, нет. И правильно, я считаю, любопытство не порок, но.
02.06.2011 21:12:48, Елна 

Почему правильно?Скажем,некто не призер-не победитель ничего,баллы егэ (в открытом доступе)так себе,и на бюджете в приличном вузе.С чего бы это?Очень удобная позиция скрыть баллы,чтобы запрятать концы в воду.
А в результате для честных абитуриентов проходной балл взлетает до невпупенных высот ,и многие,объективно(по академическим достижениям)более достойные ,пролетают над желанным вузом как фанерка над Парижем.
Такие сведения должны быть прозрачными,иначе образуется слишком благодатная почва для разного рода злоупотреблений.И ложную скромность и стыдливость сюда припрлетать не надо.
Никому не интересно ,что конкретный вася пупкин получил 55 баллов по математике.А вот если тот же пупкин окажется,к примеру,на ФОПФ с такими баллами,то это заинтересует многих.И ,ессно,пупкину огласка своих скромных баллов крайне невыгодна.И начинается"смотрите лучше за собой,и не суйте нос в чужие дела".Только в данном случае дела-то не лично пупкина,а многих касаются.Праздное любопытство здесь не при чем.
02.06.2011 22:23:04, бывш.арахноид

Не окажется, там 60 нижняя проходная граница была.
И вы думаете, вузы баллы напрямую фальсифицируют? такого я ещё не слыхала.
02.06.2011 23:14:25, Елна 

Я тоже.Но там,где непрозрачно,всегда есть возможность...
02.06.2011 23:28:02, бывш.арахноид

ну, во имя "прозрачности" во время вступительных вузы списки вывешивают на сайтах, с фамилиями и баллами. А если не вывешивают, то претензии к вузу, а не к школе.02.06.2011 23:03:56, sacha 
Откройте тайну,почему вузу можно,а школе-нет?По этим баллам и школу выбирают...
02.06.2011 23:17:23, бывш.арахноид

что можно? Баллы вывешивать? Вузу это вроде как обязательно, да и то, как все поступили, так списки и убрали. А школе - чиста добровольно, "хочу - хвастаюсь, хочу - нет". Многие школы на стендах своих вывешивают во время экзаменов, а потом убирают. Думаю, если в школу прийти и спросить, они поделятся статистикой, а фамилиями-то зачем махать... Даже безотносительно ЕГЭ мне не нравится идея вывешивать на всеобщее обозрение списки учащихся.02.06.2011 23:31:44, sacha 
Я тоже против вывешивания списков учащихся.которые еще учатся.НО уж когда они школу-то закончили...Врядли это может каким-то образом повредить их личной безопасности.
02.06.2011 23:35:31, бывш.арахноид

Да это не вредит, но немножко царапает. Совсем слегка, но царапает.
например, моя не поступила, а у них списки пофамильные висят с вузами(и хорошо, полезно, пусть висят, я не против). Но ей, думаю, было немного неприятно, и так все знали, но ещё капля. Или её результаты егэ, которые она вообще никуда не собиралась нести и сдавала с соответствующим старанием, видеть их лишний раз совсем неинтересно.
02.06.2011 23:42:19, Елна 

Ну вот,конфликт интересов.Кому-то стыдновато за результаты экзаменов,кому-то интересно качество обучения в конкретной школе(хотя бы примерно),кому-то хочется,чтобы была прозрачность и отсутствие лазеек.
Усе завязано на личном интересе .Бытие определяет сознание:(.Как и всегда,впрочем.
03.06.2011 09:51:59, бывш.арахноид

Сведения о третьих лицах, не имеющие к вам отношения, это ни разу не прозрачность.03.06.2011 11:55:37, пчела Майя 
Стыдновато - отличное слово. Моя и про 100 баллов считала, что не стоит особо распространяться, в частности, потому что кинулись бы поздравлять, а рано было. Кто сдает, того и тапки. Хотя это, конечно, мелочи, а институты все вешают.

Кстати, считается неэтичным вслух объявлять оценки на родсобраниях. И зарплату свою тоже, я даже бумагу подписывала как-то по этому поводу. А хорошо было бы, если бы все всё знали - прозрачно.
03.06.2011 10:33:58, Елна 

Прозрачность - это вообще слово про другое.03.06.2011 11:56:32, пчела Майя 
В общем, да.
03.06.2011 12:01:42, Елна 

Потому что для тех, кто в теме (кто знаком с математикой, а не со школами), такой вопрос никогда даже не встанет - делать выводы о хорошести школы по результатам ГИА. Уж тогда ЕГЭ надо смотреть и олимпиады. А самим школам тоже не надо ничего доказывать, тем более таким нестандартным способом, как победы в ГИА.
02.06.2011 20:07:22, Ирина П 

Так в том и дело,что вполне заурядные школы открыто публикуют данные о баллах егэ и гиа,а некоторые(подчеркну,некоторые)­весьма раскрученные школы выдают смутные графики зависимости оценок(не баллов.а именно оценок)от количества учеников.Что они боятся?Потерять раскрученность,покоющуюся на трети одаренных обучаемых?
По олимпиадам качество обучения вообще нельзя смотреть,это зависит от личных качеств учеников,и уж совсем в малой степени от учителя(если,конечно,не один учитель на четверых.тщательно отобранных на входе).
Поэтому и получается.что иногда лучше ничего не доказывать и не сравнивать себя с другими школами,раскрученность потерять можно...а в наш век самоокупаемости это чревато.
02.06.2011 20:15:18, бывш.арахноид

Да ничего они не боятся. И победителей-призеров олимпиад не скрывают. И не учитель там один работает, а целая команда. И целая система обучения. И не стремятся они ни к какой самоокупаемости. Вы посмотрите на списки матклассов, там по современным понятиям одни недоборы.
02.06.2011 20:20:27, Ирина П 

Ира, а русский так и не сказали?02.06.2011 19:17:11, skippy 
Неа, не сказали пока.
02.06.2011 19:18:17, Ирина П 

Моему балбесу всегда всё легко с его слов, а срезается на ерунде. По русскому прочитал не "укажите слова", а "укажите слово", соответственно и указал одно слово, потерял балл. А класс обычный(не математический) в частной школе. Но сама школа сильная, в тройке лучших ЕГЭ по городу(не Москва). И класс наш сильный собрался, вот русский неплохо написали, из 15 человек одна тройка, три четвёрки и остальные пятёрки. Да и этим трём четвёркам одного балла не хватило до пятёрки, набрали 36 из 41, а на пятёрку нужно 37. Теперь ждём результаты по математике.
02.06.2011 16:30:25, Астрель 

Нам еще и русский не сказали :(02.06.2011 16:51:14, Xenny 
нашим опять сказали, что завтра(
02.06.2011 20:47:37, Сбыча Мечт 

А нашим вообще ничего. К 7 наверное и скажут.02.06.2011 20:56:42, Акорса 
Показано 205 комментариев из 234
Вернуться в конференцию
У кого-нибудь ребенок уже

Загруженные изображения
