История банальная, и стара как мир, но все же... накрыла и нас проблема отцов и детей. Причем неожиданно, прямо в 14-й день рождения неожиданно пришла "под газом". Дальше - больше, я привыкла ей доверять, поэтому порой на выходные уезжала у подруге на дачу, в это время дома, оказывается творилось бог знает что, куча пьяных подростков, одного пришлось сдавать родителям в невменяемом состоянии, он даже глаза не открывал! (узнала случайно, неожиданно нагрянув (машина сломалась, пришлось вернуться)
Наказала отлучением от компьютера и не пускала месяц гулять. Но на этом моя..."власть" и закончилась, потому что с тех пор прошло месяца три бесконечных выяснений отношений, разговоров-переговоров-договоров, у меня уже сердечные приступы через раз... все бесполезно, постоянно врет, учится через пень-колоду, а все мои попытки ее как-то обуздать, наталкиваются на примерно такой ответ "ну а что ты мне сделаешь?" Это не цитата, но смысл... А и правда, что я сделаю? Запреты не слушает ведь, ну запретила я гулять, все равно ушла. Лишила денег - так ее мальчики гуляют, кавалеры, блин... Комп запаролила, ну и ладно, у подружки посижу... Сегодня вот позвонила, объявила, что не придет ночевать... такого еще не было, причем просто перед фактом поставила, еле я ее уговорила вернуться, причем основную роль сыграло все-таки мое сердце, которое опять сбойнуло, а я начинаю задыхаться при этом, дочь услышала - испугалась... Но вот опять говорит, что завтра в школу не пойдет, голова у нее болит, а школу нашу ну никак нельзя пропускать! Ну а что я сделаю, силком же не выставишь... Никакие доводы не слушает, понимает только свое "хочу", а дальше - хоть трава не расти... Просто не знаю, что делать, опять же компания эта, в которой она гуляет, мягко говоря "не очень"...боюсь за нее ужасно...
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Проблема
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
нас в семье было несколько. меня (старшую) родителям удалось сдерживать запретами и давлением на совесть(отрывалась, но потихому). а потом, я быстренько выскочила в институте замуж и свалила. и вот тогда и добрала все, чем в школе переболеть не дали. ушла в отрыв после 20, сейчас 30, а последствия до сих пор разгребаю. уж лучше бы тогда с катушек слетала.
младшеньких же так удержать не смогли. но побесились они. прошло. и проблем сейчас таких нет.
вот и думай, а стоило ли родителям быть такими жесткими, может, лучше бы отпустили и мягко воздействовали 29.01.2011 12:00:33, из первых рук
Глядя на моих друзей-знакомых у меня вообще сложилось ощущение, что чем меньше ребенка воспитывали, тем более интересным и успешным человеком он стал. В основном. Но есть и исключения... вот это-то и страшно.. упустить..
29.01.2011 17:55:52, April (ex.yulia777)
младшеньких же так удержать не смогли. но побесились они. прошло. и проблем сейчас таких нет.
вот и думай, а стоило ли родителям быть такими жесткими, может, лучше бы отпустили и мягко воздействовали 29.01.2011 12:00:33, из первых рук
Сочувствую... И понимаю... Моей 16, а лет в 11-13 был ужос-ужос. Сейчас бывают порой закидоны, но в целом она вменяемый человек и отношения с ней удалось сохранить. Хотя мне это стоило немало седых волос... Дважды успешно вытаскивали ее из совсем неподходящих компаний. И запреты были, и контроль - но она была младше, да и вообще по характеру "ведомая", если сказать "не пойдешь", она не пойдет - до сих пор. А если запреты не действуют - смысла запрещать нет, только отношения портить...
Что бы я вам посоветовала:
1. Найти хорошего психолога. Не чтоб "исправить" дочь, а для себя. Я в сложных ситуациях всегда советуюсь с психологом и она мне очень помогает: взглянуть на проблему под другим углом, привести мысли в порядок, найти нужные слова, наконец.
2. Поговорить как взрослые люди - скажите, что вы очень любите ее.
Что вы не можете и не считаете необходимым обходится с ней, как с малышкой (ставить в угол и лишать компа), но сейчас она ведет себя как малышка (что хочу, то и ворочу - выпиваю, прогуливаю школу). И обсудите, какие сферы своей жизни она могла бы контролировать сама, а где ей нужна ваша помощь.
Пусть не ходит в школу, но это будет ее ответственностью, хотя придется учитывать некоторые моменты.
Она уже достаточно большая девочка и совершает взрослые поступки, но вы пока несете за нее ответственность - перед ней и перед обществом. И общество может спросить с вас. Если ребенок бродит по улице пьяный и прогуливает школу - виноваты родители, ненадлежащее выполняют родительские обязанности. Так что ее свобода - это подстава для вас... : (
3. Найдите общее интересное дело. Не обязательно глобальное. Да хоть по магазинам побродить или журнал полистать. Главное, чтобы вам обеим нравилось и чтоб вы могли поболтать без нотаций.
4. Может попробовать найти для нее подходящую компанию? Подростки легко сбиваются в стаи и перенимают чужие интересы, а пить и гулять - не самые завлекательные занятия.
5. Оптимально было бы найти взрослого человека, которому она бы могла доверять и общаться. Иногда слова родителей не значимы только потому, что это родители, ну что они могут понимать? ; ) А другой человек может сказать одну фразу и до ребенка дойдет. 27.01.2011 11:05:44, ЛюбимицаКлаппа
Как вы все правильно написали! Получается и правда, "раньше сядешь - раньше выйдешь". Если Ваша такая ранняя (11-13 срывалась), а к 16 уже успокоилась, то это обнадеживает :)
А где она в 11-13 лет находила "неподходящие компании", и как вам удавалось вытаскивать?
Да, конечно, в 11-13 еще многое легче, наверное. 27.01.2011 13:47:55, mzh
Что бы я вам посоветовала:
1. Найти хорошего психолога. Не чтоб "исправить" дочь, а для себя. Я в сложных ситуациях всегда советуюсь с психологом и она мне очень помогает: взглянуть на проблему под другим углом, привести мысли в порядок, найти нужные слова, наконец.
2. Поговорить как взрослые люди - скажите, что вы очень любите ее.
Что вы не можете и не считаете необходимым обходится с ней, как с малышкой (ставить в угол и лишать компа), но сейчас она ведет себя как малышка (что хочу, то и ворочу - выпиваю, прогуливаю школу). И обсудите, какие сферы своей жизни она могла бы контролировать сама, а где ей нужна ваша помощь.
Пусть не ходит в школу, но это будет ее ответственностью, хотя придется учитывать некоторые моменты.
Она уже достаточно большая девочка и совершает взрослые поступки, но вы пока несете за нее ответственность - перед ней и перед обществом. И общество может спросить с вас. Если ребенок бродит по улице пьяный и прогуливает школу - виноваты родители, ненадлежащее выполняют родительские обязанности. Так что ее свобода - это подстава для вас... : (
3. Найдите общее интересное дело. Не обязательно глобальное. Да хоть по магазинам побродить или журнал полистать. Главное, чтобы вам обеим нравилось и чтоб вы могли поболтать без нотаций.
4. Может попробовать найти для нее подходящую компанию? Подростки легко сбиваются в стаи и перенимают чужие интересы, а пить и гулять - не самые завлекательные занятия.
5. Оптимально было бы найти взрослого человека, которому она бы могла доверять и общаться. Иногда слова родителей не значимы только потому, что это родители, ну что они могут понимать? ; ) А другой человек может сказать одну фразу и до ребенка дойдет. 27.01.2011 11:05:44, ЛюбимицаКлаппа
а что было именно ужас-ужас и из каких компаний вы вытаскивали ее в 11-13 лет? моей младшей сейчас 13,5. и это правда ужас. она ничего не пьет и не курит, она ненавидит все это и презирает. но она вся в анимэ-культуре. уход в комп часами, регулярные истерики, грубость, негативизм, уход в несознанку, переходы от агрессии на других к самоагрессии... причем это все видно только дома, мне особенно демонстрируется
28.01.2011 02:49:20, ALora
Из готической тусовки... у нее была подруга с манией самоубийства : (( Так что действовать пришлось радикально.
28.01.2011 16:32:35, ЛюбимицаКлаппа
А где она в 11-13 лет находила "неподходящие компании", и как вам удавалось вытаскивать?
Да, конечно, в 11-13 еще многое легче, наверное. 27.01.2011 13:47:55, mzh
мне очень тяжело с младшей сейчас в ее 13. со старшей был эмо-период в 12, но это милые фантики по сравнению с младшей погодкой. а теперь уж старшая в 15 вообще почти взрослый человек, скорее помощница мне чем нервотрепатель
28.01.2011 02:51:36, ALora
Наверное, мне еще рано подсчитывать цыплят. Лет в 20 уже можно будет оценить ; )
Неподходящую компанию можно найти везде, было бы желание или способности... первую она нашла в пионерском лагере в 11 лет - была там 3 всего-то 3 дня, а столько событий... Болезнь с температурой 40, потом массовое отравление детей (60 человек, она к счастью, не стала есть эту гадость) и знакомства, последствия которых расхлебывали несколько лет : (
Вытаскивали сложно и долго... Был домашний арест и строгий контроль, какое-то время у нее вообще не было телефона, потом долго был телефон без инета и СМС, в инет дома не ходила совсем. Благо я сидела дома с малышом, если бы работала - не смогла бы контролировать. Но для 14 лет и сильной воли у ребенка большинство этих методов неприменимы... : ( В новую школу перевели - более сильную, с другими ценностями. Плюс психолог - в основном для меня : )
И еще куча разного. Четкая система поощрений и наказаний, чтоб замотивировать на учебу. Взаимодействие со школой. Классная руководительница попалась потрясающая - очень душевный неформальный человек, ее мнение много значит для дочки. Она толкала ее вперед, а у меня девочка амбициозная, побеждать в конкурсах-олимпиадах оказалось интереснее, чем шататься по улицам. 27.01.2011 14:11:17, ЛюбимицаКлаппа
Неподходящую компанию можно найти везде, было бы желание или способности... первую она нашла в пионерском лагере в 11 лет - была там 3 всего-то 3 дня, а столько событий... Болезнь с температурой 40, потом массовое отравление детей (60 человек, она к счастью, не стала есть эту гадость) и знакомства, последствия которых расхлебывали несколько лет : (
Вытаскивали сложно и долго... Был домашний арест и строгий контроль, какое-то время у нее вообще не было телефона, потом долго был телефон без инета и СМС, в инет дома не ходила совсем. Благо я сидела дома с малышом, если бы работала - не смогла бы контролировать. Но для 14 лет и сильной воли у ребенка большинство этих методов неприменимы... : ( В новую школу перевели - более сильную, с другими ценностями. Плюс психолог - в основном для меня : )
И еще куча разного. Четкая система поощрений и наказаний, чтоб замотивировать на учебу. Взаимодействие со школой. Классная руководительница попалась потрясающая - очень душевный неформальный человек, ее мнение много значит для дочки. Она толкала ее вперед, а у меня девочка амбициозная, побеждать в конкурсах-олимпиадах оказалось интереснее, чем шататься по улицам. 27.01.2011 14:11:17, ЛюбимицаКлаппа
мы в с 11 класса до эээ курса кажется второго-третьего ооочень тусовались (правда у нас были "все свои" очень "дружный" класс). Все живы здоровы удачны - имха это этап - его надо пережить и научиться общаться с новым ребенком, которому кажется что он уже не ребенок 26.01.2011 19:32:42, Individuale
> "Наказала отлучением от компьютера и не пускала месяц гулять."
ИМХО, это и было главной ошибкой. В 14 лет так нельзя, чесно говоря и раньше не стоит.
Ну, выпила, что "лыка не вязала" или просто выпила?
Имхо, если просто и в ДР, то достаточно было НА СЛЕДУЮЩИЙ день поговорить по-хорошему, мол, У НАС в доме так не принято. Или еще как-то (например, что не гоже девице в 14 так...). 26.01.2011 16:31:27, Конек
Наказала так не за то, что выпила. Как раз в этот день именно так и поговорили, я если честно, была просто в шоке, поэтому и среагировала не так жестко, решила что это случайность. Но впереди был сам праздник и мы договорились, что не пить, ни курить никто не будет, а после будет все убрано. А они все перепились и превратили квартиру просто в .... Ну вот и наказала после этого... а что мне оставалось? Душеспасительные разговоры в нашем случае, к сожалению, малоэффективны... в основном для моего успокоения, как я понимаю))
27.01.2011 18:28:30, April (ex.yulia777)
Ну почему же, на тот момент как раз было все не так печально. Она как раз в этом году пошла в новую, более сильную школу (каких трудов это стоило! Всем!), ну и по-первости, да, старалась и уроки делала. Да и времени не так много оставалось от уроков, телевизор посмотреть часик, книжку почитать. Сейчас уроки если и делает, то около получаса, причем поздно вечером. Я прекрасно понимаю, что это не учеба, вышибут из школы, будет нереально жаль...
27.01.2011 18:23:18, April (ex.yulia777)
Реально успеваемость снижается, скажем так. В первой четверти принесла шесть троек, во второй десять. И классная мне сказала, что если положительной динамики не будет, отчислят нафих... Не смертельно, наверное, но очень жаль, потому что эту школу я рассматривала скорее не как способ побольше знаний вдолбить, а именно как возможность общения с детьми, которым нужно образование, с учителями более вменяемыми, чем в прежней школе... Я сама заканчивала подобную школу, по моим воспоминаниям всех нас общая школьная атмосфера ООчень держала в рамках приличий. Никому в голову не приходило курить, пить и тд, соревновательность такая хорошая присутствовала из серии "кто умнее"... Но с моей красавицей получается все не так радужно, к сожалению.
29.01.2011 02:55:06, April (ex.yulia777)
ИМХО, это и было главной ошибкой. В 14 лет так нельзя, чесно говоря и раньше не стоит.
Ну, выпила, что "лыка не вязала" или просто выпила?
Имхо, если просто и в ДР, то достаточно было НА СЛЕДУЮЩИЙ день поговорить по-хорошему, мол, У НАС в доме так не принято. Или еще как-то (например, что не гоже девице в 14 так...). 26.01.2011 16:31:27, Конек
Интересно, что она делала этот месяц? Не гуляла, не в интернете...всяко не уроки делала
26.01.2011 18:00:45, BlondinkO
А реально успеваемость какая? Мои тоже уроки делают полчаса перед сном, что-то перед уроком спишут, что-то так запомнят, где-то шпору нарисуют. Учится нормально, вторая отлично. Может, ей достаточно полчаса в день и школа не такая уж и сильная? (У нас языковая гимназия, к примеру)
28.01.2011 01:43:47, BlondinkO
То же самое хотела написать. Вообще не вижу за уроками. Удивляюсь немного, так как школа сложная. Но хорошо помню, как мало времени почему-то уходило и у меня в последних классах.
28.01.2011 07:58:32, Etagerka
Но, ИМХО, в 14 лет еще можно попытаться чем-то ее заинтересовать, как-то подружиться уже на взрослом уровне. То есть не с позиции карающего взрослого, а с позиции старшей подруги, открывающей ей что-то интересное.
Одна моя подруга встала вместе с бунтующим сыном на сноуборд, отвела его в геологический кружок - и парень увлекся... 26.01.2011 11:26:49, Mary-Lea
У моей подруги дочка примерно в 13 слетела с катушек. Сейчас ей 19, наконец-то вернулась оттуда. Нормальная студентка, учится на отлично, работает параллельно. Все хорошо у нее. Правда, до этого был безумный год или полтора, когда она жила с молчелом и даже хотела замуж за него пойти, но потом он ее выгнал, и она одумалась.
И сейчас подруга наконец-то вздохнула спокойно, впервые за последние 6 лет, все время жила как на вулкане. Ничего не помогало. 26.01.2011 12:54:39, Natem
И сейчас подруга наконец-то вздохнула спокойно, впервые за последние 6 лет, все время жила как на вулкане. Ничего не помогало. 26.01.2011 12:54:39, Natem
Полуофф: вот объясните мне, как можно в 19 лет стать студенткой, если в 13 слететь с катушек, причем не на пару дней, а на неск. лет? Только за родительские деньги? Знания-то откуда взялись за время, проведенное без крыши?
26.01.2011 13:20:35, hanhi
Нееее, она студентка с 16,5. Уже третий курс у нее.
А поступила на платный. 27.01.2011 19:54:21, Natem
А поступила на платный. 27.01.2011 19:54:21, Natem
Оль, ну при наличии способностей поступить куда угодно не проблема, подготовившись прям-прям перед экзаменами, перед тем же ЕГЭ. Вот когда способности не очень - тогда гораздо тревожней за ребенка, хоть бы он никуда и не слетал. Ну и кстати, бывает, что крыша где угодно, а учится человек по интересным ему предметам буквально как заведенный, читает-читает-читает и знает в разы больше, чем на экзамене требуется. При этом в школу он ходит по большим праздникам, дома ночует не всегда, тусуется с мальчиками значительно старше. Т.е. знаний вагон, но у родителей все равно вот такой рубец...
26.01.2011 21:43:51, Lariska
К ЕГЭ за месяц-два не подготовишься, ИМХО... : (( Даже при супер способностях. На ЕГЭ надо тупо натаскивать.
Если сдавать устный экзамен, писать совинение, творческую работу - можно блеснуть и поступить, а с ЕГЭ не прокатит. 27.01.2011 11:12:22, ЛюбимицаКлаппа
Если сдавать устный экзамен, писать совинение, творческую работу - можно блеснуть и поступить, а с ЕГЭ не прокатит. 27.01.2011 11:12:22, ЛюбимицаКлаппа
Так речь про поступление "куда угодно", а не про сдачу ЕГЭ на минимальный балл, нет? Под "куда угодно" я понимаю в хороший ВУЗ на желаемую специальность на бюджет, а не в шарашкину контору на коммерцию ; ) Т.е сдать надо на максимальный балл, решить часть С, а для этого месяца-двух мало.
А если речь про сдать ЕГЭ хоть как-то, то да, если есть способности, можно и не готовиться. 27.01.2011 11:59:24, ЛюбимицаКлаппа
А если речь про сдать ЕГЭ хоть как-то, то да, если есть способности, можно и не готовиться. 27.01.2011 11:59:24, ЛюбимицаКлаппа
Согласна, только это не "куда угодно", а "лишь бы куда" ; )
У нас и из вполне средних местных вузов выкидывают с бюджета тех, кто даже не совсем не учится, а слегка запустил. А тех, кто "кто не готовится и не учится" после первой сессии и с коммерции отчисляют. Куча примеров среди знакомых. 27.01.2011 12:19:52, ЛюбимицаКлаппа
У нас и из вполне средних местных вузов выкидывают с бюджета тех, кто даже не совсем не учится, а слегка запустил. А тех, кто "кто не готовится и не учится" после первой сессии и с коммерции отчисляют. Куча примеров среди знакомых. 27.01.2011 12:19:52, ЛюбимицаКлаппа
Проблема конечно в голове ; ) Но если у выпускника крыша встанет на место за пару месяцев до ЕГЭ, то поезд уже ушел, поступить "куда угодно" не получится.
27.01.2011 12:33:17, ЛюбимицаКлаппа
Может день и ночь и не надо. Но хотя бы последний год придется потрудится.
Моя сейчас готовится к ЕГЭ. Например, обществознание - это просто песня, куча неоднозначных вопросов.
А чтоб "куда угодно" - это скорее всего придется ходить по профильным олимпиадам с надеждой на 100балльный сертификат... 27.01.2011 12:57:07, ЛюбимицаКлаппа
Моя сейчас готовится к ЕГЭ. Например, обществознание - это просто песня, куча неоднозначных вопросов.
А чтоб "куда угодно" - это скорее всего придется ходить по профильным олимпиадам с надеждой на 100балльный сертификат... 27.01.2011 12:57:07, ЛюбимицаКлаппа
Вот мне и удивительно: у меня по сранению с тем, что пишут, не ребенок, а ангел: каждый день учится, гуляет только с девочками-умницами раз в сто лет (теперь лучшая подружка работет, так и вообще прогулки прекратились), о мальчиках и не мечтает, но успехи столь скромны, что надеяться особо не на что.
27.01.2011 00:13:15, hanhi
Ну, не то чтоб ангел, но девочка чудесная, умная, воспитанная, домашняя, обаяшка, всем без исключения нравится. Ты сама верь побольше в нее и в ее достойное будущее, твой пессимистический настрой - это то, что может ей помешать в жизни куда основательнее, чем отсутствие пятерок.
27.01.2011 20:09:07, Lariska
А какие вам хотелось бы питать надежды?
Да и без троек она, вроде, у Вас учится. 27.01.2011 12:35:04, Etagerka
Да и без троек она, вроде, у Вас учится. 27.01.2011 12:35:04, Etagerka
Так для поступления на бюжет надо не без троек учиться, а как минимум на одни 5, причем желательно не по школьной программе, а гораздо шире.
27.01.2011 13:23:00, hanhi
Ты б хоть поинтересовалась баллами ЕГЭ для бюджетных вузов, что ли. Зачем там на пятерки-то учиться, если это не топ-10?
27.01.2011 20:06:35, Lariska
На самом деле этот вопрос надо изучать очень тщательно,ибо бывает,что вуз не на слуху,типа "полная фигня,заштатный вузик",а на самом деле набор идет по внутренней олимпиадке для своих,и на егэшников мест практически не остается,можно легко пролететь фанеркой над бюджетом.Прецеденты были.
27.01.2011 20:15:12, бывш.арахноид
Так можно пролететь и тем, кто учится на пятерки, но не набирает на олимпиадах.
Во всяком случае, время у девочки еще есть. 27.01.2011 20:57:52, Etagerka
Во всяком случае, время у девочки еще есть. 27.01.2011 20:57:52, Etagerka
Да ну..."паруса надежды" очень даже есть...
Доп экзаменов нет у заштатных вузов,это да. 27.01.2011 20:36:11, бывш.арахноид
Доп экзаменов нет у заштатных вузов,это да. 27.01.2011 20:36:11, бывш.арахноид
Посмотрим.Это обязательно.И еще великая тайна на данный момент-какие вузы результаты каких олимпиад примут.Это еще более актуально.
27.01.2011 20:49:10, бывш.арахноид
Не факт.Пока не было приказа,наверняка утверждать нельзя.
Кстати,педы сейчас в почете.как ни странно.Так что всякое может быть.
Смотрела я тут один вуз.В 2009 году они очень ценили олимпиаду физтеха,а в 2010 она там вообще никакой роли не играла.Тоись совсем.А как в этом году решат-вообще непонятно. 27.01.2011 21:05:05, бывш.арахноид
Кстати,педы сейчас в почете.как ни странно.Так что всякое может быть.
Смотрела я тут один вуз.В 2009 году они очень ценили олимпиаду физтеха,а в 2010 она там вообще никакой роли не играла.Тоись совсем.А как в этом году решат-вообще непонятно. 27.01.2011 21:05:05, бывш.арахноид
Так не уровней,вообще никаких.
Вот конкретно,что за олимпиада в 2011 году первоуровневая,не по аналогии с 2010 годом,а по приказу этого года.Неизвестно пока.Всеросс не рассматриваем ;-),только вузовские.Если кинетесь ссылкой,заранее спасибо. 27.01.2011 21:01:37, бывш.арахноид
Вот конкретно,что за олимпиада в 2011 году первоуровневая,не по аналогии с 2010 годом,а по приказу этого года.Неизвестно пока.Всеросс не рассматриваем ;-),только вузовские.Если кинетесь ссылкой,заранее спасибо. 27.01.2011 21:01:37, бывш.арахноид
Угу,в мае.А вот представьте,что у вас одиннадцатиклассник.А олимпиад этих-реально море разливное.И в каких участвовать?Тем более,сейчас все в два этапа.А еще многие вроде бы подходящие олимпиады накладываются.Специально они чтоль так делавют?Жесть полная.
Хотя бы понять принцип,по каким критериям назначается уровень олимпиады.Или от балды?По аналогии с прошлым годом не всегда срабатывает.Думаю,для многих вопрос не праздный. 27.01.2011 21:17:15, бывш.арахноид
Хотя бы понять принцип,по каким критериям назначается уровень олимпиады.Или от балды?По аналогии с прошлым годом не всегда срабатывает.Думаю,для многих вопрос не праздный. 27.01.2011 21:17:15, бывш.арахноид
Вы преувеличиваете и сильно. И год рождения у Вашей удобный. Их мало тогда было.
ЕГЭ надо сдавать, это да. А на пятерки учиться необязательно. Она у Вас вовсе и не троечница даже, по-моему. 27.01.2011 13:47:49, Etagerka
ЕГЭ надо сдавать, это да. А на пятерки учиться необязательно. Она у Вас вовсе и не троечница даже, по-моему. 27.01.2011 13:47:49, Etagerka
Ну, кому-то и нет смысла в школу ходить. Я с 6 класса в школу ходила чрезвычайно редко, уроки не узнавала, читала учебники в том порядке как мне самой нравилось... Но учебники читала, задачи решала, если в школу приходила, то всегда обнаруживала, что без всякого напряга ушла по программе далеко вперед одноклассников, по всем предметам. (При этом я дома в день занималась ну час-полтора, не больше, а в школе-то сиди с 8,30 до 15.) На заочных курсах занималась 2 года. Подружка у меня значительно круче была, она знала ровно 3 школьных предмета: литературу, английский, географию. Все. Математика. физика, химия - это все совершенно мимо нее было, она там ничего не знала и знать не хотела. В школу она при этом ходила еще реже меня. Поступила в институт (в котором и hanhi училась), закончила, на телевидении работала сперва выпускающим редактором. я так понимаю, потом проектами какими-то занималась, на заработанные самостоятельно деньги к 30 годам объехала полсвета, купила хорошую квартиру. Ей никто не помогал, она всего сама добилась. Мне поэтому всегда странно, когда hanhi о своем образовании пренебрежительно отзывается. Подружке школа вообще ничего не дала, совсем ничего, у нас все три предмета преподавались из рук вон, и то, что подруга знала их прекрасно - исключительно ее личная заслуга.
26.01.2011 22:13:57, Lariska
26.01.2011 23:51:33, Акорса
Во все ВУЗы за деньги берут, в некоторые - за небольшие совсем деньги)
26.01.2011 18:07:30, BlondinkO
"Слетел с катушек" понятие растяжимое. Если в 13 лет бросить школу, в 19 студенткой не стать. Но худо-бедно школу оканчивают практически все. А потом за родительские деньги в необременительный вуз типа упомянутой ниже нестеровой вполне легко поступить.
26.01.2011 16:45:47, мама-аня
Просто такой тип нервной системы, который позволяет все успевать. И здоровье, конечно. Выглядит со стороны это просто немыслимым, мама моя как все это пережила - загадка, она рассказывает вещи, которых я начисто не помню, потому что, видимо, была в аффекте бОльшую часть времени, но когда она рассказывает - какие-то смутные воспоминания брежжат :)) И по этим смутным воспоминаниям - ужас ужаснейший, что вытворяла. Видимо у меня был очень крепкий ангел-хранитель...
При этом я из "поздних" деток, то есть года на 2 о припозднилась со всем этим, мои знакомые девочки, которых "шибануло" в 13-14 и вышли раньше, причем многие и быстрее с этим покончили, уже годам к 18 были вполне спокойные девушки.
Есть и еще варианты, скажем, моя кузина, которая вообще не училась практически в школе, потом собралась, получила экстерном (два года за год) аттестат в вечерней школе, поступила в институт на платное (но бросила) и нашла себя в профессии, успехи у нее колоссальные. 26.01.2011 16:06:54, Ясень
ИМХО зря вы это так о себе.Имидж,однако.
<Про "кто-то угомонил" вообще интерсная тема, я потом смотрела на дочерей, растущих без отцов или с вялыми, дистанцированными отцами. Все происходит острее. Потому что нет на подростка управы в таком случае.>-Мои родители развелись,когда мне было 12 лет.Папа-раз в месяц,привоз алиментов и шоколадки.Но,однако,в разнос я не пошла,хотя начитвшись вот этого,понимаю,что имела право.Считаю,что "трудные" подростки,начавшие бузить после развода родителей-симулянты.Они и так бы слетели с катушек,но развол-замечательный повод оправдаться.
В 19 лет я вообще осталась с престарелой бабулей(с папой мы не общались,мамо уехала в африку за длинным рублем).Казалось бы,свобода,ан нет.Как училась в институте,так и продолжала,вполне успешно.
Зато была у нас на потоке дева из полной семьи,задружила с очень "интересной" студенткой(типа хиппи,ребенку 3 года неизвестно от кого,главное расстройство-ну нельзя подойти в общаге к понравившемуся МЧ и преложить сексу.Все ребята закомплексованные,неправильно поймут.)И пошел разнос...Стала Катя с этой девушкой катать в ПИтер забесплатно(ребенка тоже брали,уроды).У нее нормальные девчонки спрашивали,ну чем же хороши ваши путешествия?"Ну вот,там все друг другу братья-сестры,спать отведут,накормят забесплатно и т.п." Ага,мы -то не слетевшие с катушек ,и типа жизни не нюхавшие,прекрасно понимали ,что платиь придется.Рано или поздно,а если денг нет,то понятно чем."Чтобы понять,что перед тобой кака,необязательно брать ее в руки "(с).
Ну,разгул продлился один семестр,в ближайшую сессию подруги покинули наше учебное заведение.Их дальнейшая судьба мне неизвестна.
Выводы.
1.Не все девочки с "невнятным" отцом пускаются во все тяжкие.
2.Все остальные 45 девушек нашего потока относилась к этим двум с остракизмом.
Насчет "слететь с катушек" в более старшем возрасте.В 25 лет у меня был шилопопый двухлетка и 30-летний муж,не склонный к художествам,ночующий всякую ночь дома и требующий горячего ужина ,любви и ласки ежедневно.Фикк забалуешь :-).
В общем,ИМХО,такой разнос считаю проявлением душевного нездоровья,по счастью,излечиваемого временем.Главное,как-то исхитриться(для родителя),чтобы дите осталось живо. 27.01.2011 17:12:59, бывш.арахноид
<Про "кто-то угомонил" вообще интерсная тема, я потом смотрела на дочерей, растущих без отцов или с вялыми, дистанцированными отцами. Все происходит острее. Потому что нет на подростка управы в таком случае.>-Мои родители развелись,когда мне было 12 лет.Папа-раз в месяц,привоз алиментов и шоколадки.Но,однако,в разнос я не пошла,хотя начитвшись вот этого,понимаю,что имела право.Считаю,что "трудные" подростки,начавшие бузить после развода родителей-симулянты.Они и так бы слетели с катушек,но развол-замечательный повод оправдаться.
В 19 лет я вообще осталась с престарелой бабулей(с папой мы не общались,мамо уехала в африку за длинным рублем).Казалось бы,свобода,ан нет.Как училась в институте,так и продолжала,вполне успешно.
Зато была у нас на потоке дева из полной семьи,задружила с очень "интересной" студенткой(типа хиппи,ребенку 3 года неизвестно от кого,главное расстройство-ну нельзя подойти в общаге к понравившемуся МЧ и преложить сексу.Все ребята закомплексованные,неправильно поймут.)И пошел разнос...Стала Катя с этой девушкой катать в ПИтер забесплатно(ребенка тоже брали,уроды).У нее нормальные девчонки спрашивали,ну чем же хороши ваши путешествия?"Ну вот,там все друг другу братья-сестры,спать отведут,накормят забесплатно и т.п." Ага,мы -то не слетевшие с катушек ,и типа жизни не нюхавшие,прекрасно понимали ,что платиь придется.Рано или поздно,а если денг нет,то понятно чем."Чтобы понять,что перед тобой кака,необязательно брать ее в руки "(с).
Ну,разгул продлился один семестр,в ближайшую сессию подруги покинули наше учебное заведение.Их дальнейшая судьба мне неизвестна.
Выводы.
1.Не все девочки с "невнятным" отцом пускаются во все тяжкие.
2.Все остальные 45 девушек нашего потока относилась к этим двум с остракизмом.
Насчет "слететь с катушек" в более старшем возрасте.В 25 лет у меня был шилопопый двухлетка и 30-летний муж,не склонный к художествам,ночующий всякую ночь дома и требующий горячего ужина ,любви и ласки ежедневно.Фикк забалуешь :-).
В общем,ИМХО,такой разнос считаю проявлением душевного нездоровья,по счастью,излечиваемого временем.Главное,как-то исхитриться(для родителя),чтобы дите осталось живо. 27.01.2011 17:12:59, бывш.арахноид
И еще я не понимаю, вы вот тут про имидж говорите, а сами называете людей уродами, за то, что брали с собой ребенка! А лучше было не брать?
Вы знаете, я вот тоже с катушек не слетала, была домашней девочкой. Я вообще никогда не была В тусовках, но была РЯДОМ с очень многими тусовками. Поэтому хорошо представляю себе хипповские тусовки тех лет.
И хотя была "не слетевшей с катушек" по вашему определению, не думала, что "это кака" (хотя вообще афоризм про "каку" мне близок), и что там "платить придется, понятно чем". Как-то я к ним была лояльна, хотя лично мне это мировоззрение и этот образ жизни близок не было. Мне как-то дома больше нравилось.
За что вы людей так - одни "уроды", другие - "симулянты"? Это признак вашего душевного здоровья и сохранности? (Простите за резкость, я не обидеть хочу, а призвать увидеть, что "путей к счастью" очень много и они очень разные. А категоричность ваша просто мешает вам увидеть очень многое.) 28.01.2011 01:01:22, mzh
Тащить трехлетку на перекладных в питер,чтобы там оторваться неизвестно с кем,где и на какие шиши-повторюсь,уроды.И тогда я так думала,а уж после того,как завела своих младенцев,которые в какой-то период были трехлетками-тем более.Мое мнение такое.Представьте себе,отличное от вашего.Так тоже бывает.
ПРо симулянтов-я сама прошла через развод родителей,знаю ситуацию изнутри.Таки да,симулянты и есть.Повод замечательный просто и побузить,и спихнуть ответственность на родителей-сами виноваты,довели кровиночку.Опять с вами не в хор.Ну чтож поделаешь,вот так вот некоторые мыслят неудобно для вас.Се ля ви. 28.01.2011 08:17:45, бывш.арахноид
ПРо симулянтов-я сама прошла через развод родителей,знаю ситуацию изнутри.Таки да,симулянты и есть.Повод замечательный просто и побузить,и спихнуть ответственность на родителей-сами виноваты,довели кровиночку.Опять с вами не в хор.Ну чтож поделаешь,вот так вот некоторые мыслят неудобно для вас.Се ля ви. 28.01.2011 08:17:45, бывш.арахноид
Были бы мои высказывания вам безразличны,вы бы их игнорировали.ОДнако ж картинка не такая,так что не лукавьте,что они вас не задевают.
28.01.2011 16:47:51, бывш.арахноид
Замечу, что никто из вспоминающих здесь бурную молодость не позволяет слов "уроды", "гниды". И, если воспоминания местной участницы мне, в юности пай-девочки, кажутся иным миром, хоть я рядом с ним побыла в молодости, прошу ее не убирать свои воспоминания. Удивительно, что, пардон "перебесившиеся", гораздо более толерантны, спокойны и терпимы. Очнь это должно беспокойных мамаш, к коим и я отношусь, озадачить.
Не "не в хор" Вы, а неоправданно грубо. 28.01.2011 11:26:02, Etagerka
Не "не в хор" Вы, а неоправданно грубо. 28.01.2011 11:26:02, Etagerka
Интересно,а как я должна вспоминать пьянчужку,который чуть меня с поезда не скинул?Для меня он гнидой был,гнидой и останется.Никакой толерантности к этому типу даже мысли проявить не приходит.Как еще я должна относиться к человеку,который с пьяну чуть не лишил меня жизни?
Хотя,не отрицаю,что возможно где-то на просторах нашей необъятной страны его кто-то любит,например,как мужа,сына или отца.Ну и флаг им в руки.Но это уже без меня. 28.01.2011 16:55:18, бывш.арахноид
Хотя,не отрицаю,что возможно где-то на просторах нашей необъятной страны его кто-то любит,например,как мужа,сына или отца.Ну и флаг им в руки.Но это уже без меня. 28.01.2011 16:55:18, бывш.арахноид
Чтобы пойти в разнос недостаточно разведенных родителей. Нужно сочетание психологической конституции, гормональных особенностей и ситауции, при чем ситуация, ИМХО, дело последнее, хоть и влияет.
Ну и дальше: "Ага,мы -то не слетевшие с катушек ,и типа жизни не нюхавшие,прекрасно понимали ,что платиь придется.Рано или поздно,а если денг нет,то понятно чем." - типичное заблуждение хороших девочек :))
Впрочем, возможно их обманывали таким образом те девочки, которым очень хотелось платить "понятно чем", и они себе придумывали такое оправдание (тоже пытались прикинуться хорошими?) :)) Всегда был выбор, где жить, и чем платить. Денег не было. Но очень ценились люди, с которыми можно от души поговорить. Тоже можно считать платой, конечно. Если голова так устроена :)) Кто хотел - трахались со всеми подряд или в порядке "платы", кто не хотел - нет. Уж прямо невинность не блюли, но без глубокого личного желания - зачем? Не, ну если вести себя как дура, могли и без желания употребить, бывали с девочками случаи в случайных тусовках. Но не надо же как дура-то. Особенно в случайных тусовках.
ИМХО, исхитриться для родителя, это, наверное, подвести ребенка к этому состоянию с каким-то набором убеждений, развитым инстинктом самосохранения и чувством собственного достоинства. Вопрос в технике этого дела... 27.01.2011 17:51:17, Ясень
<гормональная буря в прошлом влияет на что-то существенное в настоящем>-влияет.Если что-то было,будет и два,и много-много раз.Понятие психологической устойчивости еще никто не отменял.Вы же психолог(вроде бы),странно,что для вас этот факт не очевиден.
<Имидж хорошей девочки меня не интересовал никогда...Я больше ценю опыт и умение его эффективно переработать>-Имидж не интересует никого,по большому счету.Просто живется как живется.Но кого-то тянет на подвиги с вывертами с убежденностью,что все блага даются даром..Ага,ага...Гы-гы-гы...А кто-то не может переступить себя и пуститься во все тяжкие,хотя,казалось бы,обстоятельства располагают...Да им это и не надо...
У всех есть внутренний стержень,только он разный...
К ровестницам с вывертами отношусь с презрением(безмозглые бо),к родительницам с такими сложными детьми-с сочувствием.ИМХО еще раз.Это частное мнение. 27.01.2011 18:38:32, бывш.арахноид
<Имидж хорошей девочки меня не интересовал никогда...Я больше ценю опыт и умение его эффективно переработать>-Имидж не интересует никого,по большому счету.Просто живется как живется.Но кого-то тянет на подвиги с вывертами с убежденностью,что все блага даются даром..Ага,ага...Гы-гы-гы...А кто-то не может переступить себя и пуститься во все тяжкие,хотя,казалось бы,обстоятельства располагают...Да им это и не надо...
У всех есть внутренний стержень,только он разный...
К ровестницам с вывертами отношусь с презрением(безмозглые бо),к родительницам с такими сложными детьми-с сочувствием.ИМХО еще раз.Это частное мнение. 27.01.2011 18:38:32, бывш.арахноид
Я тоже не психолог, но, думаю, психологи согласятся, что если в двух-трех постах вы уже назвали людей "уродами, безмозглыми, симулянтами и т.д.", если вы относитесь к людям "с презрением" - то у вас совсем все не так устойчиво! Еще раз подчеркну: я не хочу вас обидеть, я хочу, чтобы вы расширили свой взгляд на жизнь и на людей! Хотя, наверное, вам удобнее жить за вашими шорами...
А, собственно, что вы здесь хотите доказать? 28.01.2011 01:19:53, mzh
Если без умных слов, то слишком много ситуаций, когда вроде никогда не было и вот пожалуйста. Или один раз было и имено это было необходимо чтобы не было больше никогда (это у детей и подростков очень распространенный вариант). И, главное, важней всего, оценивая что-то, понять - а ЧТО это было на самом деле. Тогда и оценивать частенько перестаешь, поняв.
"Но кого-то тянет на подвиги с вывертами с убежденностью,что все блага даются даром..Ага,ага...Гы-гы-гы...А кто-то не может переступить себя и пуститься во все тяжкие,хотя,казалось бы,обстоятельства располагают...Да им это и не надо..."
- меня не оставляет ощущение, что Вы все же сожалеете об упущенных возможностях, что заставляет Вас довольно любопытным образом переосмысливать написанное :)) Если это Вы не мне, а так, о том как вообще бывает - то Вы не знаете, как бывает. Слишком много думаете и называете, вместо того, чтобы воспринять и понять. В любом случае это типичная защита.
Вы можете, безусловно, относиться к людям так, как Вам нравится, нельзя сказать, что Ваше отношение оригинально :)) 27.01.2011 19:21:12, Ясень
<меня не оставляет ощущение, что Вы все же сожалеете об упущенных возможностях, что заставляет Вас довольно любопытным образом переосмысливать написанное :))>-за "любопытным образом" огромное спасибо.Я сама чувствую,что воспринимаю часто "не в струю",мне это приятно :-).Тщу себя,что обладаю некоторой "оригинальностью мышления".Вы мне польстили :-).
Жалею ли я об упущенных возможностях-нет.А возможности у меня были...ого какие.В силу вуза пришлось одно лето поработать проводницей поездов дальнего следования.Ух...как вспомню,так вздрогну...Че было,че было...От наивных признаний в вечной любви до конкретных намерений вытолкнуть меня из вагона(как щаз помню,подъезжали мы,значит,к Ярославлю...)Уговорила пьянчужку оставить свои преступные посягательства и тут же сдала гниду транспортной милиции.Да,я такая...И спорил на меня ушлый проводник,что он,неотразимый,за смену в 2 недели меня совратит.Много чего было.Но!Оно так и осталось в проекте.
Вот такая я без срывов в подростячестве.Не жалею.Честно.Не люблю и боюсь(признаюсь)приключений на свою пятую точку(буквально).
В более старшем возрасте срываться вообще глупо.Ну и потребности нет.Можете ли вы признать,что некоторых экземпляров не тянет на "подвиги"?Признаете ли вы за таким явлением право на существование?Я-то знаю,что так бывает,и допускаю,что бывает по-другому.А вы?Обладаете ли соответствующей широтой восприятия?Пока из ваших высказываний этого не следует...
Так что "о том как вообще бывает - то Вы не знаете, как бывает"-вот неправда.Слишком хорошо знаю.
И что потом бывает,после драйва.Насмотрелась.На морально неустойчивых.И ни малейшей потребности побывать на их месте не ощущала и не ощущаю.Вот как-то так. 27.01.2011 20:05:11, бывш.арахноид
Жалею ли я об упущенных возможностях-нет.А возможности у меня были...ого какие.В силу вуза пришлось одно лето поработать проводницей поездов дальнего следования.Ух...как вспомню,так вздрогну...Че было,че было...От наивных признаний в вечной любви до конкретных намерений вытолкнуть меня из вагона(как щаз помню,подъезжали мы,значит,к Ярославлю...)Уговорила пьянчужку оставить свои преступные посягательства и тут же сдала гниду транспортной милиции.Да,я такая...И спорил на меня ушлый проводник,что он,неотразимый,за смену в 2 недели меня совратит.Много чего было.Но!Оно так и осталось в проекте.
Вот такая я без срывов в подростячестве.Не жалею.Честно.Не люблю и боюсь(признаюсь)приключений на свою пятую точку(буквально).
В более старшем возрасте срываться вообще глупо.Ну и потребности нет.Можете ли вы признать,что некоторых экземпляров не тянет на "подвиги"?Признаете ли вы за таким явлением право на существование?Я-то знаю,что так бывает,и допускаю,что бывает по-другому.А вы?Обладаете ли соответствующей широтой восприятия?Пока из ваших высказываний этого не следует...
Так что "о том как вообще бывает - то Вы не знаете, как бывает"-вот неправда.Слишком хорошо знаю.
И что потом бывает,после драйва.Насмотрелась.На морально неустойчивых.И ни малейшей потребности побывать на их месте не ощущала и не ощущаю.Вот как-то так. 27.01.2011 20:05:11, бывш.арахноид
Такое впечатление складывается, извините, что Вы все-таки жалеете о небурной молодости , слегка. Так смачно вспоминаете работу ту. Или Вы подростковым срывом считаете пить с пассажирами. Как-то в кучу - хиппи, студенческая работа. Не любите приключения, ну и прекрасно. Только это не героизм вовсе, как и закидоны, впрочем. Тут не меряются, вроде.
28.01.2011 08:17:36, Etagerka
Вы ошибаетесь про сожаления о небурной молодости.
Некоторые с пассажирами не то,что пили,они с ними спали(на весь отряд две девушки этим промышляли).
Ну не верю я ,что в хиппозной тусовке можно тусить годами и оставаться чистой и невинной чукотской девушкой.Все,пошла за тазиком,щаз полетят гнилые помидоры... 28.01.2011 08:48:22, бывш.арахноид
Некоторые с пассажирами не то,что пили,они с ними спали(на весь отряд две девушки этим промышляли).
Ну не верю я ,что в хиппозной тусовке можно тусить годами и оставаться чистой и невинной чукотской девушкой.Все,пошла за тазиком,щаз полетят гнилые помидоры... 28.01.2011 08:48:22, бывш.арахноид
Вы щедры .Запомню на будущее вашу душевную широту.
28.01.2011 16:37:16, бывш.арахноид
Что-то Вы путаете про бурную молодость.
Ну и дело веры, конечно.
Если чистота и невиность слетают в какой-то иной обстановке, кроме монастыря или стен дома, то грош цена такой невинности.
А о поездах мне немного смешно читать, уж извините. Какие-то дембельские воспоминания. Я работала на поездах, есличо. 28.01.2011 11:17:57, Etagerka
Ну и дело веры, конечно.
Если чистота и невиность слетают в какой-то иной обстановке, кроме монастыря или стен дома, то грош цена такой невинности.
А о поездах мне немного смешно читать, уж извините. Какие-то дембельские воспоминания. Я работала на поездах, есличо. 28.01.2011 11:17:57, Etagerka
Уж какие есть.Дембельские так дембельские.Лето-87.Москва-Архангельск,Москва-воркута,Москва-Усть-илимск(слыхали о таком,нет?),москва-владивосток.Отсидевшие зэки ехали ,дембеля(настоящие) тоже.Много можно порассказать всяких историй,но это мало кому интересно.
По крайней мере,у меня хотя бы провалов в памяти нет по тому периоду... 28.01.2011 16:43:55, бывш.арахноид
По крайней мере,у меня хотя бы провалов в памяти нет по тому периоду... 28.01.2011 16:43:55, бывш.арахноид
Я искренне недоумеваю, зачем, если Вы в в порядке, с таким рвением и личными выпадами, доказывать, что и без тяжелого подросткового кризиса вырастают достойные люди с богатым опытом? Где-то были выражены сомнения по этому поводу? Кто-то (я???) говорил, что кризис такого рода - это что-то крайне нужное, обязательное и т.д.?
Мы здесь, кажется, обсуждаем ситуацию, когда он есть. И связанные с этим проблемы. Возможно, "узость восприятия" мне мешает понять, чем на самом деле занимается человек, пришедший к людям, обсуждающим реально сложную для родителей проблему и начинающего убеждать, что лучше всего, когда этой проблемы нет, вот у него не было и нет и он отлично себя чувствует. Так объясните мне, зачем Вы все это пишете, если Вас не затруднит. 27.01.2011 20:20:25, Ясень
Хм...Не стОит атаковать :-).Я же написАла,что сочувствую родителям с этой проблемой.
Но согласиться с тем ,что это норма,я не могу.А между тем мне показалось,что именно в этом и хотят убедить местную общественность ИМХО(специально подчеркиваю ИМХО).Считаю разговор законченным,и свое объяснение предельно ясным. 27.01.2011 20:28:37, бывш.арахноид
Но согласиться с тем ,что это норма,я не могу.А между тем мне показалось,что именно в этом и хотят убедить местную общественность ИМХО(специально подчеркиваю ИМХО).Считаю разговор законченным,и свое объяснение предельно ясным. 27.01.2011 20:28:37, бывш.арахноид
Ох,кто выгребает,а кто и нет...Местные обитатели выгребли,а сколько нет...Всяко бывает,и весьма печально в итоге...
27.01.2011 20:39:42, бывш.арахноид
Нет ничего плохого, имхо, что автора пытаются утешить.
Не выгребли и многие бывшие вполне благополучными подростками. 27.01.2011 21:02:58, Etagerka
Не выгребли и многие бывшие вполне благополучными подростками. 27.01.2011 21:02:58, Etagerka
И так бывает,увы.
27.01.2011 21:06:50, бывш.арахноид
Согласна.Я и не спорю.
Еще бы и рецепт,как преодолеть проблемы.
"все будет хорошо"-не руководство к действию.И не у всех,кто с этим столкнулся,все будет хорошо.Это-то и удручает. 27.01.2011 20:55:45, бывш.арахноид
Еще бы и рецепт,как преодолеть проблемы.
"все будет хорошо"-не руководство к действию.И не у всех,кто с этим столкнулся,все будет хорошо.Это-то и удручает. 27.01.2011 20:55:45, бывш.арахноид
Создается впечатление, что те, кто "выгребает", портят вам "статистику", за это вы на них гневаетесь сильно. Потому что те, кто "выгреб", "вырулил" - не были такими "хорошими", как вы, и вот, поди ж ты, выбрались. Этим как бы обесценивается ваша "хорошесть", правильность? 28.01.2011 01:25:22, mzh
< Почему это вас не удручает?-потому что проблемы предпочитаю решать по мере их поступления.Чтобы не получалось как в сказке про умную Эльзу.Тем более рецепта нет,как выяснилось.А заранее психовать,"а вот вдруг..."-как-то странно,не находите?
На дальнейшие обвинения даже не знаю,что и ответить.Мне такое даже в голову не приходило,но вы так поняли.Ну поняли и поняли,я оправдываться не буду.
Я вообще не вступила бы в эту дискуссию.если бы не вот эти слова Ясеня
<Про "кто-то угомонил" вообще интерсная тема, я потом смотрела на дочерей, растущих без отцов или с вялыми, дистанцированными отцами. Все происходит острее. Потому что нет на подростка управы в таком случае".>-типа,родители развелись,все,одна дорога-на сомнительные подвиги.Поэтому и пишу,что это не так.Возможно,мне сейчас напишут,что я поняла данную мысль извращенно.Но так и вы меня поняли по-своему,да еще и сделали далеко идущие выводы. 28.01.2011 08:31:37, бывш.арахноид
На дальнейшие обвинения даже не знаю,что и ответить.Мне такое даже в голову не приходило,но вы так поняли.Ну поняли и поняли,я оправдываться не буду.
Я вообще не вступила бы в эту дискуссию.если бы не вот эти слова Ясеня
<Про "кто-то угомонил" вообще интерсная тема, я потом смотрела на дочерей, растущих без отцов или с вялыми, дистанцированными отцами. Все происходит острее. Потому что нет на подростка управы в таком случае".>-типа,родители развелись,все,одна дорога-на сомнительные подвиги.Поэтому и пишу,что это не так.Возможно,мне сейчас напишут,что я поняла данную мысль извращенно.Но так и вы меня поняли по-своему,да еще и сделали далеко идущие выводы. 28.01.2011 08:31:37, бывш.арахноид
А вас-то мы поняли, но очень "напрягает" количество негатива и просто грубых слов по отношению ко всем, кто "не как вы"! 28.01.2011 12:20:34, mzh
А нет руководства к действию. Каждый подросток разный и бэкграунд у его родителей - разный. У нас у всех, по большому счету не все будет хорошо. Ну и что? Мы и автора поддержим и себя. Это поможет, возможно, любить наших детей и в трудном возрасте. А это, в свою очередь и им поможет. Ну романтично, конечно.... Если автора утешит кликушество,то есть Ваша точка зрения, Если она нуждается в костыле сочувствия, то и его она найдет. А где рецепт, кстати?
27.01.2011 21:08:34, Etagerka
P.S. Ну и конечно задело,что девочки без отца всенепременно входят в группу риска по вывертам.Неправда.Просто вам для статистики.Ваша выборка была слишком специфическая,видимо.
27.01.2011 20:34:31, бывш.арахноид
Да вот :"Про "кто-то угомонил" вообще интерсная тема, я потом смотрела на дочерей, растущих без отцов или с вялыми, дистанцированными отцами. Все происходит острее. Потому что нет на подростка управы в таком случае".
27.01.2011 20:58:14, бывш.арахноид
Если этот выверт просидит внутри до самой смерти лет эдак в 89,то и х..рен с ним.Никому же не мешает :-).
Да и был ли мальчик(сорри,выверт)? ;-). 27.01.2011 21:20:33, бывш.арахноид
Да и был ли мальчик(сорри,выверт)? ;-). 27.01.2011 21:20:33, бывш.арахноид
Так этот внутренний выверт часто не дает дожить до преклонных лет.
"Блажен, кто смолоду был молод..." 28.01.2011 08:19:53, Etagerka
"Блажен, кто смолоду был молод..." 28.01.2011 08:19:53, Etagerka
Мудро.Здоровых нет,есть недообследованные.Чтож,мысль не нова.
28.01.2011 08:34:40, бывш.арахноид
Это только жизнь рассудит.
27.01.2011 21:28:55, бывш.арахноид
P.P.S. И еще одна мысль.Дети чувствуют,когда можно побузить,а когда-нет.Для кого-то раздрай между родителями-удобный повод уйти в отрыв,а для других-повод повзрослеть.Сразу.Почему-то некоторые подростки мгновенно понимают,что теперь они по большому счету сами за себя и в состоянии оценивать последствия своих поступков с точки зрения взрослого человека.А другие-нет.Почему так и как вырастить ребенка,тобы он в случае чего не пропал из-за своих подростковых заморочек,я,увы ,не знаю :-(.
27.01.2011 20:47:15, бывш.арахноид
Ну тык.Вот бы и разработать методом мозгового штурма,как воспитать подростка так,чтобы при жизненных трудностях он не протестно бузил с риском для себя же,а взрослел.Или это от типа личности и уровня интеллекта зависит,воспитание тут играет малую роль или вовсе никакую?
27.01.2011 21:12:02, бывш.арахноид
О, спасибо. Пробежала глазами главу и рецензию. На учебник и монографию не тянет, но дилетанту действительно вполне оправдательно почитать. Отклик своим мыслям всегда приятен. Поищу.
27.01.2011 22:59:08, Etagerka
Подростка воспитывать поздно.
Как жить с ребенком до 5, 7 лет - тема другой конференции. 27.01.2011 22:35:54, Etagerka
Как жить с ребенком до 5, 7 лет - тема другой конференции. 27.01.2011 22:35:54, Etagerka
Да?Я-то считаю,что человек воспитывается до самой кончины.Просто жизнью.Ну вот,опять не в хор,чтож поделаешь...
28.01.2011 08:37:13, бывш.арахноид
Ну вот участница делится опытом бурного взросления,я-тихого.Мне было хорошо.Без слез,истерик,сомнительных приключений и т.п.Личный опыт.
К тому же,это был не процесс.Скорее резкое изменение.Папа моей одноклассницы называл меня лет с 12 не иначе как "тетя Оля",но мне это было совсем не обидно. 27.01.2011 21:26:49, бывш.арахноид
К тому же,это был не процесс.Скорее резкое изменение.Папа моей одноклассницы называл меня лет с 12 не иначе как "тетя Оля",но мне это было совсем не обидно. 27.01.2011 21:26:49, бывш.арахноид
У меня было нечто, пожалуй, похожее - только без курева, выпивки и таблеток. И без машин и мини-юбок. Стаи, шляние в лес в любую погоду на неопределенный срок, внезапные поездки "в степь или тайгу", "приличный" мальчик, нравящейся моей семье и его ожидание меня у меня дома - точно также...
Только фон был несколько иной.
И замуж я в 19 вышла за ровесника, до сих пор вместе...
Я о чем - до сих пор не считала, что у меня крыша съезжала. Как-то мне такая жизнь кажется нормальной... 26.01.2011 20:45:02, Mary-Lea
Видимо, дело в том, как к этому отнесутся домашние. Мои, конечно, пытались добиться от меня какого-то послушания, но в целом я чувствовала, что они меня любую любят...
А начала я в 9 классе - кстати, школу тоже прогуливала, даже собственный выпускной ухитрилась прогулять... 27.01.2011 08:03:34, Mary-Lea
Не,подобный неадекват вряд ли зависит от наличия отца в семье. Это какой-то особый гормональный фон у детей.Если он совпадает с проблемами в семье то тогда плохо.А вообще-ни одного подобного Вашему случаю из юности не помню))).Видимо свезло с гормонами,так что ли.
А значит,чисто теоретически,регулируется медикаментами.Значит можно при первых признаках к врачу с подростком обращаться.Климакс же тоже все по разному переносят-и в случае тяжелого течения есть лекарства.Должны и тут быть. 26.01.2011 19:28:39, Линдaaa
А значит,чисто теоретически,регулируется медикаментами.Значит можно при первых признаках к врачу с подростком обращаться.Климакс же тоже все по разному переносят-и в случае тяжелого течения есть лекарства.Должны и тут быть. 26.01.2011 19:28:39, Линдaaa
Не но что значит нет.То,что описано однозначно угрожало Вашей жизни.Другое дело что "пронесло".А у скольких интересно подростков не проносит,мрут они.В конце концов климакс тоже вроде как вещь естественная,просто человек уже в возрасте и сам осознает что с ним нехорошо.А подросток сам этого еще не способен осознать,у него опыта нет.И ведь все взрослые в курсе подросткового возраста и процессов происходящих при этом.
27.01.2011 10:58:43, Линдaaa
Взрослый человек себя по другому ведет на работе, нежели дома. Дома может позволить себе. Так и подросток, имхо.
Контролируют, конечно, школа и родители. Но, по большому счету, значимо ребенка не отторгнут. Другое дело в среде себе подобных.
Там приходится фильтровать, или окажешься отторгнутым. 27.01.2011 10:25:11, Etagerka
Контролируют, конечно, школа и родители. Но, по большому счету, значимо ребенка не отторгнут. Другое дело в среде себе подобных.
Там приходится фильтровать, или окажешься отторгнутым. 27.01.2011 10:25:11, Etagerka
Почему невозможно? Возможно. И при жестком запрете ребенок себя ведет гораздо осторожнее, чем Вы описываете. Потому что он, совершая определенные поступки, боится и последствий этих поступков и еще больше - того, что ему от родителей прилетит. Он, конечно, при таком воспитании полным неврастеником вырастает, но родителям его живется спокойно. (Ну, в том числе и потому, что они очень многого о нем не знают.)
Но это проходит, если родители жестко воспитывали всегда, с рождения. 27.01.2011 20:34:53, Lariska
Но это проходит, если родители жестко воспитывали всегда, с рождения. 27.01.2011 20:34:53, Lariska
Барышень в монастыри, судя по Мопассану)))) иТ.п.
Мальчиков - в люди разными способами.
Подростки частенько отсылались из отчего дома, возвращаясь туда перебесившимися, чтя мать и отца в рамках приличия. 27.01.2011 22:41:28, Etagerka
Мальчиков - в люди разными способами.
Подростки частенько отсылались из отчего дома, возвращаясь туда перебесившимися, чтя мать и отца в рамках приличия. 27.01.2011 22:41:28, Etagerka
У моей старшей подружка такая.Ей 12 всего правда.И она восточная девушка))). Так ее мать бьет,в прямом смысле-за то что пошла например к моей в гости без разрешения.Или за то что получила 2))). Не знаю как будет в более старшем возрасте,но пока девочка не ходит без спросу даже к подружкам.Собственно она вообще не ходит-это моя ходит к ней в гости в результате.И трудолюбиво вгрызается в русский язык в школе))).Но повторяю-там не русская семья и по части поведения девушек правила строгие в семье.У этой девочки есть еще старшая сестра в той же школе,в 9 классе-по виду крыша у нее на месте))).
27.01.2011 12:09:55, Линдaaa
Хз.Я ее маму видела только 1 раз.Но думаю почему-то что то,что описывают в этом топике она не посчитала бы нормой и сохранной личностью.Скорее сразу же запретила бы своей девице общаться с такими "шалавами"Ну мне так кажется)))
27.01.2011 14:43:56, Линдaaa
Не хлопнет. Там личность, скорее всего, подавлена так, что ей годами разгребаться, чтоб чем-то хлопнуть.
27.01.2011 20:37:21, Lariska
Вполне может хлопнуть.Девочку-соседку,мою ровестницу,отец бил ремнем все детство,очень часто,за что-я не знаю.Но это "папочка,не надо" в ушах до сих пор стоИт,через стенку слышно было :-(.В 18 лет она выскочила замуж,муж не пил,но бил,с ребенком вернулась к родителям,отец уже не бил,а просто орал.Потом умер.С тех пор соседи-девочка,ее мать,и внучка жили очень тихо.
27.01.2011 21:36:42, бывш.арахноид
А там тоже была восточная семья? Я просто подозреваю что воможно у людей вообще такой метод воспитания традиционный.А у русских другая же культура и вообще пссихология другая.Поэтому может мама девочки и возражает чтоб ее дочь ходилв в гости к нам,то есть к "местным",поскольку считает местных распущенными и неадекватными,и неизвестно что встретишь в их доме.Ну это я уж так думаю)))Скорее всего же и мать которая сейчас дерется))),воспитывалась так же.Но она благополучно замужем,оба родителя работают,в семье есть домработница и никто не пьет.И в общем забитой девочка не выглядит совсем.И вообще,как ни странно дерется там не отец а мать. Может именно матери положено воспитывать в строгости дочерей,не знаю.А отец например должен мальчиками заниматься.
28.01.2011 09:27:25, Линдaaa
Нет,там семья была русская.
28.01.2011 16:35:31, бывш.арахноид
Это ж не "хлопнула", а вышла замуж. За такую же по психотипу личность. Это как раз самый распространенный вариант, потому что "хлопнуть дверью" - это как бы от родителей звучит "нельзя", а замуж - это как бы можно.
27.01.2011 21:58:24, Lariska
Хо-хо...ВЫходу замуж предшествовали гуляния с неночевкой дома неделями,возвращениями в семью,и скандалами с ремнем.Я в курсе,потому что даже сквозь заткнутые уши просачивались вопли того папеньки.Дите родилось сильно скоро после свадьбы,кстати.Если бы не ребенок,она ,может,так бы и не поторопилась и погуляла ишшо.
28.01.2011 08:41:07, бывш.арахноид
Вот сомневаюсь,не смотря на то что у нас русская семья.Не похоже что хлопнет по ребенку.Вдобавок там старшей сестре как раз столько,вряд ли ей разрешали,скорее тоже получала.Ничего не хлопает-дисциплинировано ходят они вдвоем в школу,потом домой идут часто вдвоем.Причем по рассказам моей))),старшая младшую воспитывает дома как раз в духе мамы.
Но поглядим конечно,есть вероятность что и дальше они будут в одном классе. 27.01.2011 12:35:14, Линдaaa
Но поглядим конечно,есть вероятность что и дальше они будут в одном классе. 27.01.2011 12:35:14, Линдaaa
Банально, конечно: Но что это - вдруг запретили или этот запрет логичное продолжение взаимоотношений с пеленок?
Тоже не знаю такого. Поэтому и считаю: что выросло, то выросло.
Какой-то значимый взрослый, даже случайный может привести к положительному прелому. 27.01.2011 12:09:27, Etagerka
Тоже не знаю такого. Поэтому и считаю: что выросло, то выросло.
Какой-то значимый взрослый, даже случайный может привести к положительному прелому. 27.01.2011 12:09:27, Etagerka
Значимый взрослый, это ДА! только ведь фиг подстроишь такое :(( 27.01.2011 17:56:41, Ясень
Мне кажется запретить по-настоящему можно только тому, кто сам себе в душе это запрещает,хоть и делает. Но, вроде, и Вы тут об этом писали.
И взрослый встретится только готовому к этому. Который сам этого гуру ищет.
Хотя возможно я так оправдываю собственные воспитательне ошибки врожденностью. 27.01.2011 20:19:11, Etagerka
И взрослый встретится только готовому к этому. Который сам этого гуру ищет.
Хотя возможно я так оправдываю собственные воспитательне ошибки врожденностью. 27.01.2011 20:19:11, Etagerka
Только отвести подростка к врачу для коррекции поведения - задача трудновыполнимая.
26.01.2011 20:45:24, Etagerka
Мы в стаю сбились на втором курсе - почти все - студенты. Я думаю, так или иначе человек 50 крутились в одном поле, встречаясь группами человек по 15-20 максимум. Тащило и плющило в основном детей из неполных и сложных семей. Мы тогда даже вывели некоторую закономерность, можно было почти сразу сказать, завязнет ли человек у нас или будет возникать изредка. В тех, кто "вяз" была прямо какая-то бездомность. А "домашние" приходили ненадолго и исчезали или заплывали изредка.
Хотя, конечно, исключения очень даже встречаются, в местах, где тусовались детки обеспеченных родителей, очень много было детей из полных семей. Меня заносило в разные такие места, потому что была девочка знакомая, там была другая статистика, пожалуй.
Насчет гормонального фона и лечения - да, фон, АдназначнА. Лечить это некоторые родители пытались. Эндокринологи не брались, потому что это не щитовидка, может сейчас что-то именилось, психиатры выглядели жалко. В принципе, берет гомеопатия до определенной степени. Но она с алкоголем плохо сочетается. 26.01.2011 19:43:12, Ясень
понятно что 2 утрированных случая, но к какому ближе :) 26.01.2011 15:13:19, Акорса
Удивляет потому что не у всех способности выше среднего. А при средних способностях и каждый день учиться без компаний и гулянок учиться в самой простой школе не очень просто. Т.е. для платного вуза -вполне нормально, а для бесплатного - ...
26.01.2011 19:49:33, hanhi
Каждый день-то в школе учиться так трудно, что я этого вообще не могла, это ж тьма уроков каждый день, да еще встать каждый день ни свет ни заря, да 6-7 часов у тебя каждый день уходит на то, что сидишь, в глаза вставляя спички, и слушаешь какого-нибудь бестолкового ученика у доски...
26.01.2011 22:22:12, Lariska
Некоторым без этого ежедневного многчасого сидения вообще ни в жизнь не понять программу (я такая была+ со мной еще дома занимались до ночи).
27.01.2011 00:16:29, hanhi
Я согласна с тобой, у меня ж старшая такая же. Вот таким детям уйти в отрыв - все, институту кранты. От способностей зависит.
27.01.2011 20:16:57, Lariska
Ой, не знаю. Моя ту же математику и на уроке послушает, и мои объяснения послушает, и отец ей пообъясняет и приятель мой, прекраснейший репетитор, и она покивает-покивает, а потом такое брякнет... Не знаю. У меня младшему школьный курс может объяснить кто угодно с одного раза, и сам он может в учебник покоситься - и уже будет знать. А вот старшей нужно намного больше времени.
27.01.2011 20:44:54, Lariska
просто комментируем понятие "студентка и отличница"
10-классникам из вашего примера по 16 лет. где бы они были, если б до 19-ти забили на всё? 26.01.2011 16:19:03, Xenny
в этом возрасте вполне еще девушка может в колледже каком-нибудь учиться, не забывайте. Студентами называются не только учащиеся вузов.
Ну а в колледж и егэ не нужно.
В общем, информации об этом случае минимум, а весь диалог - домыслы тех, кто не в курсе)) 26.01.2011 17:02:33, Rational
Ну а в колледж и егэ не нужно.
В общем, информации об этом случае минимум, а весь диалог - домыслы тех, кто не в курсе)) 26.01.2011 17:02:33, Rational
Ирония в том, что это же очень часто случается и в обратном случае - у нелепых родителей блестящий ребенок, блестящие успехи, никаких сбоев, школа-институт и пфффф... алкоголизм. Или убийственная первая любовь. или тотальное невезение. Или ранняя беременность, институт безвозвратно брошен, ребенок - по родительским стопам :(( 26.01.2011 16:28:46, Ясень
Загул, очевидно, не всегда заканчивается безболезненно, но я там выше писала уже - к сожалению, чтобы все неважно закончилось не надо и загула в 14 лет :(( Если у родителей нет сил, средств и ресурсов, нет ничего удивительного, что ребенок в итоге тоже придет к этому же состоянию. Через крышеснос или нет.
Вообще, подростковый возраст - возраст активной работы естественного отбора. Единственное время, которое мы пока у природы не отняли. Мне кажется, полезно детям об этом говорить. И давать читать сайты про Премию Дарвина. Хоть как-то... 26.01.2011 16:45:39, Ясень
Я как раз говорю не о том, что надо "забить" и будет "отличный" результат. Скорей о том, что надо помогать даже в таком состоянии потихоньку двигаться в правильном направлении, тогда будет нормальный результат. 26.01.2011 16:37:10, Ясень
можно быть студенткой в бухгалтерском колледже и учиться на отлично, why not?
26.01.2011 15:25:54, Rational
Если бы Ваш пример был о барышне, которая вместе с мамой встала на сноуборд или взялась с мамой за руку... Почему-то с девочками немного по-другому получается.))
26.01.2011 11:34:28, Etagerka
Показано 198 комментариев из 232
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
