Главная > Конференции > Подростки

Конференция "Подростки""Подростки"

Раздел: Армия

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Опять про здоровье и МГУ

Обратите внимание на слова о предъявлении в приёмную комиссию копии приписного свидетельства.

[ссылка]

24.06.2010 21:34:24, Мальва

62 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Приписное туда и 30 лет назад надо было нести. Я наоборот удивилась, что в других местах только после зачисления.24.06.2010 22:11:40, пчела Майя 
А зачем оно в институте до зачисления? То есть на геологическом понятно почему, чтобы сразу документы не брать у негодных к строевой.
24.06.2010 22:15:28, Мальва 

А аттестат зачем? В МГУ все, что вообще надо, всегда несли до зачисления.24.06.2010 22:19:29, пчела Майя 
Так тут они прямо пишут, что не годных к службе не возьмут учиться.
24.06.2010 22:22:31, Мальва 

Не годные - это категория Д. Это реально серьезные заболевания. Почему вас беспокоит то, что их не возьмут учиться?24.06.2010 22:24:26, пчела Майя 
Потому что мальчика можно сделать здоровым, можно больным. Как бы так сделать, чтобы ему в армии не служить, а в институте учиться? При том, что его интересуют география-геология и проч..
24.06.2010 22:29:10, Мальва 

Там в списке заболевания гораздо более мягкие, чем категория Д, типа хронического гастрита, с которым в армию прекрасно можно идти. В общем смотря по какому заболеванию вы хотите сделать его больным, надо смотреть конкретно. И в форму 086 это не писать. И не категорию Д же вы будете делать.24.06.2010 22:33:34, пчела Майя 
А, ну я в категориях пока не разбираюсь, я в том смысле, что не служить.
Все "удобные" заболевания, из которых можно что-то сделать, как раз есть в этом списке (МГУ).
24.06.2010 22:42:59, Мальва 

Чтобы не служить, обычно бывает В - ограниченно годен. Д бывает если только на самом деле. И это редко.24.06.2010 22:50:55, пчела Майя 
Ну, не скажите. Категорию Д получают в том числе по псих.заболеваниям, а эти диагнозы продаются психбольницами, ежегодно весной и осенью подростковые отделения наполнены "косящими" юношами.
25.06.2010 18:50:52, мама-аня 

Да, что дают по псих заболеваниям, я не в курсе. Но подозреваю, что идея пойти поучиться в МГУ этот контингент не посещает. 25.06.2010 19:31:32, пчела Майя 
Контингент вполне себе приличный и учатся они везде. По новым правилам учет по психзаболеванию снимается автоматом через 5 лет при отсутствии обращений, так что к окончанию вуза человек чист. И это весьма распространенный способ откоса.
26.06.2010 07:45:45, мама-аня 

Шизофрения снимается? Не верю. 
27.06.2010 10:27:37, Конек 

Во-первых, необязательно получать диагноз F20.0 (шизофрения), более того, получить его при первом обращении довольно затруднительно, сперва дается F21.8 (шизотипическое расстройство). Во-вторых, можете не верить, от этого факт не перестанет быть фактом :-)
28.06.2010 20:28:03, мама-аня 

Стоящих на учете в ПНД, боюсь, много куда не берут учиться, причем это раньше чем через пять лет происходит. В общем если есть какие-то планы, я бы не выбрала такой путь откоса.26.06.2010 11:37:04, пчела Майя 
Не берут в военные учебные заведения и в духовную семинарию, в остальные места берут. Этот путь откоса нынче очень популярен.
26.06.2010 11:41:45, мама-аня 

Был у меня однокурсник, которому для оформления "академки" сделали диагноз вроде "нервное расстройство, депрессия" - что-то в этом роде. Заодно и белый билет оформили. А через год его не восстановили на факультете, сказали: на биофак идите. а к нам нельзя.
28.06.2010 11:27:30, Чернобурка 

Оформление академки и откос от армии - две большие разницы. Институты не интересует, по какой причине человек не служил в армии, этим интересуется военкомат, а вот по какой причине он пропустил год учебы - это важно.
28.06.2010 20:37:41, мама-аня 

Не знаю, как на разных факультетах оформлен прием, но техника безопасности в биохимической лаборатории формально требует справки, что не на учете у психиатра. И при малейшем сомнении с человеком предпочтут дела не иметь, не разбираясь "для армии" или на самом деле. Думаю, и в химических лабораториях с кислотами, щелочами и разными токсичными соедиениями люди с неуравновешенной психикой на столько, чтобы покупать диагноз у психиатра, тоже не нужны. Сомневаюсь, что присихиария, не позволяющая служить, приемлема для педагога или врача. 
Если "другие места" подразумевают специальности гуманитарные, где "орудия труда" ручка, карандаш, тетрадь, книга и компьютер - дело другое. 
27.06.2010 10:26:27, Конек 


 


 


 
У меня в России была пара знакомых, сослуживцев по институту, которые уже в послестуденческие годы оказывались в психушке, одна дама неоднократно, с типичными весенними и осенними обострениями. После выписки ону благополлучно возвращались на работу в лабораторию. С работы их никто не увольнял.
И как ни смешно, единственное реальное нападение совершенное на моеи памяти в лаборатории было с помощью обычных ножниц. Которые есть в любом офисе и в любом доме. Опыт показал, что ножницы - страшное оружие в руках разьяреннои женщины.
28.06.2010 00:41:12, irina!

Карандаш в определенных руках может стать оружием.:-)
27.06.2010 14:45:23, пенсил

У моей сотрудницы сын был в МИФИ, она бегала, пыталась его снять с учета, так как его не брали на какую-то практику, а она требуется учебным планом. Но я деталей не знаю.26.06.2010 12:27:11, пчела Майя 
В МИФИ есть отделение, готовящее специалистов для оборонки, они и допуск там подписывают. Да, если собираться туда, то учет в диспансере нежелателен и во время учебы.
28.06.2010 20:47:35, мама-аня 

Спасибо, я ещё почитаю об этом подробнее.
Может, к тому времени и порядок таки наведут?)
24.06.2010 22:52:54, Мальва 

А при чем здесь порядок? Очень правильно написано, что геологи-географы должны быть достаточно здоровы, чтобы делать все прививки, ездить в тяжелые экспедиции, разве не так? Наверное, в идеале должны научиться водить машину. Нас на биофаке учили (но когда это было?) запрягать лошадь, ездить на лошади, грести на лодке, управлять плотом (зачет - пройти на плоту по преугольнику по реке, в том числе, с шестом против течения), ездить на велосипеде и мотоцикле (на мотоцикле у меня вестибулярки не хватало, но получила зачет за посещение занятий и велосипед). Но биологи, в большинстве своем, все же в экспедициях бывают реже геологов. 

ИМХО, если человек выбирает полевую профессию, то не нужно болезни придумывать! Себе дороже станет. 
Я знаю тех, кто реальные-то болезни "потерял" вместе с медкартой ради института, а не то, что придуманные собирать!
27.06.2010 10:38:44, Конек 

Почему, скажите, экспедиции обязательно "тяжёлые"?! Так считают люди, которые там никогда не были.
И далеко не все географические и геологические специальности предполагают вообще экспедиции.
А болезнь одну я и сама "потеряла". Но я не мальчик.
27.06.2010 11:34:54, Мальва 

Экспедиции, думаю, бывают разные. Но нито не будет спрашивать, в какую именно посылать человека, а куда он не хочет. Куда надо будет, туда и пошлют. И нет гарантий, что именно эта экспедиция не окажется тяжелой. А подготовка идет к худшему варианту, естесственно.
Да, конечно, не все специальности, наверно, предполагают экспедиции. Но вот практика во время учебы - немножко другое. Надо тщательно узнавать.27.06.2010 12:34:03, Иоанна 
4то значит "посылать". Геологи не крепостные и не солдаты :) А практики на полевых факультетах прохоодят в достаточно комфортных условиях. 4тобы иметь проблемы на уровне такои практики нужно быть очень больным человеком или очень избалованным нытиком.
У меня куча бывших однокурсников и преподавателеи до сих пор с удовольствием ездят в експедиции - немолодые уже люди, здоровье у многих и в молодости богатырским не было. Современные експедиции все-таки имеют в своем распоряжении технику, даже в России. Вертолеты, машины. Понятно, что уровень удобств далек от столичных стандартов. Но реально тяжелые експедиции сеичас редкость и всегда выбор отправляющихся в них.
28.06.2010 01:01:06, irina!

Ну на географическом факультете я эти комфортные условия видела, я бы их так не назвала, то есть совсем. Однако какие именно ограничения по здоровью были бы там разумны, я не знаю. У моего на тот момент как было нарушении цветоощущения, с которым туда вроде как не берут, но можно чтобы взяли, так и осталось, больше ничего тогда не прибавилось. А это практике точно не мешало. Но условия там не сильно комфортные. Наш-то в походы ходил (хотя и не по два с лишним месяца), а для многих это было очень неожиданно и непривычно.28.06.2010 01:26:07, пчела Майя 
Наверно "комфортные" не то слово. Но отсутствующие там удобства не были препятствием для людеи с умеренными проблемами со здоровьем. Там не было ничего екстремального, типа хождения целыми днями под 40-килограммовыми рюкзаками и сна на снегу. Среди моих однокурсников на практике страдали не те, у кого проблемы со здоровьем были, а те, кто, не мог неделю прожить без бабушки и был уверен, что чистые рубашки сами размножаются в шкафу, а одежда и обувь сами себя после дождя высушивают.
28.06.2010 03:26:13, irina!

Да нет ничего тяжёлого в этих практиках институтских, никто их не боится.
Я-то, собственно, о другом совсем. Об армии.
27.06.2010 13:19:24, Мальва 

Особенно смешно, что для поступающих в геологоразведочный, например, предусмотрена даже отдельная сдача экзаменов для лиц с ограниченными возможностями здоровья. Их дома не могу ссылку открыть, но вправилах приема целый раздел про это написан. Даже интересно, у них разная геология?http://www.msgpa.ru/ABITUR/abitur2010/examens/
24.06.2010 21:49:58, Mercury 
Ну и ну...
По моим наблюдениям, во МГРИ идут те, кто хочет работать геологом именно в "поле". А в МГУ всё-таки те, кого интересует геология как наука, ну или вообще - за дипломом МГУ.
Так что, было бы логичнее наоборот.
24.06.2010 22:12:35, Мальва 

Геология как наука таки предполагет експедиции. И експериментальную работу в лабораториюах (тоже не совсем подходящая стезя для людеи с очень серьезными проблемами со здоровьем). А чтобы к ним шли исключительно за дипломом МГУгеофак МГУ не заинтересован. :)Международного признания ето им точно не прибавляет.
25.06.2010 22:21:03, irina!

Да довольно дурацкий у них список, честно говоря. С двумя диагнозами из этого списка я сто лет проработала маркшейдером.
Ещё они там страшилку рассказывают, как один мальчик не смог сделать прививку от энцефалита и из-за этого вылетел из университета. Хотя прививки аллергикам таки делают, но есть свои особенности в процессе.
25.06.2010 23:01:43, Мальва 

Ну про то, что "любые аллергии" являются препятствием к прививке от енцефалита ето вообще бред.
Говорит лишь о том, что на общеруководящем уровне была какая-то мысль (может и здравая), но в реале на факультете происходит то, что решила секретарша из деканата в компании со студентом подрабатывающим поддержкои их саита. В таком дуете медик явно лишнии :)
26.06.2010 02:58:32, irina!

Конечно, не любая. Военным медикам так вообще никакая. Одна моя одноклассница вышла замуж за офицера и поехала за ним на Дальний Восток. После первого введения противоэнцефалитной вакцины она сильно болела. Ей бы уехать сразу, но времена были советские, собственное образование - гуманитарное, желание жить с мужем - большое. После ревакцинации она надолго попала в больницу, сначала в местную, потом год лежала поближе к дому. В результате - энцефалопатия на всю оставшуюся жизнь с тяжелейшими мигренями, невозможностью сказать, будет завтра на ногах или влежку. Фактически она перенесла энцефалит от прививочного штамма и имеет осложнения. Так что жить на Дальнем Востоке она все равно не смогла, и зачем были все мучения?  
Когда была на энтомологической практике в Подмосковье, шефиня рассказала, что в результате Алтайской эеспедиции по изучению энцефалитных клещей одна из участниц экспедиции, несмотря на все противоэнцецалитные прививки тяжело заболела энцефалитом и осталась инвалидом с параличами. 
А из-за океана писать, что все здесь "бред", как Вы обычно и делаете, проще всего. 
Но ситуация еще и в том (и врачи, и педагоги жаловались), что потом человек, принятый без учета заболеваний, нередко "качает права", чего он делать не будет и не обязан. Поэтому тоже перестраховываются. 
27.06.2010 11:03:22, Конек 

И при чем здесь аллергии? Увы, но Вы опять написали полныи бред :)
1. 4то было в первом случае - неизвестно. Но даже если допустить, что речь шла о поствакцинальном осложнении, серьезные осложнения обычно не связаны ни с аллергиями, ни с наличием конкретных заранее известных заболевании, ни с общим состоянием здоровья. Единственная четко установленная связь - с бракованными партиями вакцин. А так -чисто случаиное событие. Ето может произоити с ЛЮБЫМ. Вычислить таких людеи заранее невозможно.
2. Ну а здесь тем более никаких аллергии. Девушка заболела енцефалитом - взаболеть опять же мог ЛЮБОИ, в том числе и самыи здоровыи. Более того, куча людеи им регулярно болеет. И тяжесть течения заболевания напрямую не зависит не только от аллергии (или каких-то заведомо известных проблем со здоровьем), но и вообще от общего физического состояния. Невзявшаяся вакцина - аналогично, аллергии здесь не при чем. Опять же чисто случаиное событие. Кстати, советская вакцина давала далеко не 100% и весьма короткии иммунитет, максимум на два года, насколько я помню. Я могу поспорить, что уже в етом году в России были смерти от клеещвого енцефалита. И единственная причина - на дворе вторая половина июня, а не то, что кого-то непредусмотрительно на геофак приняли) :)
4тобы не проискходило описанных Вами случаев 1 и 2 можно сделать только одно:
Срочно выселить все население с Дальнего Востока и изо всех других регионов, где енцефалит является ендемическим заболеванием, и где риску заболеть им подвергаются все там жвувущие - клещ может и с дерева в парке свалиться (в России ето "всего" несколько десятков микллионов человек, а вот некоторые страны, типа Словении, вообще придется просто на замок закрыть :).
28.06.2010 02:01:37, irina!

Так причём там аллергия, в вашем рассказе? Там тяжёлые осложнения от прививок, давно всем известные. Которые могут случиться у любого человека, даже без всяких диагнозов. И что прививки не панацея, всем известно.
27.06.2010 11:40:24, Мальва 

Как всегда не при чем.
Люба не случаино просила меня очереднои раз не называть ее рассуждения бредом. Но к сожалению ... бред он и есть бред.
Я я еще и иммунолог к тому же - каково мне ето читать :)
28.06.2010 01:20:03, irina!

Думаю, при том, что бывают ситуации, когда чьи-то аллергии просто никого не волнуют. Положено делать прививку - и сделают. А если есть аллергии - это забота прививаемого. 27.06.2010 13:05:37, Иоанна 
Прививка может дать тяжёлое осложнение вне зависимости от наличия у прививаемого аллергии.
27.06.2010 13:21:34, Мальва 

В реале в МГУ по всякому случаю посылают в родную поликлинику МГУ за справкой. Я там как-то была, там есть врачи, а не только секретарши. Да и деканата у них нет, а есть учебная часть.26.06.2010 11:38:58, пчела Майя 
Я написала конкретно про перл, на которыи ссылка была дана. То, что ее напиксал человек не имеющии никакого отношениия к медицине, из нее, простите, очевидно. Общии уровень писавшего тоже очевиден - умные образованные умеют составлять подобные документы.
Почему в даннои ситуации не дошли до поликлиники МГУ и не поручили написание текста умеющему писать - вопрос не ко мне.
27.06.2010 00:38:41, irina!

Там полевой практики очень много.24.06.2010 22:20:01, пчела Майя 
В геологоразведочном её не меньше.
24.06.2010 22:23:24, Мальва 

Так и у них отдельная сдача, куда она там ведет, не знаю.24.06.2010 22:25:27, пчела Майя 
Так ведет она туда же, куда и у остальных в том-то все и дело. Экзамены сдают те же самые, только в этой облегечнной форме, поступают на те же факультеты. И никаких ограничений по здоровью.
А вот горный университет, такая же история. С любым здоровьем - и нарушениями опорно-двигательного, и зрения, и слуха... а специальности там в основном - горный инженер да маркшейдер.[ссылка]

24.06.2010 22:32:48, Mercury 

Дык в МГУ, где своя поликлиника, всегда с этим строже. Например, нарушение цветоощущения, которое мы на географический, как известно обошли, на геологический, как я понимаю, обойти нельзя, так как в форме 086 это должно быть отдельной строкой.24.06.2010 22:35:29, пчела Майя 
Я общей логики не понимаю.Вот в том году в МГУ на оба геофака было принято около 20 человек инвалидов. Поскольку инвалиды имеют право внеконкурсного зачисления. К остальным, кто не инвалиды, предъявляются жесткие требования по здоровью. И как это можт быть? Что инвалидов они учить могут, а тех, кто по здоровью лучше инвалидов, но не совсем здоров - нет?
Мне видится, что тут еще пока нет порядка:) требуется его наведение:)
24.06.2010 22:41:09, Mercury 

Теоретически идея ещё не поступимши, начать с ними судиться, мне кажется интересной:)
Но практически я бы её воплощать не взялась.

И потом, по корневой ссылке не написано, что они документы не примут. Там по-моему между строк читается, что *мы всё возьмем, если будем вынуждены, но потом отчислим*
24.06.2010 22:58:15, Елна 

Теоретически тут проблема широка и глубока, но очень-очень перспективна. С одной стороны, надо ли? А с другой, если геологоразведка берт всех, значит, на самом деле не таковы уж реально эти требования по здоровью... Я бы взялас, если б меня коснулось, но меня, увы никак уже это не заинтересует.
24.06.2010 23:07:35, Mercury 

Я при поступлении старшего ребенка только поликлиники и боялась. Так как экзамен он сдал весной на пятерку один и на четверку другой, а потом получил медаль, на этом все и кончилось. И оставалась только поликлиника. Причем когда он пришел за справкой 086 в районную, ему там окулист написала во всю строчку "нарушение цветоощущения 1-2 степени", а что у него минус пять не написала, так как видимо в этом интриги нету, а в цветоощущении есть. После чего он к другим врачам уже не пошел, положил справку в карман и ушел из поликлиники.24.06.2010 23:14:08, пчела Майя 
Ну, не у всех есть такие дети, с которыми боятся только поликлиники:) Хотя вообще плохо, когда есть чего бояться:(
24.06.2010 23:23:13, Mercury 

А это у них надо спросить, может у них есть ответ, что они инвалиды по тем пунктам, которые не перечислены. А может у них и нет ответа. Не исключено, что порядка таки нету.24.06.2010 22:44:04, пчела Майя 
Зинаида Павловна, к сожалению, ситуация вполне понятна и вовсе не абсурдна. МГУ периодически "выворачивают руки", навязывая студентов, которых невозможно учить. Например, мне жаловались педагоги с биофака, что был год (задолго до ЕГЭ), когда биофак обязали принимить всех победителей местных тьму-тараканских олимпиад (не могу четко сформулировать какого уровня). В результате треть первокурсников не сдала никакую биофаковскую высшую математику на первой же сессии и треть - химию. Как факультет выкручивался и сколько студентов осталось - не знаю, но потом долго отбояривались от олимпиад и олимпиадков как только могли. 
Вот и сейчас. Полевые факультеты ОБЯЗАЛИ наравне с другими брать инвалидов. Это в принципе сомнительная акция. В идеале надо бы иметь места для инвалдов, где их учат, куда смогли поступить (и что-то прощая), а потом они работают, где смогут, не сильно обсуждая по профилю или нет. Лучше инвалид работает на компьютере и готовит любую базу данных, хоть бы и по геологии, чем живет только на пенсию. И независимые от инвалидов  места, куда нормальный конкурс и где люди получают специальность для работы (а не в качестве пособия по инвалидности). В какие-то военные училища в советские времена был конкурс не только по экзаменам, но и по здоровью (это могло называться по-иному, сдачей нормативов, например. Моей бабушке мать парня рассказывала в моем присутствии: по здоровью тот как раз прошел, но математику завалил (а детали меня тогда не интересовали). 
Ясно, что ВУЗы с бОльшим конкурсом могут отбрать студентов по разным параметрам - это с одной стороны. А с другой, горный инженер - это все же работа в жилой местности, если что - рядом скорая. А кто поедет изучать Арктику и Антарктику, искать полезные ископаемые на Северном полюсе под водой? 
27.06.2010 11:35:08, Конек 

Эээ... Вас бы в шахту, посмотреть, где там у горного инженера скорая...
Горный инженер работает КАЖДЫЙ день в условиях, гораздо худших, чем те, в которые геолог (именно полевик) попадает на 3-6 месяцев.
27.06.2010 11:45:43, Мальва 

А вас бы куда? что за странная манера вести разговор?
Шахты обычно расположены в населенной местности. И скорая помощь в населенных пунктах обычно есть. Или вы хотите поспорить?
А по существу - о том и речь, что на любых подобных факультетах должен быть отбор по здоровью.27.06.2010 13:24:12, Иоанна 
Как человек закончившии "подобныи" факультет (и, кстати, всю жизнь работающии по специальности) я не вижу смысла в "отборе по здоровью". Если речь не идет о здоровье на уровне нерабочих групп инвалидности, то препятствии к учебе и работе нет. Будут какие-то ограничения, но не на уровне оправдывающем от факультета. А нерабочие инвалиды в ближаишеи перспективе они по определению нерабочие, и предоставление права на бюджетное образование в даннои ситуации руководствуется совсем другими принципами, чисто гуманитарными.
28.06.2010 02:16:25, irina!

Меня никуда, потому что я имею представление о работе горного инженера. Это работа в особо опасных условиях. Вряд ли скорая успеет помочь человеку с приступом, к примеру, астмы, учитывая необходимость транспортировки его на поверхность из ствола, например.
27.06.2010 14:47:13, Мальва 

Возможно. Я просто читаю и удивляюсь. Минздравовская методичка об опредлении степеней инвалиности говорит, что для присвоения третьей, самой легкой степени, должна быть совокупность следующих факторов:
15. Критерием для определения третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению способности к трудовой деятельности 1 степени или ограничению следующих категорий жизнедеятельности в их различных сочетаниях и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию первой степени;
способности к передвижению первой степени;
способности к ориентации первой степени;
способности к общению первой степени;
способности контролировать свое поведение первой степени;
способности к обучению первой степени.
________________
Первая степень везде значит нарушение легкой формы. И я во думаю, какое из этих состояний не препятсвует обучению на геофаке, учитывая их критерии?:)
24.06.2010 22:51:59, Mercury 

ну вот нафига им 8 фотокарточек?!
Пропуск. личное дело; если поступит, студбилет и, может быть, первый отдел, что ещё. Вот загадка. 24.06.2010 21:48:09, Елна

Вернуться в конференцию

Опять про здоровье и МГУ

Загруженные изображения