Возможно такое обсуждалось, и не раз-захожу сюда не часто. Но у тематических родителей возможно возникали эти же проблемы?
Вот расскажите, с вашей точки зрения, насколько важно в жизни человека образование, и высшее в частности. Я имею в виду тот аспект, что насколько ЛИЧНО вы предвзято относились бы к человеку, зная, что он был двоечником, выучиться не захотел,никакая профессия его не зацепила, перебирается случайными заработками, так сказать, ищет себя.Я понимаю, что все это гипер,но тему задаю для того, чтобы поговорить с подростком-ну мало слов у меня для аргументов в пользу того, что все ж надо чему-то учиться в жизни. У нас папа из разряда-главное не потерять доверие, а давление в подростковом возрасте только негатив и отчуждение может вызвать. Это мой второй радостно заявил, что в этой четверти у него 6!! троек(после одной и вообще всю дорогу он хорошист). Да, он валял дурака все последнее время, я это видела и обращала внимание, подозреваю серьезные пробелы в математике-это же как снежный ком! А под папиным руководством, ребенок занимается тем, что ему нравится-ВМХ и хватит.Ставит себя в отрицательный пример-мол я тоже не учился! Все хотят убедить меня, что если человек занят любимыми делами-он счастлив. Да я не против! Но умения и навыки-то где брать тогда, дальше то как жить?Если сейчас заранее сузить свои устремления до предела!? Поделитесь умными мыслями, народ!
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Проблема
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ниже обсуждается ВО или нет. Ваш вопрос, как я поняла даже в другом. Можно и без ВО быть профессионалом, получать хорошую зарплату... Скажем, в автосервисе одинаково успещно работали мои знакомые как с инженерным образованием, так и без. "Перебирается случайными заработками" - явно другое.
Но даже про ВО. Видела достаточно парней головастых, поступивших в престижные институты, но все гуманитарные предметы в школе между 2 и 3, редко 4.
Поэтому в вопросе много намешано. Мужчине важно быть состояшимся, а не "старшим, куда пошлют". Теперь домов самостоятельно не строят и деревье в в городе не сажают, но человек, чтобы его уважали окружающие и не было материальных проблем, должен быть классным специалистом своего дела. Если хочет оставаться в привычном кругу семьи - тогда еще и определенный культурный уровень. С другой стороны, а своего мужа Вы уважаете? 26.03.2010 09:31:43, Конек-горбунок
Но даже про ВО. Видела достаточно парней головастых, поступивших в престижные институты, но все гуманитарные предметы в школе между 2 и 3, редко 4.
Поэтому в вопросе много намешано. Мужчине важно быть состояшимся, а не "старшим, куда пошлют". Теперь домов самостоятельно не строят и деревье в в городе не сажают, но человек, чтобы его уважали окружающие и не было материальных проблем, должен быть классным специалистом своего дела. Если хочет оставаться в привычном кругу семьи - тогда еще и определенный культурный уровень. С другой стороны, а своего мужа Вы уважаете? 26.03.2010 09:31:43, Конек-горбунок
Если не лукавить и говорить честно-откровенно, я в недоумении, как можно сейчас вообще без высшего образования обойтись? Имеется в виду Москва, дети из семьи, где об их образовании думали всю жизнь и т.д. не имею в виду, что в провинции хуже дети или семьи, просто "что вижу, то пою...". У меня круг общения - все с ВО, двумя-тремя и языками. У всех и дети также идут по стопам. Скажу честно, меня напрягло бы, если бы моя дочь общалась с парикмахершами или рабочим завода. Просто это другой круг общения, другие интересы, другая жизнь. не хуже и не лучше - другая. Можно работать после школы и получать ВО вечером или заочно, но чтобы совсем не учиться - это как минимум странно. Да, молодые люди сейчас могут заработать, зная досконально компьютер лет с 14-15 уже, но это не мешает им учиться вечером в том же МГУ, МАИ или МЭИ, чтобы не просто иметь корочки, а и что-то новое для себя узнавать. У нас после профильного класса МИД треть класса пошла работать секретарями и учиться вечером, поступив на бюджет в МГЛУ, РГГУ, МГУ. Т.е. в семье должна быть четкая линия на средний класс (в нашем российском понимании, конечно), тогда ребенок получит это пресловутое ВО рано или поздно, любым путем. А если мама-папа без ВО, неплохо живут и работают, почему ребенок должен стремиться учиться еще 5-6 лет? У меня крестник вот не потянет во, ни в коем разе. Мы с его мамой нашли ему колледж нормальный. Очень уважаю хороших парикмахеров, рабочих и поваров, знаю, что они тоже учатся долго и упорно, причем часто в течение всей жизни. Это просто другой слой общества. Сначала нужно определиться для себя и своего ребенка
24.03.2010 15:51:21, Ket
Ну вот у меня есть несколько знакомых сисадминов без высшего образования. В каком месте они не могут без него обойтись, я не знаю, но они обходятся. Родители все с образованием, но раньше и не было такой опции как сисадмин.
24.03.2010 16:18:12, пчела Майя
Ребятам по 22-26 лет. "В каких-то фирмах" они и работают, не дома же. Высшее образование им не требуется. Зарабатывают нормально.
25.03.2010 10:30:25, пчела Майя
Во главе угла все. Люди работают, работой довольны, в каком месте у фирмы уровень, я не знаю. Один работает в банке, другой в обслуживающей компьютерной компании, они заключают договора на установку и обслуживание сетей. Т.е. организация занимается компьютерными сетями, в соответствии со своей специализацией. Третий - в юридической фирме. Кстати, что касается булок. Моя знакомая работает примерно на такой же должности в организации, объединяющей несколько хлебозаводов. Так у нее как раз есть высшее образование. Но когда она его получала, компьютерных сетей не было.
25.03.2010 11:35:18, пчела Майя
Я без понятия, сколько там комнатушек, основной офис у них в Америке, а я там не была.
25.03.2010 15:57:30, пчела Майя
Ну это американская компания, как она может быть в России. И лучше-не-лучше - это уже фигня какая-то. Вы написали, как можно обойтись без в/о. Я говорю - запросто, и работа не хуже тех, у кого это в/о есть. В некоторых областях оно не обязательно, и таких областей гораздо больше, чем 20 лет назад, и тем более чем 30. А где офису быть лучше - это они там сами разберутся.
26.03.2010 10:12:55, пчела Майя
Я не говорю про людей нашего поколения:) хотя у меня знакомые за сорок спокойно получили эту самую вышку заочно или вечером, т.к. у нас без во должности не дают:) (сисадмин у нас вообще за 50 далеко, у него физтех за плечами плюс просто бездна разных переподготовок при разных вузах:)))Про бизнес ничего не скажу, подозреваю, что там можно и коммерческим талантом обойтись, но как без эконом. образования-то? Про молодежь - думаю, сисадмин без образования и без связей - это в каких-то фирмах. Работаю в крупных организациях всю жизнь, кадры отсеивают сразу же без во, даже секретарей не берут
25.03.2010 10:05:44, Ket
Ну если во главе угла заработок, а на уровень фирмы плевать, то это да, конечно:) Это как бухгалтеры - в нескольких фирмочках сразу баланс делают и в шоколаде. Я с другой точки зрения описала ситуацию - когда важно дело, которым занимается организация. Не булки продает, а что-то производит, например.
25.03.2010 11:18:39, Ket
Имеются в виду маленькие фирмочки, ничем ценным не занимающиеся:) ну это снобизм, если хотите. Просто не хотела бы такой работы для своих близких. А так - да флаг в руки! Если по фигу, где и как работать. А юрфирма бывает в маленькой комнатушке на 3 человека в съемном офисе. Ну не лежит у меня душа к таким работам, что делать. Нам масштаб подавай:)))))))
25.03.2010 12:11:46, Ket
Не, снобизм - это не большая фирма. По мне так вот это и есть тоска смертная. Корпоративы - делай, как все, типа гламурный пионерский лагерь. Снобизм - это заниматься, чем нравится. Ну, например, наукой, ну, например, картины маслом (или чем дуще угодно) писать... А в большой фирме - так вот именно, что много денег получать. Еще бы хотелось быть Б. Гейтсом или Сергеем Брином...
25.03.2010 20:58:15, researcher
Да ладно, с лагерем, даже гламурным, ничего общего:) Большая фирма - большие задачи. Мне вот, например, интересно, чем мы занимаемся. Как не смешно звучит, я люблю свою работу:))) Нравится, что у нас есть профсоюз а-ля советские времена, что для нас проводятся концерты в Кремле, что наших людей награждают, что есть конкретное дело, которым мы занимаемся. Нравятся люди, которые здесь работают и т.д. Я начинала в маленькой фирмочке, торгующей продукцией фирмы Унилевер. Вот это как раз был гламурный пионерлагерь. Вечеринки, работа до утра, молодежь в основном. И проблемки, а не проблемы. Для начала жизни неплохо, но чтобы в 40 вот также - увольте
26.03.2010 10:06:55, Ket
+1000
Снобизм ето именно заниматься любимым делом. 26.03.2010 02:05:33, +1
Снобизм ето именно заниматься любимым делом. 26.03.2010 02:05:33, +1
И у меня примеры снобизма
Пётр Николаевич Мамонов Работал грузчиком, банщиком и лифтёром в Доме Литфонда. Помимо музыкальной деятельности, Пётр Мамонов также известен как актёр театра и кино.
Ну, и на худой конец, Иван Охлобыстин. Забавный такой.... 25.03.2010 21:13:54, сноб-ка
Пётр Николаевич Мамонов Работал грузчиком, банщиком и лифтёром в Доме Литфонда. Помимо музыкальной деятельности, Пётр Мамонов также известен как актёр театра и кино.
Ну, и на худой конец, Иван Охлобыстин. Забавный такой.... 25.03.2010 21:13:54, сноб-ка
Ну вот Артемий Лебедев (который по совместительству сын Т. Толстой) ни фига не закончил и вроде как неплохо себя чувствует. Есть еще такой "недоучившийся химик" Плющенко - радио (и не только) журналист.
24.03.2010 16:43:22, просто так
Вы о публичных людях или их детях пишете - у всех в этой конфе дело именно так обстоит? Или Вы думаете, что у Толстой нет возможностей того же сына пристроить на работу? Или Плющенко будет на паперти стоять без во? Да плевать им, все публичные люди, вылезшие на поверхность спортом, танцами, вокалом, мамами-папами, получают во между делом, в вуз не ходят толком. А есть наоборот - те, кто сначала мгу, а потом уже публичными стали. Мне вторые как-то больше по душе, чем выпускники фабрики звезд и тот же Плющенко
25.03.2010 10:07:47, Ket
Извините, я опечаталась. Я имела ввиду не фигуриста Плющенко, а Александра Плющева. Журналиста. Работает на Эхо в газете «Ведомости», еще где-то. У него родители совсем обычные. Какие-то там инженеры...
25.03.2010 19:17:38, +++
Бывают самородки:) Но не для всех это, не для всех, а лишь для личностей. Где гарантия, что наши дети - такие уж личности?
26.03.2010 10:08:43, Ket
Недавно с сыном был подобный разговор. Правда только 5 класс но стал забивать на учебу конкретно. Так вот, жизнь по моим представлениям бывает черно-белая и разноцветная. Черно-белая - это работа не любимая и дом. Разноцветное примерно то же но только любимое и интересное. А что бы было любимое и интересное НУЖНО НАЙТИ СЕБЯ... И вот менно найти себя - это учиться нормально. невозможно открыть в себе химика, не зная предмета ... ну и т.д... как-то так... Может для 8 класса не сработает, а для 6 пока прошло...
24.03.2010 15:47:33, блондинк@
У меня сын поступил в МГУ, но потом бросил (прямо вот после первого курса), вот уж так получилось. Но нашел себе работу сам. В 19 лет снимал квартиру, в 20 лет купил Форд Фокус (в кредит). Желающих взять на работу было больше, чем у него возможностей (всегда умудрялся еще числится дополнительно в какой-нибудь фирме, куда приходил раз в месяц на несколько часов). Работал в IT. Как-то между делом закончил вечерний МИЭМ (или как он там теперь называется), чтобы все-таки корочки на всякий случай иметь. Знаю краснодеревщика, которого и в 65 лет фирмы друг у друга переманивали. ВО у него не было. Но вот юристом, скажем, без ВО не выйдет. Да, вот еще что бы я добавила. Сейчас очень важно хорошее знание языка. Моему сыну это всегда очень помогало. Но за это спасибо хорошей школе
24.03.2010 02:18:55, скроюсь
Ну с армией нам "повезло" - он официально освобожден по мед. показаниям. Не понадобилось ни взяток, ни специальной беготни по нужныс врачам. Может, если бы освобождения не было, он и не бросил бы дневной МГУ
24.03.2010 16:38:14, просто так
не всякого языка, а уж говорите конкретно - английского. не то чтобы очень важно, но может стать дополнительным плюсом.
24.03.2010 02:35:00, ALora
Да, я имела ввиду английский (хотя подозреваю, что и французский или немецкий тоже могли бы сгодиться). Ну и конечно, это только дополнительный плюс для поступления на работу. Просто это очень помогает при поиске работы (со слов сына). У меня сыны посылали на какие-то крутые переговоры в Балчуг-Кемпинский в 20 лет, т.к. он оказался связующим звеном между французско-англо говорящими владельцами международной компании и практически только русскоговорящими работниками IT отдела их московского прелставительства. Меня, если честно, вообще удивило, что не нашлось никого посерьезнее и знающего язык. Вообщем, язык знать полезно, извините уж за банальность...
24.03.2010 02:47:55, скроюсь опять
Но я безумно жалею, что в свое время не смогла получить ВО. И ни одного работодателя не интересует, что я могу, насколько обучаема и как работаю - корочки нет:(.
Я, конечно, очень постараюсь, чтобы сын получил нормальное образование, хотя приходится и пинать порой. Стимул у нас вроде и есть (он прекрасно знает, что кормить его не кому и двигать в жизни тоже), но у нас как раз засада с интересами... У него есть склонности к гуманитарным, но нет интереса, нет склонностей к технике, но есть интерес... Поэтому пока упираем на физмат, пока есть интерес.
Но... в свое время меня, как ре с хорошими мат способностями (алгебру любила безумно) прочили в бухгалтера, я ушла в пед. Поработала почти 10 лет (и еще бы работала, если бы на закрыли нас, пока я была в декрете). В итоге все равно связала свою жизнь с цифрами (статистика и финанализ), т.к. нашелся чел, который смотрел не на корочку, а на голову. Сейчас опять творческий поиск (карма у меня такая - рождение ре влечет координальные изменения). Это я к тому, что интересы все равно сказываются:). Но я ни разу не пожалела о своем педобразовании, и возможно моя дальнейшая судьба будет опять связана с детьми, но несколько в ином качестве.
Просто подумалось мне, что велосипеды можно привязать к технике, а отсюда и образование соответствующее.
Но, повторюсь, что отсутствие ВО не делает человека хуже. По мне порядочный работяга лучше, чем образованный подлец. Но тут надо учитывать особенности "большого города". С работой достаточно туго, поэтому чтобы быть конкурентноспособным надо поднимать свой статус:) 23.03.2010 23:02:51, Ирины
Есть как минимум две категории "ищущих себя". Те, кто реально ищет и при етом много и интенсивно работает (и часто таки себя в итоге находит). И те, кто валяет дурака, а самопоиск использует как оттмазку. Разница принципиальная.
23.03.2010 21:58:57, irina!
У вас какие-то крайности: гипотетический человек, который ничему не научился и реальный свой человек, который всевермя отдает увлечению (я не знаю что это такое ВМХ). Моя хоть и без 3 учится (почти, 1 -3 каждый раз натягивает из последних сил. лишь бы 3 не было), но и без 5 и вообще ее ничгео не цепляет, связанного с учебой и работой (будущей). По мне хоть что-то человек должен делать с удовольствием. Хоть бы полы мыть или крестиком вышивать или щи варить - если бы ей хоть что-то из этого нравилось, я была бы счастлива. А без стремления никакое послушание не поможет (моя готова слушаться и даже пыталась). Без ВО - явобще не представляю, где и кем можно работать (если устроить некому). Я вот недавно только задумалась, если моя коза не поступит после 11 кл никуда (а шансы стремятся к 0), то кто ее возьмет на работу в 17 лет? Даже в Мак - с 18.
23.03.2010 17:06:21, hanhi
+1 с 14, по-моему, можно только на свою фирму пристроить, у кого есть возможность... если идти официальным путем - только с 16ти
24.03.2010 10:30:27, Xenny
ВМХ-велосипед,вот папа наш говорит-пусть курьером на велике устраивается))0так до пенсии и ездить? А мозг то деревенеет)))
23.03.2010 17:56:33, соня-мама
??? Моя уже с 14 подрабатывает. Берут работать (и учиться) тех, кто хочет работать (и учиться).
23.03.2010 19:20:29, Нуга
Ну в наше время, к сожалению, высшее образование бывает очень разным :(
Своему старшему я объяснила так - любую работу надо выполнять качественно. Сейчас его работа это школа. Тем более если мозги на месте. Закончит - может заниматься чем хочет. Хоть с высшим образованием, хоть без. Но при этом у него не будет повода сказать "вы мне не дали возможность".
У меня у старшего был провал. Подогреваемый его папой точно так же "я вот без образования, а фирма, а деньги". Сейчас выправляется. Т.к. и папа почти не появляется, а в семье другие примеры. Честолюбия у сына вагон, сейчас ситуация с учебой совсем другая. Но и пробелов много успело образоваться :(
Мне мой папа когда то объяснил все очень просто. Я была отличницей. Но после 8 класса вздумалось мне уйти в училище (хорошо сработали агитаторы). Папа объяснил так - в училище можно поступить и после 8 и после 10 класса. А в институт только после 10 (тут путал немного, но неважно). Давай-ка дочь заканчивай 10, а там будет видно. Куда захочешь, туда пойдешь. Но и выбор у тебя будет максимальный.
Вот и я сыну пытаюсь объяснить ту же мысль. Наравне с тем, что для выбора знания и оценки должны быть соответствующие. Высшее образование для нашей семьи имеет значение. Но у нас все с высшим, поэтому как то и не обсуждается другой вариант. 23.03.2010 14:53:43, Иришка-Мартышка
Своему старшему я объяснила так - любую работу надо выполнять качественно. Сейчас его работа это школа. Тем более если мозги на месте. Закончит - может заниматься чем хочет. Хоть с высшим образованием, хоть без. Но при этом у него не будет повода сказать "вы мне не дали возможность".
У меня у старшего был провал. Подогреваемый его папой точно так же "я вот без образования, а фирма, а деньги". Сейчас выправляется. Т.к. и папа почти не появляется, а в семье другие примеры. Честолюбия у сына вагон, сейчас ситуация с учебой совсем другая. Но и пробелов много успело образоваться :(
Мне мой папа когда то объяснил все очень просто. Я была отличницей. Но после 8 класса вздумалось мне уйти в училище (хорошо сработали агитаторы). Папа объяснил так - в училище можно поступить и после 8 и после 10 класса. А в институт только после 10 (тут путал немного, но неважно). Давай-ка дочь заканчивай 10, а там будет видно. Куда захочешь, туда пойдешь. Но и выбор у тебя будет максимальный.
Вот и я сыну пытаюсь объяснить ту же мысль. Наравне с тем, что для выбора знания и оценки должны быть соответствующие. Высшее образование для нашей семьи имеет значение. Но у нас все с высшим, поэтому как то и не обсуждается другой вариант. 23.03.2010 14:53:43, Иришка-Мартышка
Вот. Полностью поддерживаю. Для меня лично высшее образование, каким бы разным оно ни было, является очень важным. И для моих родителей. Всегда учеба была на первом месте - спецшколы, по два высших (у родителей моих) У меня только одно + гора всяких курсов, и сейчас бы еще поучилась. Детям пытаюсь внушить тоже самое. Учеба главное, выбор будет больше, при условии окончания 11 классов, еще больше, если класс лицейский (у нас спец класс в спецшколе)), еще больше, если пойдет на доп занятия. В конце концов - это моя обеспеченная старость. Хочешь больше самостоятельности - выполняй необходимый минимум - учись, нужны деньги - подрабатывай, не хватает на развлечения - я добавлю, но только учись и учись.
23.03.2010 21:22:45, smoll-te
так это не спасает на практике. если ребенок правильный, он и без во обеспечит вам старость, по кр мере чтобы не пришлось побираться. а если занесет куда , так и несколько во не помогут.
24.03.2010 00:30:37, ALora
Согласна. Но с высшим образованием ему это будет проще. А правильными дети вырастают не только при условии правильной наследственности и среды. Нужно еще воспитание и личный пример. Вот посмотри, дочь, у деда 2 высших, у бабушки, мама-папа при образованиях, прадеды тоже непростые были, давай, поддерживай ветвь интеллигенции, и так мало образованных людей осталось, нельзя все нахрапом брать, нужно еще и мозгами работать. Вот как-то так. Переходный возраст во всей красе, конечно. Боюсь взбрыкнет и бросит школу, и тогда уже ничего не поделаешь. Но у нас в семье так сложилось, что учеба на первом месте. Что дети в ближайшие годы выкинут, какой фортель - время покажет...
24.03.2010 16:10:09, smoll-te
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
