В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

о5 химия

учимся, так сказать, совместно с дочерью, разбираемся :) помогите!
вот вроде бы в учебнике было сказано, что формула должна быть сбалансирована по валентности, например:
оксид алюминия - он обязательно Al2O3, тк у алюминия постоянная валентность 3, а у кислорода 2 (3*2=2*3).
И тут же видим в учебнике формулу Н2О2. Это как? у водорода ж валентность 1, а у кислорода - 2 (2*1<>2*2)?

16.12.2009 15:42:00, Xenny

28 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Там не такая связь, как в воде: Н-О-Н. Там Н-О-О-Н. 16.12.2009 17:00:57, Lariska

Я это написала внизу тоже. 16.12.2009 17:42:29, Акорса

Ага, я просто решила подтвердить, а то вдруг автор не поверит. :)) 16.12.2009 19:40:11, Lariska из дома

неее, я верю) на рисунке все понятно сразу стало. 17.12.2009 10:59:50, Xenny

так в учебнике про это ни слова еще не было сказано) 16.12.2009 17:01:50, Xenny

В Габриэляне это примерно 7 урок за 8 класс, как раз не так давно с ребенком разбирали, но точнее сказать не могу, нет учебника под рукой. 17.12.2009 10:34:03, Tatyana_R

попробую поискать в сети :) может, что и поймем с его помощью.
у нас уч-к Рудзитиса. 17.12.2009 15:24:34, Xenny

Ну я и говорю, учебники отвратные. 16.12.2009 17:02:23, Lariska

то ли дело математика! 16.12.2009 17:05:19, Xenny

Ну хорошо, а как тогда О2 получается? Так и здесь. По одной валентности на водород и одна - между собой. Пчела Майя наверное лучше объяснит. 16.12.2009 15:44:45, Акорса

вы про Н2О2? я не знаю как, просто в параграфе по кислороду есть реакция с таким веществом :) пероксид водорода называется 16.12.2009 15:57:41, Xenny

перекись это, если я правильно мыслю, которая во всех красках для волос стойких.
Я пытаюсь объяснить, что хоть валентность у кислорода 2, но вот в молекуле кислорода, О2 эти связи участвуют в том, чтобы связать 2 атома кислорода. В воде Н2О там каждый атом кислорода одной связью связан с одним атомом водорода, другой связью с другим атомом водорода. А в перекиси - каждый атом кислорода одну связь тратит на водород, а другую на другой атом кислорода. Так что валентность 2 все правильно. 16.12.2009 16:10:14, Акорса

Цитата:
"Валентность одного элемента в биэлементных соединениях можно определить
по известной валентности любого второго элемента. К элементам с известной валентностью,
кроме водорода, относится и кислород. Его валентность в соединениях всегда равна (II).
Например, валентность углерода в углекислом газе (СО2) равна IV, так как он присоединяет 2
атома двухвалентного кислорода.
Если в биэлементных соединениях число атомов каждого элемента больше одного, то индексы в
их формулах можно определить по их валентностям. Например, зная, что алюминий
трехвалентен, а кислород двухвалентный, напишем рядом символы алюминия и кислорода и
поставим над ними числа их валентности. "

и ниже пример с кратностью. А H2O2 - тоже биэлементное соединение! почему не работает? :)

http://question.nm.ru/valency.htm

16.12.2009 16:19:31, Xenny

Что именно не работает? Валентность 2 у кислорода, 1 у водорода.
У перекиси химическая формула H-O-O-H
У воды Н-О-Н 16.12.2009 16:28:37, Акорса

не работает мат.прием) "нас" учили, что валентность, помноженная на индекс, дает одинаковое значение у каждого элемента из формулы. а тут получается 2*2=4 (кислород) и 1*2 = 2 (водород). 4 не равно 2.
а какая формула у перекиси - я изначально не знаю. никаких рисунков на этот счет еще не было. 16.12.2009 16:36:41, Xenny

да нас тоже так учили. Только вот наткнешься на перекись, и идешь к мама-химику спрашивать. А она давай связи рисовать, про оболочки электронные объяснять, кто там кому что отдает, а кто может сколько принять. 16.12.2009 16:43:49, Акорса

вот елки( я думала, это неопровержимая истина((
а еще бывают задания типа "написать хим.реакцию соединения кислорода с железом" (др.элементом) и иногда валентность не указана. и хто знает, как его делать, если в правилах есть исключения... 16.12.2009 16:48:01, Xenny

Так истина же, двухвалентный кислород. Про железо, я бы считала что проще, в пояснении бы писала, что это 2 или 3 валентное железо взяли. 16.12.2009 16:55:15, Акорса

так и истина, что водород одновалентный) следовательно, на два атома водорода должен приходиться один атом кислорода. 16.12.2009 17:01:08, Xenny

Вы делаете неправильный вывод. Я же нарисовала как связи образуются в перекиси, посмотрите еще раз. 16.12.2009 17:42:03, Акорса

хорошо, я верю) жаль только в учебнике не объяснили. 16.12.2009 18:13:49, Xenny

спасибо, что уделили внимание! 16.12.2009 18:14:49, Xenny

всегда пожалуйста :) 16.12.2009 22:15:50, Акорса

ыыы! а в лоб, математически через кратное считать, - не всегда правильно? чо ж пишут тогда :(
сейчас попробую осознать вами написанное... 16.12.2009 16:13:43, Xenny

Это про степень окисления правильно, а про валентность совсем нет. 17.12.2009 00:59:03, пчела Майя

ужасно( сплошные исключения вокруг
про степень окисления еще не говорилось. 18.12.2009 16:38:53, Xenny

нарисовать лучше. тогда понятнее.
а как химию детям преподают я вообще в шоке. Учат они что-то, чего вообще не понимают. Я-то забыла все после школы, а те, кому надо, переучивают их небось и плачут при этом. 16.12.2009 16:17:31, Акорса

я тоже все забыла, поэтому пытаюсь понять логику заново на основании изложенного материала :) и объяснить. 16.12.2009 16:20:45, Xenny

Вернуться в конференцию

о5 химия

Загруженные изображения