Раздел: Образование, развитие (Интернет в школах есть у всех?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Интернет в школах есть у всех? Беспокоит

Интернет в школах есть у всех?
Беспокоит меня эта проблема. Дело в том, что «интересующийся ребенок» может спокойно зайти в школе на порно сайты. При обращении внимания директора к этой проблеме был получен ответ, что у нас стоят фильтры, защита, и т.д. и т.п.
Но проблема то не решена этими фильтрами!
Я этот вопрос подняла на родительском собрании и была нимало удивлена. Некая часть вообще выступила с тем, что я «ерундой» время у них отнимаю. Что кому надо и так все найдут. Так в том то и дело, что будут искать те, кому надо, а почему моя дочь должна сидеть рядом? Т.е. у нас так и получилось, дочка приходит из школы и рассказывает: «мама, мальчики такое смотрели!». Т.е. первый порно сайт ребенок увидел в школе! Это разве не трагедия страны? Зачем нужен интерент в школе, если сами школы не могут обеспечить «чистую» работу в сети? Компьютерной грамотности можно и без интернета обучать.
Напишите пожалуйста, как в ваших школах обстоят дела с интернетом? Для Вас это проблема или ерунда? Считаете ли Вы, что государство должно заботиться о нравственности молодого поколения и если да, то как?
Если есть грамотные люди, буду признательна, если подскажете способы контроля и решения данного вопроса.
08.12.2007 10:39:23, AMBI

132 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Для меня это ерунда, потому как деть уже давно сталкивался с порнухой в сети, когда искал, например, всякие ключи взлома и нелецензионные программы (хакер малолетний). Порнуха так и лезет. Но она его пока не интересует, ну, а если заинтересует - так он всегда найдет доступ.
Другое дело, что для девочки это м. быть действительно довольно-таки травмирующий опыт. В этом плане оч. сочувствую- сама помню себя в таком возрасте. Как это можно ограничить, к сожалению, не знаю. Фильтры - это да, но их ,бывает ,обходят
13.12.2007 10:36:19, хухра-мухра
"трагедия страны"

Мда...

"Много бед, много испытаний пришлось пре­терпеть России за ее более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обруши­лись на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь, теперь... Старушка украла старый чайник ценою в тридцать копе­ек. [первый порно сайт ребенок увидел в школе] Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно." (c)
10.12.2007 18:15:44, suricat
Подведу итог
Вспоминая историю разных стран и государств, старики являлись непререкаемым авторитетом. Именно старики направляли, указывали путь молодым(племени, народу и т.д.), как поступить в той или иной ситуации.
Так что же изменилось сегодня? Почему Вы, родители, считаете, что можете быть в стороне?
Следуя логике многих, вернее не многих, а просто активных например, Lyuba, которая считает, что "свинья всегда грязь найдет". arahnoid, которая уверена, что в 14 некоторые вовсю половой жизнью живут. Особенно мальчики.
А уж картинки посмотреть-безобидное развлечение. пчела Майя, которая не может отличить - порно или не порно? А по вопросу: я не знаю, как с этим в школе у моего сына и никогда этим не интересовалась. Natmet, считает, что пора бы уж в 14 лет, имхо...
Следует, что порно, наркотики, алкоголь, сигареты, игорные заведения должны быть в школах. Каждый родитель воспитывает своего ребенка и беда обойдет его ребенка стороной. Замечу, что у нас еще и детские дома есть. Там и так проблем достаточно, а тут еще добавляется. По вашему Lyuba, arahnoid, пчела Майя, Natmet пускай пропадают?
Бред! Утопия.
Здравомыслящие люди у нас слава Богу еще есть:
Все же то, что во всей красе показано на порносайтах, далеко не у всех в жизни происходит - например, групповой секс с участием животных.
ИМХО, порнуха и должна шокировать нормального неподготовленного человека.
ЛюбимицаКлаппа, спасибо Вам еще раз
Ясень, спасибо за ссылочку, еще не изучила, но обязательно просмотрю.
СимаПолосатая: порнография в 14 лет - "пора бы знать"??? Я в шоке...
И слава Богу, что еще не для всех это стало нормой. Астрель, согласна с Вами. sacha, для Lyuba, получается, да, так: увидела в школе?! Сама виновата, надо паранжу одевать или шоры. Да и вообще дети сами виноваты.
Marisha, подскажите пожалуйста, как администрацию школы направить в нужном техническом русле? Директор мне ответил, что у них нет времени проверять кто куда ходил, это долго. Буду очень признательна.

Спасибо всем высказавшим свое отношение к данной проблеме, пускай даже и порочное. Понятно, что люди все разные. Были бы только хорошие, жили бы в РАЮ.

Проблема есть. Проблема не одной школы, это проблема всех регионов. Может есть юристы или знающие люди, куда писать? К кому обращаться? Что бы как можно быстрее было принято решение о защите наших детей в школах.

P.S. arahnoid, хоть высказано Вами с иронией: «Ну,конечно.Вы же борец за нравственность поколения.» Но мне очень приятно. Очень хочется, что бы удалось решить этот вопрос на государственном уровне.
10.12.2007 11:04:00, AMBI
насчет того, кто куда ходил - в принципе, легко проверить, если у каждого индивидуальный логин и пароль. Если только дети не будут заходить под чужим. 13.12.2007 10:38:34, хухра-мухра
Гыыы... просклоняли)))
цитаты бы хоть корректно выдергивали из текста)))
10.12.2007 23:28:13, natmet
Бывают люди, которые слышат только себя, но рвутся решать все на государственном уровне. Господи, какой бред. И откуда только такие берутся? Да вы не борец за нравственность, не тешьте себя, вы боретесь за тихое болотце, в котором новому учить не будут, зато ханжество зацветет буйным цветом. Юмора тоже напрочь не понимаете, впрочем, оно вполне ожидаемо. 10.12.2007 16:28:49, не интересное кино
сотру, пожалуй....
не стоит и связываться.
10.12.2007 14:10:30, MrsTodd
Вот,я тоже хотела ответить,а потом подумала-зачем?Не стОит того. 10.12.2007 14:52:34, arahnoid
ага 10.12.2007 23:28:26, natmet
Проблема в низкой квалификации сотрудников школы при низком финансировании школ. То есть никто не заботится уcтановкой например Proxy server или еще как-либо ограничивать доступ.
И учителя за детьми не следят. Это для вас новость?
А практически можно напугать директора статьей из УК о растлении малолетних или еще что там... Надо подробнее разбираться с законодательством.
10.12.2007 13:51:33, jii
Да вы не беспокойтесь! Директоров напугают, денег информатикам никто не даст, интернет работать практически не будет, "ломаться" на худой конец станет (на нет и суда нет, зачем напрягаться, чтобы виноватым стать). Детки наши откатятся еще дальше от современных технологий (ибо технологии идут вперед, а методы пятятся назад). Некоторые отпразднуют победу и будут рады и щасливы до той самой поры, пока их деточки не пойдут на работу устраиваться. Но может и работа к тому времени, благодаря бдительным гражданам, иной станет. Не баре, чай, и на бумаге ручкой напишут, неча ком да комп, эдакий источник пакости! Вот тогда уж полная радость восторжествует.
Так что ура, товарищи доброжелатели! УрЯ! УрЯ!
10.12.2007 17:00:10, как однако тапков много вокруг
не надо передергивать. Кстати, во всех нормальных фирмах проносайты блокируют, а то б народ только и делал, что качал оттуда :) 13.12.2007 10:40:12, хухра-мухра
Рано ура кричать, подождём ещё, пока остальные анонимы подтянутся:) 10.12.2007 17:19:39, Астрель
А что вы сразу на анонимов кидаетесь?Когда аргументы исчерпаны,сразу происходит переход на личности.
Для меня вы такой же аноним,как и и личности с черным ником.
10.12.2007 19:09:01, arahnoid
К слову, о пользе реги. Вот я заглянула в Ваш альбом - там совершенно очаровательный крыс, просто супер! Мечтаю научиться валять игрушки. Поделитесь опытом?:) 10.12.2007 19:25:07, Астрель
Это-не валяние:)Это-вязание на 5 спицах из мохнатого-мохнатого мохера.
Никакой схемы,все на глазок,все из головы.Я польщена,что вам понравилось.Серьезно.
Давайте,не будем ссориться.Никто же не пропагандирует порно в школе,но просто взять и отменить-тоже не выход.
Вот,далеко ходить не надо,свежий пример.У дочери в гимназии вместо физры была йога с супер тренером.На физру все бежали как на праздник.Ну не могут люди жить спокойно,какая-то активная мама накатала телегу в департамент образования,что под видом йоги в гимназии насаждаются чуждые религиозные культы.И теперь опять у детей горячо любимые брусья и конь.Извините,зла не хватает.Так и с интернетом.
Не все могут позволить иметь инет дома,хоть в школе могли чему-то научиться,но некоторым неймется...Я-за разумный компромисс.
10.12.2007 19:39:30, arahnoid
Полностью с Вами согласна, и по поводу интернета, и по поводу йоги. 11.12.2007 03:17:36, Lyuba
А я вот отношусь к категории тех активных мам:) Я лично против того, чтобы в школе-саду над моими детьми экспериментировали. Я хочу, чтобы с детьми занимались по определенным программам, которые контролируются государством. Вот после школы что угодно под ответственность родителей, а в школе нет. В том числе и интернет, разные занятия с психологами, йога, различные рекламщики и пр. К счастью, у сына в школе вполне вменяемая администрация, им неприятности не нужны, интернет у них под контролем, и все остальное тоже. 11.12.2007 02:40:36, Marisha
Насчет йоги-вы не в курсе;)
Поясняю.Гимназия-государственная,трененр-из федерации йоги россии.все было совершенно официально и открыто.при приеме о йоге сообщали,как о несомненном преимуществе и достижении данного учебного заведения.Все поступающие об этом знали.Не нравится,сомневаешься -зачем было отдавать сюда ребенка.
Что представляла сама йога-комплекс дыхательных упражнений+позы,реально присутствовал индивидуальный подход.Т.е.именно то,за что в фитнесс-клубах платят немалые деньги.Где здесь религия,нет,круче-сектантство?
Но на последнем род.собрании все родители нашего класса подписали телегу в департамент образования с просьбой вернуть йогу.Мы что.все сектанты,или идиоты,для которых не дороги их дети?Вот никто не нашел в йоге никаких чуждых культов.А та активная маман-хотелось бы на нее глянуть,да только невозможно-письмецо-то было анонимное.Если кому-то захотелось традиционализма-пожалуйста,в религиозное учебное заведение своей конфессии.А нам и в светском учебном заведении неплохо.
11.12.2007 07:57:40, arahnoid
Ну да, не в курсе Вашего конкретного случая:) Если родители уже знали про йогу, тогда конечно ту маму не понимаю.
Но тем не менее, и школа, и вы, родители, должны понимать, что всегда найдется кто-то, кто будет недоволен.
А вот не кажется вам, что не было никакой активной мамы, а была какая-то проверка рядовая, и кому-то просто что-то не понравилось в школе. Может, денег мало дали или обедом не накормили:) Шучу:)) Но скорее всего, так и было. Школе, которая изначально позиционировала йогу как свое достижение, непрестижно вот так просто отказаться. Поэтому и свалили все на якобы активных родителей, только и всего.
Ну или просто департамент образования из соображений "как бы чего не вышло" потребовал убрать.
Ну странно, люди выбрали школу, знали, что в ней есть, и вдруг стали жаловаться.
11.12.2007 08:54:39, Marisha
1.Вот зачем директору неприятности?Не хотите йогу,будет вам классическая физра.Ей тоже лишние склоки с департаментом к чему,так что ее понимаю,в таких взаимоотношениях и без йоги проблем хватает.Но мы еще поборемся :)
2.И маму эту я понимаю.Гимназия наша-новая,первый год.Новая мебель,ремонт супер,"умные доски",ТВ,комп и принтер в каждом кабинете-заманчиво в таком великолепии поучиться.А то,что йога,ну или еще что не устраивает-зря что ли в школе буквы учили?Чуть что,жалоба куда следует.
Скандальчик за скандальчиком,вот и прогнет кого хочешь под себя.Инет в школе-директор-растлитель малолетних,йога-в школе секта обосновалась.
Это порода людей такая,они и в думу напишут,и президенту-и добиваются своего.Вот предлагается же исключить инет из школ в законодательном порядке,и ведь напишут,и выступят с инициативой.
11.12.2007 09:33:47, arahnoid
+1, я тоже видела, когда возмущаются тому, что исходно позиционировалось.
Я тоже считаю, что все должно быть известно заранее, а дальше, видели, что брали.
11.12.2007 15:06:15, Lyuba
Марина, еще раз спасибо за ответ по мылу.
Я тоже из активных мам, но с несколько иной активностью: все-таки хотела бы видеть технически грамотное молодое поколение, умное и незашоренное.
У меня дома и на работе да, интернета хватает. Но у моих знакомых - в диковинку, причем не только в медвежьих углах, нет, уже в Питере и Москве. Поэтому мне бы хотелось, чтобы ЛЮБАЯ компьютерная грамотность и знакомство с интернетом было доступно всем детям в школе. Кто может научиться на уроках только картинки править и в текстовых редакторах работать - что ж, не всем быть программистами или сисадминами. Кто может – пусть учится в том же интернете информация искать, посмотрит, сколько её там, сделает свою первую страничку, откроем почту, пусть на mail.ru, не обязательно свою программу писать. Для сельских ребят, которым недоступны большие библиотеки, увидеть мир через интернет, даже просто побывать в форумах или чатах не только своей деревни – это тоже огромное окно в мир. Мой сын в те же 10 лет с некоторое время трепался в чатах – вот кто-то из Сибири, вот из Израиля, вот их Штатов. Потом это проходит, но это этап осознания себя частью мира, а не только десятка домов в округе. И лишить ВСЕХ детей этого из-за дурацкой активности жаль. Ну посмотрите на жизнь чуть шире. Когда библиотекарь ХОЧЕТ перевести поиск с нескольких шкафов карточек в интернет – это здорово. Когда для поиска будет достаточно полистать этот поиск из интернета, а не объезжать несколько библиотек даже Москвы для получения отказов – еще лучше. Чтобы и в других местах, вместо отстаивания очереди, можно было заглянуть в интернет и не тратить свое время, должно появиться новое поколение, которому комп будет знаком с детства, со школы, и подросткам - безо всяких детских белых сайтов.
А для особо активных – много школ хороших и разных, начиная с высоконравственных церковных (только я уже и с батюшками по инету переписывалась). Сейчас без проблем иметь школы более или менее классические, выбирай правильно и живи как хочется. Только не надо всех под одну гребенку, мы это уже в нашей стране много раз проходили. В постановке вопроса – пусть будут школы с ограничением интернета (как ныне есть гуманитарные), почему бы и нет. В постановке – бравого солдата Швейка, который один «в ногу», - увольте. Я не понимаю людей, желающих все «строить» под свою «левую ногу».
Начиная войну нельзя не понимать, что могут быть ответные действия. Сейчас уже есть тенденция к тому, что базовым бесплатным в школах мало что останется. И чем больше будет такой «активности» в сторону ограничения, тем меньше всего останется. Причем урезать-то будут не то, о чем сейчас говорят мамы, гордящиеся активностью, а пласты основных предметов – математики, литературы, физики, химии, биологии.
11.12.2007 05:30:48, Lyuba
Я, наверно, не совсем правильно выразилась в предыдущем топике. Я не против интернета в школах вообще, я против бесконтрольного интернета именно в школах.
И войну я никому не объявляла вроде. Просто нравственность и воспитанность для меня не на последнем месте. И где-то должна эта нравственность в детях воспитываться.
И знаете, я вправе требовать, чтобы в школе, где учится мой сын, выполнялись определенные государством правила. Государством, а не мной лично. Т.е. я с политикой государства согласна, а школа сына как раз государственная, а не частная, церковная и т.д.
Кто не согласен, те как раз и могут выбрать любые другие школы по своим меркам, благо выбор сейчас действительно огромный. Правда, не у нас в глубинке, у нас выбора нет:)
11.12.2007 07:12:55, Marisha
Я тоже в идеале хочу, чтобы детей учили уступать место старшим, помогать слабым, иметь совесть, и п.т. Но многое из школ ушло. Независимо от интернета.
Сейчас конретная цена соблазнам, с интернетом или нет. Без него якобы меньше. Я за ХОРОШИЙ интернет в школах, зная, что у многих он ТОЛЬКО в школе, чтобы как выше писала Ket этим учили пользоваться, не рассчитывая на таких родителей как Вы или я. А остальное как-то подтягивалось, вместе с вежливостью, совестью и т.д.
11.12.2007 15:14:29, Lyuba
Даже вязаный - он просто потрясающий! Посмотрела со всех сторон:) И ведь как актуально в канун следующего года:)
Я понимаю Ваше возмущение. И поверьте, я не из тех активных мамаш:) Как раз наоборот: отдала ребёнка в школу - и пусть там с ним делают, что хотят, я доверяю именно нашей школе. Но только не порно:))) Пусть технически решают эту проблему, организационно, как угодно, но оградят от этого детей. Повторяюсь, что речь веду именно о школе, а не вообще о жизни. Я помню и своё детство-отрочество-юность. Не было тогда интернета, цветное фото и то было малодоступно. Но ходили по рукам и рассказы соответствующего содержания, и картинки, и прочий культпросвет. Замечу, что не было среди наших ровесников идеальных деток, которые с абсолютным равнодушием отстранялись от просмотров. Пусть тайно(чтобы даже друзья не увидели), неявно, краешком глаза, но подглядывали и хихикали над непристойными картинками. По мне - так это обычное детское любопытство, не имеющее ничего общего с поговоркой "свинья везде грязь найдёт". И если я увижу случайно у сына такие штучки(что маловероятно, не потому что этого не может быть, а потому что мне неинтересно содержимое его портфеля или письменного стола), то я не впаду в истерику и не буду комплексовать по поводу своей родительской несостоятельности, а скорее всего "не замечу". Перерастёт. Но при этом я категорически против того, если это знание принесётся из школы:) Ну вот как-то так:)
10.12.2007 20:02:42, Астрель
Простите, кидаюсь - это слово не из моего лексикона:) Мне гораздо приятней беседовать, и даже спорить с людьми, которых я знаю по конфе, или к которым я могу заглянуть в регу. И, по-моему, как раз таки анонимам стыдно подписаться под своим мнением, а вовсе не мне:) А аргументы свои я ниже написала, Вы ведь их читали, не так ли? 10.12.2007 19:13:39, Астрель
Не употреблять определенных слов в своем лексиконе-еще не значит не делать вещи,которые эти слова определяют ;)
Ваши аргументы,которые ниже, я читала,вполне разумно,но,извините,выше-аргументов не нашла.
10.12.2007 19:27:47, arahnoid
Ну если вы считаете, что я кидаюсь - мне, право, нечего сказать, увы. 10.12.2007 19:30:00, Астрель
Как раз Медведев продвигал программу со школьным интернетом. В самом деле очень вовремя, а? 10.12.2007 18:22:27, Поздравления с Медвелевым
То, что я у вас спросила, вы пардон не поняли, несмотря на приведенное пояснение. Это мне помешало прочитать ваш текст дальше. Сорри. 10.12.2007 11:12:08, пчела Майя
Дай дикарю лопату, он другого бить ей начнет. А чтобы копать, то дикарей этому учить надо. И все в этом роде...
Или другой вариант на эту тему- свинья всегда грязь найдет.
08.12.2007 21:41:47, jii
ППКС, очень хорошо и правильно отмечено. 09.12.2007 08:50:17, Lyuba
А я согласна с тем, что школа должна контролировать просмотр учениками подобных сайтов. На уроках - просто обязана. И если правильно подойти к вопросу, то можно вообще навлечь большие беды на преподавателя и администрацию. Именно что растление малолетних. Да, желающие найдут где угодно и порнуху и наркотики и алкоголь, но это не значит, что в школе это должно быть легализовано. 08.12.2007 18:00:55, Ясень
Согласна с Вами. Не должны школьные компьютеры иметь доступ к порносайтам. Всё остальное: возраст детей, отношения с родителями, ханженство и прочее - совсем другая тема. 08.12.2007 17:59:02, Астрель
интересно, а учитель в это время чем занимается?
ИМХО, кто хочет, и так все найдет, но школа не должна создавать для этого условий.
В нашей школе на информатике изучают языки программирования, а не лазят по инету.
08.12.2007 17:49:26, ЛюбимицаКлаппа
У нас и дома нет никаких фильтров. А в школе - когда? На уроке, что ли? 08.12.2007 11:56:52, пчела Майя
И на уроках и доп.уроках. Сразу оговорюсь, что это не на каждом уроке, но тем не менее имеет место быть. 08.12.2007 12:00:41, AMBI
Меня б тогда интересовало, почему они на уроках не учатся, а не содержимое интернета. 08.12.2007 12:12:47, пчела Майя
ППКС ! 08.12.2007 12:18:20, Lyuba
Меня удивляет. Сын при интернете лет с 10, сайчас ему 19. Никаких фильтров на содержание нигде никогда не было, с 14-15 он сам мне мог и мне что угодно поставить, и информатику в школе указать на дефекты школьной компьютерной сети, про методики хакеров почитал. Но чтобы порносайты интересовали - ни разу не видела. Читает про компьютерную технику, новые детали и разработки в этой области, форумы по интересам, новости, книги художественные(например, Лукьяненко)... И сидеть рядом с лезущим куда-то не туда тоже не стал бы, не интересно ему просто. Там что рассказанное - целиком и полностью проблема любопытства, причем неудовлеткоренного Вами любопытства, у вашей дочери. Если её интересуют проблемы пола и секса - значит нужно просвещать, а не ждать поисков "запретного плода". Будут фильтры в школе, подружки или картинки покажут, или так расскажут. В школу при монастыре хотите? Я далеко не сторонник ранего сексуального просвещения детей, но Ваш пафос, ИМХО, лишний. На месте родителей реагировала бы аналогично, что не надо раздувать из мухи слона.

Интернет в школе нужен, чтобы дети могли посмотреть полезную информацию, обычно каждый работает за своим компом. Дело не только в компьютерной грамотности, это удобно, это окно в мир. А соблазны... их и так хватает, с интернетом или нет.

> "обеспечить «чистую» работу в сети..."
А другие мамы захоят политику ограничить. Причем кто-то справы, а кто-то слева. Информация при взрывы тоже нехорошая! И про яды!!!!!!! Глупости это про "«чистую» работу". Детей надо воспитывать, может быть одних при компьютерах не иная постановка вопроса, нежели ваша.
08.12.2007 11:32:09, Lyuba
Рассуждая так, не вижу причины запретить в школе продавать алкоголь и табак. А дома провести разъяснительную беседу о вреде оных. Правильные дети послушают родителей и купят себе кисель вместо пива, а неправильные дети пусть пеняют на родителей, что плохо их воспитали. Ага, особенно это касается подростков и присущего им (в основной своей массе) стадного чувства. 08.12.2007 19:41:07, Астрель
Дело в том, что запрет табака и спиртного технически ясен. Даже с запретом наркотиков не все школы справляются.

А компьютеры, которые с таким трудом приживаются в школах (не говоря о суперпродвинутых московских), когда то денег нет, то программы требуют лицензионные, не обеспечивая средствами, то вообще говорят, о дороговизне общепринятых международных программ и необходимости разработать для школ ведомственно-российские... Ну невозможно запретить все сайты, где есть порно, хотя бы потому, что оные быстро меняют адреса и потому, что до сих пор нет четкого критерия между живописью с изображением голой натуры, эротики и порно. Я об этом вполне серьезно с медиками говорила, нет четких критериев.
При том, когда школьные библиотеки давно не содержат необходимой литературы, отбирать у детей возможность посмотреть в интернете разнообразную ественнонаучную и искусствоведческую информацию не слишком полезно.

А с вопиющими вещами нужно бороться, но не силами школ. Запрещают сайты педофилов, почти во всем мире запрещают. Ряд журналов продают только в запечатанном виде, в специальных местах и с какого-то возраста. Наверное, В ИДЕАЛЕ, и сайты крутые должны бы уводить из бесплатного открытого интернета. Но, повторяю, такими сайтами не школы должны заниматься, а правоохранительная система в мировом масштабе.
09.12.2007 08:49:09, Lyuba
На уроке все тоже технически ясно - дети должны быть заняты уроком, чтобы времени не было на вызов лабуды, а учитель должен проходить время от времени по рядам. Ну, плюс санкции за "нецелевое использование" интернета, все, какие проблемы? Порнокартинки достаточно заметны :))

Другой вариант, если компьютерный зал так огромен, что технически невозможно прохаживаться и контролировать, - подключить продвинутых старшеклассников, если преп не справляется, к созданию своей, школьно, "службы безопасности", как-то на предприятиях справляются с проблемой же? И тут вполне можно справиться. В конце концов банально сделать вход только через школьный яндекс, там могучий фильтр стоит, см. ссылку.
09.12.2007 19:12:24, Ясень
P.S.: Вот пример, когда нечто (табак с известью и не знамо чем) распространяли в школе, виновника нашли, но оказалось, что "насвай не входит в число запрещенных законом веществ".
Т.е. даже с табаком не все так однозначно получается.
09.12.2007 09:57:18, Lyuba
Хм,у сына в классе были экземпляры,которые регулярно приходили в школу,приняв на грудь по 0,5 пива.Но большинство все же не употребляло,несмотря на такой пример.Держали их за идиотов.
Так что не стОит преувеличивать роль стадности.
08.12.2007 20:13:58, arahnoid
В этом возрасте это обычное дело даже без преувеличения. Но суть сообщения всё же не в этом, а в свободной продаже-распространении вредных и ненужных вещей. 08.12.2007 20:17:33, Астрель
Т.е. вопрос в том,вреден или все же допустим инет в школе?
Я считаю,что вполне допустим,у многих есть дома и без всяких фильтров,и родители постоянно не заглядывают из-за спины,куда ребеночек залез.
Школа,безусловно,должна отслеживать процесс использования инета школьниками,и учитель должен следить,чем занимаются у него на уроках ученики.Если же при всем при том кто-то влез не туда,школа должна устроить показательную порку.Но,с другой стороны,по большому счету в том ,что произошло в данном конкретном случае,я никакого особого криминала не вижу,и это не повод отменить инет в школе. Вот как-то так.
А вообще,жить вообще вредно,ибо жизнь-смертельная болезнь.
08.12.2007 20:48:14, arahnoid
Нет, конечно, не отменять инет в школе. Я совсем не об этом. А о том, что (цитирую Вас) "Школа,безусловно,должна отслеживать процесс использования инета школьниками,и учитель должен следить,чем занимаются у него на уроках ученики." Именно об этом:) О допустимости и доступности порно в школе. Про дом вообще не говорю.
А жить - вредно, да, но всё же хочется подольше:)
08.12.2007 21:52:37, Астрель
В исходной теме постановка иная, требование запретить интернет, раз невозможно полностью отрежать вредную информацию.
Здесь Вы тоже считаете, что: "Нет, конечно, не отменять инет в школе. "
А про то, что "учитель должен следить,чем занимаются у него на уроках ученики", все заранее согласны, если ТАК подходить. Полконфы пишут, за чем конкретно должен, но не уследил. Я мысленно ставлю себя на место учителя. Допустим, дано некоторое задание, в котором не возбраняется использование интернета и даже что-то нужно найти. Как предлагается контролировать? Ходить маятником между партами все часы занятий, всматриваясь в экраны? Но изменить картинку на экране - это секунды, я не успею проконтролировать каждого.
09.12.2007 10:07:41, Lyuba
Ну вот мы и пришли к тому, что в изначальном топике два серьёзных вопроса. Нужен ли в школе интернет? И если да, то стоит ли оградить школьников от сами-знаем-каких-сайтов. Считаю, что да, нужен интернет. Считаю, что да, необходимо максимально исключить эти сайты из доступа. Как? Это не моя проблема, я не компьютерный знаток. Мне досточно того, что в классе находится учитель. Но мне не хотелось бы, чтобы именно в школе сын увидел эти сайты. Продолжать тему о том, что сына нужно правильно воспитывать в этом русле - я не буду. 09.12.2007 14:35:55, Астрель
Я возражала, в основном, по первому, что интернет нужен.
По второму скажу только, что мне не нравится не только порнография но и много чего еще в сети. Однако, как человек, имеющий отношение к организации сети на работе, по крайней мере, в варианте совещательного голоса при обсуждении проблем с программистами, понимаю реальные трудности.
На самом деле, школьная проблема упирается еще и в квалификацию и харизму школьного информатика. И все опять скатывается к вопросу, хорошо ли в школе преподается ...(подставить необходимое). Меня шокировало, когда кто-то из мам параллельного класса жаловался, что историк распространялся о голубых замашках Пушкина (не помню уже, в 9м или 10-м, но историк в параллели был общим).
10.12.2007 04:17:03, Lyuba
показательная порка с указанием конкретных адресов - это ли не реклама?))) 08.12.2007 20:49:48, natmet
А зачем широкой общественности знать конкретные адреса?Такую информацию только родителям сообщать.Если им не лень,они смогут проверить,куда ребенок залез и из-за чего сыр-бор. 08.12.2007 22:49:22, arahnoid
Да, родитель или учитель могут ПОСТФАКТУМ проверить, на каких сайтах побывал ребенок, если тот не стер информацию. Я знаю взрослых сотрудников, которые, несмотря на аргументированный и категоричнейший запрет программиста, лазят куда не надо, а все сайты не перечислишь. Потом человек "белый и пушистый", а комп с вирусами. И приводить в порядок будет не он, не спрашивайте почему, не всегда просто расставить "точки над i". А мне "до лампоски", это с сайта нетаковского вирусы, или с дискеты с нужными данными, которую кто-то антивирусом не проверил. Есть люди с "кривыми руками", после которых комп барахлит. 09.12.2007 07:40:41, Lyuba
На работе точно нельзя. Это долго писать, через что там инет, но не через городских провайдеров. К тому же есть позиция компьютерной группы, что либо "сами с усами", но не жалуются и за "носовыми платочками" не ходят, либо прав на самостоятельную установку программ У ВСЕХ В ГРУППЕ и удаленный доступ рабочего компа из дома существенно меньше, т.е. последнего вовсе нет. 09.12.2007 10:41:58, Lyuba
И на работе все логи ведутся, не сомневайтесь. Все очень легко отследить. 09.12.2007 17:06:51, Marisha
Смотря на какой работе 10.12.2007 02:38:38, Lyuba
Вот я сильно подозреваю,что у провайдера должен храниться протокол(ну хотя бы некоторое время),по которому можно проверить,на какие адреса с данного ай-пи заходили.Если задаться целью,всегда можно на чистую воду вывести,даже если виноватый хистори на конкретном компе потрет. 09.12.2007 08:51:34, arahnoid
Правильно подозреваете:) Есть такая детальная статистика, с точностью до доли секунд. И хранится она долго.
09.12.2007 17:05:57, Marisha
И при динамических IP? Или когда все здание, в котором реально работает полтыщи человек смотрится снаружи черех ОДИН IP? 10.12.2007 02:44:55, Lyuba
И при динамических. И когда через один IP, тоже. Когда сидят все на одном IP, еще проще делается. Но тут зависит от политики самой компании. Если компании важно знать, кто и когда куда ходит, то настраивается все элементарно. Если не важно, то могут и не вести статистику. А у провайдера выбора нет, он обязан хранить всю статистику.
Я понимаю, Вам трудно поверить, но это так. Я знаю точно, я с этим работаю:)
10.12.2007 04:58:38, Marisha
я вообще против порки, а уж публичной - и подавно. 08.12.2007 23:07:05, natmet
А если не наказывать,то так и будут лазить,куда не надо.
А потом нарисуется какой-нибудь активный родитель,заявит,что в школе его ребенка развращают,напишет письма в департамент образования,неприятности директору,и вполне возможно ,что директор совсем инет отключит.
Так что палка о двух концах.
09.12.2007 08:44:35, arahnoid
указание пальцем участника тоже не мало))) он сам потом всем первоисточник сообщит))) 08.12.2007 23:05:10, natmet
Госпидя,да что там сообщать-то.Тайна какая.Таких сайтов-миллион.
И на каждом-ужос-ужос.
Или думаете,что подростки не знают слов яндекс и порно?
09.12.2007 08:39:22, arahnoid
Беда, что ни родители, ни школа не знают о том, что можно на школьных компьютерах принудительно выставить такой яндекс, который не знает слова "порно". 09.12.2007 19:15:33, Ясень
И, кстати, можно поставить пограмму-блокиратор, которая пускает только по белому списку, интернет становится сильно урезанным, конечно. Но список можно пополнять. 09.12.2007 19:19:02, Ясень
Про белый список. Я часто по интернту ищу информацию об очередном комнатном растении, учитывая множество новых, а в публикуемых ныне переводных книгах эта информация извратная (все тип-топ, покупайте и вперед, а на самом деле, если условия по книге, то растение издохнет через полгода). На Западе - это "букеты в горшке". Такую информацию по БЕЛЫМ сайтам не найти. То же самое, если хотят почитать о животных, не обязательно домашних, а в плане общего развития.
Или вот я фонтан искала, иного лет назад в Риме видела при закончившейся пленке, а сейчас показать хотела. Я ключевые слова на итальятский ПРОМтом перевела, в Google спивсок фонтанов Рима и появился. Не на русском, естесственно. Но по фоткам я свой нашла, а потом и в русской части сети посмотрела. Кстати, самую лучшую фотку для показа я вообще в чьем-то дневнике обнаружила, на остальных не те ракурсы.
Так что урезание интернета во многом мешает его свойствам, тут главное все же универсальность, а не умение в поисковик пальцем тыкать.
10.12.2007 03:46:16, Lyuba
Если человеку надо настолько глубоко, то не в школе, похоже :(( Или через обращение к преподавателю. Но так всегда было - школьные библиотеки меньше Ленинки и никого это не смущает... 10.12.2007 10:26:17, Ясень
"школьные библиотеки меньше Ленинки", но это не вопрос смущения, а материальной возможности. Сейчас, благодаря интернету, вроде этот недостаток можно изжить, хотят и вовсе книги отсканировать, выложить в интернет. нет, находятся доброжелатели, низзя, говорят, школьникам глЫбоко копать. 10.12.2007 12:48:35, Lyuba
И широкий-глубокий интернет в школе - вопрос возможности, нет возможности установить грамотные фильтры или установить наблюдателя около работающих в сети школьников - будут пользоваться развесистым интернетом дома и в интернет-кафе, а в школе усеченным. Хотя обязать преподавателя контролировать - проще некуда на самом деле. 10.12.2007 20:02:40, Ясень
Еще раз:
- благими намерениями все знают куда дорога вымощена;
- во многих местах ПРИНЦИПИАЛЬНО нет ИНОГО интернета, кроме школьного, да и в городах далеко не у всех дома интернет есть;
- а что, в интернет-кафе все можно, а в школе урежем и ханжество в ажуре?

Мне это напоминает известный анекдот, что по данным интернет-газаты интернет имеют 100% читателей-россиян. Это было бы смешно... Но интернет имеют 10-30% населения. Так что про интернет дома - у меня слов нет. Когда была в Крыму в сентябре - тут на беду корректура подоспела - я ездила в город, чтобы посидеть в интернет- кафе (скачать, вычитать и отослать). На поселке в интернет-кафе только игрушки были, которые без интернета. А зимой из города последний автобус в 18-19 часов уходит. Заметьте Крым - еще не самый медвежий угол, каких полно в России.

Грамотных фильтров не существует, это и на работе 100 раз обсуждалось. Смотреть за школьниками нужно, но личного цербера к каждому не приставить. Почему не шокирует, что дошколята приносят мат с улицы и из детсада? Не требуют закрыть по этому поводу детские сады или не уволить не уследивших воспитателей? Очевидно, что домашнего ребенка, гуляющего с мамай-папой-бабушкой и проверенными детьми дано ограждать от подобной лексики достаточно долго. Казалось бы очень логично требовать того же от воспитательниц (ну, по аналогии с наблюдателями за интернетом). Или про секс. Почему обсуждают, что должен знать ребенок из дома, чтобы не все узнавать от друзей? Почему бы вместо этого не обсудить, как должны следить учителя и воспитатели за детьми, чтобы таких разговоров не было? Пуритански настроенным мамам удается достаточно просто пресекать подобные разговоры и не допускать лишнего интереса к чему не след. Почему общество не требует соответствующего контроля на переменах и продленке? ИМХО, без издевок, это значительно логичнее, чем возня вокруг интернета. Я на полном серьезе считаю, что "прикорачивание" нескольких юных информаторщиков (вплоть до законодательного перевода в спецшколы) для нравственности в разы полезнее иных мер. И сразу не станет раннего секса со всеми вытекающими. Потому что сейчас родители бравируют ранним развитием чад, а в предлагаемом варианте будут делать все для нормализации или хотя бы не афиширования, опасаясь переводов из выбранных школ. Не будет примеров для подражания, многое быстро уйдет. Но Вам же первой такая система не нравится, как не согласующаяся с внутренним камертоном и защищаемым вами уровнем свободы.
А интернет, подумаешь, интернет... Жили без оного и еще поживем. Он не входит ваш джентльменский набор для бесшабашной молодости «без царя в голове». Поэтому фигли он кому нужен? Ну и прогресс, да какой там прогресс? Своя детка будет при интернете сколько маменька захочет, а остальные и с урезанным обойдутся. Так, что ли?
11.12.2007 06:57:17, Lyuba
Люба, зачем Вы всё свалили в кучу? На примере детского сада. Детсад - одно, улица - другое. Детсад - государственный орган. И если ребёнок регулярно слышит там на занятии (это я хочу особо подчеркнуть, приравнивая их к школьному уроку) мат, и говорит об этом дома, то мне видится здесь необходимым таки поговорить с воспитателем об этом. Улица - совсем другое, это неконтролируемое общество и здесь мои требования ограничены, а вернее, их нет вовсе. Интернет-кафе я бы тоже не сравнивала со школой, это скорее негосударственное, необязательное учреждене, где также нет моих прав выдвигать какие-то условия.
И Вы же сами говорите, что " я на полном серьезе считаю, что "прикорачивание" нескольких юных информаторщиков (вплоть до законодательного перевода в спецшколы) для нравственности в разы полезнее иных мер". То есть всё же нужно что-то с этим делать. Как? - это другой вопрос. Похоже, что проблема волнует многих, но пути решения предлагаются разные, вплоть до взаимоисключающих. Вот о чём нужно говорить.
P.S. Пора сворачивать дискуссию, конструктива не выработаем:) ИМХО.
11.12.2007 16:14:58, Астрель
Люба, а что Вы понимаете под урезанным интернетом?? Ну просто интересно стало, Вы с такой болью пишете об этом:) Я вот и сама сижу в урезанном интернете, при этом мои возможности ничуть не органичены, мне по-прежнему доступен весь интернет, но зато я в безопасности полной:)) Вернее, мой комп.
11.12.2007 07:31:39, Marisha
Урезанный – это либо по белому списку, либо через смысловой фильтр. Ибо бывают нужны непредвиденные сайты, в том числе иностранные, когда разыскивается разнообразная информация по естествознанию (хотя бы цветоводству, в соответствии с продаваемыми нынче растениями, о чем уже писала), культуре (картины, архитектуры, авторы и т.п.), разные тексты для ссылок и цитат. Смысловые фильтры, как и любые программы работают не идеально, что все знают. А реально, при неблестящей, а реальной настройке и того хуже.
ИМХО, если поставить в черный список заведомо порносайты и работать, например, с Касперским (или иной противовирусной программой) – этого вполне достаточно. Конечно, тогда будет исключено не все нежелательное, зато нужное останется. А если требовать нечто законодательно, чтобы отсекать усе-усе, будет с перепугу пусть хуже, но все головы целые. У меня в подобных начинаниях опыта (включая советский) хоть отбавляй. По сути дела, с техникой безопасности в лабораториях то же самое, если не в школьных, то в студенческих и научных. У нас безопасность химическая и всякая разная техническая. Бумаги бумагами, но ведь все равно все на здравом смысле и голове на плечах держится. Кто-то пострадал в городе – идут везде комиссии... Насмотрелась.
11.12.2007 16:32:35, Lyuba
Ну я примерно так и думала. 11.12.2007 16:41:16, Marisha
Я думаю, что "свинья всегда грязь найдет". Думаю также, что подросткам еще очень много нехороших слов известно, в том числе вовсе не связанных с компьютером. 09.12.2007 10:45:20, Lyuba
Lyuba, у Вас замечательный ребенок, но к сожалению, не у всех такие дети. Речь даже не идет о повальном просмотре всеми школьниками. Достаточно одного ребенка в классе, который «всем интересуется». Дело было так: на доп. уроке, они писали программу и дочка обратилась к однокласснику с вопросом, а у того на мониторе…..
Я не поняла, из чего у Вас сложилось мнение, что я с дочкой не разговариваю? Разговариваю и очень много. Согласитесь, многие из вас даже и не задумывались об этом и многом другом, что волнует ваших детей.
Речь не о моем ребенке, к счастью, а о детях, о школе вообще.
Дело в отношении каждого родителя к своему ребенку. Насколько он готов защищать и отстаивать интересы своего ребенка? У одних позиция- пускай набивает шишки. У других же наоборот, предупредить, объяснить, помочь. Не у всех родителей, к сожалению, есть силы и возможности заниматься полноценным воспитанием своих детей.

Да и Ваше сравнение с политикой не удачно на мой взгляд. Политика у нас все таки официально разрешена, а вот порнография нет. Есть разница?
Я считаю, что сегодня у наших детей огромное количество соблазнов. Ребенок сам не в состоянии всему противостоять. Мы, родители «закладываем фундамент» будущего наших детей. И мне как маме, очень хочется предупредить подобное явление в школах. Вопрос как? Поэтому у меня и стоит вопрос как в ВАШИХ школах обстоят дела?

08.12.2007 12:35:22, AMBI
Давайте разделим мухи и колеты.

Читаем: «Так в том то и дело, что будут искать те, кому надо, а почему моя дочь должна сидеть рядом? Т.е. у нас так и получилось, дочка приходит из школы и рассказывает: «мама, мальчики такое смотрели!».
Т.е. проблема все же в вашей девочке.

Нет, оказывается: «Речь не о моем ребенке, к счастью, а о детях, о школе вообще.»

Разделив эти 2 момента, раз Вы не боитесь за свою дочь, то вроде не стоит вопрошать: «Это разве не трагедия страны?» – раз кворума в видении трагедии нет:
1. Родители на собрании Вас не поддержали. сказали: «Что кому надо и так все найдут», - логично на мой взгляд.
2. В конфе тоже относятся к проблеме относительно спокойно.

Т.е. Вы вполне можете вернуться к проблеме своей девочке и сделать одно из двух: либо посоветовать ей не вертеться на информатике и делать задание САМОСТОЯТЕЛЬНО на собственном компе, к крайнем случае, только у учителя спрашивать; либо попросить посадить дочь с кем-то более спокойным и поближе к столу учителя.
Понимаете, Вам стиль свидетельствует о недооценке интернета и возможностей его контроля. Запретят одни сайты, появляются другие. Оставить только некоторые, ИМХО, сильно ограничивает возможности поиска действительно нужного материала.

Что касается политических запретов. Во-первых, они есть: на пропаганду фашизма и многого другого. Во-вторых, на моей памяти с нашего факультета вылетел (с волчьим билетом) студент, только пересылавший по почте в завернутом виде что-то из Солженицына. При тайне пересылки это незаметно. Значит, была еще и перлюстрация. Подобные воспоминания как-то очень отрезвляют в части цензуры. Говорят, лиха беда начало.
08.12.2007 16:37:34, Lyuba
А стоит ли нам с Вами отделять одно от другого? Думаю у нас вряд ли это получиться.

В ответе ЛюбимицаКлаппа все сказано:
Все же то, что во всей красе показано на порносайтах, далеко не у всех в жизни происходит - например, групповой секс с участием животных.
ИМХО, порнуха и должна шокировать нормального неподготовленного человека.

Из Вашего сообщения
1. Родители на собрании Вас не поддержали. сказали: «Что кому надо и так все найдут», - логично на мой взгляд.
2. В конфе тоже относятся к проблеме относительно спокойно.
Отвечаю, если большинство отнеслось безразлично, это вовсе не означает, что право большинство. Из приведенного Вами же примера, против Солженицына было властвующее именно большинство.
08.12.2007 19:25:49, AMBI
> "Отвечаю, если большинство отнеслось безразлично, это вовсе не означает, что право большинство. Из приведенного Вами же примера, против Солженицына было властвующее именно большинство."

Для начала даже не о правоте, а о том, что есть вопросы, в которых "меньшинство подчиняется большинству" по правилам проживания в обществе. Например, я могу сколько угодно не соглашаться с правилами гигиены, принятыми в большинстве школьных столовых, но "прошибить" этого не смогла. Поэтому единственный выход - договариваться с собственным ребенком. То, что Вы предлагаете технически мало реально, значит, реализовано не будет. А сама реализация связана с такими издержками, что лучше действовать не по компьютерной линии, а по воспитательной.

Что касается Солженицына. Даже сейчас, не говоря о ТОГДА, хватает людей, разделяющих точку зрения о полезности тех запретов. Просто Вы в отношении Солженицына в ДРУГОМ лагере (поэтому говорите в ВЛАСТВУЮЩИХ). Я и не стороник твердой цензуры и обсуждения, что туда относить, тем более, силами школы. Как известно, Крупская очень преуспела в изымании разных книг их общедоступных библиотек.

> "А стоит ли нам с Вами отделять одно от другого? Думаю у нас вряд ли это получиться."
При желании получится. И при честной позиции стоит. Ну просто для определения этой позиции. Ибо решения разные, а не отдавая себе отчета в этом, вместо последовательных действий истерика получается.

Я же понимаю, что фактически происходит. Девочка сидит на информации с мальчиком, "продвинутым" в компьютерной грамотности. Он успевает и куда не надо слазить, и свое сдать, и окружающим их задачи рассказать. Пересадка, тем более на первую парту, вызовет протест вашего ребенка, т.к. там придется все делать самостоятельно. Поэтому, с вашей точки зрения, предпочтителнее, чтобы не Вы занялись своей девочкой через упирания последней, а школа этим мальчиком, тогда отношения со своим ребенком остаются "в шоколаде". Плюс стандартный "белый" пыл учительских семей, "как надо". Мне в подобных случаях сын Галича цитирует:
«Не бойся сумы, не бойся тюрьмы,
не бойся ни хлада, ни глада -
а бойся единственно только того, кто скажет:
"Я знаю, КАК НАДО".»


09.12.2007 08:22:42, Lyuba
+1 ППКС 08.12.2007 17:26:01, arahnoid
А вашу дочь к стулу рядом приковывают и смотреть заставляют? Нет ведь.
Нравственность не в том, чтобы запретить.
08.12.2007 11:27:56, Carsa
Смотреть конечно же никто не заставляет, она собственно и не смотрит, но увиденное ее конечно потрясло. Если идет урок, Вы думаете можно встать и уйти? 08.12.2007 11:58:02, AMBI
Если идёт урок, нужно заниматься уроком, как её соседу, так и Вашей дочери. 10.12.2007 18:17:43, suricat
ИМХО, именно если идет урок можно реагировать на порнуху на рабочем столе как угодно - учитель вынужден будет поддержать возмущение :)) Если не поддержит - пойдет за растление малолетних.

Вообще тема учителя не раскрыта - или он есть, и тогда вопросы к нему, а не к собранию, или его нет и тогда вопросы к администрации школы - дети без присмотра.
08.12.2007 17:57:17, Ясень
а мне непонятно, почему вашу дочь это так шокирует... она совсем не вкурсе что и как в жизни происходит? пора бы уж в 14 лет, имхо... 08.12.2007 12:44:37, natmet
порнография в 14 лет - "пора бы знать"??? Я в шоке... 09.12.2007 13:58:34, Сима Полосатая
вы читать умеете?
цитата: "что и как в жизни происходит? пора бы уж в 14 лет, имхо..."
09.12.2007 14:43:07, natmet
умею. О том и hrxm (если Вы невимательно читали) про жизнь и чего там не бывает только - про зоофилию, в том числе написано. Моему ребёнку в 14 лет это точно не надо 09.12.2007 21:21:03, Сима Полосатая
ИМХО, имхастое, порнография ни в каком возрасте не нужна, даже и без зоофилии, даже когда одна нормальная разнополая пара, без извращений.
Дело в другом. Ниже про стихи правильно написано, что они тоже отношения к информатике не имеют. В классе часто находится 1-2 ученика (в физ.-мат. классах больше), которым на этих уроках откровенно нечего делать. Задание они успевают сделать в разы быстрее большинства, а в остальное время маются дурью. Но любопытство к порно у таких ребят встречается нечасто. Но уж если, значит такой парень должен сидеть так, чтобы его экран был в поле зрения учителя. Сделал задание, либо получи новое, либо "до свидания". Но это вопрос квалификации информатика, хоршие не во всех школах удерживаются (в Л2Ш, к примеру, нет). И вообще вопрос школьной дисциплины и много другого.
Я в свои 14 лет не заякоривалась на "стыдных" изображения, даже когда они мне попадались.
10.12.2007 04:15:25, Lyuba
Хм... У меня как-то давно, на заре инетной жизни был ноут б/ушный, там частенько сами по себе ТАААКИЕ картинки всплывали... Оч неприятно было, а ведь я уже давно не подросток и не в школе.
Все же то, что во всей красе показано на порносайтах, далеко не у всех в жизни происходит - например, групповой секс с участием животных.
ИМХО, порнуха и должна шокировать нормального неподготовленного человека.
08.12.2007 17:57:41, ЛюбимицаКлаппа
Мне трудно судить, насчет "всплывали". При нормальных настройках ничего САМО не всплывает. Почистить все кеши, стереть информация о прежних сайтах, не трогать баннеры... Чудес не бывает.

Насчет возможности увидеть в жизни... Крым, 11-12 часов дня, погода солнечная, местность гористая, я пошла посмотреть цветочки и мелкую живность (ясное дело, что птичьи гнезда, гнежда пауков и прочие непуганые твари будут не на самых торных тропинках). Сколько мне тогда лет было, 12 или 15, точно не помню, я в тех местах и сейчас хожу, когда приезжаю, места не очень посещаемые, но знакомые мне лет с 8, а попутчики, желающие тоже часами всматриваться в природу, находятся редко. Ходила инстинктивно тихо и осторожно, мало ли кто может оказаться, всегда лучше первой замечать. Однажды видела лисят, играющих у норы...
В тот раз увидела в кустах (они летом в той зоне редкие, просвечивающие) парня, лежашнего с собакой. Парень без штанов, спиной ко мне. Не могу сказать, что ситуация мне понравилась, но скорее я прикидывала, как бы скорее по тихому уйти, чтобы парень на меня не переключился. Слава Богу, тот меня даже не заметил.
09.12.2007 10:32:49, Lyuba
ужас какой:((... 09.12.2007 14:00:09, Сима Полосатая
Да я не про чудеса - теперь понятно, почему всплывало, но пока я с этим делом разобралась, немало неприятных минут пережила ; ))
Да и насчет возможности-невозможности в жизни порнокартин - спорить по сути нечего. Ну да, какие-то элементы бывают в жизни, но опять-таки не у всех и это не есть норма
09.12.2007 13:43:27, ЛюбимицаКлаппа
У меня тоже они одно время сами выпадали, причем открываешь один яндекс, а вместо этого, отрывается десяток страниц с порнухой. И никакх чудес для этого не надо. А смысл не в том, чтоб все посмотрели голых тетек, а в том, что оттуда лезут вирусы. Правда их касперский не пускает. 09.12.2007 12:51:21, пчела Майя
Касперский у меня дома и стоит, и в школах надо ставить, причем с твердым неоткрыванием завирусованных сайтов.Значительная часть дурных сайтов отрежется. 10.12.2007 03:51:14, Lyuba
Порнуха порнухе - рознь, имхо.
Но в данном случае я считаю, что "предупрежден значит вооружен". Особенно касается девочек.
А по поводу доступа в школе я написала уже.
08.12.2007 20:47:38, natmet
Все же порнуха и эротика - разные вещи ; ) 08.12.2007 21:56:42, ЛюбимицаКлаппа
Это я ТОЖЕ прекрасно понимаю))) 08.12.2007 22:16:54, natmet
ЛюбимицаКлаппа, спасибо Вам за здравомыслящий ответ.
Да и просто за то, что на земле еще остались нормальные люди, которые отличают прекрасное от грязи.
08.12.2007 19:09:16, AMBI
А что в этом конексте прекрасное? Что грязь, я не спрашиваю, но тоже не знаю. 09.12.2007 02:15:53, пчела Майя
Прошу обратить внимание - речь не о моей дочери, это важно! А о свободном доступе детей к порно сайтам, да не где нибудь, а в ШКОЛЕ.
Это не эротика, это порно!
Поставлю вопрос по другому
Порно в школе нужно?
08.12.2007 12:53:35, AMBI
А кто отличил одно от другого - порно или не порно? А по вопросу: я не знаю, как с этим в школе у моего сына и никогда этим не интересовалась. У него и дома полно интернета, а дома он чаще бывает, чем в школе. И дольше. 08.12.2007 13:01:03, пчела Майя
"А кто отличил одно от другого - порно или не порно?" по-моему, это очевидно. 09.12.2007 14:01:36, Сима Полосатая
А медикам (специально спрашивала) не очевидно... 10.12.2007 03:52:29, Lyuba
Не надо всех медиков в одну кучу. Лично мне очевидно. Хотя дать строгое определение не возьмусь : ) 10.12.2007 09:42:59, ЛюбимицаКлаппа
Вот никто не может дать определение. 10.12.2007 12:49:33, Lyuba
А мне - когда как. Я заранее не берусь сказать, что мне это непременно будет очевидно про любое изображение. Но спросила я вообще не об этом, как ниже и написала. 10.12.2007 10:21:46, пчела Майя
Что - очевидно? Я спросила, кто сказал автору, что это было именно порно, а не эротика? Неужели ее дочка, которая только кинула один взгляд на экран? Эксперт однако. 09.12.2007 14:05:32, пчела Майя
Гы : ) Ни к чему девочке быть порно-экспертом... То, что она увидела, ее шокировало - ИМХО, этого достаточно. Школа - не место даже для эротики ; )) 10.12.2007 20:54:51, ЛюбимицаКлаппа
А это другой вопрос. Однако автор так уверенно написала, что это было не второе, а именно первое - ну сразу стало интересно, откуда она знает. У автора с самого начала видно желание как-то уесть школу, а этот мальчик с этим порнушным сайтом - прото повод. Уесть школу, спустив на нее всех собак из департамента - это замечательное желание, некоторые школы вполне этого заслуживают, но тогда надо так и писать, тогда и советы дадут соответствующие. А по вопросу топика - совершенно очевидно, что надо просто подойти к школьному админу или к учителю информатики и спросить насчет фильтров, и все дела. Совсем не надо ни сюда писать, ни в департамент. Вот и видно, что дело не в этом. 10.12.2007 21:05:21, пчела Майя
ИМХО, все как-то запутались в терминах. Порнуха или эротикма - дело десятое. Человек удивился ситуации, сказал на собрании, в ответ ему заявили, что мается ерундой, он еще больше удивился и написал здесь и тут опять та же история - получается, что эро-порно в школе нормально 8 0
А по поводу учителя информатики - совершенно согласна, надо с ним решать в первую очередь, хотя по теме складывается впечатление, что учителя вообще нет.
11.12.2007 13:48:00, ЛюбимицаКлаппа
Только потом прочитала, что не про вашу дочь, извините)))
В школе - не нужно.
В школе на уроках должны быть разрешены только те сайты, которые нужны для уроков. А фильтры - она не работают чаще всего)))
08.12.2007 13:00:38, natmet
Думаю, что на скучных уроках ученики смотрят в окно или куда-нибудь еще. И еще думаю, что порнушку все же не на доске показывали, а кто-то из одноклассников втихаря. Вы пытаетесь убедить себя, что ваша дочь должна быть далека от этого. А все же по логике вещей она сама поинтересовалась, что же там такое.
Но вы не расстраивайтесь, многим нормальным людям порно нравится, а подростковый интерес - это вообще естественно. Хотя на уроке ему, конечно, не место. Но отношения к безнравственности это не имеет.
08.12.2007 12:04:31, Carsa
Странно. Вот раньше, интернета не было. А порнуха была, в виде фотографий. И если это в школу приносить и на уроках рассматривать - это тоже к безнравственности отношения не имеет?
А девочка, значит, сама виновата, ухитрилась рассмотреть рядом картинку размером (сколько там экран?) ну А4, не меньше?
09.12.2007 04:05:17, sacha
К безнравственности - не имеет, конечно. А на уроках информатики и стихи Агнии Барто неуместны :-) 10.12.2007 02:39:03, Carsa
А самое смешное, что на уроках информатики и интернет неуместен.
А вообще, думаю, если девочку можно попрекнуть тем, что по сторонам глазела, то уж мальчика, смело можно обвинить в том, что он ее провоцировал. Что-то слабо верится, что ему так припекло посреди урока, что он забыл, что не один:-) Наверняка, на публику как раз и работал.
11.12.2007 00:42:42, sacha
А на каком же тогда уроке учить детей работать с интернетом? Это уже необходимо, но дома не у всех есть. Вообще в современной ситуации было бы гораздо важнее дать детям навыки грамотного пользователя, а не научить писать программы и алгоритмы. 11.12.2007 02:53:10, Carsa
Я не очень понимаю, что такое "работать с интернетом". И зачем этому долго учить? Насчет "грамотного пользователя" уже, кажется, спорили. Я отношусь к той части, которая считает, что учить тексты в Ворде набирать или таблички в Экселе делать еще более бессмысленно, чем учить программировать. 11.12.2007 04:49:38, sacha
Пользовательская грамотность - уже обязательное требование к работе во многих отраслях, скоро будет везде. Поэтому она необходима. Программирование необходимым не является, зато легко учится по книжкам, на курсах или в вузах ЖЕЛАЮЩИМИ. И такое разделение правильно.
А зачем учить "работать с интернетом" - так чтобы умели :-), не только на форумы или порносайты лазить, но и находить нужную информацию. Долго этому учить не придется, а учить тех, у кого интернета дома нет, все равно нужно.
11.12.2007 07:50:33, Carsa
У моего сына в школе на информатике надо сделать свое задание, после этого можно попросить дополнительное, но можно и не просить. Дополнительное- добровольно. 10.12.2007 10:23:02, пчела Майя
А дочери сколько лет? 08.12.2007 11:12:36, arahnoid
К чему вопрос?
В 10лет нельзя. а в 14 можно?
08.12.2007 11:55:00, AMBI
Конечно.В 14 некоторые вовсю половой жизнью живут.Особенно мальчики.
А уж картинки посмотреть-безобидное развлечение.
А в 10 лет подобные вещи вполне попадают под определение"развращение малолетних".Так что разница есть.
И еще-не нравится-не смотри.
Деточки сейчас нагуляются по порносайтам,нацепляют вирусов ,и все это школьное компьютерное великолепие тихо скончается.Вот после этого сама администрация будет четко следить кто и на какие сайты ходит.Проблема сама решится.
И не надо быть ханжой.Жизнь есть жизнь.
08.12.2007 12:03:03, arahnoid
Замечу, что по закону и 14 подпадают под определение "развращение малолетних", это по существу вопроса.
Интересно, а кто из нас больше ханжа, я поднимающая этот вопрос, или Вы считающая, что жизнь сама научит?
08.12.2007 12:45:10, AMBI
Я считаю,что вы ;).
Вы так и не написАли ,сколько лет вашей дочери.Почему-то.
08.12.2007 13:30:49, arahnoid
Потому что тема не о моей дочери, а о школе в целом.
Возраст учащихся всем известен.
08.12.2007 14:02:21, AMBI
P.S."малолетний"-см. ссылку.Еще можно поспорить,малолетний-включительно 14 лет или достигший полных 14 лет-не малолетний,а просто несовершеннолетний. 08.12.2007 13:37:56, arahnoid
Это другая тема, мне не интересна, извините 08.12.2007 14:02:55, AMBI
Ну,конечно.Вы же борец за нравственность поколения. 08.12.2007 16:11:39, arahnoid





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

11.12.2018 10:50:48

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!