В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
закрыто

удаляю тему и все свои реплики в ответ на неадекватное модерирование.

Извиняюсь перед всеми участниами дискусии, поскольку тру реплики в теме впервые за все 7 лет жизни тут. :-)
02.12.2007 21:04:34, =СветА™=
357 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Сочувствую. Плавали, знаем. Вынуждена подтвердить: не все модераторы одинаково адекватны:(((. 07.12.2007 22:42:06, Инанна
а чё с модерированием-то? у меня тоже два сообщения потёрли... вполне мирных. 06.12.2007 00:08:03, ?!
Так речь о Мельнице шла. На ее концерты мамашки чуть ли не с детсадовцами ходят. Было б о чем спорить :)) 05.12.2007 09:57:45, Акорса
Объяснить, убедить. Если вариант совсем уж криминальный - просто не пускать, и все. 05.12.2007 08:53:45, Анаис
Гм... ну, данный вариант "не пущать в ночной клуб" работает так же, как "не разрешать приводить девочек домой":)) 04.12.2007 17:18:52, вау
Я вот понять не могу - зачем вообще подростку в 14 лет ночью в клуб? Что там делать? И как учиться днем, если ночь провел непонятно где? Больше нечем заняться, что ли? Моей дочери 16, и она не ходит ни в ночные клубы, ни ночью на улицу.04.12.2007 12:02:28, Матушка Мидоус 
[пусто]
04.12.2007 17:10:00

недостаточно. у нас в доме монархия. Неограниченная. Без моего согласия быть не может ничего. Но моя и не хочет, правда. у нее времени нет, она много учится.04.12.2007 17:42:30, Матушка Мидоус 
Ночной клуб не ночью. Он по большей части вечером.04.12.2007 12:12:38, пчела Майя 
А что такое "по большей части вечером"? Ночные клубы работают до утра.
04.12.2007 16:40:53, Оладушек с сахаром 

Это значит, что туда отлично можно пойти вечером, а потом пойти домой спать. Параметр сидеть там ночью вовасе не является обязательным. Да и Светина дочка, которую тут упорно обсуждают, уходила оттуда до полуночи. Другие дети, о которых тут было упомянуто, - тоже. Вот у нас около дома магазинчик круглосуточный. Но люди делают покупки по большей части днем. Хотя работает он до утра. Как-то так.04.12.2007 16:47:07, пчела Майя 
Светину дочку упорно обсуждаете Вы, а остальные пишут, как у них это дома устроено и как бы они это решали, если бы пришлось.
04.12.2007 19:54:30, Оладушек с сахаром 

А дома ни у кого никак не устроено. Только трое написали, что знакомы с предметом, а остальные нет.04.12.2007 22:07:56, пчела Майя 
Нет, с темой ночных клубов я прекрасно знакома, например. Но именно свою дочь там слабо представляю в школьном возрасте. А соседка как раз в 13-14 ходила во всю, она выглядела уже на все 20 и родители ей не очень интересуются, нормально выжила, сейчас ходит гораздо реже. Ни разу не отличница, кстати. А то выходит, что сплошь отличницы посещают клубы :))05.12.2007 11:00:40, Ясень 
[пусто]
05.12.2007 12:55:02

Именно что разные с разным результатом.Не зависящим, к слову, ни от степени брошенности, ни от благополучия семьи...05.12.2007 18:23:39, Ясень 
Если предмет это ночной клуб, то я тоже знакома:) Правда, не с московскими, поэтому не подхожу, наверно, для статистики:)05.12.2007 04:14:53, Marisha 
Какая разница, московские или нет. Вы ж не писали об этом пока что, я вас и не учла.05.12.2007 09:38:26, пчела Майя 
Может, есть разница, не знаю. В наших дым столбом, спиртное рекой, молодежь совершенно одурманенная, не знаю, чем. Про наркотики не знаю, не видела, говорят, свободно, надо только знать, к кому подойти. В общем-то просто злачное место. 05.12.2007 10:05:31, Marisha 

 


 


 
А в наших, я думаю, по-разному.05.12.2007 10:14:15, пчела Майя 
А наркотики и всюду так - надо знать к кому подойти, хоть в клубе, хоть на улице.
05.12.2007 10:10:40, Караул 

Отчего же не устрено? У всех как-то, да устроено. У Матушки Мидоус вон абсолютная монархия. Мне кстати, определение понравилось. У меня тоже демократии дома в меру, я конечно с ребенком советуюсь и принимаю во внимание его желания и мнение, но последнее слово железно за мной. Как сказала, так и будет. 
А почему все должно поменяться, если речь зайдет про клуб в 14 лет?
К тому же в изначальном топике стоит вопрос: "как вы представляют себе вариант не пускать"? Вот все и представляют, кто во что горазд. В топике ограничений не было, что отвечать просят только мамаш, у которых дети тоже хотят ходить в клуб.
04.12.2007 22:19:17, Оладушек с сахаром 

Я тоже принимаю во внимание желания и мнения. Более того, если желания касаются всяких там занятий и обучения, то они однозначно исполняются. В остальных случаях  - ибо нефиг:-)05.12.2007 12:21:18, Матушка Мидоус 
Так отвечать может кто угодно и что угодно. Даже то, что сегодня с утра было удалено модератором - тоже ведь ответили. Однако каждый выбирает то, что его интересует. Меня интересуют случаи, когда опыт есть, а не когда ребенок еще вообще слишком маленький. У Матушки Мидоус - как бы оно ни называлось, они вместе с дочкой ходят на концерты. Опыт есть, но такой опыт мне не подходит. Я не хочу слушать его музыку. У меня совершенно другие вкусы. Тем более, у нас тут точно не монархия. Мы с детьми обо всех пожеланиях куда-то пойти или поехать пока что всегда договаривались на взаимно приемлемых условиях. Поэтому меня интересуют случаи, где это тоже было сделано.04.12.2007 22:30:11, пчела Майя 
[пусто]
04.12.2007 23:01:03

В смысле Сережа? В стиле во многом в нашем, хотя развлечения у него иные в сиду возраста. А в плане музыки - мы с мужем ходим на КСП-шные концерты. Он с нами ходил, пока был маленький. А теперь он какие-то группы слушает, некоторые из них я слышала, но специально на концерт бы не пошла, а некоторых и не слышала. Он правда как раз ленится куда-то ходить. Они у него все в плеере. Однажды собирался на концерт, так оказалось в этот же день в клубе мероприятие (в историческом), так билет и пропал. Мы чаще ходим, чем он.04.12.2007 23:08:40, пчела Майя 
Ну, тогда может вы заведете собственный топик? И поставите свои ограничения?
04.12.2007 22:46:43, Оладушек с сахаром 

Навряд ли, так как ограничения касаются только меня - что мне интересно, а что нет. Довольно странно заводить об этом топик. Возможно, если я сойду с ума, то так и сделаю. Но не обещаю.04.12.2007 22:49:02, пчела Майя 
[пусто]
04.12.2007 23:02:03

не знаю :))04.12.2007 23:10:21, пчела Майя 
Я, снова не поняла, что вы сказали. Я то, имею в виду, что вы почему-то все о себе, да о себе. Но почему отвечая на вопрос Светы, все должны писать так, чтобы было интересно Вам - вот, что не ясно. Отсюда и мое предложение.
04.12.2007 22:58:34, Оладушек с сахаром 

Я над ним подумаю. Больше ничего не пишу, раз вы все равно не понимаете.04.12.2007 23:04:45, пчела Майя 
Да, смысла нету. Лучше сосредоточиться и подумать над своим топиком:).
04.12.2007 23:14:24, Оладушек с сахаром 

[пусто]
04.12.2007 19:58:26

[пусто]
04.12.2007 21:08:06

Это тебе сейчас так кажется, но боюсь, что придется тебе парашют искать ;-). Мой вон скалолазает. На стенке-то ладно, но как подумаю о том, что ему в какой-то момент захочется в боевых условиях попробовать, ох... 04.12.2007 22:14:15, Светлана 
При нормальной технике безопасности и снаряжении это вполне себе занятие, ничего страшного. Это все-таки не прыжки с Останкинской башни. И даже не паркур.04.12.2007 22:19:12, пчела Майя 
Ну, я надеюсь.04.12.2007 22:34:24, Светлана 
[пусто]
04.12.2007 21:33:29

<Мать костьми ложилась, особенно после смерти старшего сына на прыжке>

Ей надо было радостно поощрить младшего к тому же?

<Почему нужно ставить ребека перед таим выбором- я или твоя жизнь?>

Потому, что жизни может оказаться с гулькин нос.

У сына в школе была такая семья, где мать по ряду причин решила не препятствовать увлечению сына альпинизмом. Он успел выпуститься, а больше ничего не успел, разбился. Теперь его мать делает невесёлые коллажи в память о нём и выступает на вечерах памяти :( 04.12.2007 21:42:47, suricat 
[пусто]
04.12.2007 22:58:11

<я не думаю, что реаьно смогу повлиять на человека который решил>

Так влиять надо до того, а не после, не доводя дело до молений и ограждений. Если бы я ждала, чего мой нарешает, он бы давно себе шею свернул. 04.12.2007 23:02:40, suricat 
[пусто]
04.12.2007 23:24:04

У Вас в посте выше : "легче переживать подростковые проблемы когда примерно понмаешь чем человек живет"

А откуда берётся то, чем он живёт? Само собой заводится, из ничего? Так не бывает, жить человек начинает тем, что видит вокруг. Значит, имеет смысл показывать ему разными способами то, чем Вы хотели бы, чтобы он жил. Если этим не заниматься, тогда пустота заполнится тем, что попадётся. Результаты могут быть и такими, как в статье по Вашей ссылке :
<Попрыгать с такого идеального объекта, как Останкинская Башня, интересно и полезно>

Мне такое понятие об интересном и полезном не нравится. Способ его избежать один - предложить нечто другое, более подходящее. 04.12.2007 23:38:13, suricat 
[пусто]
04.12.2007 23:47:22

<дальше читали?:-) букв, конечо, много, но осиляемо>

Спасибо за предложение, но я быстро читаю, так что "осилять" не пришлось. Суть тоже выделяю быстро.

<муж с 20 летним стажем, замечательный отец>

Хорошо, что с 20-летним, дай ему бог ещё столько же. Но мне такого не надо.05.12.2007 00:13:04, suricat 
[пусто]
05.12.2007 00:21:11

<еще бывают каскадеры и вообще помирают от глупости или перепоя>

Это нередко варианты одного и того же. 05.12.2007 00:45:09, suricat 
Все-таки гарантий, что интересы ребенка будут такими же, как у родителей, нету, сколько ни показывай. Сначала будут такими же, а потом он расширит свои горизонты и найдет что-то новое. И в общем это неплохо. У них имеет право быть свой взгляд, а не навязанный наш. А наше дело - выставить границы, причем превентивно, для общего случая, а не для каждого конкретного. Бывают конечно династии, да. И дети, и родители одним и тем же заняты. Но целенаправленно нельзя так сделать.04.12.2007 23:45:43, пчела Майя 
Гарантия на этом свете только одна: все умрём, рано или поздно, всё остальное - суммы вероятностей. Их можно либо целенаправленно пытаться улучшить, либо оставить, как есть. Мне больше нравится первый вариант.05.12.2007 00:18:36, suricat 
А точно лучше, когда у детей те же интересы, что у родителей? Я не уверена. На свете есть куча интересных вещей, о которых я не имею понятия и которых я не умею делать. Если я стану успешно держать детей в рамках своих интересов, я от них эти вещи просто-напросто скрою. А все мои теперешние интересы не были присущи моим родителям. Я б не хотела без них остаться за счет авторитарного стиля руководства.05.12.2007 00:29:14, пчела Майя 
<точно лучше, когда у детей те же интересы, что у родителей>

Это совершенно не обязательно. Не обязательно иметь и такие интересы, которые потенциально опасны для них или окружающих.

<без них остаться за счет авторитарного стиля руководства>

И это не обязательно. На свете настолько много интересного, что вытеснить нежелательное очень просто: вовремя предложить другое, более интересное.05.12.2007 00:39:04, suricat 
Ну вот я рада, что мои родители ничего из меня не пытались вытеснить. Я тогда и не знала, что так бывает. А теперь могу сказать, что я им благодарна, что не пытались. А что думают мои дети на тему вытеснения, я не знаю.05.12.2007 00:50:53, пчела Майя 
<я рада, что мои родители ничего из меня не пытались вытеснить>

А было что вытеснять? :) Если всё устраивает, так и пытаться ни к чему.05.12.2007 01:02:13, suricat 
Ну вот я не считаю, что самое главное, устраивает ли МЕНЯ занятие детей. Если оно очевидно опасно, другой вопрос конечно.05.12.2007 01:04:56, пчела Майя 
Меня не устраивает то, что:
1) может быть опасно для самого ребёнка
2) может быть опасным для окружающих
3) неприемлемо для меня по нравственным соображениям (в основном сводится к вариантам 1-го и 2-го).

Всё остальное - на здоровье. Вместо п. 1-3 лучше заранее предложить нечто интересное из "остального", тогда, скорее всего, не придётся и что-либо запрещать. 
05.12.2007 01:14:18, suricat 
При такой формулировке возразить нечего.05.12.2007 01:20:21, пчела Майя 
Могу ли я поинтересоваться: вы занимались чем-то экстремальным?
05.12.2007 00:57:31, Оладушек с сахаром 

Я занималась в 14 лет, картингом. Не знаю, насколько он экстремален, конечно, но в 15 я пересела на мотоцикл. Своего, правда, не было. Родители ничего не сказали по поводу картинга, только обеспечили комплектом летной одежды, включая унты:)) Потому что записалась я туда зимой, и гоняла часами на 30-тиградусном морозе на зависть мальчишкам, у которых не было такой одежды:) Мне нравилось очень. Поэтому сына своего поняла, когда он увлекся паркуром. 05.12.2007 04:26:01, Marisha 
У наших друзей мальчик увлекается паркуом. Я не знаю правда, когда он успел, потому что весь прошлый год он готовился к поступлению (и учился в 11 классе), но я потом в нашем общем походе, посмотрела, как он здорово прыгает. Правда здорово. И как этому можно научиться, не занимаясь настоящим спортом, не представляю. Но научился же.05.12.2007 09:40:50, пчела Майя 
Мне тоже нравится, наши регулярно записывают, сын показывает. Но все-таки жутко на это смотреть, особенно когда прыгают с высоты или по стенам ходят. Учатся они друг у друга и по интернету, есть куча роликов с учебными моментами. Мой все лето пропадал где-то на полигонах, домой приползал буквально, обзавелся кучей шрамов. Но ему все же страшновато, сам признается. Так что думаю, это увлечение ненадолго. 05.12.2007 10:13:05, Marisha 
Да нет конечно. Однако если взять за основу идею, что хорошо, когда ребенок занимается тем, что представляется более интересным родителям - то список вот этого нежелательного у каждого родителя окажется свой. Наверняка и из моих занятий родителям не все нравилось и что-то казалось нежелательным. Однако у них просто не было такой идеи. Например, мне не говорили, что я должна быть дома в 22. Мне мама говорила: если задерживаешься, позвони. Тебя проводят или тебя встретить? Уж не говоря, что они страшно удивились выбору специальности. Но ни разу не возразили.05.12.2007 01:03:27, пчела Майя 
Что и в 14 лет никто не говорил, что надо быть дома в 22?
05.12.2007 01:13:12, Оладушек с сахаром 

Да нет. Говорили, чтобы я сообщала, где нахожусь и когда приду. В 14 лет мне видимо и пойти было некуда допоздна, точно не помню, но в 15-16 уже было.05.12.2007 01:25:06, пчела Майя 
[пусто]
05.12.2007 01:11:59

Про автослесарей. У моей близкой подруги есть два сводных брата. В смысле, папа общий. Оба в школе учились так-себе. Обоих усердно учили музыке на перспективу, так как их дядя - известный музыкант. Старший выполнил родительское предназначение и стал посредственным виолончелистом. Так как в оркестре платили мало, он вечно перебивался случайными заработками, а также кормился от папиной пенсии и от того, что папе приносил младший. Младший же вовремя соскочил с музыкального конвейера. В 90-е годы он работал на автосервисе не то Вольво, не то Мерседеса и тогда его заработки по моим представлениям были просто фантастическими. Потом все нивелировалось, конечно, а сейчас вообще они все в Германии, но как факт.05.12.2007 01:19:16, пчела Майя 
[пусто]
05.12.2007 01:48:17

А что, на сервисе не нужна голова? там как раз очередь стоит к тем, у кого голова. А куда приткнуть математику, да еще и физику - это для меня загадка.05.12.2007 01:59:09, пчела Майя 
В какой момент вы ляжете костьми, вот вопрос. Т.е., если вы сейчас с удовольствием учите его на машине ездить и доверяете водить в безлюдных местах, а года через 4 он захочет автогонки или мотоцикл, ложиться будет поздновато уже - может не понять серьёзность про ваши кости. Это имхо. Переориентируете лучше на вышивание, прямо сейчас.
05.12.2007 01:18:07, Елна 

[пусто]
05.12.2007 01:45:47

Вот не шуточки:), а серьёзно совершенно. Реакцию-то я предвидела, но плохо владею языком, видимо, чтобы правильно выразить, отправила, что получилось.
Т.е., смотрите: вот мальчику купили велосипед(у всех мальчиков велосипед, ничего страшного и даже хорошо, правда?), мальчик поездил, и что, оказалось, что он больше чинит, чем ездит, потому что начал прыгать на нем - не сильно, немножко, а велосипед не подходит для этого. Ну что ж, купили новую, более подходящую модель. Он стал прыгать посильнее, увлекся, но пока не ломает ничего... Тут уже ложиться? можно, но и ребёнок уже может не понять, до этого момента всё было неплохо. Можно лечь позже, когда сломает, и тут непонятно - он нашел любимое дело, он совершенствуется в нём, он стал старше, в конце концов, а тут какие-то кости на дороге.
Вот девочка, она общительна, хорошо учится, душа коллектива, иногда задерживается в школе допоздна делать газету или театральную постановку, итп, лень писать...пропускаю этапы, но клуб естественно вписывается, поверьте. 
Много могу так разложить, но мысль пояснила? 
05.12.2007 02:07:17, Елна 

[пусто]
05.12.2007 17:03:07

Вы конечно про своё больное сразу, но я всё-таки имела ввиду и другое немного, к основной теме. То, что отпустить девочку иногда(обращаю внимание - иногда!, ещё тред в километр на тему ежёдневных ночных гуляний, я не вынесу:))) в клуб - то же небольшое послабление, оправданное всей предыдущей жизнью и девочки, и семьи, и аналогичное вашей автошколе, например. Первому вы ужасаетесь, второе, видя его в динамике и развитии, принимаете для себя(и никаких костей). Бывают, конечно, разные варианты, но живые свидетели тут выступали именно такого.
05.12.2007 20:57:04, Елна 

это не обязательно, но более вероятно, чем без автошколы и без вождения автомобиля в 11 лет.05.12.2007 01:58:07, пчела Майя 
[пусто]
05.12.2007 02:10:20

У меня у друзей сын автослесарь, мальчик совсем и сейчас в армии. В школе их сводили на экскурсию в ПТУ:-) Вот пока он не был на этой экскурсии мама могла его как-то мотивировать, заставлять учиться. А после нее - все:-) Зачем долго и нудно учиться, когда любимые железки вот они, рядом. Порыдала мама порыдала да и разрешила туда пойти после 9-го класса.
05.12.2007 02:26:25, Караул 

А что еще делать после этой автошколы? Вот умеет ребенок водить машину, а права ему не дают. И куда это умение употреблять? И еще - зачем столько ВУЗов подряд? Если сразу после первого ВУЗа идти во второй, значит первый был неправильный?05.12.2007 02:19:03, пчела Майя 
[пусто]
05.12.2007 17:06:27

В 18 так и так можно права получить, если в 17 пойти на курсы. Но до 18 еще долго. Он уже в 13 будет уметь ездить, и что?
05.12.2007 17:47:57, пчела Майя c с работы

[пусто]
05.12.2007 17:50:37

А как можно на дороге ребят за руль сажать? А если не они за рулем, то кто? И чем оно отличается просто от поездки со взрослыми, где ребенок сидит на заднем сидении и в окно смотрит.05.12.2007 20:21:35, пчела Майя 
А что такое автопробег? Я кроме Золотого теленка такого не встречала.05.12.2007 20:05:12, пчела Майя 
Ну что сказать - не всем так везёт. У нас тоже велосипед кончился на этапе *попрыгал - надоело*, продал, забыл, а у вышеописанного мальчика - нет.
05.12.2007 02:18:31, Елна 

[пусто]
04.12.2007 23:07:45

[пусто]
04.12.2007 23:28:42

[пусто]
04.12.2007 23:38:41

[пусто]
04.12.2007 23:49:52

<просится с компанией в клуб>

Сменить компанию; помогает.05.12.2007 00:19:46, suricat 
[пусто]
05.12.2007 00:36:19

<поменять школу>

А это кому как удобнее. У моего компания сменилась сначала так, а потом внутри школы; новые занятия потянули за собой новых знакомых, они оказались интереснее прежних. 05.12.2007 00:42:27, suricat 
[пусто]
04.12.2007 23:55:47

[пусто]
04.12.2007 23:56:56

[пусто]
04.12.2007 23:59:08

[пусто]
05.12.2007 00:03:01

[пусто]
05.12.2007 00:15:39

[пусто]
05.12.2007 00:28:24

Да, в вашу историю все верят:). Девочка у вас по всем описаниям особенная. Но нельзя все же на вас равняться в вопросах клубов, ваш случай - исключение.
Знаете, как с конкурсами красоты и модельными агентствами - есть очень удачный опыт у некоторых девочек, но сколько проблем, грязи и криминала - у большинства.
Тут важно уточнить ГДЕ ребенок может быть до 22, в редком случае - до 23. По моемУ мнению, клуб к этим местам не относится в любом случае. По всем уже перечисленным причинам: алкоголь, наркотики, накурено, секс, публика "разная"... 
05.12.2007 00:43:33, Оладушек с сахаром 

<убедить, отговорить найти что-то, что их остановит>

Это всё маловероятно. Если у человека есть врождённая склонность к таким видам деятельности, то от убеждений она никуда не денется.

<или перебьет интерес>

Вот это, ИМХО, теплее. Такую врождённую наклонность можно использовать разными способами. 04.12.2007 23:46:59, suricat 
а зачем он?04.12.2007 12:20:26, Матушка Мидоус 
Бывает, что любят слушать музыку, а некоторые группы выступают в клубах. Еще не все любят вечером сидеть дома, некоторые предпочитают куда-то пойти, особенно если на следующий день выходной. Для этого есть разные опции. Клуб - одна их них. А еще бывает мальчики-девочки любят танцы. Это я никогда не понимала, я танцы не терплю в любом виде (включая балет). Но многие любят потанцевать почему-то, особенно юные создания, которым надо двигаться.04.12.2007 12:29:36, пчела Майя 
поняла. На концерты мы ходим вместе с детьми, причем предпочитаем не клубы, а залы. А танцевать у нас тоже никто особо не любит. И мое юное создание тоже.04.12.2007 12:32:04, Матушка Мидоус 
Показан 101 комментарий из 357
Вернуться в конференцию
закрыто

Загруженные изображения
