Раздел: Поступление в вузы и др. учебные заведения (Какой вуз выбрать?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вечный вопрос поступающих)

Дочка из школы принесла, 11 класс обсуждает, что выбрать: вуз попроще, но в нем специальность получше или наоборот, вуз получше, но специальность попроще?!)) Я так понимаю, что речь об одном направлении.
Вы бы что выбрали и почему?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

03.05.2023 13:28:58, Лиметт

630 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Уважаемые родители, почему не рассматриваете вопрос: вуз попроще, но в городе покруче? Или вуз посильнее, но в городе попроще? 31.07.2023 22:11:06, Татьяна Заведующий кафедрой

Сильное направление в вузе попроще.
В сильном вузе амбиции у преподов могут зашкаливать, не каждый студент такое выдержит.
Нужно искать контакты тех кто учится и общаться, у всех моих знакомых студенты охотно отвечали абитуриентам, сын тоже общался, когда выбирал направление, спрашивал о плюсах и о минусах. Но там ВСЕ хвалили свое направление, поэтому выбирал где больше программирования.
Если судить по школе, то вот, к примеру: у нас были спец классы и "обычный" физмат, у спец было несколько дополнительных часов. Информационному классу достался лучший учитель Информатики, но "обычным совсем не повезло, там такой винегрет творился, что было не просто трудно, а часто тупо трудно!
Им учителя доставались "по остаточному принципу".
В институтах, думаю, то же "меню".
Если в вузе слабо учат, то будет время на дополнительные курсы и работу, а если учат плохо, но сильно грузят, то времени ни на что не останется. 06.05.2023 03:58:31, av10

Может быть все в курсе, но всё-таки озвучу (единственное не поняла, касается это выпускников всех вузов или только того, где работаю я):
с этого года выпускник пишет заявление, в котором указывает, хотел бы он, чтобы в приложении к диплому указывалась его форма обучения в вузе - очная, заочная или очно-заочная.
Захочет - впечатают, не захочет - не впечатают форму его обучения. 04.05.2023 08:30:25, Фруате

Это во всех вузах так. Но работодатель не глупый. Если в дипломе не указана форма обучения, то он смотрит на длительность обучения. Если и после этого не понятно, то спросит у соискателя. Да и проверить самому не сложно. Я , когда работала в кадровом агенстве, как раз проверяла подлинность дипломов и информацию в них (и форму обучения и длительность и названия профиля и , если надо какие предметы должны по данному профилю быть прослушаны и указаны ли они во вкладыше диплома). Все проверяется, если работодателю это важно. Обычно работодатель больше смотрит на реальные навыки, опыт, а не на дипломы. Диплом нужен при повышении по карьерной лестнице, если это прописано и при устройстве без профильного опыта. Например, работал айтишником, а хочешь в экономисты и наоборот.
Как правило все очники хотят, чтоб форму вписали и поэтому у них часто и не спрашивают разрешения вписать. А у заочников, очно заочников, онлайщиков всегда спрашивают. 09.05.2023 08:05:26, Постоянный слушатель

А это все равно понятно будет. О-з и заочная дольше , чем очная 08.05.2023 12:44:59, Ха

результат очевиден. Те, у кого форма очная, захотят, чтобы это было написано. Что вполне достаточно для работодателя. Если не написано, то форма была не очная. Просто страусы какие-то
08.05.2023 03:46:03, Степная кошка

Нет, не в курсе, спасибо за информацию!
06.05.2023 13:24:12, Люба С.

Вот это новости! Дочь тоже была не в курсе 04.05.2023 16:34:24, Businka

Спасибо, это интересно! Не знала. 04.05.2023 09:45:12, Лиметт

По мне вуз попроще.
1. Молодость даётся один раз и провести эти годы за книжками, да ещё зубря специальность, которая тебе не нравится, сомнительная затея.

2. Когда приходят резюме, выпускников одного из престижных вузов рассматриваю в последнюю очередь, т.к. много портов на пустом месте. 04.05.2023 05:02:52, krot-kat

МГУ?) 04.05.2023 09:50:16, Лиметт

Мои студенты сказали выбирали бы лучше направление. 04.05.2023 01:36:00, Еленовна

Спасибо, интересно мнение уже студентов! 04.05.2023 07:17:06, Лиметт

Я выбираю сильный ВУЗ, потому что там научат работать. Работодатель будет смотреть сначала на ВУЗ, а потом уже на специальность. При умении учиться дополнительные знания легко можно получить самостоятельно.
03.05.2023 21:04:03, starka

Электронщик может конструировать авиадвигатели и наоборот? Главное чтобы вуз был хороший? 05.05.2023 13:12:08, iliaborisov

И второй аргумент, тоже проверенный опытом. Сначала сын поступил на экологию в МПГУ, ровно потому, что знал, что ему не нравится, а того, что нравится, не было ни на бакалавриате, ни на специалитете. А по окончании поступил в ВШЭ на магистратуру именно туда, куда просила душа. Оба случая бюджет. 03.05.2023 20:57:11, Матрёшка нерумяная

А экология - где он работать хочет, кем? У моему только экология светит по обучению, но где потом работать - плохо представляю.
29.05.2023 11:37:55, Ярославна

Какие они у вас молодцы! Мама тоже молодец, что смогла на такой путь поставить!) 04.05.2023 07:18:40, Лиметт

Спасибо:)) Удачи вашим ребятам! 04.05.2023 20:35:12, Матрёшка нерумяная

Почитала с интересом. Сама не компетентна с этим егэ..
У нас упор на хорошую оценку в Abitur это типа егэ. И кажется, возможно путаю, нельзя было подать в несколько универов и выбирать из того, куда взяли. Рада, что весь этот выбор и решения позади.
Для меня бы наверно была первична специальность/ факультет. Потом уни.
03.05.2023 20:39:44, Crocox 
Можно. И было можно и сейчас можно. Сын друзей подавал в несколько. Хотел в Дюсельдорфский, но подавал ещё и в Кёльнский и ещё в другие. Его взяли в Кёльнский и он очень ждал ответ из Дюсельдорвского. В конце концов и туда взяли и он туда и пошел. В Кёльнский для жителя Дюселя не очень идти, с точки зрения что эти два города вечно между собой враждуют и опускают друг друга. :) но оба университета считаются хорошими03.05.2023 21:57:42, KengaLu 
Почему именно в эти хотел? Специальность особая? В первой 10 их нет вроде бы. Может Бонн? Но не важно, тут про другое.

03.05.2023 23:12:47, Crocox 

Ну потому что друзья живут в Дюселе и их сын хотел продолжать жить с родителями, бо так дешевле. Ну может и ещё какие то резоны есть, я не вникала и уж тем более не критиковала их выбор.
03.05.2023 23:21:13, KengaLu 
Дело не в критике, интересны причины выбора. Бывает факультет особенный. Необычный. И именно там. Потому что в основном без особой оглядки на родителей. Но дома остаться удобно да.
03.05.2023 23:25:37, Crocox 

Написала: не вникала.
Знаю только что он на адвоката учится.03.05.2023 23:26:46, KengaLu 
А ну для юридического туда с оценкой проще. Но это по мне правильно, факультет/ специальность важнее.
03.05.2023 23:32:32, Crocox 

по пиву что-ли?

03.05.2023 22:56:40, Аленкинамама 

Не только :) по спортивным командам тоже, а потом уже и по всему остальному03.05.2023 22:59:47, KengaLu 
Когда было? Точно не помню. Сомневаюсь, а в голове что-то про это сидит. Так конечно проще, куда нибудь да возьмут и выбор есть.

03.05.2023 22:12:06, Crocox 

Сын друзей ровесник моих. То бишь прошлым летом поступал.03.05.2023 22:15:55, KengaLu 
Получается актуально может дебаты какие то были, что минусы в этом есть, и засело.

03.05.2023 22:22:16, Crocox 

Да и раньше так было. Подаешь в разные, потом выбираешь из тех куда приняли03.05.2023 22:24:15, KengaLu 
То что было да помню, а вот как сейчас, сомневалась. Значит обсуждали просто.
03.05.2023 22:30:39, Crocox 

Ну не сомневайтесь :) это распространенная практика везде.03.05.2023 22:39:10, KengaLu 
Ого целых 12 можно.
03.05.2023 22:48:51, Crocox 

В этом минусы для более слабых, ждать до последнего, возьмут, не возьмут и куда.
Они в более долгом ожидании получается из-за многократных заявок. Это наверно обсуждалось. И осело. Кол-во заявок точно по числу ограничено. Но несколько уже не одна)
03.05.2023 22:46:20, Crocox 

У нас и заявки не ограничены. Но мы в этой ветке о Германии конечно03.05.2023 22:52:48, KengaLu 

Я считаю, что надо выбирать ВУЗ по силам, ну или по амбициям )
03.05.2023 19:34:30, Йоко

+100 Выберешь сильный вуз и вылетишь из него, вот радость-то...
03.05.2023 21:06:14, Лимонный сироп

По силам. В Вузе получше даже на специальности попроще может быть очень сложно учиться. Если речь о той же Бауманке, например. Если сил много и нервы крепкие, то ВУЗ получше, так как там учат лучше как правило. Но тоже не 100 процентов, поэтому лучше узнавать про эти конкретные специальности в этих конкретных Вузах, чему учат, где практику проходят и т.п., а потом уже принимать решение.
03.05.2023 19:19:36, Mary M.

Повторюсь про опыт моих детей, может, пригодится. Дочь после школы не знала, что ей будет интересно. Знала, что точно не её. Выбрала в родном городе социологию. В 18 лет из дома уезжать не захотела (что и правильно). Потом, разобравшись в предмете и полюбив его от всей души (спасибо замечательным преподавателям вуза), пошла в ВШЭ в магистратуру по этой самой социологии. Получила именно то, о чём мечтала. В обоих случаях бюджет.
03.05.2023 19:15:46, Матрёшка нерумяная

и кем она работает после социологии ВШЭ?
03.05.2023 22:58:39, Аленкинамама

Эйчаром и хедхантером :))) 04.05.2023 05:42:27, Матрёшка нерумяная

Кадровик, значится. Избавляемся от англицизмов ;)
04.05.2023 05:50:36, Dots

А через экзамены поступила, портфолио или олимпиаду? 03.05.2023 20:51:14, Cat-S

Один год через олимпиаду пробовала, не получилось. На следующий через экзамены прошла. 03.05.2023 20:53:41, Матрёшка нерумяная

Спасибо! 03.05.2023 20:55:33, Cat-S

Вообще без конкретики, что за специальности получше и похуже, и что за вузы, обсуждать что-то сложно. Но если все остальные пункты на подходе к финальному вопросу уже решены (а таких вопросов много) и специальности не принципиально отличаются, то я за лучший вуз.
03.05.2023 18:54:17, мышка на сервере

Вуз получше. Редкий работодатель читает далее мелкий шрифт про специальность. Да и мало кто вообще работает по специальности, указанной в дипломе :) 03.05.2023 18:31:13, Dots

Иногда на собеседовании я спрашиваю даже тему диплома))
04.05.2023 10:41:43, Gulchatai

А что еще спрашивать у вчерашнего студента, когда я после института устраивалась на работу меня тоже тему диплома спрашивали ) 04.05.2023 14:52:40, Йоко

Ну, у опытных тоже спрашиваю иногда)))
04.05.2023 19:47:26, Gulchatai

я читала специальность....
на ВУЗ ВШЭ мне глубоко(((
03.05.2023 22:59:28, Аленкинамама

С учетом того, что вот-вот введут отработку по специальности (распределение), то какое-то время студентам-бюджетникам поработать по специальности придется, похоже. 03.05.2023 20:55:07, Cat-S

не введут. Что бы это ввести надо такую работу провернуть государственным учреждениям (негосударственные же не заставишь принимать вчерашних студентов), а это финансы, средства, люди, рабочие места. Это слишком глобально для нашего государства
15.05.2023 19:42:34, Nadek

Это неплохо. Сразу опыт работы. 04.05.2023 10:20:56, Pilar

Да 04.05.2023 15:20:56, Таки да

А что в этом плохого? В условиях задачи автора направление +- одно. То есть выбор не между медициной и ракетостроением, а между ракетостроением в Бауманке и летательными аппаратами в Маи, типа того.
04.05.2023 05:32:16, Dots

Зарплаты могут быть совсем не те, на которые расчет у молодежи. Особенно, если пойдет распределение московский ВУЗ -> дальние регионы
04.05.2023 07:58:18, Cat-S

У молодежи часто расчеты совсем не совпадают с реальностью, опыта нет.
В медицинские каждый год желающих толпы, а в поликлиники идти работать никто не хочет. Причем часто уже на стадии поступления не хочет, спрашивается почему тогда такой выбор.
04.05.2023 08:46:05, Иришка-Мартышка

Я думаю, что и в школы учащиеся педов не особо хотят, особенно в общеобразовательные. Им бы в репетиторы
04.05.2023 10:57:33, lacerta(gkfdey в системе)

Абы да кабы. Тогда тем более - ведущий вуз будет в лучшие места распределять, а из заборостроительных отраслевых - по остаточному принципу
04.05.2023 08:22:03, Dots

Да, правильно поняли. 04.05.2023 07:22:09, Лиметт

да не в ведут. я ниже ссылку привела 03.05.2023 20:59:19, Шерлок

Но времена меняются. 03.05.2023 19:18:42, Шиповник (экс-Василиса)

А и туда и туда подавать нельзя? 03.05.2023 18:26:13, KengaLu

Можно, но всё равно нужно будет выбрать один и уже там в конкурсе участвовать. Такого, как у вас - разослал по разным вузам свои документы и ждешь приглашений, у нас нет. 03.05.2023 18:32:51, Dots

Ну вот я бы подала в оба, а там смотрела бы какой на какой факультет возьмет.
Допустим если берут в UC Berkeley но на undeclared (то бишь непонятно еще на что, мол потом студент будет определяться, года через два. Но обычно хорошее направление уже не получится получить/задекларировать к тому времени) - замечательный вуз, первого тира среди университетов Калифорнии коих всего 9 и в какой то из калифорнийских университетов второго тира (uc Santa Barbara, uc Davis, uc Irvine) но на конкретный желанный факультет сразу, то я однозначно выберу второй вариант. Да, Berkeley крутой, но заплатив сотни тысяч долларов и выйдя из него с дипломом учителя или соц работника (просто для примера к тому времени когда надо выбирать направление остались вот эти варианты) студент всю жизнь будет выплачивать свои долги. В то время как вышел бы он из UC Santa Barbara с факультета того же IT, работа с приличной зп ну если не гарантирована, то очень вероятна.
Вобщем, отвечая на вопрос темы автора, я предпочла бы факультет/специальность крутизне. И ещё очень ориентировалась бы на силу студента, потянет ли. А то у меня есть знакомые, чей сын поступил в Колумбийский Университет на медицинское направление, не потянул, перевелся на английский и вышел из университета с дипломом по English major и кучей долгов, которые ему не отбить на учительской зарплате.
03.05.2023 18:55:41, KengaLu

Вот нет у нас такого - подал и жди, кто возьмет. Надо выбрать в итоге один, отдать туда оригиналы документов и ждать - возьмут или нет. Если не прошел по конкурсу, то пролетел в этом году и во все остальные уже нет возможности подать. Либо платное (если заявился ранее), либо ждать год до следующей попытки.
04.05.2023 05:35:50, Dots

я, так понимаю, что изначально речь шла о бюджете, то есть о бесплатном образовании. Так что выплачивать долги не придется
03.05.2023 18:57:53, Степная кошка

даже если и на бюджет. человек хотел быть врачом, а вышел с дипломом учителя языка, кем вовсе не собирался работать. зато вуз престижный. я вот тоже за то, чтобы выбирать учебу по интересам, а не абы просто корка. хотя ессно ничто не мешает и сменить сферу деятельности. врачей, ставших писателями хватает не только в наших девичьих палестинах (это я про Сияние), но и в тех же США. причем ставших очень успешными писателями с миллионными тиражами. я правда детективщиков только знаю.
03.05.2023 19:07:06, ALora

В условиях задачи у автора направления обучения похожие. Как ваш язык в МГУ и перевод в МГЛУ. Я вижу, как у знакомых сейчас девочка в МГЛУ учится и такого своим точно не хотела бы. 04.05.2023 05:40:03, Dots

у меня в МГУ была филология все же, я ее и хотела - книжки читать, литру изучать. у меня инязовцы есть коллеги - это другой несколько вид обучения. вот для второго инязыка я бы как раз выбрала именно иняз
04.05.2023 22:30:08, ALora

не. Ну это перебор. А вот если человек хотел быть хирургом, а пошел в педиатры, то может и не так страшно
03.05.2023 19:09:18, Степная кошка

мой отец этого не потерпел. он хотел быть только взрослым хирургом. сначала он поступил на пед. фак. а через год или два в Тюмени открылся лечфак и он перевелся. если бы не там, то в другой бы мед перевелся, педиатром он себя не видел. Хотя кое-какие знания, полученные на педфаке ему потом пригодились, когда я в его 25 лет народилась:)
03.05.2023 19:17:18, ALora

если человек твердо хочет быть именно хирургом, то он может пробовать поступить второй раз. Или поступить в другой мед
Я про более разный выбор. Типа хочу быть врачом. а иду в преподаватели русского языка. Вот это странно. Но тоже поправимо. Я видела людей, которые получали второе высшее, не имеющее никакого отношения к первому
Сейчас мне про армию расскажут и прочие сложности. Я про это знаю. Да, мальчикам сложнее, если они здоровы. Не все здоровы (так и хочется добавить, к счастью)
03.05.2023 19:24:52, Степная кошка

отец мой вообще-то хотел в летчики, но вот в летном училище его отбраковали как раз по здоровью. поэтому второй вариант был - в хирурги, тут уж мама моя его направила, но он сам был в мед ни раз не против, единственное, что не собирался становиться терапевтом и т.п. только в хирургии себя видел.
03.05.2023 19:33:45, ALora

Ну на этапе бакалавриата ещё не выбирается конкретное направление в медицине. Декларируется только путь pre-med и набираешь больше определенных предметов и готовишься к поступлению в med school после бакалавриата. И уже там выбираешь хирург или педиатр. На уровне бакалавриата такого выбора нет. 03.05.2023 19:14:13, KengaLu

а на уровне бакалавриата что изучают? у нас специализацию вообще выбирают на 6 курсе, но не какого-то абстрактного бакалавриата, а именно медицинского вуза.
03.05.2023 19:19:24, ALora

Если не мед направление с целью поступить в мед школу потом, то первые два года все общие предметы, а следующие два года уже больше в специальность. Но конечно можно и в первые два года какие то более специализированные классы взять, если по общим предметам всё хорошо. Какие то классы можно брать только если другие сданы.

Если же идешь в мед направление, то для поступления в мед школу после бакалавриата помимо проходного экзамена надо чтоб у тебя уже было участие в research а то и статьи написанные, плюс надо чтоб в резюме было что ты какого то доктора или несколько shadow. Там очень много требований для поступления в мед школу. Отбор сумасшедший. 03.05.2023 19:29:58, KengaLu

а, т.е. есть медицинская специализация уже и на бакалавриате.
03.05.2023 19:43:30, ALora

Заявляешь pre med path. Моя Аня его рассматривает. То есть если всё таки выберет Калифорнийский университет, то задекларирует к своему факультету ещё и pre-med path. И тогда ей надо будет вот это вот все:
1. подготовка к сдаче экзамена MCAD (чтоб поступить в мед школу потом. Экзамен сдавать надо
будет примерно за год до окончания бакалавриата),
2. Research
3. Shadow

Честно говоря, я очень сомневаюсь, что она сможет потянуть это всё и главное поступить в мед школу
потом. Но у нее и не было никогда мечты стать доктором. Её наука больше интересует. А для науки мед школа не нужна 03.05.2023 19:51:55, KengaLu

если не хочет быть врачом, то лучше и на другом, научном сконцентрироваться. биофизика, биохимия, физиология и т.п. а вообще, вот при таких огромных сложностях и длительности получения медицинского образования, представляешь, бац и потом стать писательницей детективов с медицинским уклоном - Тесс Герритсен. она вроде терапевтом была. а муж ее продолжает работать врачом, она с ним консультируется для своих книжек.
03.05.2023 19:59:12, ALora

И долгов под миллион зеленых :(
Так что да, нам понты не нужны за такие деньги. 03.05.2023 20:01:10, KengaLu

Я понимаю. И так же понимаю что моя реальность отличается от большинства других здесь. Отвечала за себя. В любом случае у меня конкретный факультет перевешивает крутизну университета. 03.05.2023 19:04:34, KengaLu

Для дочери - специальность получше. Для сына (пока теоретически) - вуз получше. 03.05.2023 18:21:16, Flora )

В нынешних реалиях я бы сделала наоборот скорее. Если девочка вылетит из этого Вуза получше, то и не так страшно.
03.05.2023 19:52:06, Mary M.

Почему? Для дочери выбрали получше вуз. Правда, получилось пройти на желаемую специальность, но подавали и на ту, что попроще 03.05.2023 19:48:18, просто читатель

У нас для дочери специальность одна, ттт. Подавали (писала уже) в 5 городов; прошла на бюджет в 2 из 5-ти, выбрала Екатеринбург. У сына пока никуда не подавали еще ), но я там вообще - ни в зуб ногой. Сам, наверное, выберет. Не знаю. Тьфу-тьфу, главное ) 03.05.2023 19:53:32, Flora )

Да, соглашусь, что путь у мальчиков и у девочек немного разный. 03.05.2023 19:24:31, Лиметт

Тогда уж для девочки выбирать специальность, связанную с воспитанием детей, так как растить детей ей придется куда более вероятно, чем работать по специальности или вообще работать
03.05.2023 21:38:04, lacerta(gkfdey в системе)

Чужих детей не все любят :)
Девочкам нужны специальности с потенциально более свободным графиком. Которые одновременно могут и прокормить. 04.05.2023 08:26:04, Dots

Математика самая подходящая, имхо) У таких мам решения взвешенные и точные на много ходов вперед)) 04.05.2023 07:26:42, Лиметт

Для специальности, связанной с детьми, надо еще иметь желание заниматься этими детьми. В массовом и обязательном порядке, это же не парочка своих.
Вывод, что работать скорее всего не придется очень неожиданный. Пока не наблюдается, чтобы подавляющее число женщин были домохозяйками.
03.05.2023 22:22:04, Иришка-Мартышка

Домохозяек гораздо больше, чем женщин , которые не имеют детей или не занимаются их воспитанием
03.05.2023 23:08:20, lacerta(gkfdey в системе)

Чем разный? 03.05.2023 19:56:15, просто читатель

1. Армия.
2. Им всё ж посерьезнее что-то надо выбирать и понадежнее, будущая опора семьи.
3. Отношение общества к мальчикам другое, больше спрос.
03.05.2023 20:59:07, Лиметт

2 и 3 по-моему все больше наоборот. Т.е. в идеале мужчина опора семьи, по факту женщине точно лучше иметь в запасе надежную специальность.
Спрос выше к женщинам. Им постоянно надо доказывать, что они не глупее, тоже могут и т.д. При прочих равных работодатель выберет мужчину. Просто потому, что он мужчина.
03.05.2023 22:26:39, Иришка-Мартышка

Согласна. И вообще, что за дискриминация? 04.05.2023 10:08:13, Шиповник (экс-Василиса)

Когда в РФ папы будут одинаково с мамами брать декретный отпуск, тогда и можно будет рассуждать об одинаковых специальностях для мальчиков и девочек 04.05.2023 10:56:07, lacerta(gkfdey в системе)

у одних декрет, у других армия. Всё еще не поняла, по какому принципу вы предлагаете выбирать вуз девочке 04.05.2023 17:15:13, просто читатель

Странно сравнивать, в декрете многие по 3 года сидят , плюс декрет часто не один
07.05.2023 16:39:45, lacerta(gkfdey в системе)

Хм вот у нас пожалуй ни один пункт из этих не присутствует.
Воинской обязанности нет. Посерьезней может быть только в плане, что женщина с маленькими детьми меньше часов в неделю возьмёт при той же профессии. И конечно в таком случае меньше карьерных шансов имеет. Но не обязательно. Обществу по-моему все равно на пол.. Не спорю, сравниваю. 03.05.2023 21:30:00, Crocox

Ой. По п.1 - чем проще вуз, тем меньше шансов вылететь. То есть наоборот
По п.2 и п.3 не заметила разницы. Если она и есть, то к девочкам, наоборот, требования выше. Имхо. Как минимум им надо тянуть детей в случае развода. И при прочих равных работодатель скорее выберет мужчину, то есть при конкуренции девочкам надо быть лучше. У меня такие наблюдения из реальной жизни 03.05.2023 21:11:55, просто читатель

Да, девочкам нужно быть лучше 04.05.2023 10:08:48, Шиповник (экс-Василиса)

Все это можно с разных сторон рассматривать, с моей, с вашей… И будут аргументы за)) И вы правы в своих, согласна. 04.05.2023 07:30:10, Лиметт

Везение, вот и всё ) 03.05.2023 19:54:50, Flora )

Показано 107 комментариев из 630

Вернуться в конференцию

Вечный вопрос поступающих)

Загруженные изображения