Главная > Конференции > Подростки

Конференция "Подростки""Подростки"

Раздел: Образование, развитие (Дистанционное образование в период коронавируса)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

ДО Москва до конца года минимум

Собственно, все.

02.12.2020 19:24:06, Шиповник (экс-Василиса)

102 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вопрос в том , какого года? 05.12.2020 21:15:24, Futer

Хочу вступиться за коллег! У администрации школы никакого выбора тут нет, директора сами не рады этому не больше родителей. писать им бессмысленно. Только трепать нервы всем участникам процесса. Частную школу оштрафуют на дикую сумму, гос. могут просто снять директора. Негодование понятно, и директора его вполне могут разделять, но вопрос не к ним.03.12.2020 12:06:12, ЮлияС 
А частным то что? Они же работают
03.12.2020 21:48:46, Кетчуп 

увы, предписание для всех аккредитованных школ:(

03.12.2020 22:04:46, ЮлияС 

Ну вот про Новую школу пишут, что они 1-2 дня очно, а остальные дистанционно работают.
Кстати, если кому интересно, там на конец января есть вот такой бесплатный проект
[ссылка-1]
Не знаю, правда, что это может дать...
04.12.2020 11:05:54, VarNa 
На прошлой неделе разговаривала с учителями из НШ, онлайн они учатся.

07.12.2020 20:53:42, Почему?

А у меня дочь на прошлой неделе ходила на курсы в другую чш очно. А что там кто говорит - не знаю.

07.12.2020 21:38:44, Кетчуп 

С чего бы? Может быть велели так говорить? Народ, естественно не доволен - за деньги все прекрасно учатся очно, бесплатно - нельзя.

03.12.2020 22:20:25, Кетчуп 

нет. увы. честное слово, если бы я могла не уходить на дистатнт - не ушла бы ни за что:( Неаккредитованные школы - может и могут.

03.12.2020 22:22:05, ЮлияС 

Все платные кружки работают. А частным, писали, дали выбор. Посмотрела новости Хорошколы. Они, конечно, молодцы - все новости без дат, но соревнования по плаванию у них были перед днем матери среди 5-11 классов.

03.12.2020 22:54:01, Кетчуп 

Выбор был раньше. до этого указа. когда был - все и работали. ну, возможно , школу жены Грефа и не тронут. Про кружки - совсем не все, у множества знакомых все в онлайне, думаю, зависит от юридического статуса

03.12.2020 23:09:58, ЮлияС 

Допобразованию сейчас вообще все эти лицензии и аккредитации сейчас во вред, как мне кажется.
04.12.2020 11:02:33, позитив 
да, конечно, им дипломы не выдавать, а субсидии, ИМХО, того не стоят

04.12.2020 12:23:52, ЮлияС 

Ну у меня тоже полно знакомых. Все частные кружки работают, которые не в школах.

03.12.2020 23:15:56, Кетчуп 

Не все. У нас кружок в центре досуга, центр закрыт с начала октября, ровно как детей отправили на каникулы.
В школах кружки работают, но только для 1-5 классов и только если преподаватели из своей школы. С "чужими" проблемы были и в сентябре, как только разрешили - так все и запретили.
Работают те кто располагается во взрослых местах.

04.12.2020 08:15:56, Иришка-Мартышка 

А что у вас центр досуга частный? Речь про то, что частный работают.

04.12.2020 08:34:20, Кетчуп 

вот я и говорю - зависит от статуса. Но у школ дело хуже.

03.12.2020 23:18:02, ЮлияС 

Кому писать? Нам сказали,что только после получения ответа от школы мы имеем право писать дальше.
Ну то есть мы имеем право и раньше, но это типа нехорошо получается, через голову. Сначала в школу03.12.2020 13:08:18, Шиповник (экс-Василиса) 
кто сказал? Школа может ответить только - это решает мэрия. У школы нет полномочий это решать

03.12.2020 13:32:15, ЮлияС 

Кто сказал? В школе сказали? Так их ответ вполне предсказуем. Они сами субъекты распоряжения. Вопросы толкования и правоприменения задаются автору приказа. Вас разводят, тянут время...
03.12.2020 13:14:41, kvarta 

Ну я там не одна, что мы можем сделать. Маму, которая писала мэру, школьное начальство чуть не съело. Вот дождемся его ответа. Я уверена, что все наши волнения где-то учитываются и к чему-то приведут. Вопрос только один: к чему03.12.2020 15:13:21, Шиповник (экс-Василиса) 
Я не пойму - а о чем вы пишете? Бордюру о чем писать? Он ненавидит москвичей. Выше писать? Ну поставила я подпись под письмом, которое там передали. Чисто для очистки совести. Понятно что ничего уже не решает. А сидеть, наверное до апреля.
03.12.2020 21:57:50, Кетчуп 

Мы мнение выражаем. Есть прокуратура, есть минобр, есть администрация президента.
Если тихо сидеть и молчать, мы точно будем сидеть не только до апреля. А так хоть шанс есть.04.12.2020 10:35:42, Шиповник (экс-Василиса) 
Шанс? Любое решение, которое принимается, должно быть взвешено и обдумано. А у нас что? Там вообще шансов нет, что есть думающие люди. Школьники уже год в хаосе. Даже если их выпустить сейчас, им потребуется адаптация. А кто о ней думал? Как они пробелы будут выявлять, если нужны отличные отчёты?
04.12.2020 13:04:48, Кетчуп 

Выпустили бы. А Вы о высоком))).
Там как раз люди думают, но не в нашу сторону пока04.12.2020 13:20:42, Шиповник (экс-Василиса) 
Если бы они думали, всё было бы не так.

04.12.2020 13:53:03, Кетчуп 

Абсолютно правильно. Вопрос к мэру . Или к его начальнику.

03.12.2020 12:12:46, kvarta

так и сомнений не было?)
Пока все в мою схему "выйдут 11 января до 1 марта" укладывается
03.12.2020 11:08:57, Vanilla

Любопытно, что область, насколько я знаю, продолжает учиться очно. Хотя, как рассказывают знакомые из Подольска, это странная учеба, т.к. половина учителей болеет.
03.12.2020 10:07:03, VarNa

В начале ноября учительница соседней школы жаловалась, что у них многие учителя средней школы болеют. Ей заменять приходится. И никаких карантинов - кто руку сломал, кто ОРВИ. В нашей школе первую неделю после каникул три урока отменили. На этой неделе уже все вышли. Да и дети болеют не больше обычного В двух других школах, где знакомые есть, так же. Так что к нас учеба ничем не отличается от прошлых лет. И муниципал очно писали. Пока знаю только об одной учительнице из соседней школы на карантине, потому что муж "+".
04.12.2020 14:53:44, Julinika

На карантине часть сидит с большой вероятностью. 03.12.2020 13:08:45, Шиповник (экс-Василиса)

Нет, большая часть учатся. Дети многие болеют, но не больше, чем обычно в это время года.
04.12.2020 11:04:08, позитив

У нас отболели в октябре. Сейчас уже вышли. Обычная учеба.
03.12.2020 10:34:16, позитив

С конца того учебного года было ясно, что так и будет.
Мне сложно поверить в то, что кто-то всерьез рассчитывал учится очно.
Но особенно учителя удивляют некоторые...
У сына один препод настаивает, чтобы дети обязательно камеры включали, вот прям нужно ему их видеть! Зачем?
20 мин от урока потратил на опрос учеников, почему у них камеры не включены?
Печаль не из-за дистанта, который для старших классов удобен, а из-за того, что те, кто учит, сами не хотят научится пользоваться техникой, организовывать уроки в новом формате эффективно... А лишь жалуются на обстоятельства!
Отличный урок про то "как не надо". Подзатянулся только :( 03.12.2020 06:19:40, av10

Я при занятиях по Скайпу настаиваю на включенной камере. А напротив меня только один ученик, а не 30. Вот только у меня урок закончился: детям тяжело бывает ещё один урок онлайн иметь, раньше они пободрее были. Смотрю в начале урока: сидит среднешкольник, рот от зевка прикрывает, глаза протер. Ну и мы моментом программу поменяли: дательный падеж подождёт. Вместо этого играли в обучающее мемори и слушали и переводили песенку про святого Николая. Упражнения строго на знакомую лексику, много аудио и повторение. А если бы я уставшего ребенка не увидела?
Правильно настаивают.
Ваш сын, призер Всеросса, может, и сам без камер будет работать, хотя с черными дырами работать непросто морально, не видишь обратной реакции. А остальные будут спать, есть, без дела болтаться. Не все, но многие.
03.12.2020 13:10:35, Шиповник (экс-Василиса)

Удивительно, что у нас на камере настаивает тот, кого слушать скучно и бессмысленно.
Старейшая учительница школы задает контрольные вопросы вразнобой, у нее на диванчике не поспишь! Двойки ставит за устные ответы, и класс собран и сосредоточен.
Ну, она и с техникой быстро подружилась... Кремень! Не многие ее любят, но уважать есть за что. 05.12.2020 04:31:48, av10

Одно другому не мешает. Бессмысленность и скучность с камерой никак не связана 06.12.2020 14:03:59, Шиповник (экс-Василиса)

Нормально работается с черными дырами. Я сама сейчас болею,веду уроки из дома в зум. Все старшие классы работают без камеры. На экране может быть доска, может быть страница учебника или пособия, может быть картинка или видео. Совсем не обязательно разглядывать веснушки друг у друга на носу.
04.12.2020 11:07:38, позитив

Не, я не люблю. Мне очень лица важны, реакция на происходящее. 04.12.2020 12:00:13, Шиповник (экс-Василиса)

Так я по голосу все слышу
04.12.2020 12:06:51, позитив

Камеры это сущая ерунда. Вот то что некоторые преподаватели не дружат с техникой,это да. У нас один так и не смог,или не захотел осваивать, но он сильно пожилой уже был. И второй тоже в возрасте уже-проблемно начинал,сейчас хорошо уже. Те кто помоложе,у них все проще проходит. Но в конце концов-если не начать так учиться,никто и не научится.Вопрос практики. Странно что народ кричит исключительно по поводу формы, сам процесс как-то никого и не волнует похоже. А там есть что отлаживать. 03.12.2020 12:55:38, Линдааa

Вот и я о том же.
Ладно бы в гимназии! Но в физмат лицее!.. Признаваться в том, что ты за полгода не смог освоить простейшие функции... Испанский стыд ;(( 05.12.2020 04:41:20, av10

А у нас не настаивают на камерах. И тоже плохо: дети часто отходят от компа, лежат на диване ( что не способствует учебной обстановке), спят, играют, занимаются другими делами... камера, конечно, не панацея, т к сама идея дистанта ущербна и несостоятельна в том числе и в вопросе поддержания дисциплины на уроке. В очной школе это обязанность учителя ( уточняла в прошлом году у завуча, она подтвердила, что это входит в компетенцию преподавателя). Сейчас предлагается переложить на детей от 12 лет этот вопрос? На родителей, многие из которых на работе? И это не единственная проблема дистанта. 03.12.2020 09:51:17, kvarta

Как зачем? Чтобы видеть что ребенок работает, а не спит на уроке. Меня бесит в дистанте, то что учителя назначают время зачетов, как хотят . В очное время когда учитель назначал в 21 час? а сейчас пожалуйста. 03.12.2020 08:29:34, ЛУЧИК

Что будем делать? 02.12.2020 21:59:49, Июля я

Предполагаю, ждать, когда закончится пандемия
Дело серьезное. Нам же обещали чиновники, что как закончат, так и выпустят. У них нет планов на введение ДО на постоянной основе, никак нет. 02.12.2020 22:35:33, Шиповник (экс-Василиса)

Ага, ждать до мая 2023 года. Многие уже и школу закончат.
03.12.2020 16:31:27, kvarta

Почему 2023? Это ещё не точно))). Билл Гейтс вон несколько волн обещал 03.12.2020 20:59:28, Шиповник (экс-Василиса)

Собянин: "до конца второй четверти". Теперь вопрос, когда она заканчивается, особенно у тех, у кого триместры:).02.12.2020 19:56:33, Lubanya 
Собянин смотрит на медиков а не на четверти. Что он может точно сказать. Зимой традиционно плохо с болеющими. Скорее всего и Январь и Февраль будет удаленка.
03.12.2020 12:57:57, Линдааa

Он может куда угодно смотреть, но в приказе у него именно четверти.
03.12.2020 13:54:26, Lubanya 

И прекрасно.
03.12.2020 19:38:59, Линдааa

Это не важно, как определить срок. Слово «четверть» потом заменят на «триместр», ну и далее в том же духе. Это же специально просчитывается как и когда сказать, чтоб народ минимально возбудился от негативных новостей. Модель развития второй волны была ещё в конце сентября рассчитана с пиком в середине декабря 2020. Однако же дистант продлевали стабильно по две недели, зная, что это надолго. Психологически правильно не отбирать у людей надежду. Короче, дурят нас как осликов морковкой.. перевыборы СС только в 2023 году, надеятся, что народ забудет, как их за имбицилов держали и дискриминировали подростков.
03.12.2020 00:26:22, kvarta 

У меня подруга работает в школе. Очень много болеет учителей и у детей тоже положительные тесты - сразу сажают домой. Началка. О какой дискриминации говорите???.
07.12.2020 10:51:35, ritaiva 
О дискриминации по возрасту учеников с 6 по 11 класс в Москве. Они ж не люди и не имеют права учиться очно, в школе с учителем.
07.12.2020 14:56:20, kvarta 

Так учителей не хватает, болеют. Вы не заметили в своем окружении что люди стали чаще заражаться? Я очень даже заметила. И много раз уже писали почему оставили маленьких - они реже вирус подхватывают значит и переносят.07.12.2020 16:13:00, ritaiva 
Смеетесь? С чего бы маленьким болеть меньше.

07.12.2020 17:02:09, Кетчуп 

Ну вот в моей семье двое взрослых и 14 летка болели, 8-летки, сидящие с нами в плотном контакте на карантине - не болели. При том, что обычно дети хватают любую заразу первыми.
08.12.2020 09:24:05, позитив 
И что? Из-за вашей семьи что ли сидим? В моей семье 3 взрослых болели, а 17летка нет. А у знакомых 4оетка с родителями болеет.
Вывод можно сделать один - у нас теперь образование 5 классов.
Вчера в утренних вестях какая педагогиня сказала, что кто хочет учиться, тот будет учиться в любых условиях. Трудно не согласиться. Всегда найдется несколько ломоносовых на страну. Что будут делать с теми, кто не хотел учиться, она не сказала. Не придумали еще, наверное.

08.12.2020 09:35:13, Кетчуп 

не моя статистика, например здесь [ссылка-1] xenm ukj,fkmytq pltcm [ссылка-2]07.12.2020 17:13:06, ritaiva 
Там же возрастная группа 0-17

07.12.2020 17:18:42, Кетчуп 

А начиная с 12 лет, резко начинают активнее его переносить, ага))).07.12.2020 16:24:05, Шиповник (экс-Василиса) 
А начиная с 12-ти лет начинают бесконтрольно гулять по ТЦ и тд, да и дома родителям их не нужно контролировать: квартиру не взорвут и даже обед себе приготовят.
07.12.2020 16:45:06, ritaiva 
У нас "на районе" девочку 14 лет убили. То ли курьер, то ли кто. Одна дома - большая же. Недели 2 назад. А могла бы в школе быть.

07.12.2020 17:04:05, Кетчуп 

Конечно школа/Собянин/каранин и тд виноваты, но не родители, которые поручили принять девочке одной курьера/разрешили открывать дверь незнакомым. Соболезную. Интересно, почему присвоен сообщению коммент "реклама", что тут рекламировать.07.12.2020 17:08:18, ritaiva 
В смысле реклама? Это без разницы кто виноват. Главное что нельзя сберегать жизни одних в ущерб другим. Очевидно что не всех детей можно оставлять дома одних.

07.12.2020 17:12:57, Кетчуп 

Конечно всех детей нужно оставить дома. Но не оставили видимо еще из тех соображений, что дома им сидеть не с кем - родители в большинстве случаев работают.
07.12.2020 17:24:03, ritaiva 
Лучше бы дети нам популяционный иммунитет формировали. Но не судьба. Ибо цель другая.

07.12.2020 17:26:12, Кетчуп 

Конечно цель другая: чтобы в больницах были свободные койки, их хватало для всех кому нужны и хватало для всех заболевших врачей. Вы разве не в курсе, что шведы наконец-то со своим "общим иммунитетом" ввели ограничения, получив смертность населения под 700 человек на 1 млн? (у нас до 300, в Финляндии 75.
07.12.2020 18:22:37, ritaiva 
Откуда я могу быть в курсе? Не советские же газеты про швецию читать.

07.12.2020 19:00:18, Кетчуп 

Вообще то это приказ мэра. Подписан он вчера ссс с неточностями (мягко говоря). Вам это неважно? По факту школы, которые учатся по триместрам, могут открывать свои двери с 7 декабря. И я бы на месте родителей уже написала бы кучу писем в адрес администрации, пусть думают.
03.12.2020 09:46:51, Lubanya 

Подумают головой,и не откроют:)  На что-то нужна же голова кроме еды.
03.12.2020 19:39:54, Линдааa

Мы уже написали. Ну откроет двери директор, ну снимут нашего директора. Нам будет лучше? Нет, только хуже.03.12.2020 13:11:44, Шиповник (экс-Василиса) 
Задавать вопрос надо про трактовку этого приказа. Ваш директор к нему отношения не имеет. А вот по комплексу он обязан теперь сделать приказ на перенос сроков. Вопрос - как он это будет делать, если у вас триместры?
03.12.2020 13:53:13, Lubanya 

Просто издаст приказ до 30.12. уже готовит его.03.12.2020 15:14:11, Шиповник (экс-Василиса) 
Так не получится. Законодательно допускается определять срок не точной датой, а наступлением какого-либо события. И это событие не обязательно связано с личностью субъекта, т е происходит в его жизни непосредственно. Все знают, что 2 четверть заканчивается 31.12. Т е срок определён достаточно с т з законодателя. И тут бесполезно апеллировать к тому, что у нас триместры.
А вот с т з пиара звучит «конец второй четверти» хорошо, логично... не учились в этой четверти очно и поздно уже начинать, досидите дома.
Потом для тех , у кого модули, скажут: досидите до конца модуля. А там уже март...
Я летом статью читала, как московское правительство снижало негатив, как важно было объявлять о выздоровевших утром, а об умерших вечером... Имидж их собственный заботит, как лучше подать очередной негатив, а вот как его не множить они не думают, некогда.
03.12.2020 10:03:04, kvarta 

Кто знает когда 2 четверть заканчивается и когда третий модуль? В разных школах Москвы разные учебные периоды. Сейчас приказ мэра для школ с четвертями. Все остальные ваши фразы не более чем "а поговорить...". Приказы надо писать точно, в данном случае с указанием даты. И 2я четверть не 31 декабря заканчивается.
03.12.2020 10:35:21, Lubanya 

Я так оцениваю судебную перспективу, как написала. Если она предсказуема и не в нашу пользу, то и ввязываться не имеет смысла. Вы же понимаете, что каждое распоряжение мэра проходит согласование в правовом управлении? И раз так написано коряво, значит тональность документа сейчас им кажется важнее соблюдения юридической техники.

03.12.2020 10:46:03, kvarta 

Пока вопросы не будете задавать своей администрации по поводу этого приказа, так все и затухнет. В данном случае в вашей школе в августе выпущен приказ об учебных периодах на 20/21 гг. Если там нет четвертей (а есть модули) - на основании чего будет определяться крайняя дата? По поводу правового управления... уже летом все здесь на ушах стояли, когда 9 и 11классники получили аттестаты не с той датой и пришлось выпускать отд приказ кравцову. Так что меня не удивляет данный кривой приказ, и да, это именно косяк нашего мэра.
03.12.2020 10:57:47, Lubanya 

Правовое управление Министерства просвещения и правовое управление Правительства Москвы таки разные структуры...хотя косячить могут все).
03.12.2020 11:31:00, kvarta 

до конца учебы в этом году)
02.12.2020 21:05:58, Mary M. 
100 процентов.

02.12.2020 21:28:22, Very 

А у вас были сомнения? 02.12.2020 19:44:21, ШаНуар

Ну проблески надежды были.
Как, оказывается, легко взять и разрушить завоевания, которые казались вечными. Поставить железобетонного управленца для проведения в жизнь решений.
Интересно,почему уничтожение образования начали с Москвы. Здесь рынок побольше,что ли. 02.12.2020 21:41:52, Шиповник (экс-Василиса)

Проснулась. Образование уже лет 50 как уничтожать начали, если не больше. 03.12.2020 00:20:03, С добрым утром

Вы серьезно? Насчет начали с Москвы( Вы не в курсе про образование в провинции? 02.12.2020 23:39:19, Тоже мама...

Имелось в виду уничтожение в плане замены очного заочным. Думаю, дело в том, что в Москве технических возможностей больше.
Про содержание образования и наличие учителей отдельный вопрос 03.12.2020 13:13:22, Шиповник (экс-Василиса)

Разрыв в уровне образования в крупных городах и в школах удалённых глухих местечек был и при СССР. 03.12.2020 00:28:53, kvarta

Но и в крупных городах образование отличается от московского. А теперь все усиленно равняют, причем в лучших национальных традициях, не в сторону сильнейшего. И началось это задолго до пандемии, комплексы из той же истории.
03.12.2020 08:35:04, Иришка-Мартышка

Так поддерживая и оправдывая дистант родители вносят свою лепту в необратимый процесс. Спишут на ковид и это. 03.12.2020 09:45:38, kvarta

Чтобы говорить что родители поддерживают дистант надо иметь факты. Но никого не спрашивали, насколько мне известно, просто ввели и все. И на все жалобы не обращают внимание. То что спишут и на дистант в том числе это всем понятно.
Но я о том что развал и уничтожение нормального образования началось давно. Где то его и не было, там где есть - уничтожают. И да, по просьбам родителей. Почему при этом слушают тех кому ничего не надо отдельный вопрос.
03.12.2020 10:48:10, Иришка-Мартышка

Соглашусь 03.12.2020 21:02:35, Шиповник (экс-Василиса)

Можно посмотреть результаты опроса Cat-s про дистант и ковид: 27% за дистант. Т е четверть аудитории местной конференции поддерживают то, что сейчас происходит 03.12.2020 11:49:07, kvarta

Странная интерпретация. Люди в основном не за дистант как таковой, а за дистант как выбор в это время в их личных условиях.
Например, если многие учителя сидят на карантине и очно учить не могут, дети просиживают в школе уроки даже без заменного учителя, а дистанционно - будут только при общем дистанте. Когда два раза чихнувшего ребёнка приходится держать дома и выйти со справкой в школу он может только через 2 недели, изрядно побегав по врачам - а на дистанте он спокойно учился бы и тд.
03.12.2020 15:21:29, Zeiva

А почему именно «за дистант», т е для всех. Какое-то эгоистичное навязывание собственных интересов остальным 3/4 общества. А не за возможность выбора формы обучения. У всех же разные обстоятельства и справедливо их все учитывать.
03.12.2020 15:57:26, kvarta

А никто не предлагает "выбора формы обучения". Вводят либо очное обучение, либо дистант.
04.12.2020 22:16:43, Zeiva

Граждане попробовали дистант и кому то он зашёл. Оказалось, что такая форма обучения для них идеальна. Но вместо того, чтобы стремиться узаконить такую форму образования и иметь возможность пользоваться ей постоянно, сторонники дистанта активно выступают за его бесконечное продление, нарушая интересы других детей и родителей. 07.12.2020 15:01:19, kvarta

Если с этой точки зрения смотреть, то люди, выступающие за очное точно так же нарушают интересы той группы людей, которые за дистант как идеальную форму обучения.
07.12.2020 16:58:14, Zeiva

Ну это да. Другой вопрос что очная форма-традиционная форма,к ней привыкли в первую очередь учителя.В школах еще много пожилых учителей. Дистант еще только вводят. Чтоб удовлетворить обе стороны,должны быть не только технологии готовы но и учителя обучены. 07.12.2020 23:13:10, Линдааa

С чего бы? Я за то чтобы все, кто хочет хоть пожизненно сидели на удаленке. Предусмотреть только как контроль осуществлять, чтобы маргиналов отсечь.
07.12.2020 17:06:12, Кетчуп

27? Я что-то думала, что больше. 03.12.2020 13:14:05, Шиповник (экс-Василиса)

Я тоже думала, что 40-50%, а на днях посмотрела актуальные результаты голосовалки ... и выглядят они более здраво, чем вначале 03.12.2020 13:37:49, kvarta

Вернуться в конференцию

ДО Москва до конца года минимум

Загруженные изображения